TRABAJO FINAL DE METODOLOGÍA Y TÉCNICAS DE INVESTIGACIÓN III
ELIANA NOVOA LONDOÑO ALFREDO PENAGOS PATIÑO
Curso: Metodología de la investigación III
Docente: John Fernando Macías
INSTITUCIÒN UNIVERSITARIA COLEGIO MAYOR DE ANTIOQUIA FACULTAD DE CIENCIAS SOCIALES PLANEACIÓN Y DESARROLLO SOCIAL MEDELLÍN 2013
CONTENIDO
MATRIZ Y REDUCCIÓN DE CATEGORÍAS
3
CODIFICACIÓN SELECTIVA
6
CODIFICACIÓN ENTREVISTAS
8
ANÁLISIS DE LAS TRANSCRIPCIONES
18
MEMO
20
ANEXOS
22
MATRIZ Y REDUCCIÓN DE CATEGORÍAS
CATEGORÍA
DEFINICIÓN
CONCEPTOS
DIMENSIÓN
DIMENSIÓN
ASOCIADOS
OBSERVABLE
SUBJETIVA
El desarrollo local es un proceso construido diferenciadamente,
LOCAL
y multidimensional que
DL
implica procesos
económica
grupo familiar)
sector.
-
-
político, social, ambiental, territorial hasta lo económico-productivo.
negocios
formales e informales
Relación con el
sector informal -
Percepción
de
los moradores de la transformación
del
Escolaridad de sector. Prácticas los moradores -
societales que van desde lo psicosocio-cultural,
Percepción de la
Dimensión
formas de organización social, complejo, dinámico
-
(Entradas financieras realidad económica de de una persona, los agentes sociales del
estructurador de nuevas DESARROLLO
Ingresos
Dimensión social
Arraigo en el sociales. Percepción barrio los actores -
conocimiento
de
de y la
problemática del sector.
-
Prácticas
culturales
asociadas Percepción de la al territorio intervenido participación ciudadana. Dimensión cultural
-
Tradiciones de los moradores las -
Apreciación
de
condiciones
de
Roles
que adaptabilidad asumen las personas que participan Dimensión jurídico – políticoadministrativo La
renovación
-
Relación
población / estado
Opinión
procesos
de
de
los
gestión
urbana
urbana
puede entenderse como -
un instrumento de gestión Renovación urbana
del suelo que a partir de tratamientos
busca
mejorar las condiciones físicas
de
un
sector
determinado por medio de
Ordenamiento del territorio
-
Repartos
Percepción
acerca
de
equitativo de cargas
recuperación
-
espacio público
Uso de suelo
la del
programas de reciclaje y cualificaci贸n
de
estructuras urbanas que adem谩s
buscan
consolidar las estructuras sociales
CODIFICACIÓN SELECTIVA
CÓDIGOS SELECTIVOS CATEGORÍA DE
CÓDIGOS CONCEPTOS
CÓDIGO OBSERVABLE
CÓDIGO SUBJETIVO
ASOCIADOS
A
B
1DEA1 Ingresos (Entradas
1DEB1 Percepción de la
financieras de una
realidad económica de los
persona, grupo familiar)
agentes sociales del
1DEA2 negocios formales
sector.
e informales
1DEB2 Relación con el
1DEA3 Relocalización
sector informal
ANÁLISIS
Dimensión económica 1DE
1DSB1 Percepción de los
DESARROLLO LOCAL
moradores de la 1 Dimensión social 1DS
1DSA1 Escolaridad de los
transformación del sector.
moradores
1DSB2 Prácticas sociales.
1DSA2 Arraigo en el barrio
1DSB2 Percepción de los actores y conocimiento de la problemática del sector. 1DCB1 Percepción de la
Dimensión cultural
1DCA1 Prácticas culturales
participación ciudadana.
1DC
asociadas al territorio
1DCB2 Apreciación de las
intervenido
condiciones de
1DCA2 Tradiciones de los
adaptabilidad
moradores 1DCA3 Roles que asumen las personas que participan Dimensión jurídico – político- administrativo
1DPAB1 Opinión de los 1DPAA1 Relación
procesos de gestión
población / estado
urbana
1DPA RENOVACIÓN URBANA 2
Ordenamiento del territorio 2OT
2OTA1 Repartos equitativo
2OTB1 Percepción acerca
de cargas
de la recuperación del
2OTA2 Uso de suelo
espacio público
CODIFICACIÓN ENTREVISTAS
CATEGORIA
CONCEPTOS
DE ANALISIS
ASOCIADOS
DATO CÓDIGO
(Entrevista. Luis Fernando Gonzales / sociólogo de la Empresa de Desarrollo Urbano) Inicialmente el tema de la renovación urbana como se menciona es algo que se ha dado en los últimos 15 y 20 años dentro de los planes de desarrollo de las últimas
RENOVACIÓN
Ordenamiento del
URBANA
territorio
2
2OT
2OTB1
administraciones, me parece que de una manera muy
Percepción
positiva se está transformando el habita de Medellín y de
acerca de la
todos sus habitantes, en esa medida se ha mejorado no
recuperación
solamente lo espacial sino que se ha abordado todo lo
del espacio
integral desde lo social, equipamientos, desde una
público
trasformación de sectores que estaban o que se han recuperado por que estaban en manos de personas y con el desarrollo de unas actividades que hacían más caóticas la convivencia de la ciudad.
DESARROLLO LOCAL 1
Dimensión cultural 1DC
1DCB1
Desde el año 1999 y 2000 se viene hablando del plan
Percepción de
parcial de renovación urbana de naranjal y arrabal, en
la participación
esa medida fue algo concertado con las comunidades,
ciudadana.
hay documentos técnicos de soporte que se hicieron de
manera participativa, los moradores de este territorio que se expresan en el decreto han sido parte de ellos Relocalización de unas actividades que desde plan de DESARROLLO
Dimensión
LOCAL
económica
1DEA3 Relocalización
1
ordenamiento territorial no son posibles en este sector y se trasladaran a otros sectores cercanos de la ciudad
1DE Hay un plan de compensaciones y cargas sociales que están incluidas en el decreto entonces en esa medida tenemos identificada las personas beneficiarias del plan parcial e incluida la parte de protección a moradores, la tenemos identificada en un censo socioeconómico que se realizo desde el año 2006 por el Centro de Estudios
RENOVACIÓN
Ordenamiento del
2OTA1
de Opinión (CEO) de la universidad de Antioquia, ese
URBANA
territorio
Repartos
censo fue verificado en campo por organizaciones de la
equitativo de
zona de naranjal en el 2009 y se trabajó en comités con
cargas
esos grupos metas en el año 2011, para terminar de
2
2OT
redondear y de ajustar la inclusión de ciertos moradores a ese censo, entonces se está generando un plan de compensaciones de cargas sociales que este plan por ejemplo de cargas sociales y de protección a moradores incluye como lo es la relocalización en los lotes para los grupos metas.
