達賴喇嘛華語翻譯蔣揚仁欽介紹「世俗倫理」——第⼆二部：世俗倫理、科學 與佛教的關係 ⼋八⽉月 27, 2016 【⻄西藏之聲2016年8⽉月27⽇日報道】達賴喇嘛尊者近年來⾮非常重視的⼀一個話題 就是──「世俗倫理」。到底什麼是世俗倫理？為何⼀一位世界和平導師會如 此予以重視並不斷地進⾏行倡導？⻄西藏之聲邀請到了達賴喇嘛尊者的華語翻譯 蔣揚仁欽，來為⼤大家進⾏行詳細闡釋。下⾯面是這期訪談節⺫⽬目的第⼆二部分: 世俗 倫理、科學與佛教的關係。
圖⽚片取⾃自:OHHDL 達賴喇嘛尊者與世界上其他宗教領袖不同的⼀一點，就是不斷在推動佛教僧侶 與科學家的對話，甚⾄至安排僧侶們學習科學知識。尊者曾解釋說：佛教經典 可分成幾個部分，其中⼀一個部分是經得起現代科學考驗的內容，且這個部分 對其他宗教的追隨者⼂丶或者根本不信仰宗教的⼈人⼠士，都有助益。這到底是指 哪⼀一個部分？
蔣揚仁欽: 尊者的⽤用詞是「佛教科學」，佛教三藏教義裡⾯面可以分三⼤大部分，佛教對⾊色 體的解釋，對⼼心識的解釋，這部分是屬於佛教對真相的詮釋，這叫佛教科學。 通常我們講科學就是真相的意思，在佛教裡⾯面說真相為何，⽽而針對這個真相 我們怎麼去解讀，這就是佛教哲學。因為有這樣⼀一個真相，所以前後世是存 在的，所以輪回和涅磐是存在的，這個屬於佛法的哲學。以佛教修⾏行或佛教 的宗教來講，為瞭解脫我們要如何取捨?我們要如何⾏行善斷惡? 這種屬於佛教 宗教與修⾏行的部分。達賴喇嘛尊者所說的佛教科學，哪怕是⾮非佛教徒的⼈人⼠士 也可以去學習。像我們會有很多不同的想法、念頭，看似很像但實際上背道 ⽽而馳，像⾃自信⼼心與我慢，這兩者差很多，我慢就是傲慢⼼心、⾼高傲的我慢⼼心， 它會去輕視別⼈人。 但是⾃自信⼼心不⼀一定會輕視別⼈人，⾃自信⼼心最主要的是看到⾃自⼰己有什麼優點和缺 點，根據⾃自⼰己的優點慢慢地增上，對⾃自⼰己慢慢地產⽣生把握、⾃自我的信任。但 是有時候我們很容易將我慢與⾃自信⼼心混為⼀一體，像這種時候我們不⽤用講‘佛說 ⾃自信⼼心與我慢是分開的’，我們從⾃自⼰己的經驗、社會常識、⾃自我的覺受進⾏行區 分，當然科學是沒有辦法從這⽅方⾯面佐證的，這⽐比較困難。 科學家在研究我們內⼼心世界時，主要是依靠脈搏、⾎血壓、腦波的反應，透過 這種⽅方式去來解讀，什麼是內⼼心的情緒。但是佛家，尤其是古印度的⼼心理學， 講到⾮非常廣泛淵博的⼼心識⼼心理學。什麼叫根識與意識的差別，什麼叫分別與 ⾮非分別⼼心的差別……《阿毗達磨俱捨論》說到四⼗十六種⼼心所，但是《阿毗達 磨集論》裡⾯面說到五⼗十⼀一種⼼心所，在《攝阿毗達摩義論》說到五⼗十⼆二⼼心所， 《正法念處經》說到九⼗十六種⼼心所。佛家對⼼心的起⼼心動念，它是怎麼來的， 根據什麼因緣來，像根識是由增上緣的無間緣所緣緣產⽣生的，這是佛教的⼀一 套說法。這兩者從來沒有結合過，都是尊者努⼒力將這兩者研究的⽅方式結合起 來，所以尊者在2012年獲得了鄧普頓科學獎。在尊者的努⼒力推動下，科學研 究裡⾯面新建⽴立了⼀一個⾥里程碑，讓科學家們找到⼀一個新的⽅方式，因為科學家們 他們⾃自⼰己也想要快樂、需要修慈悲⼼心。這種慈悲⼼心冥想的⽅方式是什麼，我覺 得可以從古印度的⽂文化裡⾯面攝取這⽅方⾯面的內容、從古印度的⼼心理學⾥里攝取。 回到剛剛的主題，⾃自信⼼心與我慢的差別在哪裡？還有跟別⼈人的攀⽐比與跟⾃自⼰己 的競爭，看起來好像都是攀⽐比、都是競爭，但是實際上對他⼈人的攀⽐比會想要 把他⼈人拉下去，⽽而對⾃自⼰己的競爭會提升⾃自我，所以兩者的作⽤用是不⼀一樣的。 如果我們沒有仔細去研究這些內容，無法⼀一下⼦子分辨出來，我們就會覺得攀 ⽐比就是不好的。跟⾃自⼰己攀⽐比是好的，但是跟別⼈人攀⽐比就是不好。像這樣⼀一個 細微的起⼼心動念，還有貪與愛之間的差別是什麼？貪更多的是佔有，可是愛 卻是站在別⼈人的⽴立場去著想，像是這⽅方⾯面的⼀一些問題，很多很細微的情緒的 內容，或者情緒的⼀一個反應與內⼼心世界的解說，這個就屬於佛教真相要去講 解的部分。
