Entrevista Eric Frattini by Diego Marañón

Entrevista Foros del Misterio

ERIC FRATTINI “El El Oro de Mefisto” Mefisto (Espasa, 2010)

„El Vaticano tiene mucho que esconder sobre su relación con Hitler‰ Hitler‰ Eric Frattini es ensayista, novelista, conferenciante, profesor universitario, profesor en academias policiales, corresponsal en Oriente Medio, analista político y guionista de televisión. Ha dirigido diversos documentales para Televisión Española, Tele 5 y Antena 3 TV. Colabora asiduamente en programas de radio y televisión como "Cuarto Milenio" dirigido por Iker Jiménez en Cuatro o "Espacio en Blanco" dirigido por Miguel Blanco en RNE. Frattini es autor de una veintena de libros, que han sido traducidos a diferentes idiomas entre los que se encuentran Osama bin Laden, la espada de Alá (2001); Mafia S.A. (2002); Secretos Vaticanos (2003); La Santa Alianza (2004); ONU, historia de la corrupción (2005); Mossad, la Ira de Israel (2006); La Conjura, Matar a Lorenzo de Medici (2006), CIA: Joyas de Familia (2008) o Los Papas y el Sexo (2010). Gran amante de los viajes, cruzó el Océano Pacífico en una balsa de totora; atravesó Australia o la isla de Borneo en un Land Rover o el África Subsahariana a bordo de un camión. Actualmente vive en Madrid, dedicado a escribir. En 2007 publicó su primera novela, El Quinto Mandamiento, y en 2009 apareció su continuación, El Laberinto de Agua. En Septiembre de 2010 se puso a la venta El Oro de Mefisto, el tercer libro de la saga, una suerte de precuela donde asistiremos al origen del malvado August Lienart.

Ante todo, felicidades, Eric, por tu nueva publicación. Véndeme tu libro. Dame razones por las que cualquier lector interesado en este tema, del que tanto se ha dicho y escrito, debería comprar "El Oro de Mefisto" (Zulah)

Eric Frattini, todo un clásico del mundo del misterio. Mi pregunta es la siguiente: ¿Por qué el nombre del libro? ¿Tiene alguna relación en particular con tu vida, que te haya llevado a ponerle ese nombre? (Francisco Piuzzi)

Pues sin duda alguna mi novela es como ha dicho una lectora de Casa del Libro: "Una novela espídica" u otra que llegó a decir que es "una novela que no te deja siquiera ir al baño". Por otro lado es una novela escrita a tres partes iguales: un 33% ficción; un 33% realidad y un 33% ficción plausible. Mucho nos han contado los grandes historiadores como Joachin Fest o Anthony Beavor sobre cómo fue el fin de la Segunda Guerra Mundial y el fin del Tercer Reich, pero en base a los documentos que descubrí durante la documentación de la novela, puede que no hubiera sido como nos lo han contado. De cualquier forma debes coger la novela como eso, una novela y no un ensayo. Por lo tanto yo lo único que hago es documentar una serie de acontecimientos, como la supuesta huida de Hitler del bunker a través de tres documentos concretos y que seguramente no tienen nada que ver entre ellos. Lo que he hecho en ’El Oro de Mefisto’ es crearles una línea narrativa, una línea argumental, que una esos documentos para que cuando termines de leerla, te preguntes: "¿Y por qué no?...

El título de la novela es muy importante y lo entenderás cuando la leas. Hay en los capítulos finales, una gran conversación en el Hotel Sevilla de La Habana, entre Edmund Lienart y su hijo, el futuro cardenal August Lienart, en el que los dos hombres hablan de culpabilidad, de inocencia; hablan de esa famosa frase que habrás oído: ¿Cuál es tu precio?, ¿por cuánto te venderías tú?... y de eso trata la novela. ¿Cuál es el precio que tenemos todos? Después también los dos Lienart, hablan sobre el hecho de que todo hombre tiene un porcentaje de Fausto y otro de Mefisto. La cuestión es saber qué parte queremos que domine a la otra. Eso depende de cada uno de nosotros.... A mí por ahora me ha dominado más el Fausto que el Mefisto, claro que me hubiera ido mejor si me hubiera dominado en algunas circunstancias, el Mefisto al Fausto.

En tu página elorodemefisto.com hay mucho material sobre Eichmann. Todavía no he conseguido tu libro, pero, por lo que he leído en alguna entrevista, relatas algo sobre la huida de Eichmann. Cuéntanos brevemente cómo conseguiste tanto material y cómo te documentaste. (irena22) El material fotográfico que aparece de Adolf Eichmann me fue suministrado por la Policía de Israel, que fueron los últimos en ver vivo a Eichamnn antes de ahorcarlo en 1962. Durante casi dos años, entre 1960 y 1962, un agente de la policía fue retratando el día a día de uno de los más grandes criminales de guerra, uno de los arquitectos del Holocausto. Algunas de esas imágenes son las que aparecen ahora en la página web de la novela. Después sobre su ruta de evasión, es absolutamente real, sacada de documentos de la contrainteligencia militar aliada en Europa, el CIC. De cualquier forma piensa que mi novela termina en octubre de 1958, así es que cuando terminas de leer ’El Oro de Mefisto’, Eichmann está

aún libre en Argentina. Dos años después sería secuestrado por un comando del Kidón, la unidad especial de operaciones del Mossad y trasladado a Israel para ser juzgado, condenado y ejecutado en la horca.

y eso es lo que Hitler es en mi novela desde el día que se suicida en el bunker a su ruta de evasión vía Noruega. Mi novela hay que tomarla como tal. Una novela.