Desde lo económico la gente es consciente que en Caribe se van acreditar nuevamente los negocios, DESARROLLO
Dimensión
1DEA2
algunos han manifestado que poseen tan buenos
LOCAL
económica
negocios
clientes que los van a conservar, entonces de la mano
formales e
de esa relocalización no solamente es llevarse la
informales
actividad para allá sino generar a través de un
1
1DE
componente que tiene el plan parcial la asociatividad Generar un acompañamiento y fortalecimiento en el DESARROLLO LOCAL 1
Dimensión jurídico
1DPAA1
– político-
empresarismo; toda la legalidad de los negocios en una
Relación
figura asociativa de la cual van hacer ellos miembros de
administrativo
población /
1DPA
estado
esa figura asociativa
Recuperar un espacio que queda en el centro de RENOVACIÓN
Ordenamiento del
URBANA
territorio
2OTA2 Uso de suelo
2
Medellín porque es como una expansión del centro ósea Naranjal es una expansión del centro y va a entrar a recuperarse todo ese sector
2OT
El mismo plan de ordenamiento territorial hace que se RENOVACIÓN
Ordenamiento del
URBANA
territorio
2
2OT
tenga que realizar ese tipo de proyectos para recuperar 2OTA2 Uso de
esas zonas porque es una zona deprimida de la ciudad y
suelo
que es caótica va a entrar a ser una zona ya que se utilizó como expansión urbana y que se consolido totalmente se van a generar puestos de empleo en
referente a lo de la construcci贸n a lo del comercio que viene para el sector las preventas del proyecto nos dan un grado muy alto de lo que vienes para el sector pol铆ticas de movilidad pol铆ticas de uso del suelo de reordenamiento del territorio de respeto y de ejecuci贸n del mismo plan de ordenamiento territorial todo eso va a contribuir en naranjal
CATEGORIA
CONCEPTOS
DE ANALISIS
ASOCIADOS
DATO CÓDIGO
(Entrevista. Óscar Muñoz / abogado y social de la Empresa de Desarrollo Urbano) El sector hoy en lo que tiene que ver con ocupación sigue siendo el mismo, hay talleres, hay industria, hay vivienda,
RENOVACIÓN
Ordenamiento del
URBANA
territorio
2
hay
una
serie
de
actividades
que
se
desarrollan en el espacio público, actividades de 2OTA2 Uso de
economía formal e informal, ósea, lo que tiene que ver
suelo
con en cuanto la dinámica misma del comercio sigue
2OT
siendo el mismo, la dinámica de la vitabilidad varia en cierta medida dependiendo de la entrada o salida de talleres, de viviendas, de familias. Socialmente, ya en el inconsciente colectivo y en la mentalidad
de
los
ciudadanos,
empieza
pues
a
1DPAB1
generarse como la idea alrededor de lo que es un plan
DESARROLLO
Dimensión jurídico
Opinión de los
parcial, y esto hace que efectivamente que la dinámica
LOCAL
– político-
procesos de
que se presenta allí genere un quiebre una ruptura en
administrativo
gestión urbana
cuanto a lo que tenía que ver con el statu quo que tenían
1
1DPA
los ciudadanos en ese sector, en un principio podríamos decir que la gente estaba tranquila porque no tenían ese proyecto de intervención al lado ya cuando se formula el plan parcial y va y se les presenta el plan parcial ellos lo
que hacen es empezar a convivir y aprender a volverse amigos o a volverse opositores a partir de lo que era la formulación del plan parcial y como los beneficiarios o como sería el efecto contrario al beneficio en lo que respecta a la implementación del mismo. Entra pues la EDU con todo el componente cívico pedagógico, a la par con los ciudadanos se conforman unas mesas acordes a los grupos habitacionales que hay
allí,
y
a
las
actividades
económicas
que
desempeñan, entonces hay una mesa para el vehículo liviano, otra para vehículo pesado, una mesa de
DESARROLLO LOCAL 1
1DCB1 Dimensión cultural
Percepción de la participación
1DC
ciudadana.
reciclaje, y una mesa de vivienda, si, también es pertinente aclarar que en el año 2005 hasta más o menos marzo del 2006 se realiza o se levanta un censo poblacional y un censo socioeconómico que permite identificar de manera amplia y efectiva cuales eran las familias y las actividades económicas que estaban allí, y aparte pues ese reconocimiento que se hace en el 2006 se empiezan a organizar pues ya todos estos grupos, se empieza a hacer el trabajo con las mesas que ya menciones anteriormente y ya las organizaciones sociales que estaban en Naranjal empiezan a trabajar
mancomunadamente con la EDU se va gestando a partir de todo lo que tiene que ver con el plan parcial que es Corpovinal y había una asociación
DESARROLLO LOCAL 1
1DCB1 Dimensión cultural
Percepción de la participación
1DC
ciudadana.
de los recicladores del sector El Naranjal que se llama Asemar que está muy bien estructurada y ellos también entran a ser partícipes del proyecto, ósea que efectivamente el proyecto hace que la gente se pellizque en lo que tiene que ver con la organización y con la conformación y también en la forma como entran a ser parte o a estar a favor en gran medida del proyecto El desarrollo económico estaría sustentado en la medida
1DEA1
en que las unidades económicas que hay allí puedan
Ingresos
mejorar su poder adquisitivo que en cierta medida es lo
DESARROLLO
Dimensión
(Entradas
que se pretende lograr y garantizar con la protección a
LOCAL
económica
financieras de
moradores que a ellos se les da y con la reubicación que
una persona,
se va a realizar en el sector de Caribe junto a la terminal,
grupo familiar)
la apuesta de la EDU es desarrollar todo un proyecto
1
1DE
1DEA3 Relocalización
inmobiliario
para
que
allí
queden
las
unidades
económicas de vehículo pesado y liviano que genere un clúster de talleres se pasa de una zona netamente deprimida subutilizada
RENOVACIÓN
Ordenamiento del
2OTA2 Uso de
en el centro de la ciudad a ser toda una renovación
URBANA
territorio
2
2OT
suelo
urbana dentro del mismo centro de la ciudad con áreas verdes, entonces ahí podríamos estar apuntando a la sostenibilidad con espacios completamente amigables con los transeúntes, con los ciudadanos, con los moradores, con los visitantes, entonces ahí podríamos decir que también hay sostenibilidad y sustentabilidad y lo que tiene que ver con el desarrollo escala humana Ahí el cuento es que mucha gente está muy arraigada y la gente le teme a lo nuevo, y hay muchos que por ese arraigo y no atreverse entonces ven troncadas o
DESARROLLO LOCAL 1
Dimensión social 1DS
diezmadas de muchas de las posiciones que tienen. 1DSA2 Arraigo
Evidentemente allá hay gente que nació en Naranjal, hay
en el barrio
gente que ha estado allá toda la vida, obvio hay otra gente que recién llegó, en un momento uno puede decir que hubo una cohesión de la ciudadanía a partir del mismo plan parcial Es que el concepto de igualdad aplicándolo como tal, no
RENOVACIÓN
Ordenamiento del
2OTA1
URBANA
territorio
Repartos
2
2OT
se cumpliría, más bien si recogemos el concepto de equidad
pues
uno
puede
decir
que
si,
si?
