“我们时刻在思考卡拉扬的影响” 萨尔茨堡复活节音乐节总监彼得·阿尔瓦专访
An Interview of Peter Alward, Executive Director of Salzburg Easter Festival
⊙ 文字_ 唐若甫
是同主音大小调的对比，比较好。第五首
相比之下比较幽静，音域很低，第四首开
来会有一个循序渐进的感觉。” 巴赫的这套杰作按照当时流行的法 国风格组曲谱成，每首组曲包含六个快慢 不同的乐章，无论在音乐结构、艺术魅力 还是思想深度上都举世无双。王健认为 巴赫完全发挥了大提琴这件乐器的品格， 表现了它最精髓的一个部分。 “当时大提
INTERVIEW
始明亮，第三首是非常明亮的，这样听起
2010年，曾任EMI Classics总裁的彼得·阿尔瓦临危受命，出任风雨动荡中的萨尔茨堡复活节 音乐节总监。这位继承沃尔特·莱格衣钵的“老革命”在EMI Classics有着彪炳战绩，却在萨 尔茨堡遇到了新问题。两位中层干部的经济丑闻和其中一位的自杀使得音乐节内部四分五 裂，柏林爱乐乐团与音乐节理念不合渐行渐远最终导致塞蒙·莱托与乐团宣布2013年撤出复 活节音乐节再为当头一棒，彻底改变了卡拉扬自1967年奠定的双轨格局：维也纳爱乐乐团驻扎 萨尔茨堡夏季音乐节，柏林爱乐乐团驻扎萨尔茨堡复活节音乐节。 在万般艰难中，有两位顶尖艺术管理者力挽狂澜，建立了欧洲音乐节的新秩序。彼得·阿尔瓦 和2012年去世的德累斯顿国立歌剧院总监海斯勒（Ulrike Hessler）博士，促成了蒂勒曼率领 德累斯顿国家管弦乐团自2013年起取代柏林爱乐/莱托进驻萨尔茨堡复活节音乐节的局面。 在这开天辟地的头一年，得益于拿督黄纪达基金会的赞助，我有幸于音乐节期间，在萨尔茨 堡复活节音乐节位于赫伯特·冯·卡拉扬广场的媒体办公室里，对音乐节总监彼得·阿尔瓦做 了独家专访。
访谈
INTERVIEW 访谈
和第三首分别是C小调和C大调，第五首
琴还不是独奏乐器，只是个伴奏乐器，但 是巴赫已经能听到这个声音，这是非常超 前的。”可惜这部作品对于那个时代的大 提琴家来说太难了，没人能拉好，它在失 传了两百多年后，直到1901年才被大提琴 大师卡萨尔斯重新发掘出来。 “这些曲子
● － 唐若甫 ○ － 彼得·阿尔瓦
作： 《帕西法尔》《莎乐美》和《卡门》。三个星期 后，柏林爱乐就“跳槽”了，那时我真不确定能不
真的非常了不起，它不像有些组曲之间多 多少少有些相同的地方，这六首作品中的
● 2013年的开幕兼闭幕歌剧《帕西法尔》是萨尔
能保住和马德里的联合制作，于是我急切地想找
每一首都彻彻底底不一样，非常丰富、多
茨堡复活节音乐节、德累斯顿国立歌剧院、北京国
到除了德累斯顿之外的合作方，分担成本。让我欣
姿多彩！”因为作品是作于“古乐时代”
际音乐节和马德里皇家剧院四方联合制作。可否
慰的是，北京国际音乐节表示出了极大的兴趣。尽
如何。没想到演出的效果非常好，很多人
的，因此王健在演奏方式上也力求“复
谈一下联合制作的模式？
管在那时我们完全不知道音乐节的驻场乐团和艺
其实，早在2010年，王健便在北京国
听了第一场以后，立刻买了第二场、第三
古”，尽量减少揉弦的使用，回归“本真”
○ 2010年我接掌音乐节。音乐节开演前五周，我认
术家能不能到访北京，但还是联合制作了些布景、
家大剧院分三天上演了巴赫的全套六首
场的票，大家基本上都是连听了三天，上
的感觉。这也是目前业内比较公认的处
识了黄铃玳爵士夫人，她一直是音乐节的赞助人，
