ENTREVISTA
MIGUEL CORTIZO
delegado do Goberno en Galicia
Marcos Pérez Pena
':.:::'::'r,:i
Carlos de Paz
Dende que tomou posesión como delegado do Goberno o pasado mes de m0rzo; Míguel Cortizo converteuse nun aríete que día a día vixía e fustríga as accíóns do executivo de Núñez Feijoo, en contraposición coa ac c íó n -m tíis ins t itucio naldo seu predeceso4Antón Inuro. Coñizo, un dos pesos pesados da vella garda do PSdeG-PSOE, regresa a Galícía, en princípío sen grandes am b íció ns p o líticas, nun momento no que o seu partído procura un perfil mdis de.finído.
Louro
,
,.
e eu debemos ter
máis
ou
En cambio, non hai unha soa declara-
menos a mesma idea do que debe ser a actividade do delegado do Goberno, pero ao final o que marca a diferenza
ción miña sobre asuntos de política
é a forma de ser de cada un, sen que eu pense que unha forma de actuar é
Como valora a xestión de Núñez
mellor cá outra. Creo que
anos?
a
interna, digamos, sobre cuestións que se debaten no Parlamento galego.
Feijoo nos seus dous primeiros
Delegación é esencialmente unha ins-
Sorpréndeme que unha alta porcenta-
titución que ten unha carga política
xe das cousas que di Feijoo teñan
notable, pois represéntase un goberno e a política dese goberno.
como elemento condutor a crítica ao goberno central, renunciando a todas
Pero dende o goberno de Núñez Feijoo acúsano de utilizar o seu cargo de xeito partidista, servindo os intereses do PSOE... lso paréceme unha estupidez. Os primeiros días algún membro do goberno criticou que eu era pouco institu-
cional. E eu dixen dende o primeiro momento que ser institucional non significaba ser xordomudo: non podo non escoitar o que se di sobre a polí-
as súas responsabilidades.
En modo ningún ! Transfírense compe-
tencias e transfírense responsabilida*
des
e hai que facerlles fronte. Hai
comunidades que din que non poden facer fronte á débeda, como Valencia, pero en cambio gastan 180 millóns na
súa actividade como delega-
tica do goberno central, e despois non
Fórmula1.
do semella máis política
podo ser mudo, a miña función é defender a acción do goberno e res-
Valencia
e
con maior presenza mediática cá de Antón Louro. Responde unicamente a que vostedes teñen un carácter diferente ou é un cambio de estratexia consciente?
postar cando o critican. Feijoo dedica unha boa parte do seu tempo a descualificar e agredir o Goberno Central e nomeadamente o seu presidente.
Feijóo
dixo nalgunha entrevista que atribuírlles responsabilidades aos gobernos autonómicos sobre o déficit sanitario é cuestionar o modelo autonómico.
En Castela-A
e Catalunya hai
Mancha,
aeroportos
nos que o único que voan son os millóns que gastaron en construílos.
Hai que ser responsables porque actuar coma eles é o que leva ao desprestixio da política.
i
I
I I
I
Feijóo dedica unha boa parte do seu temPo a descualificar e agredir o Goberno Central e o seu presidente, A miña
función é defender a acción do goberno e respostar cando o critican.
CÚ
ct) '=
o) G)
To O
c
CD
(g q)
Como valora o resultado do PSOE nas eleccións do 22 de maio?
q)
Foi unha derrota sen paliativos, durísi-
U) '=
T O
C)
o ts (¡)
ma. Pero non hai que converter as derrotas en dramas. Debería servir
A alternativa ten que ser conxunta, e iso significa que non se pode conformar un goberno no que cada un vai polo seu lado. Non se hai que poñer de acordo para desbancar ao PB senón para levar adiante un proxecto político.
Rubalcaba? A mellor cabeza da política española.
Feiióo? Núñez Queijoo.
PachiYázquez?
para facer autocrítica.
Un bo amigo.
E cre que houbo autocrítica abonda no PSOE galego? En política cando hai derrotas nunca
Xosé Blanco?
hai
a
suficiente autocrítica. Cal
é
a
causa deste resultado? É todo explicable pola crise? Ou é tamén que o partido da oposición leva moito tempo insta-
do. O padido ten que reorganizarse
Un gran ministro.
para defender esas conquistas sociais e nesa loita conectará cos sectores cos que perdeu o contacto. E nesa loita
Francisco Caamaño?
haberá unha recuperación de Poder
Paso.
lado nunha estratexia de desgaste?
institucional, que é moi necesario, pois como dicía Ramón Ruibal, a revolución
Esa estratexia hai que contrarrestala.
faise dende o BOE.