當然在佛教真相裡⾯面有講到⼀一些⾊色法、唯物論的內容，但是尊者也說過現代 物理學家的解釋遠遠超過我們佛家對⾊色法的解釋。但是在⼼心法的解釋上我們 佛家，尤其是古印度⼼心理學所流傳下來的傳承思想，遠遠超過現代的⼼心理學 家。
達賴喇嘛尊者與⼀一些世界頂尖的科學家共同創⽴立了⼀一個機構，叫「⼼心智與⽣生 命協會」。這個機構是不是尊者的「世俗倫理倡導」中的⼀一部分？這個機構 ⾄至今有沒有取得什麼成果？ 蔣揚仁欽: 如果你們要詳細地瞭解尊者與這個「⼼心智與⽣生命研究所」討論的內容，我建 議你們去看丁⼀一夫與李江琳撰寫的《達賴喇嘛和⻄西⽅方科學家的對話》⼀一書。 「⼼心智與⽣生命研究所」是於1990年成⽴立，因為尊者很有興趣與科學家談話， ⽽而科學家有時候也想要瞭解古印度的這套思想，因為科學⾛走到最後的末端， 是透過哲學的⽅方式去解決問題。尊者⾒見他們也不容易，⽽而他們想要⾒見尊者也 很困難，所以他們就設⽴立了這麼⼀一平台。
尊者時常跟科學家們說，你們不只是研究，你們也要快樂，如果你們想要快 樂，就要注重內⼼心世界，要注重內⼼心善良的價值，你才會保留這個價值，這 樣你才有辦法真正從內⼼心裡⾯面快樂。因為⼀一個⼈人的快樂與否不是由⾝身體上的 舒適度來定義，更重要的是⼼心理上的舒適度。像現在，在這個錄影棚⾥里，我 們的⾝身體是很舒適，可是我內⼼心裡⾯面憂鬱著，想著主持⼈人會問什麼尖銳的問 題，我怎麼回答，緊張了半天，我沒辦法定義為快樂的⼈人。但是⾝身體的狀況 並⾮非那麼的舒適，我們這邊濕氣也很重，可是我⼼心裡⾯面懂得感恩。回憶到我 的上師，我的⽗父⺟母對我的好，我從⼼心裡⾯面產⽣生感恩的時候，內⼼心裡⾯面的那股 溫暖產⽣生的同時，我就可以定義為是快樂的、幸福的⼈人。 以此為例，科學家他們也是要幸福的⽣生活，幸福的⽣生活就要內⼼心裡⾯面建⽴立幸 福。內⼼心的幸福怎麼建⽴立？這個需要學習，它不是被動的，不是從天上掉下 來的，它是要主動積極追求的。所以哪怕是科學家也需要快樂，這也是⾮非常 重要的緣起，促成了科學與達賴喇嘛尊者間的交集，後來形成了⼼心智與科學 討論會的平台。
尊者⻑⾧長期倡導宗教和諧，強調所有宗教的信徒都應該懷著「世間沒有唯⼀一真 理」的想法，來互相尊重。這對佛教徒來說，應該怎麽理解？我們對佛陀與 佛陀教義所持的堅定信仰會不會被影響？ 蔣揚仁欽: 尊者也補充說明信與敬的不同，信⼼心的「信」與尊敬的「敬」不同。尊敬這 世界上所有的主流宗教，但是否相信就需要透過⾃自⼰己的深思熟慮，或者仔細 的分析之後，你所相信的真理對於⾃自⼰己只有⼀一個。但是好與壞，就像這世界 沒有最好的藥⼀一樣，藥好與壞要看這藥對你病好不好、能不能治療你的病， 再來說這個藥好不好。如果跟病毫無相關的情況下，舉出⼀一個藥說這個是最 好的藥，這是很困難的。同樣的道理，這個宗教對你合適的話，這個宗教對 你來講是最好的。但是任何跟個體無關的情況下，說這個宗教是最好的，這 種說法是不成⽴立的，所以沒有⼀一個最好的宗教，但是有適合個⼈人的宗教，對 適合的⼈人來講那是最好的。 尊者說不只是藥的例⼦子，就拿佛陀本⾝身的例⼦子⽽而⾔言，佛陀也說了有部、經部、 唯識、中觀不同的宗義⾒見解。佛陀說了這麼多不同的宗義⾒見解，⼀一下說有⼀一 下說沒有，⼀一下說是⼀一下說不是，是佛陀⾃自⼰己搞不清楚狀況胡說⼋八道嗎？還 是故意的陷害學⽣生們，讓他們⽭矛盾，讓他們混肴⽽而說的呢？其實都不是！因 為佛陀在講法的時候，佛陀的出發點不是說真相是什麼，更重要的是我對你 有什麼幫助，根據你能夠接受的程度，來說適合你的法。因為佛陀的說法就 是幫助他⼈人的⼀一種形態，所以說出了這⼀一套的法⾨門。 我們可以以此為例，來去套⽤用在現在這個世界觀，在這個世界上有不同的主 流宗教，已經有很多⼈人習慣了有造物主的想法，對這些⼈人來講，像基督教與 回教、猶太教有很⼤大的幫助。所以我們要懂得尊重這些宗教，因為在過去這
