达赖喇嘛尊者接受《赫芬顿邮报》直播采访 直播采访地点：美国加州洛杉矶 直播采访时间：2014年2⽉月26⽇日 记者：薇露·⻉贝尔，为《赫芬顿为邮报》⾼高级编辑 记者：您正在收看的是《赫芬顿邮报》直播，我是薇露·⻉贝尔。 今天在洛杉矶演播室，我们邀请到⼀一位⾮非常特殊的嘉宾，他⿎鼓舞着数百万⼈人， 是⻄西藏⼈人⺠民的精神领袖——第⼗十四世达赖喇嘛尊者，欢迎您的到来！ 感谢您于百忙之中来到洛杉矶直播现场接受采访！我知道，您这次访美⽇日程安 排很紧凑，⾮非常感谢您！ 您为期两周访美之⾏行是卓有成效的，从华盛顿开始，您的推特（Twitter）上发 布了⼀一张您与奥巴⻢马总统会⾯面的照⽚片。您知道那个地⽅方缺乏和谐的氛围，您给 予了奥巴⻢马总统什么建议吗？ 尊者：他不需要什么建议。 记者：他与您谈到什么了吗？ 尊者：当然。他做参议员的时候我们已经认识了，后来成为总统，这是我们第 三次⻅见⾯面。我想我们都有重逢的感觉。 我总是关注⼈人类的基本层⾯面，职位之类的差别属于第⼆二层⾯面，所以这次相⻅见仅 从⼈人类的层⾯面来讲，我们是多年的朋友，再次⻅见⾯面我感到⾮非常⾼高兴。作为⽼老朋 友我还谈到，近年来出现的⼀一些复杂局⾯面。 记者：您谈到了哪些情况？ 尊者：对于国内和国际环境我简单表达了⾃自⼰己的想法。当然，他也问到了⻄西藏 的情况。作为⽼老朋友，我表明了我的责任。 第⼀一、作为70亿⼈人中的⼀一员，我相信我们都是其中的⼀一份⼦子，所以我们的未 来，我们每个⼈人的幸福，与全⼈人类紧密相关。因此即便只从⾃自⾝身的利益出发， 你也必须认真思维70亿⼈人的利益，这也包括环境问题，所以我的⾸首要责任是提 升⼈人类的价值。我们太偏重物质思考，对物质抱有太⼤大希望，希望通过物质获 得幸福，这是错误的！究竟⽽而⾔言我们是⼈人，具有情感和⼼心灵，因此我们必须关 注内在价值。⾦金钱及物质设施不能为我们创造幸福的⼈人⽣生，所以我的⾸首要责任 是提升⼈人类的价值。 第⼆二、是促进宗教和谐。对于⻄西藏，从2011年起我不再承担任何政治责任，完 全退出了政治舞台。不仅是我个⼈人，有着近400年历史的达赖喇嘛体系——以 往既管理所有寺院、同时也是藏地的精神领袖，这种体系现在也结束了。我现 在的责任是保护⻄西藏⽂文化，我认为藏传佛教有着极为丰富的佛教传统，不仅对 ⻄西藏⼈人⺠民有益，对许多⼈人都有重要的利益，特别是中国的兄弟姐妹，因为中国 有许多佛教徒。 这是我与总统⻅见⾯面时谈到的，我们的⻅见⾯面⾮非常愉快！ 记者：愉快的会⾯面，太好了! 您提到⼈人类的价值，这也是阿⾥里安娜·赫芬顿（注：阿⾥里安娜•赫芬顿是《赫芬 顿 邮 报 》 传 媒 集 团 的 主 席 、 总 裁 兼 主 编 ，2005年 ， 她 创 办 了 《 赫 芬 顿 邮 报》，）⾮非常重视的⼀一点。她近年来尤为倡导这⼀一点，被其称之为“第三量 度”——即成功的定义不仅仅在于⾦金钱和权⼒力，⽽而⾦金钱和权⼒力是⻄西⽅方传统上对成 功的定义， 请问您如何定义成功？ 尊者：我对于成功的定义肯定和⻄西⽅方的传统不同，我认为成功就是幸福的社 会、幸福的个体。如果我们创造了幸福的社会、幸福的个体、幸福的家庭，这