Hai que facer autocrítica na incapacida-
de de contrarrestar esa estratexia e tamén na xestión que o goberno fixo fronte á crise. Aí está o famoso erro de Zapalero, xa recoñecido, de non querer pronunciar a palabra crise.
Agora voulle pedir que
o País
que o poder ficase concentrado nunha
dereita que ademais é moi voraz co poder e que ademais pode Poñer en perigo o Estado do Benestar. Agora están falando do copagamento sanitario. É un debate interesado ao fío da
crise. Pódese combater necesidade de atacar
a crise sen os servizos
públicos. Houbo varias crises no pasado e ninguén se atreveu a cuestionar iso, e agora si que o están cuestionan-
Unha boa persoa que ao final termina
de goberno está por chegar. O que tivo,
abrasada.
polo de agora, foi un discurso forzado polas circunstancias. 'Pachi' é un tío
Un descoñecido.
listo, que vale, que moita xente non o coñece aínda e aínda non transmite esa sensación de alternativa de goberno. Pachi t¡vo que coller o padido des-
Miguel Corlizo (Santiago de Compostela, 1951), é doutor en Bioloxía pola USC, da que chegou a ser vicerre¡tor. Traballou no executivo de Felipe González como asesor do Ministerio de Educación e no Hórreo foi deputado de lingua afiada e frecuentes enfrontamentos dialécticos con Manuel Fraga entre 1990 e 2004, cando marchou a América latina Para desempeñar distintos cargos. En
1998 optou á Secretaría Xeral do PSdeG-PSOE (co apoio de Pachi Vázquez), pero foi denotado por
Emilio Pérez Touriñ0. En marzo
tomou posesión como delegado do Goberno. 30 0/,11
o labor de oposición
que está realizando PachiYázquez? O discurso de 'Pachi'como alternativa
Fe de vida
acicate. Sería moi malo Para
def ina
Como valora
primeira vez dende 1979... Que vías ten o PSOE para recuperar a capacidade de crear discurso e de seducir os cidadáns? Primeiro, non sumirse na depresión nin converter iso nun drama. Ten que facer análise e converter esa sensación nun
Coas eleccións autonómicas no hor¡zonte
nunha palabra ou nunha frase cuda
o futuro do perde as eleccións xerais ficaría apenas sen poder institucional por Como ve
Emilio Pérez Touriño?
os seguintes líderes políticos: Tapalero?
Rajoy?
PSOE? Se
Practicamente non o coñezo.
pois dunha derrota inesperada"
E
cando se produce unha derrota inesperada nos partidos a xente saca os coitelos. Nesas circunstancias fai falla tra-
ballar a nivel interno e amañar a casa. Agora que xa fixo a primeira pafte, está empezando a facer a segunda. Blanco perdeu forza no PSOE gale-
go despois da derrota do 22M e coa perspectiva dunha derrota nas xerais? Coñezo a Pepe Blanco dende que el .l tiña I anos, estivemos de acordo en moitas cousas e en desacordo noutras, de feito el apoiou a Touriño no congreso aquel no que eu perdín. Eu tiña a seguridade de que o ía facer
Cü
(t) '=
o) (¡)
To (J
O
C CD
francamente ben como ministro, e fíxoo. Demostrouno en moitos asuntos: controladores, operativos invernais, AVE..., é un tiPo áxil. E con
Galicia mollouse moito, moito, nunca
o
Pelexou
Ministerio investiu
tanto en Galicia coma nestes últimos
anos. Blanco non
é un home que
dependa da xestión de ZaPatero.
a Blanco na Política galega
a
partir do ano que vén? lso sería adiantar acontecementos
e
Ve
nin sei o que el prefire. E unha persoa moi válida. Vivimos nunha sociedade na que non se recoñecen os méritos e
por exemplo hai tendencia a ningunear a Blanco. E vostede vese na Primeira liña da
política galega? Non. Nin na primeira nin na segunda. Rotundamente non. O meu tempo xa pasou.
En Galicia a alternativa ao PP Pasa por un entendemento entre PSOE e
BNG. Pero dá a imPresión de que dende o 2009 hai nos dous Partidos a tentación de ir cada un Polo seu lado. Está de acordo?