equitativo de
Equitativamente a cada morador, a cada unidad
cargas
económica, a cada sujeto se le corresponde en sus justas medidas, si, dar a cada cual lo que le corresponde
en su justa medida, eso es lo que se les entrega, porque si estuviéramos hablando de un concepto de igualdad, a todos les tendríamos que dar lo mismo y con el mismo recelo obviamente todo un proceso de desarrollo desde el inmobiliario, un desarrollo urbano, yo también me atrevería decir que un gran medida un desarrollo urbano RENOVACIÓN
Ordenamiento del
URBANA
territorio
2
integral, un profundo desarrollo sostenible, viene lo que 2OTA2 Uso de
tiene que ver como con una nueva dinámica del centro,
suelo
con la expansión del centro, viene también una nueva forma de construcción para la ciudad, unos nuevos
2OT
espacios y unos nuevos ambientes para la ciudad, viene también una nueva población hacia el centro de la ciudad Hay una propuesta para la construcción de un parque de residuos sólidos, un centro de residuos sólidos, es un DESARROLLO
Dimensión
LOCAL
económica
1
1DE
centro de acopio que necesita la ciudad y la comuna, y 1DEA3
hay una propuesta para desarrollarlo en un sector de la
Relocalización
ciudad dentro la misma comuna 11, la idea, ya hay unos diseños establecidos y montados, se le ha mostrado a la comunidad en donde va a ir, se le ha mostrado a algún sector político, hay algún rechazo por parte de esta
comunidad; y con los recicladores y recuperadores como tal, lo que habría es como un proceso de formación, de capacitación… hoy en Naranjal hay una economía en un gran porcentaje de manera informal, cuando ellos vayan a DESARROLLO
Dimensión
LOCAL
económica
1
1DE
1DEB2
estos nuevos sitios ellos tienen que empezar un proceso
Relación con el de formalización de su economía, una economía del sector informal diario, efectivamente si allá van a seguir ejerciendo el diario tienen que empezar a formalizarse, a generarle réditos a la ciudad, si, a generarle intereses económicos a la ciudad
ANÁLISIS DE LAS TRANSCRIPCIONES
Los datos generados, lo constituyen las declaraciones realizadas en entrevista al sociólogo de la Empresa de Desarrollo Urbano el señor Luis Fernando Gonzales y el abogado y social de la Empresa de Desarrollo Urbano Óscar Muñoz, es posible hallar datos de suma importancia para nuestra investigación como lo es la consolidación de zonas urbanas y lograr el mayor aprovechamiento del suelo urbanizado en sectores donde presentan problemáticas de fragmentación, segregación social y funcional. Por otra parte nos ayudó a comprender que los planes parciales son modelos urbanos integrales
que
conjugan
diferentes
condiciones
técnicas,
jurídicas,
sociales,
económicas, urbanísticas y financieras con el fin de lograr positivas transformaciones en los espacios urbanos, en este sentido, la renovación urbana juega un papel fundamental como una intervención estructural sobre el territorio, y no, simplemente, la transformación de su imagen. Estas entrevistas nos posibilitaron tener un panorama más amplio acerca de las verdaderas situaciones conflictivas que se han derivado de los procesos sociales, la implementación, ejecución derivados del plan parcial, uno de los ejemplos claros es lo que nos manifiesta el señor Óscar Muñoz, donde nos plantea que muchas de estas situaciones son provocadas por personas ajenas al proyecto, que persiguen intereses particulares en el campo político y económico. También pudimos observar cómo han sido los procesos de participación y la apropiación; esto en la perspectiva de mitigar los obstáculos existentes para la adopción y formulación del plan parcial en suelo de renovación urbana; esta información nos fue útil para conocer y diagnosticar la situación actual y entender las dificultades y obstáculos en el desarrollo y ejecución del mismo en suelo de la renovación urbana.
Otro de los aspectos que pudimos analizar y comprender de mejor manera es el tema de la gestión asociada a través de las Unidades de Actuación Urbanística y la aplicación del principio de distribución equitativa de cargas y beneficios. Es decir, que a través de la integración de predios, se determinan los beneficios y se distribuyen en proporción a los aportes de cada uno de los habitantes del sector, de igual manera las obligaciones o cargas se distribuyen en proporción a dichos beneficios. Y por último pudimos identificar que no se ha logrado consolidar un verdadero proceso de participación ciudadana, donde se de una verdadera articulación por parte de los moradores de los barrios Naranjal y Arrabal, ya que estos procesos han sido permeados por corporaciones y personas ajenas al proyecto, que tienen otros intereses.
MEMO
Fecha de elaboración: Noviembre 11 de 2013 Fecha generación datos: 30 de septiembre de 2013 oficina de la Empresa de Desarrollo Urbano EDU. 6 de Noviembre de 2013 Parque San Antonio Categorías: Desarrollo local / Renovación urbana Subcategoría desarrollo local: dimensión económica, dimensión social, dimensión cultural, dimensión jurídico político administrativa Subcategoría renovación urbana: ordenamiento territorial
PLAN PARCIAL DE RENOVACIÓN URBANA NARANJAL Y ARRABAL
Naranjal y Arrabal son barrios con economías muy dispersas, en donde predomina la informalidad y las economías flotantes, y a esto se le suma el arraigo que tiene los habitantes por el sector, todo esto ha generado un sin número de controversias desde que se inició el proceso social como la difusión, la carnetizacion y censos para el nuevo proyecto que estaba llegando a la zona. El Plan Parcial de Renovación Urbana Naranjal y Arrabal fue pensado hace más o menos 20 años, pero comenzó a cobrar vida a principios del año 2.000, el cual ha pasado por diferentes empresas de gestión como Camacol y ahora por la EDU que es el actual operador del proyecto. Los barrios Naranjal y Arrabal que son el área de planificación se encuentran ubicados en la zona céntrica de la ciudad de Medellín, la cual tiene un potencial de espacio urbano único, y es por esto que por voluntad política y para la articulación de otros proyectos de gran envergadura se adopta el Plan Parcial de Renovación Urbana Naranjal y Arrabal. A raíz de las situaciones que se han venido presentando por la ejecución del proyecto, nos vemos en la tarea de investigar y diagnosticar todas aquellas situaciones
conflictivas que se han presentado, entre la comunidad y la administración municipal, entre estas situaciones tenemos el desarraigo, las afectaciones económicas que trae la relocalización, entre otros; también observamos la influencia que tiene algunos actores cercanos al proyecto sobre los que realmente has sido afectados o beneficiados de acuerdo a su condición. Para ir llegando al fondo de todas estas cuestiones hemos tomados diferentes estrategias de investigación, como documentarnos en revistas, prensa, videos y entrevistas. Las entrevistas se las hemos realizado a funcionarios de la Empresa de Desarrollo Urbano EDU, los cuales han tenido un proceso muy minucioso y detallado, con cada uno de los moradores que hoy habitan en los sectores de Naranjal y Arrabal. Para nosotros han sido de suma importancia todos los aportes que hemos recibido por parte de los funcionarios, pues nos han ayudado a comprender el porqué de todas las situaciones, el tratamiento que se les está dando a estas, la disposición final que pueden tener
En relación de los datos arrojados por los informantes para el análisis de las categorías, se pudieron observar varios asuntos, entre los cuales se destacan:
-
el componente de la renovación urbana y el ordenamiento del territorio con el
cual se busca recuperar las zonas deprimidas y darle un mejor uso a los suelos existentes. -
la participación dentro del plan parcial aunque se ha tenido en cuenta a los
ciudadanos dentro del proceso, esta ha sido distorsionada lo que ha implicado una permanente oposición al proyecto. -
En lo poblacional se han presentado diferentes conflictos como lo son el
desarraigo y traslado. -
Reparto de cargas y beneficios, muchos de los habitantes del sector siente que
se da un trato desigual e inequitativo.