道具和服装。在北京国际音乐节的项目上与余隆及
无伴奏大提琴组曲，成为了迄今为止唯
座率高达90%。回忆起那次的演出，王健
理方式， “巴赫组曲就是给人以最朴实原
但那是我们首度见面，相处很融洽。她邀请我同年
涂松打交道是一件十分愉快的事情，我觉得他们
一一位在国内公演过这部作品的大提琴
感慨万分： “观众非常安静，我在台上能
始的感觉，没有丝毫华丽的装饰”。
秋天赴北京，参加她组织的一个文化高峰论坛，在
思想开明，乐于助人，善解人意，十分具有远见。
家。王健说，每次演出巴赫的无伴奏组曲
感觉到他们是在用心聆听的，让我觉得在
都是一次相当大的挑战，因为实在是太
中国碰到了全世界最好的观众。”
巴赫表现了大提琴最精髓的部分
那里我认识了余隆先生和他的副手涂松先生，谈了
2013年是瓦格纳纪念大年，而且《帕西法尔》
曾有乐迷向我表示过这样的担心：
联合制作歌剧的意向。要知道那时的音乐节还是
从未在中国演出过，所以这个项目目前运作很顺
难了，压力太大了， “这些曲子的格式都很
这次在上海，王健则分成了两天来
对巴赫的大提琴组曲已经形成了一种思
柏林爱乐乐团和塞蒙·莱托爵士的驻场，我一回到
利，涂松和他的团队刚刚和我们开了技术层面的
细微复杂，不像那些和乐团或钢琴合作
演，第一天演奏第一、第二和第六组曲，
维定势，恐怕很难再听到让自己更为满意
欧洲就和莱托谈起了联合制作的事宜。
碰头会，我们都对接下来的中国演出充满期待和
的作品，框架比较大一些”，所以一般来
第二天演奏第五、第四和第三组曲。为什
的版本了。其实，对于那些不朽之作，每个
坦白地说，如今要制作一部歌剧，尤其对于我
说，大提琴家们都不太愿意演奏巴赫的
么以这样的顺序安排呢？王健解释道，这
人都会有自己的偏好。只是，如果正如王
们这样一个一部歌剧只演两场而且每年都要推出
作品。
主要是考虑到了作品的调性。 “第一首是
健自己所说，他更愿意被音乐“带着走”
新版制作音乐节来说，寻觅联合制作方是大势所
● 那您觉得中国听众应该如何准备好迎接这部
三年前在北京的演出，一开始王健自
G大调，用来开场比较自然，第二首是D小
的话，那么也许，他手下的巴赫，会更接
趋。就在柏林爱乐乐团宣布放弃萨尔茨堡前三周，
瓦格纳的终极之作呢？不管是知识层面还是心理
己也没有什么信心，不知道观众的反应会
调，第六首是D大调，把这两首放在一起
近最真实的巴赫？
我们和马德里皇家剧院签订了三部歌剧的联合制
层面。
14 MUSIC LOVER
自信。
2013. 10 15
INTERVIEW 访谈
○ 完全没有概念，因为没有先例。我知道中国演过
因为赞助人每年都会来参加，在一轮演出的四天内
《尼伯龙根的指环》全集，但《帕西法尔》太特殊
会见亲朋好友，同时享用丰盛的音乐大餐——交
了，老实说我很羡慕你们能把剧本翻译成中文，那
响乐、歌剧、室内乐等，他们很会享受。
唱片之路如此蜿蜒曲折。 当然，说到音乐载体，每隔一段时间，录音工 业就会推出全新的媒介，为的是让你购买新媒体
绝对是了不起的成就，因为甚至在欧洲我们有时
新设备更新换代，他们好赚钱。所以音乐载体会一
也不甚了解瓦格纳写的德语，所以翻译实在是太
● 2004年从EMI退休时，您是EMI Classics的总
直更新，就像苹果手机和iPad一样。这是一令人眼
了不起了。但从我去中国的两次经历来看，中国人
裁。您如何看待录音工业可预见的前景？
花缭乱的世界，利益当然掌握在制造商手里。不变
希望并且乐于接受新鲜事物和思想，因此我觉得
○ 看到自己的老东家被华纳公司收购当然是件极