Ten que haber entendemento, son os números. A xente non é imbécil, non podes saír dicindo que nós aspiramos a gobernar sós. Hai uns anos o Bloque creceu da man de Beiras'
mal pagado desPois. Crece Porque todos os seus votantes eran nacionalistas? Non, crece Porque había moita xente que quería unha alternativa seria ao PP e o PSOE en Galicia non ofrecía esa alternativa seria. Os
votantes do BNG eran os ProPios dun partido socialdemócrata ben organizado. Os votantes dos dous móvense nas mesmas coordenadas ideolóxicas, o espazo é común, o que non sei é se os dirixentes dos dous partidos son conscientes de que existe este denominador común. A alternativa tense que construír
conxuntamente e iso significa que non se pode conformar un goberno, dando un esPectáculo lamentable,
no que cada un vai Polo seu lado.
ción debe haber confianza e lealdade. Cando haxa iso e a xente o vexa, non haberá desafección, e Poderanse facer mellor as cousas. Que opina de que unha das Primei-
ras medidas adoPtadas
Por
Negreira sexa o traspaso das competencias municiPais en servizos sociais a unha fundación?
Hai diferenzas entre esquerda
e
dereita, hai diferenzas entre PSOE e PP, seguramente debería haber máis, e hai diferenzas na concepción dos servizos públicos e na intervención que o Estado debe ter en deter-
minadas cuestións que non se poden deixar en mans da iniciativa privada. No PP hai unha Pulsión neoliberal desreguladora perigosa para os servizos sociais. lmos perder calidade de vida. Cre que estamos vivindo un Proce' so de recentralización no Estado, un intento de debilitar o Estado das
Non se hai que Poñer de acordo Para desbancar o PP, haise que Poñer de acordo para levar adiante un proxec-
Autonomías, utilizadas como chibo expiatorio da crise?
to político. Nos gobernos de coali-
Créase un estado de histeria e bóta-
Hai que fuxir da instantaneidade'
07.11 31
0s partidos deberían
ñ .9 G)
o)
To C) F
o o.)
selles a culpa de todo ás autonomías. Haberá que racionalizar o que haxa que racionalizar, pero iso con modelo autonómico ou sen modelo autonómico, pero ese non é o fondo do problema. Até o de agora todo o mundo falaba marabillas do modelo autonómico, que ten demostrado a súa eficacia e a súa caPacidade de
perder poder e desprazalo cara aos cidadáns. No é doado e vai máis alá das listas abertasn hai que repensar a soc¡edade, dende o papel da lgrexa católica nun estado laico ate o das institucións financei ras.
0 15M Que opina do movemento 15M? Eu estou a favor da indignación, pero á indignación hai que poñerlle nomes e apelidos. Cando a indignación é
xenérica, non serve de nada. Pode ocorrer o que ocorreu en Arxentina: na crise do 2001 houbo un movemen-
to moi forte que dicía que se vayan
achegar a administración ao cidadán. Alemaña, Estados Unidos ou Suíza están cuestionando os seus modelos
fodos. Resultado? Non se foi ninguén, máis ou menos segue todo igual. Non poden ser tratados igual todos os políticos. Eu miro para lnglaterra, onde
federais? Non. Aquí Parece que hai grandes intereses detrás.
pola máis mínima desviación no comportamento un político ten que deixar o seu cargo. Debería haber unha presión social inmediata que forzase a
Houbo críticas ao funcionamento dos centros de internamento de inmigrantes, referidas á ausencia de regulamentos claros, que Podería estar provocando un mal funcio-
estes políticos
namento de moitos deles. Como está ese tema? Hai que ter coidado con ese tema,
Seguro. Haberá fallos, pero tratemos de corrixilos dentro do diálogo.
edificio puidesen saír. Polas boas ou polas malas. Eu sempre recomendo que haxa moitos policias, porque iso
sas que funcionen mal nos CIES?
Como valora a xestión da Policía catalá, de Felip Puig no intento de desaloxo de Plaga CatalunYa e na protesta fronte ao Parlament?
espazo de separación. Que os políticos escoiten o que teñan que escoi-
tar, pero que os manifestantes non
Co tema das acampadas hai que ser
crucen ese espazo de seParación. A
e intelixentes, hai que dereitos de todos. os defender
o
Cando houbo unha concentración diante de San Caetano, eu dei instrucións de que se lles permitise aos indignados estar alí, facer cazolada e o que quixesen, pero que a Policía tiña que garantir que o goberno galego e todas as persoas que están no l
I
L
e que se forme
sempre axuda,
prudentes
32
07.11
abandonar
o
seu
Pero a crítica que se fai si é con' creta e vai máis aló da organización das estruturas políticas; critícase principalmente que o poder político
non se pode xeneralizar. España é un país que acolle ben e o goberno está
achegando moitos medios Para axudar aos inmigrantes. Pode haber cou-
a
cargo, pero aquí non Pasa nada. Hai unha enfermidade social que vai máis aló dos políticos.