ANEXOS
GUIÓN DE ENTREVISTA
Lugar: Hora: Entrevistado: ____________________________ Entrevistador: ____________________________ Observador: _____________________________
Buenas tardes señor: _____________________________________ esta entrevista tiene como objeto indagar sobre cada uno de los procesos sociales y estructurales que hoy se presentan en el barrio Naranjal y Arrabal, entre los cuales tenemos el plan parcial con sus dinámicas económicas, ambientales, y el desarrollo de las mismas que puede tener en el sector. Esta entrevista que le vamos a realizar es de suma importancia para nosotros y sé que nos brindará a portes muy significativos para nuestra investigación, la cual se empleara con fines académicos. La entrevista estará divida en tres secciones de preguntas y por componentes: uno historia-percepción-cambios. La primera sección de preguntas es sobre todo el proceso que ha tenido el plan parcial de Naranjal y Arrabal desde el año 2000 La segunda sección de preguntas es sobre la percepción que se tiene hoy día por el desarrollo del proyecto.
La tercera sección de preguntas es sobre todos los cambios que trae el proyecto tanto económicos, sociales y ambientales al sector y en que podría cambiar las dinámicas del centro de la ciudad. Primer bloque de preguntas 1-
¿Cuál es su percepción acerca de Naranjal y Arrabal?
2-
Desde el año 2000 cuando se comenzó a escuchar con más fuerza que el Plan
Parcial de Naranjal y Arrabal era casi un hecho ¿Cómo fue el inició el proceso? 3-
¿Cuál es el promedio de generación de empleo de un negocio actualmente?
4-
¿Cómo cree que el desarrollo está INMERSO en todos los procesos del plan
parcial? 5-
¿Qué hechos o situaciones se han presentado desde hace 2 años en el sector
desde que inició el proceso social por parte de la EDU? Segundo bloque de preguntas 1-
¿Hoy los habitantes de Naranjal y Arrabal cómo viven?
2-
¿Usted cree que el proyecto genera igualdad?
3-
¿qué espacios de participación le brinda el proyecto?
4-
Se ha escuchado, en la prensa, en la radio y en la televisión que se han hecho
diferentes marchas en contra del plan parcial, cuéntenos desde su vivencia el ¿por qué de estas marchas? 5-
¿Qué comparación podría hacer desde que inició el proyecto con la
(carnetización) hasta hoy en día? 6-
¿Cuáles son los aspectos a tener en cuenta para expropiar?
Tercer bloque de preguntas 1-
¿Qué es la protección a moradores?
2-
¿Qué porcentaje de propietarios le dijeron si al proyecto?
3-
En términos ambientales ¿qué beneficios tiene la comuna 11 con la construcción
del proyecto?
4-
El traslado de los propietarios y moradores a otros sectores de la ciudad ¿qué
podría generar desde la dimensión económica? 5-
¿Qué nos podría decir acerca de los recuperadores que hoy existe en Arrabal?
6-
Hay algunos videos en donde los habitantes de Naranjal y Arrabal mencionan la
palabra desplazamiento ¿Qué nos puede decir acerca de esto? Por ultimo a quien nos puede recomendar para iniciar entrevistas en el sector de Naranjal y Arrabal y continuar con este proceso investigativo Muchas gracias, Señor ___________, sus aportes son de gran validez para nuestra investigación y esperamos que en una próxima oportunidad nos pueda seguir a acompañando en este proceso investigativo que como se mencionó al inicio es un ejercicio académico.
TRANSCRIPCIÓN DE ENTREVISTA
Fecha de la entrevista: 6 de noviembre de 2013 Hora: 4pm a 5pm Lugar: Parque San Antonio
Datos de participantes: Entrevistador: Alfredo Penagos Patiño Entrevistado: Óscar Muñoz Observador: Eliana Novoa Londoño
AUDIO
Buenas tardes, estamos pues con el social del proyecto del plan parcial Naranjal y Arrabal, el señor Oscar Muñoz, y vamos a hacer una entrevista acerca de todos los procesos sociales y estructurales que hoy se están presentando en el barrio Naranjal y Arrabal, cierto, de los cuales tenemos las dinámicas económicas ambientales y el desarrollo de las mismas que hay en el sector, esta entrevista que le vamos a realizar don Oscar es de suma importancia para nosotros ya que sé que nos brindará aportes muy importantes para nuestra investigación la cual se emplea con fines académicos.
La entrevista estará dividida en 3 secciones de preguntas y por componente, uno lo que es tema de historia, percepción y cambios. La primera sección de preguntas es sobre todo el proceso que ha tenido el plan parcial de Naranjal y Arrabal desde el año 2000, la segunda sección de preguntas es sobre la percepción que tiene y guía sobre el desarrollo del proyecto y la tercera sección de preguntas es sobre todos los cambios que trae el proyecto tanto económicos, sociales y ambientales al sector y en que podría cambiar esas dinámica al centro de la ciudad.
Vamos a dar inicio al primer bloque de preguntas.
Alfredo: En sí Naranjal y Arrabal antes que empezara a intervenir la Empresa de
Desarrollo Urbano, ¿Cómo era ese sector?
Oscar: El sector ante de que formulara el plan parcial …el sector hoy en lo que
tiene que ver con ocupación sigue siendo el mismo, hay talleres, hay industria, hay vivienda, hay una serie de actividades que se desarrollan en el espacio público, actividades de economía formal e informal, ósea, lo que tiene que ver con en cuanto la dinámica misma del comercio sigue siendo el mismo, la dinámica de la vitabilidad varía en cierta medida dependiendo de la entrada o salida de talleres, de viviendas, de familias. Pero socialmente, ya en el inconsciente colectivo y en la mentalidad de los ciudadanos, empieza pues a generarse como la idea alrededor de lo que es un plan parcial, y esto hace que efectivamente que la dinámica que se presenta allí genera un quiebre una ruptura en cuanto a lo que tenía que ver con el statu quo que tenían los ciudadanos en ese sector, en un principio podríamos decir que la gente estaba tranquila porque no tenían ese proyecto de intervención al lado ya cuando se formula el plan parcial y va y se les presenta el plan parcial ellos lo que hacen es empezar a convivir y aprender a volverse amigos o a volverse opositores a partir de lo que era la formulación del plan parcial y como los beneficiaria o como sería el efecto contrario al beneficio en lo que respecta a la implementación del mismo.