“Cuando llegas a la última frase de la novela consigo que te preguntes: ¿Por qué no pudo suceder así?”

¿Cómo es el trabajo de escribir un relato de ficción sobre algunos hechos reales? (irena22) Ciertamente complicado, porque mueves en un amplio escenario a muchos personajes reales. No puedes poner en un escenario real a un personaje como Hitler o Bormann cuando a lo mejor en esas fechas estaban en otro lugar. Eso es complicado. Después debes leer mucho sobre ese personaje para saber cómo hablaba, como se movía, los tics que tenía y situar a ese personaje en un escenario de tu novela y en una acción concreta.

Imagen actual del Lago Toplitz

Miles de novelas, ensayos, películas, series, cómics, videojuegos ,etc., se encuentran ambientados en la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué crees que puede aportar tu novela de nuevo, curioso u original a la tan manida contienda bélica? (Maiquel dc)

Entendemos por oro nazi el oro confiscado a los judíos y el saqueado a los países ocupados, pero Hitler tuvo muchos ingresos por la venta de "Mein Kampf" (se estima que al final de la guerra se habían vendido alrededor de 10 millones de copias en Alemania, una cifra bastante sorprendente). ¿Se podría incluir también su patrimonio personal en ese "Oro de Mefisto"? (Apofis)

No creo que aporte nada a la propia historia de la Segunda Guerra Mundial. Eso ya lo hizo Fest o Beavor, como he dicho antes. La cuestión que yo consigo con la novela es la de preguntarte cuando llegas a la última frase, ¿Por qué no pudo suceder así? Creo que en 'El oro de Mefisto', lo consigo a la perfección. En un Foro del diario ABC me criticaban por decir que Hitler estaba vivo. Verdaderamente ridículo, como yo dije. James Bond, o Frodo Bolson no existen. Son personajes de ficción

¿Sabes cuál era realmente el mayor ingreso de Hitler? El derecho de imagen que recibía a través de su secretario Martin Bormann, por aparecer su rostro en los sellos de correo. Ése era su mayor ingreso. Después también estaban los derechos de autor de 'Mein Kampf'. Vendió millones de su ideario político, pero claro, se obligaba a todos los funcionarios y miembros del Partido, casi ocho millones de personas, a adquirir un ejemplar. Tal vez debería montar un partido político y obligar a que

los afiliados comprasen 'El Oro de Mefisto' (risas).

“Si algo saco de haber escrito estas tres novelas es la de haber creado un gran malo literario”

¿Qué grado de ficción y realidad hay en esta novela? ¿Es August Lienart un personaje inspirado en alguien real? (Melomano) Ya he respondido a esta pregunta. En 'El oro de Mefisto' hay un 33% de realidad, por los personajes y hechos históricos que pasan por sus páginas; un 33% de ficción, que es lo que me permito como novelista; y un 33% de ficción plausible, una ficción que cuando terminas de leer, terminas preguntándote, ¿por qué no pudo suceder así? August Lienart es un personaje 100% ficción. En 'El Quinto Mandamiento' Lienart es un personaje más bien secundario; en 'El Laberinto de Agua' es un personaje con mayor peso y comparte protagonismo con Afdera Brooks; y en 'El oro de Mefisto', él es el protagonista indiscutible.

Lienart es un personaje que está despertando mucho interés. Me da que no será la última vez que lo veamos en alguna novela. Mi pregunta es, ¿en este nuevo libro veremos cómo Lienart cae al lado oscuro o ese hombre ya nació con el mal dentro? (eldarc) Sin duda sería una buena explicación con permiso de Darth Vader. En 'El oro de Mefisto' se sigue una progresión desde 'El Quinto Mandamiento', que es la primera vez que conoces a August Lienart hasta esta novela, en la que ves cómo de un joven ambicioso, pasa a convertirse en un manipulador, conspirador, sádico y carente absolutamente de sentimientos o escrúpulos. Si algo saco de haber escrito

estas tres novelas es la de haber creado un gran malo literario.

¿Dónde crees que puede encontrarse el célebre Salón de Ámbar? (Vimana71) Estoy seguro que no en el fondo del Lago Toplitz como se ha venido diciendo. El Salón Ámbar segurá siendo un verdadero misterio de la historia. Puede estar enterrado en algún bosque de Siberia para evitar que cayese en manos alemanas, o quizá en cualquier sótano de un museo de Alemania. Vete tú a saber...

Eric Frattini en los sótanos de la Gestapo (Obersalzberg)

¿Qué razones tenía el Vaticano para organizar una vía de escape de prófugos nazis al finalizar la guerra? (Vimana71) Pío XII y su subsecretario de Estado Montini (futuro Pablo VI) tenían más miedo a Stalin que a Hitler. Tal vez el Vaticano pensaba que era más probable que invadiese el Vaticano los tanques de Stalin que los de Hitler, por eso el Sumo Pontífice veía una futura Europa de posguerra invadida por las 'hordas rojas'. Tenía pánico a los soviéticos y tal vez por eso cerró los ojos ante muchos altos miembros de la Curia que participaron en el llamado Pasillo Vaticano para ayudar a escapar a criminales de guerra nazis y también estonios, croatas, rumanos, etcétera.