的是总有音乐家会在晚上登台，和一架钢琴或者
《帕西法尔》的中国首演将是一大盛事。
其悲伤的事情。我希望新东家能够尊重包括我在
一支乐团合作一场音乐会。但我在想，消费者需要 © Erika Mayer
内的几代制作人在EMI留下的录音资源，因为资源 ● 作为卡拉扬的继任者，您觉得卡拉扬留下的最
里尽是些录音史上独一无二的珍宝。如果任由这
丰厚的遗产是什么？
些珍宝躺在库房里积灰而不善加保养，那么会让
○ 除了他丰富的录音宝藏之外，还一项重要遗产
人觉得寒心。
就是这个由他一手创建于1967年的音乐节。复活节
过去录音工业被捧得高高在上的原因是因为
音乐节至今依旧保持了非常难得的“家庭”氛围，
音乐家们需要有唱片留存，以证明自己的艺术生
阿尔瓦与蒂勒曼以及卡拉扬的遗孀Eliette
的音乐是否就是这样的音乐？他们需要的是符合 这个日趋浮躁社会的“快餐式”音乐，一小段这个， 一小段那个。我也问自己，现在有多少人能整晚坐 在音响前，什么事都不干地听完一整部布鲁克纳 的交响曲？这需要高度集中注意力，在一整天的办
命。如今不再是这样。如今我们有互联网，有很多
公室劳作和花一小时的挤车回家后，你还会有精力
种保存艺术魅力的方式，而且因为成本较低，现场
这样听音乐？若照此下去，今后人们熟悉的就仅仅
录音也在逐渐取代录音棚录音。
是音乐的片段，而不再是整部作品了。
比如说歌剧录音，我的前任制作人是伟大的 © Lauterwasser 阿尔瓦与卡拉扬、蒂勒曼在一起
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沃尔特·莱格，他制作的几款唱片直到今日都没有
● 当您2012年接掌音乐节时，音乐节正处于躁动
与之匹敌的对手出现。为什么？因为那时进棚录制
期。您的“新政”是什么？
唱片的准备工作和上台演出一样万事无巨细，在进
○ 很简单，唯一的动力就是艺术质量，这必须是
入录音棚前先要有三到四周的钢琴伴奏排练。在
我们存在的理由。不要忘记，当卡拉扬1967年创建
录音的全部周期，每位歌唱家都要在场，而且是按
复活节音乐节时，没有同类的音乐节。如今除了我
照顺序来录。如今的歌唱家们飞来飞去，档期不确
们以外还有四个复活节音乐节：柏林、琉森、巴登-
定，现场录音更切合实际。有些人会说现场录音的
巴登和普罗旺斯的艾克斯。于是我们就有了竞争对
流畅感是录音棚内无法达到的，这点我并不反对，
手，我们要胜出就得靠过硬的产品，虽然我并不喜
有些艺术家在录音棚内更容易发挥。但我相信不管
欢“产品”这个词眼。2010年我接手时音乐节动荡
以何种方式，录音不会消亡。
不安，后来柏林爱乐乐团“跳槽”又是一阵动荡不
有时我很同情现在的年轻音乐家，因为他们
安，所以当蒂勒曼和德累斯顿的驻场宣布后，我们
已经感受不到以前音乐家背后有着形同家人的唱
充满了正能量。但我们永远不能洋洋得意，因为艺
片公司与他们一同成长，一签合同就是五年十年的
术节很现实，你演十场音乐会，九场完美，只要有
体会。如今只要有一张唱片不畅销，唱片公司就会
一场出了纰漏，人们会记住那场出纰漏的，所以必
把音乐家踢走，换一个新人。签约都是一张一张
须确保每场音乐会都保持高水准。当然我们也在
签，卖不动就走人。从我2004年退休到2010年复出
拥抱数码时代，比如今年的开幕歌剧便由Unitel做
的这些年间，我发觉世界变得如此残酷，录音工业
了在线直播。我们无时无刻不在思考着卡拉扬的
对音乐家变得如此充满荆棘坎坷和短视，他们的
影响。 2013. 10 17