Alfredo: Entonces cómo podríamos decirle que cuando entró digamos la alcaldía
a operar por medio de la EDU, en sí como inició el proceso, si empezaron como a crearse mesas, comités, veedurías…?
Oscar: La EDU es relativamente nueva, que formula el proyecto del plan parcial,
lo formulan con un decreto viejo, si, un primer operador urbano por decirlo así, más bien entre comillas, fue Camacol. Camacol estuvo allá, hizo un proceso con los ciudadanos y con los habitantes de Naranjal, se hicieron unos proyectos, unas maquetas, se hicieron
unos concursos, y ellos participaron de todo este tipo de cosas, ya cuando Camacol, intenta como empezar a la ejecución del proyecto, se da cuenta de que es algo supremamente grande y que ellos no tenían como la potencialidad para eso, ahí es donde se lo entregan a la EDU, la EDU asume entonces como operador urbano mediante
un
convenio
interadministrativo
que
realiza
con
el
Departamento
Administrativo de Planeación del Municipio de Medellín, y ese proceso ya cambia un poquito más porque entra pues la EDU con todo el componente cívico pedagógico, a la par con los ciudadanos se conforman unas mesas acordes a los grupos habitacionales que hay allí, y a las actividades económicas que desempeñan, entonces hay una mesa para el vehículo liviano, otra para vehículo pesado, una mesa de reciclaje, y una mesa de vivienda, si, también es pertinente aclarar que en el año 2005 hasta más o menos marzo del 2006 se realiza o se levanta un censo poblacional y un censo socioeconómico que permite identificar de manera amplia y efectiva cuales eran las familias y las actividades económicas que estaban allí,
y aparte pues ese
reconocimiento que se hace en el 2006 se empiezan a organizar pues ya todos estos grupos, se empieza a hacer el trabajo con las mesas que ya menciones anteriormente y ya las organizaciones sociales que estaban en Naranjal empiezan a trabajar mancomunadamente con la EDU, y a la vez, se van creando otras organizaciones de carácter cívico y ciudadano en el sector también como para sumarse a ello, en Naranjal encontramos una organización que es Coornaranjal, si la corporación, que es de vieja data, crea una nueva que se va gestando a partir de todo lo que tiene que ver con el plan parcial que es Corpovinal y había una asociación de los recicladores del sector El Naranjal que se llama Asemar que está muy bien estructurada y ellos también entran a ser partícipes del proyecto, ósea que efectivamente el proyecto hace que la gente se pellizque en lo que tiene que ver con la organización y con la conformación y también en la forma como entran a ser aptos o a estar a favor en gran medida del proyecto, sea dependiendo de cómo va avanzando el proyecto entonces ya empiezan a tomar ya más firmemente posición a favor o en contra de la realización y ejecución del proyecto mismo.
Alfredo:
Hablando ya de desarrollo para el sector, cómo está inmerso ese
desarrollo pero en cada una de esas unidades productivas, ellos como ven el desarrollo, o si no ven desarrollo..?
Oscar: Es que ese es el cuento, el concepto de desarrollo mirándolo nada más
desde el aspecto clásico, en lo que tiene que ver con el aspecto monetarista y económico, la teoría clásica del desarrollo económico, uno no la va a ver allí netamente evidenciado, pero ya las nuevas tendencias del desarrollo, hablando del desarrollo urbano integral, del desarrollo sostenible, del desarrollo sustentable, incluso el mismo desarrollo escala humana o el desarrollo como libertad también como lo plantean Amartya Sen, uno puede decir que se genera en otras dimensiones, obviamente pues que el desarrollo económico estaría sustentado en la medida en que las unidades económicas que hay allí puedan mejorar su poder adquisitivo que en cierta medida es lo que se pretende lograr y garantizar con la protección a moradores que a ellos se les da y con la reubicación que se va a realizar en el sector de Caribe junto a la terminal, la apuesta de la EDU es desarrollar todo un proyecto inmobiliario para que allí queden las unidades económicas de vehículo pesado y liviano que genere un clúster de talleres, si, en el desarrollo humano obviamente es donde más se va a evidenciar lo que se tiene que ver con el concepto mismo de desarrollo, porque se pasa de una zona netamente deprimida subutilizada en el centro de la ciudad a ser toda una renovación urbana dentro del mismo centro de la ciudad con áreas verdes, entonces ahí podríamos estar apuntando a la sostenibilidad con espacios completamente amigables con los transeúntes, con los ciudadanos, con los moradores, con los visitantes, entonces ahí podríamos decir que también hay sostenibilidad y sustentabilidad y lo que tiene que ver con el desarrollo escala humana también ya sería entonces mirar como esas necesidades y esos satisfactores tanto de los individuos que están allí, los moradores, y los que van a llegar, realmente pueden recoger todos esos satisfactores y darles solución a sus necesidades básicas primarias, pero también aquellas que se plantean pues de todo lo que tiene que ver con el mismo desarrollo escala humana, y la pontencialización y la libre agencia de los sujetos en lo que tiene que ver entonces con
seguir con su actividad o no, o de pronto encontrar otra vocación diferente a la que están realizando o simplemente diversificar el negocio, Ahí el cuento es que muchos gente está muy arraigada y la gente le teme a lo nuevo, y hay muchos que por ese arraigo y no atreverse entonces ven troncadas o diezmadas de muchas de las posiciones que tienen.
Alfredo:
hablando digamos del tema de arraigos, que situaciones se han
presentado desde el inicio. ¿cómo es todo ese proceso de socialización y de todo el tema social en Naranjal y Arrabal?
Oscar: Muchas, muchas, evidentemente allá hay gente que nació en Naranjal,
hay gente que ha estado allá toda la vida, obvio hay otra gente que recién llegó, en un momento uno puede decir que hubo una cohesión de la ciudadanía a partir del mismo plan parcial, ya fuera a favor o en contra, pero como los avatares de la vida, cada líder cada persona que asumía un liderazgo, lo asumía desde su perspectiva individual, entonces, eso fue generando que también se fueran fraccionando la unión que había en ese momento y hoy en día se puedan encontrar diferentes grupos en Naranjal y diferentes liderazgos y cada uno tirando por su lado, entonces se dividieron, ellos hoy en día están muy divididos, Cornaranjal por un lado, Corpovinal por otro, y cada uno obedece a sus intereses individuales, entonces, eso depende también mucho de la dinámica de la estructura del sujeto, de la dinámica misma del grupo, de la formación y de la forma en como ellos van viendo representadas sus oportunidades respecto a lo que pasa con el plan parcial.