¿Crees que alguna vez sabremos la verdad sobre el tercer secreto de Fátima? (Kill Bill)

No me creo ninguno de los que han ido diciendo los diversos Papas. Ni el de Juan XXIII sobre el fin del mundo; ni el de Juan Pablo II sobre el líder de la Iglesia abatido por una bala y que mancha su túnica blanca; ni el de Benedicto XVI que habla de la destrucción de la Iglesia desde las mismas entrañas de la Iglesia. Tampoco me creo el que algunos miembros de la Curia han revelado sobre el que el Tercer Secreto de Fátima venía a decir que nos amásemos todos como hermanos. ¿Y para eso tanto secreto? Hace 2011 años ya murió un hombre crucificado en el Gólgota por dar ese mensaje. Recuerda que para el Vaticano todo lo que no es sagrado, es secreto.

Siglo XX, sin duda. Me gustaría estudiar los documentos sobre Pacelli, desde su nombramiento como nuncio en Baviera hasta su muerte como Papa; me gustaría estudiar los documentos relativos al triunvirato Reagan-Thatcher-Juan Pablo II y su lucha contra el comunismo; me gustaría estudiar los archivos sobre la extraña muerte del comandante en jefe de la Guardia Suiza Alois Esterman, su esposa y el cabo Tornay; o sobre el atentado al Papa de 1981; o el informe de autopsia que se le hizo a Juan Pablo I... Como ves, me interesa mucho más el siglo XX, que el siglo I. Para esto último ya me lo contaría mi gran amigo Antonio Piñero.

“Nada hará caer al poder vaticano. Nosotros pasaremos, pero ellos permanecerán”

Sal de las minas de Berchtesgaden

¿Para cuándo un libro sobre la "cara b" del actual Papa? Así, para seguir haciendo amigos en el Vaticano. (Kill Bill) Déjame decirte, querido amigo, y sin que nadie nos escuche, que estoy un poco cansado de escribir sobre el Vaticano. Cuatro ensayos y tres novelas, son ya suficientes. Yo creo que es ya hora de cambiar de tercio, aunque mi próximo objetivo va por las conspiraciones y los servicios de inteligencia, pero en novela una vez más. Los amantes de las intrigas de August Lienart tendrán que esperar un par de años para saber cómo acaba.

Si te colases en el archivo secreto de El Vaticano, te encontrases con dos secciones, una con el rótulo "secretos del siglo I" y otra "secretos del siglo XX", y sólo tuvieses tiempo para ir a una, ¿a cuál irías? (Ukko)

¿Crees que en la actualidad hay realmente una conspiración contra la Iglesia Católica como dicen ellos (pedofilia, ataques ateos, Banca Vaticana, etc.) o simplemente ha perdido poder político y social, ya no puede ocultar sus debilidades, y es más fácil que nunca atacarla? (Ukko) Creo que lo segundo. Ya no puede ocultar sus debilidades. En los sesenta, los medios de comunicación estaban más controlados desde el punto de vista editorial y la Iglesia mandaba mucho. Hoy esa Iglesia sigue mandando mucho pero existe internet, en el que las víctimas de pedofilia, los afectados por las ruinas bancarias, los que están en contra de las políticas restrictivas en materia de conceptivos que lleva el vaticano, pueden alzar su voz y al mismo tiempo. Ahora internet, los foros, los blogs, los chats son medios que se han usado para dar voz a todos aquellas personas y asuntos que muchos gobiernos y medios de comunicación preferían mantener en silencio. Recuerda que los primeros indicios sobre los casos de abusos sexuales contra

niños por parte de religiosos comienzan a aparecer en páginas web de asociaciones de víctimas. Eso es una ola imparable.

¿Cuánto tiempo crees que le queda al poder Vaticano y qué será lo que le haga caer? (Nagra) Nada hará caer al poder vaticano. Llevan 2011 años de historia y te aseguro que han pasado tiempos peores que los que viven ahora con los casos de pederastia y han sobrevivido. Tú y yo pasaremos por este mundo pero ellos permanecerán.

¿Qué prefieres, el Vaticano de ahora, el Vaticano de anteriores siglos, o ninguno? (casper) La verdad es que ninguno de los dos desde el punto de vista personal, aunque por el punto de vista histórico, me gusta el Vaticano de ahora. Creo que anteriormente he respondido los motivos.

Nido del Águila (entrada en la actualidad)

Saliéndome un poco de tema y aprovechando el último jaleo que tiene montado el IOR me gustaría que nombrases los escándalos económicos más sangrantes y cómo en ellos ha actuado la "mano negra" de la curia. (Nagra) Podría estar hasta mañana dándote una lista de asuntos: la muerte de Juan Pablo I y por qué le suministraron esa misma noche un fuerte medicamente para el corazón cuando él no sufría del corazón; el atentando a Juan Pablo II; el asesinato del comandante de la Guardia Suiza, su esposa y un cabo del cuerpo; la muerte de Roberto Calvi; la Logia P2; el blanqueo de capitales de procedencia oscura en los bancos vaticanos; las relaciones Mafia-Vaticano; las relaciones Washington-Londres-VaticanoVarsovia; las relaciones CIA-MI6-Entidad; el caso Sindona; etcétera, etcétera.