才是真正的成功。成功不等于⾦金钱，拥有⼗十亿或上万亿美元不⼀一定是成功，我 们不能以⾦金钱来衡量成功，我不这么认为！我遇到过⼀一些美国⼈人，还有其他⼀一 些⼈人，他们富甲⼀一⽅方，但从⼈人类的层⾯面来说他们并不幸福。所以这并⾮非成功， 是不成功的。 记者：您参加了保守派的美国企业研究院智囊团的专题会议，在专题讨论中， 您谈到您对资本主义开始多了⼀一些尊重。您对资本主义的看法开始有所转变， 对此可以简单谈谈是什么改变了您的观点吗？ 尊者：我想这⼀一半是玩笑。 记者：半开玩笑？ 尊者：⼀一半可能是认真的。我通常认为⻢马克思主义经济强调平均分配。 记者：您认为⾃自⼰己是⻢马克思主义者？ 尊者: 是的。 记者：好的。 尊者：就经济理论⽽而⾔言，我是⻢马克思主义者。不仅仅是我，还有印度、斯⾥里兰 卡的许多佛教僧⼈人，从经济理论的⾓角度来说他们都是⻢马克思主义者，我们是⼀一 样的。我们常会谈到所有众⽣生的利益，特别是所有⼈人和那些弱势群体的利益， 所以平均主义⾮非常好！⽽而且⻢马克思主义萌芽于欧洲⼯工业⾰革命初期，那时存在⼤大 量的剥削。⼯工⼈人们被剥削没有充分的权⼒力，⽽而资本主义主要关⼼心利润与⾦金钱， 所以平均主义⾮非常吸引我。在最近的会议中，他们更全⾯面地阐释了资本主义， 在会议中尤其强调了慈悲⼼心等所起到的作⽤用，所以我说我对资本主义多了⼀一点 尊重。 记者：就⼀一点尊重，那我们也接受。 尊者：我的⼀一些朋友说，右派组织通常会受到左派的批评。但我认为右派也在 为社会服务，最初从个⼈人开始，充分发挥个⼈人的创造⼒力，然后带动经济增⻓长， ⾃自然⽽而然也能为社会带来利益。这当中动机⾮非常重要，我常批评⼀一些有钱⼈人， 把钱仅⽤用于⾃自⾝身的奢华与享受，这不是很好！应该把钱⽤用于教育、医疗，去帮 助贫困的⼈人，这才是合理的⽤用途。 记者：他们接受您提出的建议吗？ 尊者：我不知道。不管他们内⼼心是否真的接受，但明显地⼤大家都表现出积极的 态度。 左派的⼈人也⽀支持服务⼤大众，在服务⼤大众这⼀一⺫⽬目标上，左派与右派没有分歧。我 认为持不同观点者，应该聚在⼀一起探讨如何更好地服务社会与⼤大众，所以我⾮非 常⾼高兴参加右派的讨论。从⼀一开始我就建议他们邀请科学家参与讨论，所以他 们邀请了“⼼心灵与⽣生命研究所”，⾄至今已经快30年了。这些科学家会阐述⼀一些⼤大 脑⽅方⾯面的研究成果，⾮非常精彩！我认为不管做什么事都应该放眼全局，这⾮非常 重要！ 记者：现在⼤大部分的探讨都与⼼心灵科学相关，⽐比如修持正念以及它的重要性， 时代杂志把它称之为“正念的⾰革命”。我想知道这些作为前沿和核⼼心的讨论内 容，您认为只是⼀一种流⾏行趋势，还是⼀一种对我们⼼心态和观念的根本性转变？ 尊者：我认为⼏几千年来⼈人们遇到困难时总会祈祷，所有主流宗教的传统都传递 着同样的信息，也就是关于爱、宽容、安忍的修持，虽然它们属于不同的哲学 体系，但都有共同之处，都有着帮助他⼈人的潜⼒力。上千年来⼈人们完全依赖于祈 祷，然⽽而科学技术近两三百年的发展是令⼈人兴奋的，⼀一些事情通过祈祷不⼀一定 能实现，却可以通过科技实现。因此直到20世纪后期，⼈人们尤为重视物质价 值。今天，拥有种种物质设施的⼈人们，基于⾃自⾝身的体验，开始意识到物质价值 的局限性。有钱⼈人并不⼀一定快乐，反⽽而内⼼心会深感孤独。所以⼤大家开始寻找缺