Alfredo:
ya yendo como al segundo bloque de preguntas, en si sobre la
percepción que se tiene acerca del proyecto, usted cree que el proyecto puede o genera igualdad entre cada uno de los moradores?
Oscar: Es que el concepto de igualdad aplicándolo como tal, no se cumpliría,
más bien si recogemos el concepto de equidad pues uno puede decir que si, si?
Equitativamente a cada morador, a cada unidad económica, a cada sujeto se le corresponde en sus justas medidas, si, dar a cada cual lo que le corresponde en su justa medida, eso es lo que se les entrega, porque si estuviéramos hablando de un concepto de igualdad, a todos les tendríamos que dar lo mismo y con el mismo recelo entonces estaríamos por ejemplo dejando a una unidad económica tipo Marllanta que es una cosa gigantísima en el mismo criterio de un taller que solamente se dedique a tapicería, no? Entonces a cada uno hay que equilibrar, por eso es mejor hablar de lo equitativo y en ese sentido, creo yo, que si se está correspondiendo como debe de ser, lo que hace el plan parcial es que dependiendo si usted es morador, si usted es propietario, arrendatario, si es subarrendatario, si es un comodatario, si es un poseedor, el plan parcial le corresponde a usted dependiendo de esa medida que tenga, si lleva X años, si lleva un tiempo largo, si llevan un tiempo corto, entonces también hay que pensar en la historia de vida de cada uno y a la inviabilidad de cada uno, si bien hay un grupo asentado allí, lo social, lo grande de lo social, les corresponde a ellos, pero no por ello quiere decir que se tiene que descuidar la individualidad de cada uno de los sujetos, al fin y al cabo esa sociedad se forma de esos individuos, entonces equitativamente me parece que si se corresponde a lo que está plasmado allí, a lo que se diagnosticó allí.
Alfredo:
se ha escuchado lo que es como en la prensa, en la radio, en la
televisión que han habido como diferentes movimientos como en contra del plan parcial, desde lo que vi de los que hace la Empresa de Desarrollo Urbano y obviamente Óscar usted como social de proyecto, en si cual es la justificación de estas marchas de las personas frente a la posición que tienen del proyecto.
Oscar: marchas, en lo que va de este año, se han presentado 2, una marcha
que salió desde el mismo Naranjal y llegó hasta las instalaciones de la EDU, la prensa un poco, con un poco de morbo la presentó como una gran marcha, pero en esa marcha no había más de 20 ciudadanos o 20 moradores del Naranjal, incluso habían más policías que ciudadanos, nosotros decíamos que era la marcha más custodiada de
la historia del país, y hubo otra no marcha, sino, bueno, entre paréntesis marcha, al interior del Naranjal donde ellos se también se movieron, se movieron por todo el sector, obvio que tienen toda la razón para hacerlo, toda la justificación para hacerlo, son moradores, viven allá, el proyecto se empezó a desarrollar, se empezó a realizar, se entró en fase de demolición de una de las unidades de actuación, entonces eso hizo que la gente se timbrara y dijera juemadre esto es verdad, si, y como estuvimos desde el 99 - 2000 hablando de plan parcial y no se veía nada, y no se veía nada, la gente se relajó un poco, y se quietó un poco, y ya cuando ven que se entra con fuerza, la gente tiene que abusarse y la gente tiene que echar mano de todos los mecanismos posibles para hacerse sentir, vías de hecho, vías de derecho, vías justificadas y la gente pues lo tiene que hacer, es reconocible, está permitida socialmente en la misma constitución, la cuestión es que no tuvo, al menos esas dos marchas, no tuvieron la suficiente fuerza o la suficiente capacidad de convocatoria de los actores que están allí, también hay que mirar quienes estaban detrás de ese poder de convocatoria, en que fue lo que fallaron, los intereses políticos que hay alrededor de esos, algunos sectores políticos, algunos sectores
del
sindicalismo
están
metidos
ahí,
algunos
que
intentan
ganar
representatividad política al interior de la ciudad también están ahí metidos, pero es muy normal, lo raro seria que no se presentaran, ahí uno tendría es que inquietarse, es bienvenido, claro, la gente tiene es que manifestarse, pero manifestarse obviamente dentro de los términos de la legalidad.
Alfredo:
En esos, digamos, en esos dos movimientos, e incluso ellos
también han hecho pues como un tema de asambleas internamente allá en Naranjal, se escucha mucho el tema de desplazamiento o bueno, términos como desplazamiento y expropiación, cierto?, para llegar a ese tema digamos que tendría que pasar o cuales son los mecanismos, si lo va a ver o no lo va a ver…?
Oscar: hay que aclarar algo, el desplazamiento, el desplazamiento lo originan
los actores armados ilegales, el desplazamiento no lo…, conceptualmente, legalmente no lo hace el Estado, si, el Estado, nosotros lo que estamos buscando es el traslado,
una reubicación o una relocalización dependiendo pues de la unidad económica o del grupo familiar, reubicar en el mismo sitio, relocalizar en otro sitio, de los moradores que esta ya asentados, entonces el Estado no ha llegado con armas de manera subversivas, a sacar a la gente, eso no se ha dado allí, efectivamente hay que hacer unos traslados de las personas, sí, hay un arraigo allá, nada más maluco que a uno lo desacomoden, eso es muy incómodo, yo llevo 20 años aquí trabajando, aquí es donde me estoy consiguiendo la papita, y de un momento a otro me tengo que trasladar a otro sitio, entonces tengo que empezar a pensar un montón de cosas: ¿cómo me voy a llevar la clientela? ¿Cómo va a ser el otro sitio? ¿mi negocio si va a dar en el otro sitio?, todo ese tipo de dudas que cobijan al ser humano, porque ahí es donde se genera el sustento, la papita, no solo del sino de la familia, entonces la gente debe sentir temor, lo que nosotros les decimos es que hay una nueva oportunidad allí, si, que hay un nuevo clúster, unas nuevas ventanas abriéndose, unas nuevas puertas abriéndose, y hay que retomarlas.
Ya en cuanto a lo que tiene que ver con expropiación, al menos en la unidad de actuación donde estamos nos podemos jactar en este momento que no se ha hecho la primer expropiación por vía administrativa de carácter forzoso, y que tampoco hemos hecho el primer lanzamiento, ni el primer desalojo con compañía de la fuerza pública, que se ha generado un proceso de acuerdos, de diálogos y de pactación, tanto con los propietarios del predio, como con los arrendatarios y como con los subarrendatarios en el caso en que existan, entonces en este momento, al menos para esta manzana podemos jactarnos de este comentario, pero obviamente que sí, que si se presenta algún inconveniente, la EDU está actuando con las herramientas del Estado, el Estado es todopoderoso en ese sentido y dado el momento el Estado utilizará las herramientas que tenga que utilizar para eso, pero afortunadamente en este momento, y es lo que se quiere por parte de todas las instituciones estatales es no llegar allá y no lo hemos hecho.