Si tuvieras que dejar un mensaje a las generaciones venideras (por ejemplo a las personas entre 22 y 30 años) respecto a la religión católica, ¿qué parte del mensaje de Jesucristo les recomendarías leer o seguir o al menos que no dejasen de cuestionarse en su vida? (Mj) 'Dios me libre' de dejar algún mensaje a las generaciones venideras. Ya tienen bastante con lo que tienen y la vida que les ha tocado vivir. Yo lo que sí les propondría es el de coger la religión católica sin miedos, sin terror y no como nos la enseñaron a nosotros. Si eres malo, vas al infierno; si te tocas, vas al infierno; si miras el trasero a una chica, vas al infierno... así me enseñaron a mí la religión en un colegio religioso. Menos mal que la educación en mi casa era mucho más liberal y "de ir al infierno, nada de nada", como decía mi madre. Que la gente joven coja la religión o la vida, me da lo mismo, como un sentido moral. Querer y proteger a tu familia; querer y proteger a tus amigos; ser bueno con la gente que te necesita y listo... me imagino que aunque no seas católico, como es mi caso, terminarás jugando al mus en el Paraíso con Dios. Porque qué es más importante, ¿ser un católico despreciable que va a misa todos los domingos, o a la Misa por la Familia, o a la manifestación

contra el aborto (y conozco casos muy, pero que muy cercanos, incluso familiares) o ser un agnóstico o ateo y buena persona? Yo prefiero lo segundo a mi alrededor. Sin duda...

“La mente humana siempre necesitará creer en un Dios, llámale Alá, Buda, o lo que quieras”

Tras estudiar el desarrollo de la Iglesia desde sus orígenes hasta los tiempos actuales, y viendo el incremento de ateos y personas recelosas con la fe cristiana, mi pregunta es: ¿El abandono de la creencia en Jesucristo se producirá en los años o siglos venideros como una "evolución" de la mente humana donde se demostrará que se podrá vivir sin ese "palo" al que agarrarse cuando necesitamos algo en lo que depositar nuestra fe o por el contrario piensas que la mente humana siempre necesitará creer en un Dios? (mmurillo1989) Buena pregunta. Sin duda lo segundo. Creo que la mente humana siempre necesitará creer en un Dios, llámale Alá, Buda, o lo que quieras. Si te das cuenta, hay un alto porcentaje de personas que cuando han estado en peligro, aunque se declaren ateas, han dicho: "Dios mío, si salgo de ésta haré tal cosa". Seguro que tú conoces a gente así. La gente y más cuando estamos en plena crisis mundial, con una completa pérdida de valores, se acoge a Dios, aunque no crea realmente en alguien con una larga barba blanca, sentada en un trono, vestido con túnica blanca, con un halo de luz alrededor y esperándote al final de un túnel luminoso. Tal vez sea un bastón al que agarrarse cuando algo no va bien. Una amiga mía perdió a su hijo en un accidente de coche y siempre me llamó la atención la entereza con la que llevó semejante tragedia, acogiéndose a la religión. La envidio. Tal vez si yo me encontrase en su misma posición me sería muy difícil.

Como experto en el Vaticano que eres, ¿hasta qué punto se vería implicado el Estado Vaticano si en la actualidad se viera en circunstancias parecidas a las de la Segunda Guerra Mundial? (loganus) En la misma situación que adoptó. El Vaticano siempre ha sido históricamente un gran maestro al congraciarse con los dos bandos en conflicto. Sucedió durante el inicio de la Primera Guerra Mundial con ambas fuerzas contendientes y ocurrió en la Segunda Guerra Mundial, al congraciarse con los dos bandos en conflicto. Sólo hay que recordar el silencio de Pío XII. Estoy seguro de que en el improbable caso de una Tercera Guerra Mundial, el Vaticano seguiría con su ambigua posición política. Aunque la verdad es que lo prefiero. El conflicto en Croacia se desató cuando la Croacia católica se declaró independiente de la Ex Yugoslavia. Ninguna otra nación u organización lo reconoció, hasta que salió el inepto e interesado de Juan Pablo II al balcón de San Pedro y declaró a Croacia como la gran nación independiente católica en los Balcanes. Eso provocó el arrastre a otras naciones a tener que reconocer a Croacia como un país independiente y el posterior inicio de la guerra contra los

serbios de religión ortodoxa. Una auténtica metedura del Papa al que quieren hacer santo.

¿Qué nivel de implicación pudo tener la Iglesia Católica en la huida de altos dirigentes nazi una vez finalizada la guerra? (Bemolero) Cien por cien. La organización estaba dirigida por cuatro religiosos: el subsecretario de Estado Montini (futuro Pablo VI) que era quien actuaba de enlace entre el Pasillo Vaticano y la Curia papal; monseñor Alois Stepinac, quien se ocupaba de establecer las listas de criminales de guerra que debían ser 'evacuados'. Juan Pablo II lo beatificó; monseñor Alois Hudal, rector del seminario austro-alemán de Santa María dell'Anima de Roma, en donde se escondían algunos de los más importantes nazis huidos; y el padre Krunoslav Draganovic, rector del seminario croata de San Girolamo de Roma, quien se ocupaba de establecer la red para conseguir papeles falsos a los nazis huidos y escoltarlos hasta el puerto de Génova. Por este pasillo pasaron Klaus Barbie, el carnicero de Lyon; Adolf Eichmann; Hans Fishbock, el carnicero de Holanda; Franz Stangl, comandante de Sobibor y Treblinka; Josef Mengele, el Ángel de la muerte de Birkenau; Ante Pavelic, el dictador de la Croacia pronazi; y muchos otros.