些宗教幫助了他們的千百億信徒，現在正在幫助，將來也絕對會有幫助。因 為它們給⼈人類社會帶來了貢獻，所以值得我們去尊敬，所以要尊敬⼀一切的主 流宗教，但是信仰要透過是⾮非的⾃自我判斷，⾃自⼰己所相信的真理只有⼀一個，對 我們佛教徒來講，就是佛教。
達賴喇嘛尊者⼀一再強調要拿出實際⾏行動，那麼在推動世俗道德⽅方⾯面，實際⾏行 動應該是什麼？普通⼈人到底要為此做什麼？只是簡單的⾏行善避惡⽽而已嗎？
蔣揚仁欽: 現在您就在實踐世俗倫理，因為您透過媒介來推廣尊者所說的世俗倫理的想 法是什麼。 我覺得更重要的是，要有更多的⺠民間⼈人⼠士來認同世俗倫理應被推廣的想法。 透過⺠民間的百姓們，去⿎鼓勵相關部⾨門單位，讓它們將這套世俗倫理體制，放 在現⾏行的國⺠民教育體制當中。因為我們現⾏行的國⺠民教育體制太過於物質化， 教你怎麼創造物質，卻沒有教你怎麼去成為幸福的⼈人，會教你怎麼成功，但 是不會教你怎麼快樂。 透過將世俗倫理放在現⾏行教育中，在這樣⼀一個教育體制下所教育出的學⽣生們， 他們慢慢在世俗倫理的環境下⻑⾧長⼤大，以後的⽣生意⼈人、政治家，還是教師等等， 各界⼈人⼠士在這樣的環境下⻑⾧長⼤大的時候，就可以將爾虞我詐、勾⼼心⾾鬥⾓角的情況 減少到最低，因為懂得尊重別⼈人、懂得去同情別⼈人。 其實在⻄西⽅方來講，早在20年前就有社會及情緒教育(SEL)，像在加拿⼤大哥倫 ⽐比亞州，強制性的要求所有學校都要實踐這⼀一套教育體制。所以在社會及情 緒教育裡⾯面主要講五⼤大因素，⾃自我認知、⾃自我管理、社會意識、關係技能與 抉擇的責任。透過這種⽅方式來認知⾃自我，來去學習如何跟⼈人類打交道，這裡 的打交道並⾮非指爾虞我詐的那種⽅方式。 但是它跟尊者所說的世俗倫理⼜又有點不同，尊者所說的世俗倫理，所謂「倫 理」就是什麼該做，什麼不該做，這是⼀一種總結，總結的背後有三⼤大因素， 科學佐證、⾃自我覺受與社會常識。但是現在的社會及情緒教育(SEL)體制裡 ⾯面，並不做這個「什麼該做，什麼不該做」的總結，它更強調的是認知⾃自我。
雖然社會及情緒教育 (SEL) 為世俗倫理普及實踐提供基礎，是⽐比較容易推廣 的，但是要全⾯面性的推廣世俗倫理到世界各個⾓角落，我覺得還有⼀一段路要⾛走。 但是更重要的是我們要透過媒介的⽅方式，⼤大⼒力地去推動，讓⼤大家有這樣⼀一個 共同的概念。否則中國⼈人講倫理只有兩個，宗教倫理與儒家的倫理，根本不 會想到世俗倫理。 -完- 來源： youtube: https://www.youtube.com/watch?list=PLE7Wmv0hYnkLNvOcFbBDpH39BaeXJUkG&v=9iET8QE3CqY VOT:
http://www.vot.org/cn/%e6%98%9f%e6%9c%9f%e5%85%ad-27082016/ ⽂文字： http://www.vot.org/cn/%e8%be%be %e8%b5%96%e5%96%87%e5%98%9b%e5%8d%8e%e8%af%ad %e7%bf%bb%e8%af%91%e8%92%8b%e6%89%ac%e4%bb %81%e9%92%a6%e4%bb%8b%e7%bb%8d%e4%b8%96%e4%bf %97%e4%bc%a6%e7%90%86-3/