Alfredo:
Ya como al tercer bloque de preguntas, y hablar pues como de
todos esos cambios que el proyecto, tanto sociales, económicos y ambientales pues como en ese sector, y obviamente pues como todos esos cambios y la dinámica que genera ya como en el centro de la ciudad, ¿Qué porcentaje de propietarios dijeron SI al proyecto? Un estimado…
Oscar: Hay que mirarlo. Estamos en una unidad de actuación solamente en este
momento, no hemos cobijado todo Naranjal, Naranjal tiene 5 unidades de actuación y Arrabal tiene otras 3, de esas 5 estamos interviniendo en la unidad de actuación 2, allá hay unos grandes propietarios y esos grandes propietarios tienen, más del 50% de la tierra en esta sola unidad de actuación, entonces, ellos aportaron al proyecto, estos grandes propietarios, se hicieron socios del proyecto y en algunos de los que tenían decidieron sino la venta, la venta que realizaron, pero si vamos a coger por número de propietarios, en esa sola unidad de actuación tendríamos 1, 2, 4, 5… 7 propietarios, de esos 7 propietarios, entonces, aportaron la mitad, la mitad aportaron al proyecto, la mitad se hicieron socios del proyecto, entonces eso también demuestra que el proyecto en lo que es en la parte comercial es atractiva, si, es muy atractivo, y los propietarios digamos que ganan por todos lados, porque se les compró el predio, tienen la posibilidad de asociarse al proyecto, se ganan las utilidades que dé el proyecto de aquí a que se haga toda la venta inmobiliaria, entonces son los grandes asociados al proyecto en esa gran medida, y lo que te decía, lo que pasa es que contamos con la facultad y la facilidad de que había una familia que era la gran propietaria, entonces con ellos el proceso fue fácil, además, como estaba deprimido el sector, esta familia o estos grandes propietarios lo que vieron fue una oportunidad en la llegada de la EDU, si, entonces ya no seguir… ellos estaban cansados ya de lo que tenía que ver con esos arriendos, con esa economía informal que había allá, la tierra tan barata como la tenían allá, entonces ellos en realidad lo que ven es una oportunidad de negocio muy buena y se le apuntan.
Alfredo:
¿Qué viene para el sector, para el Naranjal, después de que se
construya digamos como las primeras torres de vivienda, que viene para ese sector, para la comuna 11?
Oscar: usted me va a poner hacer futurología hermano, obviamente todo un
proceso de desarrollo desde el inmobiliario, un desarrollo urbano, yo también me atrevería decir que un gran medida un desarrollo urbano integral, un profundo desarrollo sostenible, viene lo que tiene que ver como con una nueva dinámica del centro, con la expansión del centro, viene también una nueva forma de construcción para la ciudad, unos nuevos espacios y unos nuevos ambientes para la ciudad, viene también una nueva población hacia el centro de la ciudad, porque nuestra población se estaba yendo hacia los sectores semi rurales o a los sectores periféricos, muestra mucha más densidad de carga para lo que tiene que ver con la población, de pronto en lo que tiene que ver la escala en estratificación, entonces va a generar una nueva estratificación para la ciudad, pasar de un estrato como en el que está hoy Naranjal a una nueva estratificación significa un aspecto muy positivo a las arcas del municipio, y viene… en gran medida cuando ya el proyecto se ejecute y esté allí planteado hay un montón de cosas positivas alrededor del mismo, y también vendrían como la clave para terminar entonces de desarrollar los otros proyectos de planes parciales que tiene el Municipio de Medellín, estaría como el guion ya dado para que se siga con la realización y ejecución del resto de planes parciales.
Alfredo:
Digamos, hay un grupo población especial y cuando me refiero a
especiales es porque digamos que son recuperadores, que viven del diario, ¿para ellos que viene? ¿se van a reubicar? En tema de vivienda, si van a ser beneficiarios pues como en eso, ¿Qué se está haciendo como por este grupo poblacional?
Oscar: Hay que mirar muy bien ese negocio, en Naranjal no hay recicladores, en
Naranjal están las unidades económicas donde el reciclador o recuperador va y lleva la materia prima, se la entrega a ese intermediario que está allí, este intermediario la coge,
la transforma y se la lleva a las grandes empresas, en Naranjal lo que hay es eso, en Naranjal hay es unos sitios de acopio donde los reciclador o recuperador lleva lo que recogió, lleva ese materia que no es biodegradable para que lo trabajen y lo transformen allá, ¿Qué hacen allá? Lo embalan, lo recogen y se lo llevan a las grandes empresas, si?, entonces en Naranjal uno puede decir que hay recicladores en la medida que son una población flotante, una población transeúnte, obvio que viven algunos recicladores allá, si?, pero no son la mayoría de los que van y hacen el negocio con estas unidades económicas que hacen el embalaje o que hacen el acopio del reciclaje. ¿Qué se viene? Hay una propuesta para la construcción de un parque de residuos sólidos, un centro de residuos sólidos, es un centro de acopio que necesita la ciudad y la comuna, y hay una propuesta para desarrollarlo en un sector de la ciudad dentro la misma comuna 11, la idea, ya hay unos diseños establecidos y montados, se le ha mostrado a la comunidad en donde va a ir, se le ha mostrado a algún sector político, hay algún rechazo por parte de esta comunidad; y con los recicladores y recuperadores como tal, lo que habría es como un proceso de formación, de capacitación… hay una propuesta de que en el mismo sitio donde se desea desarrollar el proyecto inmobiliario para ellos, haya toda una especie de atención a este tipo de personas, duchas, gimnasios, cafeterías, todo este tipo de cosas para que ellos en cierta medida si la quieran utilizar lo haga, pero eso ya depende del carácter subjetivo de cada uno de ellos; pero en realidad el proyecto plan parcial no le apunta tanto a la población recicladora, al reciclador como tal, sino a la unidad económica que es a que hace el embalaje porque con ella es la que tiene la afectación directa, porque ella es la que está ejerciendo la actividad económica allá, entonces es más bien el trato con ellos, ¿a qué si le corresponde al plan parcial? en generar iguales o mejores garantías a esas unidades económicas para que sigan ejerciendo la actividad; la ciudad no quiere, el proyecto no quiere y la EDU no quiere que ese tipo de actividades económicas desaparezcan, porque efectivamente ese tipo de actividades económicas lo que hacen es en cierta medida es generar un empleo o un subempleo para una población de la ciudad que lo necesita, entonces sería de pronto estar poniendo en riesgo y en peligro una población que depende de esa labor y si no se le pararía bolas o la suficiente
razón, no se le pone el suficiente cuidado estaría perdiendo, entonces, y ya sabemos cómo es el sistema de degradación de ésta ciudad y a la ciudad no le interesa perder eso.
Alfredo: Correcto. Y ya hablando digamos que desde lo económico, aquellas
unidades, digamos e incluso pues como el tema de recuperadores, de los que viven pues como del diario, y las unidades económicas que van a ser trasladadas al sitio del caracol del barrio Caribe, ellos digamos, como, ¿en ese sitio podrían tener como los mismos ingresos que tienen en este momento o qué proceso hay como de socialización, o incluso de divulgación de que ellos van a allí, como para que esa afectación no sea pues como tan grave?