Producto de la Operación Odessa, casi todos los estamentos involucrados tuvieron cierto beneficio. Los Nazis pudieron escapar, los Estados Unidos tuvieron sus científicos para ir a la Luna, los argentinos lograron tener su propia planta nuclear en una de las Islas del Sur, los españoles mejoraron su fuerzas armadas; sin embargo, el beneficio que tuvo la Iglesia no es tan patente como los otros actores. Incluso su participación les generaría más perjuicios que beneficios. Por lo cual, mi pregunta va en el sentido de ¿cuál es el beneficio real que tuvo la Iglesia Católica o el Estado Vaticano con dicha operación? (lynx21) En la novela relato una operación de un gran cargamento de oro procedente de Croacia y que tras pasar por la isla de Murano, al norte de Venecia, fue enviado a las arcas del Vaticano. Se cree que ese oro fue para financiar el Pasillo Vaticano. Toda la operación fue real. Ese fue el principal beneficio del Vaticano. El oro de Croacia que recibió de organizaciones y personas cercanas a Odessa.

“Puede que muchos religiosos salvasen a cientos de judíos huidos de los nazis, pero no hubo una red o institución dedicada a ello”

¿Crees que el Vaticano estaba también interesado en acabar con los judíos, porque para ellos era beneficioso en cuestiones económicas y por ello miraban hacia otro lado? (ermakysevilla)

Póster del partido Nazi

No lo creo, pero tampoco creo esa gran leyenda de que Pío XII estableció una organización para salvar a cientos de judíos. Puede que muchos religiosos, porque los hubo, salvasen a cientos de judíos huidos de los países ocupados por los nazis, pero de ahí a creer que fue una gran red creada por Pío XII o por una

institución vaticana para ayudar a los judíos, no lo creo. Sólo tienes que ver la reacción de Israel o de otras comunidades judías importantes cuando se habla de beatificar a Pío XII.

nada que esconder, nada como dejarlos abiertos a los ojos de los investigadores e historiadores, pero se ve que el Vaticano tiene mucho que esconder sobre ese tema.

¿Hubo un pacto directo entre III Reich y al Iglesia Católica o más bien una entente de intereses comunes (como el antisemitismo)? (Ukko) Pío XII era un antisemita convencido y un racista. Se sabe por ejemplo que pidió a Eisenhower que impidiese que unidades aliadas formadas por soldados de color quedaran estacionadas en Roma. Se decía que le preocupaba mucho el 'roce' entre estos soldados con las italianas. Después, el silencio hasta el final de la guerra. Muy cómodo.

“Personalmente, creo que Hitler sí se suicidó en el búnker”

Mi pregunta es sobre Obersalzberg en Berchtesgaden: ¿Qué te parecieron los túneles? ¿Nos enseñan todo? ¿Crees que puede esconder algo todavía hoy en día? Y de ser así, ¿qué puede ser? (Mikel) No. Está casi todo abierto y explorado. No abren más kilómetros porque sería un problema para ellos de seguridad, al tener que controlar más kilómetros de túneles. Lo que hay abierto es ya suficiente.

¿Existen pruebas fehacientes de la relación Hitler-Vaticano? (mmurillo1989) La mayor parte están archivados en el Archivo Secreto vaticano bajo el sello de 'Secreto Pontificio', es decir, que nadie podrá leerlos jamás. Allí están incluidos los documentos sobre Eugenio Pacelli (Pío XII) como nuncio en Baviera, nuncio en Berlín, Secretario de Estado y Papa. Si tú no tienes

Hitler en la terraza del Berghof

España no se libra de su relación con algunos criminales de guerra nazi, pero actualmente en nuestro país, ¿siguen con vida alguno de esos personajes que eligieron la geografía española como objetivo en el que resguardarse? ¿Qué tipo de investigaciones o medidas se han tomado por parte del gobierno o los servicios de inteligencia con respecto a estos personajes? (Jesús Ortega) No creo que sigan ya con vida y si lo están deben estar cerca de los 90 años, como es el caso de Rochus Misch, el escolta de Hitler que vive actualmente en Berlín. Ahora lo que hay son hijos y nietos de esos nazis que se refugiaron en nuestro país. Respondiéndote a tu pregunta te contaré que durante el gobierno de Felipe González, se recibió una orden de extradición del gobierno belga contra Leon Degrelle. El gobierno español la rechazó alegando que Degrelle era ya español y estaba casado con una española.

Últimamente se ha puesto muy de moda la teoría de que Hitler no murió en el búnker. Dado que tú haces referencia a muchos de los lugares por los que anduvo ¿qué opinas de esta teoría? (Francisella) Yo personalmente creo que se suicidó en el búnker. Los tres documentos de los que yo hablo y que he utilizado para redactar 'El Oro de Mefisto' y que son reales, pueden ser originales pero a lo mejor no del todo ajustados. Te explico. El documento de un agente aliado alegando que vieron a Hitler en el puerto noruego de Kristiansand en septiembre del 45, el documento en sí es original pero a lo mejor vieron a alguien que se parecía a Hitler. El segundo documento en el que Ernest Baumgart, el oficial de la Luftwaffe alega que él llevó a Hitler desde Berlín a Kristiansand, pudo ser sólo una treta para escapar de los cargos del Tribunal de Crímenes de Guerra polaco que lo estaba juzgando. El tercer documento en el que Heinz Schaffer, el comandante del U977, alega que llevó a dos altos personajes del Reich desde Europa a Argentina, pudo ser para esquivar su detención y su rápida puesta en libertad. El tema es que el último puerto que toca el U-977 fue el puerto de Kristiansand.

después yo creo que le habrían terminando pillado. Estamos hablando de, posiblemente, el hombre más odiado del planeta durante muchos años. (jregidorr) De acuerdo contigo. Como he dicho anteriormente creo que Hitler se suicidó en el bunker. Si no hubiera sido así, ya se habría descubierto algo. Algo habría salido ya a la luz como sucedió con Bormann, Mengele, Stangl, Barbie y otros...