失的东⻄西，逐渐对内在价值产⽣生兴趣。 从⽣生理的⾓角度来说，⼈人类关爱的能⼒力是与⽣生俱来的。我们为⺟母所⽣生，⽗父⺟母给予 我们极⼤大的关爱。特别是⺟母亲，因此我们的⾎血液⾥里⼀一直都有着慈悲的种⼦子。我 们⽣生来就会关爱他⼈人，只是忽视了或把它认为是理所当然的事。现在⼈人们通过 ⾃自⾝身的体验，对这种内在价值的兴趣愈发浓重。所以我常说慈悲关爱有两个层 ⾯面：⼀一个是与⽣生俱来的层⾯面，另⼀一个层⾯面则需要修持与思维。来⾃自⽣生理因素的 亲密的感觉、关怀、友爱，不需要修持，但我们需要修持或思维其内在价值。 它与我们的整个⽣生活息息相关，任何⼀一个家庭和社会都需要它。完全物质化的 ⽣生活是贫瘠乏味的，所以探讨内⼼心的正念与修持是⼀一种发展趋势。 另外，科学家特别是医学家发现在预防疾病及促进康复⽅方⾯面，⼈人的思维意识或 情绪是⾮非常关键的因素。⾝身体健康需要内⼼心的平和，这是⾮非常重要的。⼀一些科 学家曾表⽰示，持续的恐惧、愤怒和仇恨会吞噬我们的免疫系统，⽽而更多的爱⼼心 ⾃自然会带来内⼼心的平和，平和的⼼心态⼜又带来内在的⼒力量，内在的⼒力量给予我们 ⾃自信，这些因素对健康都⾄至关重要。因此我们说⼼心理健康是⽣生理健康的关键因 素。 现今的⼀一些脑科学家的研究有了很⼤大的进展，通过研究他们意识到，修持或某 种思维训练，事实上可以改变⼤大脑，因此脑科学家们逐渐开放思想，意识到除 了⼤大脑还有能量之类的存在，还有⼤大脑之外的事情。 记者：您这次来美受到了很多关注，关注程度不亚于这周在洛杉矶举⾏行的奥斯 卡颁奖典礼。 您知道奥斯卡奖吗? 好莱坞的庆典。 尊者：好，我想知道。 记者：您看起来对时事⾮非常了解，您从不看好莱坞电影吗？ 尊者：并⾮非从来不看。早期会看，但近20年来基本不看了。我只听BBC新闻， 那是我的信息来源。 记者：您收听BBC新闻！我们希望赫芬顿邮报会成为您的信息来源。 尊者：有时会看CNN。 记者：我们觉得这相当不错。 尊者：但是为了保护眼睛，⻓长时间盯着看电视会对我的眼睛造成伤害。 记者：是的，对眼睛不好。 尊者：⽽而且也浪费时间。 记者：浪费时间。好莱坞肯定不喜欢，您这样评价电影。 那您对科技怎么看？我们知道您的推特（Twitter）有800万粉丝，但您⾃自⼰己不 发消息对吗？您不会⾃自⼰己发消息，不⽤用智能⼿手机，您没有智能⼿手机？ 尊者：我不会使⽤用这些东⻄西。有这样⼀一个故事。 记者：好的。 尊者：那个是叫移动电话对吧？ 记者：是的 尊者：有⼀一次，我在印度收到⼀一条来⾃自美国的信息，秘书把⼿手机递给我。我先 把它放在⽿耳朵这⾥里听，然后拿到嘴边再讲话。我的秘书笑了，他说不需要这样 拿来拿去，直接讲就可以。 记者：那您赞成使⽤用⼿手机？我们可以送您⼀一部⼿手机。 尊者：我不使⽤用⼿手机。 记者：您认为科技的价值是什么？ 尊者：⾮非常了不起！科技提升了⼈人的能⼒力，让很多事情变得简单了。 记者：但科技不能带来慈悲。
尊者：是的，科技不能带来慈悲或者幸福。我认为科技的价值在很⼤大程度上取 决于使⽤用者，⼈人类才是科技的操控者。如果⼈人们变成了科技的奴⾪隶，那就是本 末倒置。 记者：确实如此。两天前，您就如何获得幸福做了演讲。每个⼈人都在谈论您的 演讲，⼤大家都想知道，您具体说了些什么？在最后⼀一两分钟⾥里，您可不可以通 过今天的节⺫⽬目告诉⼤大家——在⽣生活中我们应该如何做才是获得真正的幸福？ 尊者：有两点。⾸首先是关爱之⼼心，它带给我们内在的⼒力量，带给我们更多⾃自 信，减少恐惧、疑虑之类的烦恼，我们需要友谊，⽽而友谊完全建⽴立在信任的基 础上；其次，为了提升内在价值，我们必须运⽤用智慧，为了认清事实，我们需 要全局性的思考。所以关爱和智慧必须结合在⼀一起，在关爱的基础上多思考， 多分析， 你会变得更健康，更睿智。 记者：尊者，⾮非常感谢您今天接受我们的采访！希望您还会再来，也希望您能 时常关注《赫芬顿邮报》把它作为您的信息来源。 尊者：谢谢！ 记者：谢谢您！