Óscar: Hay toda una estrategia alrededor de eso, tanto como para el vehículo
pesado y liviano como para el reciclaje, obvio que hoy en Naranjal hay una economía en un gran porcentaje de manera informal, cuando ellos vayan a estos nuevos sitios ellos tienen que empezar un proceso de formalización de su economía, una economía del diario, efectivamente si allá van a seguir ejerciendo el diario tienen que empezar a formalizarse, a generarle réditos a la ciudad, si, a generarle intereses económicos a la ciudad, efectivamente la estrategia apunta: primero a que comercialmente tanto el proyecto del reciclaje como el proyecto del vehículo sea un proyecto que funcione, que no se nos repita la historia del bazar de los puentes, por eso se han escogido sitios, unos en claves muy específico para que eso no se pierda, uno de los errores del bazar de los puentes, es que se llevaron gente que no correspondía a la dinámica de ese sector, nosotros nos estamos llevando las unidades económicas del vehículo pesado y vehículo liviano para Caribe que es una zona que es conocido como una zona de uso de talleres, entonces por ese lado. Segundo, hay una estrategia de comunicaciones para que las personas de los talleres entonces empiecen a divulgar la información y desde la misma EDU también hay una estrategia de comunicación para eso, con noticieros, radio, redes sociales… a las unidades económicas que se han trasladado se les han entregado las tarjeticas, la idea es sacar los calendarios como les gusta a ellos
(ósea con las viejas en bikini), generar toda la información, vallas, caravanas… ósea, se está pensando en alternativas pero si hay una estrategia para ello, la cuestión es el cómo, si se ha evidenciado. Igualmente mientras se pasa la transición el municipio tiene que corresponderles por ese daño emergente y por ese lucro cesante que se está generando ahí, entonces a estas unidades económicas se les compensa ese tiempo muerto, digámoslo así que tienen, entonces por ley a ellos hay que corresponderles a eso, no podemos dejarlos a la deriva y por allá solos, entonces ellos tienen derecho, ellos les llaman indemnización a unas primas realmente son unas compensaciones, a ellos se les entrega eso para que puedan mantener ese nivel de vida, puedan garantizar la laborabilidad de sus trabajadores, derecho a la salud, todas ese montón de cosas que están detrás de una unidad económica, a ellos hay que garantizarles eso. Pero igual, el que es buen trabajador la clientela lo persigue; si yo soy bueno haciendo la actividad que hago, para donde yo me mueva el cliente fiel me va a seguir, la clientela es del que se la consigue, entonces en ese sentido hay que potencializarlos a ellos mucho porque el proceso de la EDU, el proceso social no solamente llega hasta el momento en que se trasladaron y se quedaron allá, no, hay que hacer todo lo que te venía diciendo, a ellos hay que formalizarlas, entonces has que… ¿qué se sigue con ellos? los procesos de formación, capacitación, dinamización de la misma economía más o menos creemos nosotros que durante un tiempo de un año que ellos ya estén ubicados allá, nosotros tenemos que seguir haciendo ese acompañamiento, no es ir y dejaros allá sueltos y miren a ver cómo se defienden o cómo se los traga el mundo. La EDU al ser entidad socialmente responsable también tiene que ir más allá del momento mismo en que se dejaron allá, ósea, un antes, un durante y un después tiene que tramitarse.
Alfredo: En el transcurso de ese traslado se han presentado algunas situaciones
digamos conflictivas, digamos no me quiero ir para allá, es mejor donde yo estaba, situaciones así como estas.
Óscar: Obvio que hay algunos que dicen que no se quieren ir para allá, entonces
se le ofrece, usted allá tiene una solución, va a estar en un sitio, va a llegar, muy posiblemente en un futuro usted se vuelva dueño de un proyecto inmobiliario donde el vehículo liviano y pesado que se va a desarrollar allá, usted llega bajo estas condiciones, se les explica cuáles son las condiciones a las que llega y cuáles son las condiciones a las que esperamos que se desarrollen y que ellos lleguen en un futuro, sino le es atractiva la oferta. El gran plus del proyecto es que a ellos los reubicamos y los colocamos allí y que los acompañamos y que ellos siguen desarrollando su proyecto, igualmente reciben la prestación dineraria o la compensación en dinero porque es un derecho que ellos tienen; pero si no se van para allá, ellos también tienen derecho a su reconocimiento en plata, a su compensación, si, ósea que en realidad son dos compensaciones, una que tiene que ver con el traslado y con potencializarlos y otra en plata, el que no se quiera ir para allá perdió esa y se le da la de la plata, a diferencia es que cuando un privado va a realizar un proyecto de esta envergadura , el privado llega y compra, y le entregó su plata y pico y chao, nosotros tenemos que ir más allá del momento solamente de la compra, porque nosotros somos Estado, y estamos en un Estado social de derecho, a esa minoría que hay allá, esa clase trabajadora, esos grupos económicos… la ciudad no se puede dar el lujo de perderlos, el gobierno no se puede dar el lujo de echarlos por la alcantarilla, si, se le crearía un problema social grandísimo, hay es que cuidarlos, hay que mimarlos, hay que mantenerlos, claro, dentro de la medidas y las herramientas y las posibilidades que tiene el mismo gobierno.
Alfredo: ya para terminar don Óscar, usted nos puede recomendar u orientar
como para nosotros poder seguir con el temas de las situaciones sociales conflictivas que se han presentado entre los habitantes de Naranjal y Arrabal con la alcaldía en este caso con la Empresa de Desarrollo Urbano, donde nos podemos dirigir, digamos en esto sectores con que lideres podemos hablar, incluso con otros funcionarios.
Óscar: la primera recomendación es que si tiene carro es que cuando estén allá
los de los talleres se lo lleven, claro, hay que hacerle promoción a eso
Haya hay todo tipo de liderazgo todos los mundos de liderazgos los encuentra allá, liderazgos netamente ciudadanos, liderazgos de carácter
políticos, liderazgos
sindicales, hay todos los liderazgos , el universo que usted quiera coger en cuanto a líderes lo encuentra en naranjal, uno puede acercarse a una persona como Nancy Maya, Leonardo Betancur, Maribel villa, Julieth Uran, Federico Aguilar, hay gente que tiene liderazgo a favor y en contra, el comité cívico de Arrabal no quiere el proyecto, la señora Doris Gil, casualmente en Arrabal está el edil Antonio López, obvio son como todos los lideres muy buenos, juicioso, que defienden los intereses de la comunidad, otros con intereses particulares, pero están hay en son de la misma ciudadanía.
Alfredo: Muchas gracias, Señor Óscar, sus aportes son de gran validez para
nuestra investigación y esperamos que en una próxima oportunidad nos pueda seguir a acompañando en este proceso investigativo que como se mencionó al inicio es un ejercicio académico, de nuevo muchas gracias.
Óscar: ok