“Dentro del misticismo nazi, se encontraba la estrategia de incautar todo objeto que pudiera dar un mayor poder al Reich de los Mil Años”

¿Qué nivel de implicación pudo tener la Iglesia Católica en la huida de altos dirigentes nazi una vez finalizada la guerra? (Bemolero) Del máximo nivel. Tengo los documentos del espionaje aliado, en el que informan que han detectado reuniones entre Montini (futuro Pablo VI) y criminales de guerra como Ante Pavelic; tengo documentos de los británicos en los que informan que un gran número de criminales de guerra están huyendo a través del Vaticano, vía Génova. Allí un grupo de religiosos al mando de Krunoslav Draganovic, les daba cobijo, papeles y salvoconductos para embarcar en el puerto de Génova y partir hacia Sudamérica. Hay mucho material documental sobre esta relación tan estrecha.

sofá en el que se suicidó el matrimonio Hitler

Después de todo lo que has investigado, ¿de verdad tú crees que hubiera sido posible que Hitler, después de salir de Alemania, haya podido seguir viviendo sin que nadie diera con él? Antes o

¿Qué hay de cierto respecto a la búsqueda por los nazis del santo grial en los Pirineos Franceses y de sus visitas a Montserrat? (RUGOME) Totalmente cierto. Se sabe y así está documentado en los archivos del diario ABC, Heinrich Himmler visitó España en plena Segunda Guerra Mundial y pidió

visitar también el Santuario de Montserrat. Se sabe por declaraciones de monjes del Monasterio, que Himmler pidió visitar los sótanos y cuevas que hay bajo el santuario. Los monjes decían que a Himmler no le interesaba nada visitar el templo, sólo los subterráneos. Un miembro del Ministerio de Asuntos Exteriores de Franco que acompañó a Himmler durante su visita, aseguró que el líder de la SS sólo hablaba del Santo Grial y de la posibilidad de que se encontrase bajo Montserrat. Iker hizo un reportaje muy interesante sobre este tema.

¿Es verdad que Hitler tuvo planes no sé si de secuestrar o eliminar al Papa? ¿Cómo es que al final acabaron llevándose tan aparentemente bien para algunos temas? (eldarc) Si. Hay un libro increíble titulado 'A Special Mission. Hitler's Secret Plot to seize the Vatican and kidnap Pope Pius XII' del investigador Dan Kurzman (Da Capo Press). Allí cuentan todos los planes que se diseñaron por parte del Reich para llevar a cabo operaciones contra el Vaticano y contra Pío XII. La historia es totalmente cierta. Pero también existía una orden pontificia, firmada por el propio Pío XII, con el fin de que si Hitler lo secuestraba, como sucedió con Pío VI cuando fue secuestrado por Napoleón, que automáticamente fuera depuesto como Sumo Pontífice y pudiera ser elegido un nuevo Papa, aunque él siguiera con vida preso de los alemanes.

Uno de los objetos de poder que más interesó a Hitler fue la lanza de Longinos.

Cuenta la historia oficial que Hitler la tomó del tesoro de los Habsburgo y se la llevó a Alemania, que en 1945 fue recuperada por las tropas norteamericanas y devuelta a sus legítimos propietarios en 1947. Sin embargo, también se rumorea que la verdadera lanza fue enviada por los nazis a Sudamérica (o a la supuesta base en la Antártida) y que la que encontraron los aliados era, por tanto, una copia (incluso se especula que la lanza devuelta por EEUU era también otra copia). ¿Qué opinas al respecto? ¿Podría ser la auténtica lanza de la crucifixión la que encontró Hitler? ¿Pudo esconderla en algún lugar desconocido y que todas sean falsificaciones? (Apofis) Perdóname Apofis pero no creo en la originalidad de ese tipo de objetos. Efectivamente la 'supuesta' lanza del romano Longinos, se encontraba expuesta en Austria, donde está actualmente, creo. La cuestión es que dentro del misticismo que manejaba el Partido Nacionalsocialista, se encontraba la estrategia de incautar todos aquellos objetos que supuestamente darían un mayor poder al Reich de los Mil Años. De ahí que quisieran hacerse con el Santo Grial en Montserrat. Yo creo que era más una estrategia de Himmler que de Hitler.

Nido del águila en la actualidad

Tomando en cuenta que los grupos participantes en la "Operación Odessa", son bastantes disímiles entre si en cuanto a la pertenencia a la Iglesia Católica, el Partido Nazi, el Gobierno de Franco, los Estados Unidos de América, y el Gobierno de Juan Domingo Perón; claramente debió haber existido una entidad coordinadora entre dichas instituciones tan diferentes

que se dedicara a repartir los beneficios de dicha operación a cada una. ¿Podemos distinguir a esa entidad coordinadora, y a los representantes de las instituciones anteriormente nombradas en la operación? (missvicky) Fue Odessa (Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen, Organización de Antiguos Miembros de la SS) quien dirigía todas las operaciones de evasión. Odessa estableció rutas, apoyo financiero, documentos y salvoconductos, amigos y aliados en muchas partes del mundo para ayudar a escapar a estos criminales. El hombre de Odessa en España era un capitán de la SS llamado Carlos Fuldner, nacido en Argentina pero de padre alemán, que operaba desde el restaurante Horcher de Madrid y que pertenecía a un gran amigo de Hermann Goering, llamado Otto Horcher. En cada ciudad, pueblo, puerto marítimo había un enlace de Odessa. Se calcula que consiguieron evacuar de Europa a cerca de sesenta mil nazis.