un
min pedíronme que desaloxase
Obradoiro: Bugallo, Conde Roa, en privado e en público. Eu Podo mandar desaloxar, pero á media hora van volver estar aí. Entón, montas
democrático xa non controle o poder económico, senón que é á inversa... Se a crítica vai contra ese estado de cousas polo que o sistema económico ten primacía sobre o poder político, eu estou de acordo, pero entón precise-
mos. Porque o que pode acabar pasando é que esa crítica xeral produza unicamente unha sociedade máis conservadora, na que gañen peso as forzas que promoven la leY Y el orden fronte á inestabilidade.
estou no arame Porque se Concello me pide que interveña,
Pero non cre que Partidos, sindicatos, medios de comunicación e outras estruturas do sistema fun'
teño que facelo.
cionan do mesmo xeito que hai
unha boa e non consegues nada. Eu un
T
rd
;,:ru !j.l,,i;l '
(E
.a
"¿q
/qr ","'
o)
L P
#,;;¡l:"
'' :fY
,,,rtfl,
*'r#;r,
décadas, mentres que a sociedade que din representar é moi distinta,
está moito máis fragmentada? Non cre que hai unha crise de representación? Si, eu tamén creo que na sociedade hai unha crise de valores tan enorme que vai acabar modificando as súas estruturas. Hai moitas cuestións que nos deberían facer reflexionar, coma o dispendio e o exceso de consumismo. Efectivamente, en Europa dende 1945
e en España dende 1977 as cousas empezaron a cambiar a unha gran
.d dáns. Non é doado e vai moito máis aló da cuestión de se as listas deben ser abertas ou pechadas. Hai que repen-
sar moitos elementos da sociedade, dende o papel da lgrexa Católica nun Estado laico que aínda non somos ou o papel das institucións financeiras. Que papel cumpre
a
socialdemo-
cracia neste proceso? Fálase de que hai que reinventar a socialdemocracia. Eu creo que non
hai que reinventar nada, hai que recuperar o que xa está, hai que recuperar modos de facer política
velocidade, pero moitas estruturas non se souberon adaptar, os padidos non evolucionaron á mesma velocidade
que se perderon ou que se perverteron. En relación coa socialdemocra-
que a sociedade e tamén adquiriron
Estado na economía é fundamental
vicios de comportamento. A sociedade debe recuperar un alto nivel de esixencia con respecto aos partidos e os par-
para manter o equilibrio. A desregulamentación foi a que nos conduciu a
tidos deben repensar certas cuestións que se cadra nalgún momento foron útiles, coma o sistema electoral, pero
igual agora necesitan ser cambiados. Os partidos deberían perder poder e capacidade de decisión e ese Poder debería desprazarse cara aos cida-
(D
cia, creo que a intervención
do
esta crise, o que demostra que as receitas socialdemócratas son máis necesarias ca nunca. O mercado sen regular é unha selva, e na selva dominan os máis poderosos. Pero é innegable que a socialdemo-
cracia atravesa unha fonda crise en toda Europa. Cal é o motivo?
É O¡tic¡l dicir onde está o erro. Parece que a medida que a sociedade se volve
máis desenvolvida e se amplía o Estado do Benestar, a xente vólvese máis conservadora. E hai un certo reflu-
xo, comeza a analizarse negativamente a intervención do Estado, por exemplo no tema dos impostos. En paralelo, a socialdemocracia abandona moitos dos seus sinais de identidade, o Estado
retírase
e ese
espazo
é ocupado. A
batalla pérdese aí. A xente tamén detecta que os parti-
dos son estruturas moi pechadas e que, ademais, os propios políticos 'profesionais' cada vez teñen menos nivel... Os partidos son moi endogámicos e esa endogamia péchalle a porta a moitÍsima xente. Os padidos convértense nun mundo illado no que se esquece a vida civil e consolídase o fenómeno da
profesionalización. E non só non se
favorece que
se incorpore xente,
senón que se ao contrario, bloquéase a súa entrada porque esa é a maneira de que esas capelas sigan gozando do poder que agora teñen.
07,11 33