Amit, memuneh del Mossad del 63 al 68 y Rafi Eitan, jefe del Metsada, la unidad de operaciones especiales del espionaje israelí. El primero dijo: “No habrá matanzas de líderes políticos; éstos deben ser tratados por medios políticos. No se mataría a la familia de los terroristas; si sus miembros se interponen en el camino, ese no es nuestro problema. Cada ejecución tiene que ser autorizada por el primer ministro del momento. Y todo debe hacerse según el reglamento. Hay que redactar un acta de la decisión tomada. Todo limpio y claro. Nuestras acciones no deben ser vistas como crímenes patrocinados por el Estado sino como la última acción judicial que el Estado puede ofrecer. No debemos ser diferentes del verdugo o de cualquier ejecutor legalmente nombrado”. El segundo dijo: “Nuestra tarea es hacer historia y luego ocultarla. En general somos honrados, respetamos el gobierno constitucional, la libertad de expresión y los derechos humanos. Pero al fin entendemos también que nada debe interponerse en lo que hacemos”. No hace falta agregar nada más.

“Odessa estableció rutas, apoyo financiero y salvoconductos para ayudar a escapar a los criminales nazis” Nido del Águila Boceto del salón de Té (Dibujo de A. Hitler) Con toda la documentación que has manejado a lo largo de tu trayectoria profesional para escribir sobre la Mafia, la CIA, los nazis, el Vaticano, el Kidón, el Mossad, etc... ¿a quién habría que temer más, quién te ha dado más miedo por lo que han hecho o por lo que serían capaces de hacer? (elbos) Sin duda los servicios de inteligencia y ¿sabes por qué?, pues porque detrás de cada acción de un servicio de inteligencia está un gobierno que da poderes a ese servicio para espiar, vigilar o liquidar a un objetivo. Hay dos personajes que forman parte de la larga historia del Mossad: Meir

Como experto en servicios secretos, ¿crees que en el 11-M hubo intervención de alguno de estos grupos o, por contra, el fallo estuvo en que ninguno supo ver lo que hicieron estos malnacidos? ¿Cuál es tu teoría sobre esta masacre? (missvicky) ¿Te refieres a ETA? Pues la verdad es que no puedo asegurarlo, pero si pides mi opinión personal y sin que nadie lea esto, te diré que posiblemente los terroristas recibieron alguna instrucción por parte de ETA para montar los explosivos. Si recuerdas esa mañana, nada más suceder el atentando, ETA dio un comunicado a toda velocidad asegurando que ellos no habían

sido. Te contaré otra cosa. Un día comiendo con un gran amigo mío del Mossad y hablando sobre la autoría del 11-M, llegó a decirme: "La cuestión es que vosotros los periodistas españoles sois muy malos investigando". No sé, pero aquella frase me dejó muy mosqueado. ¿Qué quería decir? Aún sigo pensándolo.

Sala de comunicaciones del tren de Hitler

Dada tu profesión de intrépido reportero, investigando temas que para ciertas personas pueden ser incómodos y no digamos para ciertas entidades, en la recopilación de información sobre el trasfondo histórico que tiene la novela (o cualquiera de los libros anteriores que has publicado) ¿Te has sentido amenazado o coaccionado de algún modo para que no lo publicaras? (sheinara87) Sólo en una ocasión me vi amenazado. Durante la investigación del 11-M para Antena 3 TV, recibí un aviso de las Fuerzas de Seguridad del Estado indicándome que habían detectado mi nombre escrito en un papel en la casa del hermano de uno de los terroristas que se inmolaron en Leganés. Me dieron instrucciones de seguridad, como mirar debajo de mi coche antes de subir, no llevar a ningún familiar conmigo en el coche, cambiar de rutas, etcétera. Al final, o te entra la neura de la vigilancia o decides seguir viviendo como vives y esperar el día que decidan hacer algo contra ti. Ahora entiendo mucho mejor, después de aquello, a todos los concejales que trabajan y viven en el País Vasco amenazados por ETA.

He leído la sección "Biografía" de tu página web y puedo observar la variedad de ocupaciones a las que dedicas tu tiempo, aunque no tu pasado académico o qué caminos tomaste en tu formación. (deltoia) Pues déjame decirte que no tengo biografía universitaria porque dejé de estudiar con catorce años y comencé a barrer en una fábrica. De ahí pasé a vender libros puerta a puerta y finalmente recabé en una editorial de libros jurídicos. La cuestión es que cuando regresaba de ese duro trabajo, me ponía a leer como un loco. De Jean Genet a Marx, de Julio Verne a Winston Churchill, de Woodward a Fernández Álvarez. Leía todo lo que caía en mis manos, incluso cuando barría. Entre a trabajar con 17 años en una agencia de prensa estadounidense. Recortaba teletipos mientras comenzaba a hacer mis primeros pinitos en periodismo escribiendo para medios de izquierdas que eran los únicos que me dejaban publicar, aunque no me pagasen. Escribía en 'Mundo Obrero', 'Liberación' y una revista que tenía Santiago Carrillo que se llamaba, 'Ahora'. Al final en 1985, con 22 años entré en la Asociación de la Prensa de Madrid por pleno derecho. Este año cumplo 26 años como miembro de la Asociación de la Prensa. Al mismo tiempo me dedicaba a la fotografía en donde publiqué muchos reportajes para La Vanguardia, GEO, Interviú, Muy Interesante, El País, Diario 16, El Semanal lo que me llevó al Amazonas con 21 años; a Borneo con 22; a Australia con 23; y a atravesarme el Océano Pacífico en una balsa de totora junto a cuatro españoles más, con 24 años. Después al regresar del Pacífico, me dediqué a trabajar como jefe de prensa de la división bursátil de los Albertos. Cuando me echaron las Koplowitz, con la indemnización me largué a Beirut. Allí me contrató la Cadena Ser y allí permanecí cinco años. Al regresar a España tenía tanta experiencia que me contrató la Unidad de Televisión de la ONU y al mismo tiempo comencé a ejercer de profesor en la Universidad de Ciencias de la Información en la Complutense de Madrid y años después como profesor de investigación periodística en la Universidad Camilo José Cela de Madrid.

Me gustaría saber qué factores, tales como autores, libros, o vivencias en general, influyeron para que tomases el camino que tomaste e hizo que ahora seas una de las grandes referencias en el mundo de los "poderes en las sombras" y el "top secret". (deltoia) Me inicié en Oriente Medio. En Beirut, Chipre y Jerusalén. Ahí comencé a especializarme en investigar el terrorismo, Hezbollah, Hamas, la Yihad Islámica, Septiembre Negro, etcétera. Y allí fueron mis primeros contactos con los servicios de inteligencia, principalmente la CIA, que en los inicios de 1990 eran muy activos en la zona y aún siguen siéndolo. Me ofrecieron trabajar para ellos en la División FI (Foreign Insiders), algo así como División de Extranjeros dentro de un País Objetivo, aunque es difícil de traducir. Preferí seguir trabajando para Jesús de Polanco que me pagaba más, pero no abandoné el contacto con la Compañía. Años después, comencé a investigar a mediados de los noventa a Al Qaeda y a Bin Laden cuando nadie sabía quién era ni una ni otro. Me hice uno de los grandes especialistas en la materia y eso provocó mi aproximación más estrecha a diversos servicios de inteligencia de países como Portugal, Pakistán, Afganistán, India, la Federación Rusa, Gran Bretaña, Rumania, Nepal, Israel y por supuesto, Estados Unidos. Acudo muchas veces a cursos, tanto a impartirlos como a recibirlos. Esa relación me ha permitido visitar Irak, en el 2009 y Afganistán, en el 2010 y próximamente, he sido invitado por el Pentágono para realizar una visita en el mes de marzo. Hoy mi agenda de contactos en esa materia es muy extensa, desde servicios de inteligencia a grupos como el Islami Jamiat Talaba o el Jamaat e Islami de Pakistán, o el Laskar Jihad de Indonesia, o el Hizbollah en Beirut. Toda esa experiencia me ha llevado a escribir nueve ensayos sobre servicios de inteligencia y cuatro ensayos sobre Oriente Medio, terrorismo, corrupción y crimen organizado. He recibido reconocimientos que guardo con mucho orgullo, de organizaciones como nuestro CNI, la DEA, el FBI, el Cuerpo

Nacional de Policía y la UCO (Unidad Central Operativa de la Guardia Civil).

¿Eres más creador o investigador? Me explico, ¿dónde te sientes más cómodo; cuando escribes libros desde un punto de vista periodístico o novelista? Aunque los dos estilos supongo que tomaran también rasgos el uno del otro. (deltoia) Sí, sin duda. Cuando afrontas un ensayo o una novela el sistema de investigación es realmente igual. Si te basas en documentos reales, en lugares que existen, debes investigar igualmente tanto para ensayo como para novela. Ahora preparo una nueva novela para Espasa Calpe sobre una 'repudiada' del MI5. En febrero me voy a Londres quince días para ver los restaurantes o bares que rodean el edificio del MI5. Necesito saber dónde come mi protagonista; dónde se compra el sushi que almuerza en su despacho del MI5, dónde vive, dónde come con su hija Chloe; en qué líneas de metro regresa a su casa... eso me permite dominar más al personaje y conocerla mejor. Da igual lo que escribas, ya sea una columna en un periódico, un reportaje para una revista, un ensayo de trescientas páginas o una novela de cuatrocientas. Debes documentarte.

“Ahora preparo una nueva novela sobre una 'repudiada' del MI5”

Eric, siempre tratas temas muy interesantes en tus libros, ¿Tienes previsto escribir algo acerca de los servicios secretos militares españoles? (mjkemet y Txurruka) En el año 2002, Pedro J. Ramírez me propuso tras el éxito de 'Osama bin Laden, la espada de Alá' escribir para La Esfera de los Libros, un libro sobre la historia oficial del Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La cuestión es que yo ya publico en 25 países, en 14 lenguas, por lo que sabía que

comercialmente ese libro sólo interesaría a un público español. Rechacé la oferta, algo que no le gustó mucho y me metí de lleno en la investigación en Nueva York de 'Mafia SA, Cien años de Cosa Nostra'. Fue más una cuestión comercial el que me echase para atrás.

Eric Frattini, en la cumbre del Nido del Aguila

¿Consideras que la novela es un medio de llegar a más gente a la hora de sacar los trapos sucios de determinadas entidades que haciéndolo a través de un ensayo, que parece ser un género más minoritario en cuanto a su cantidad de lectores? (buhonero) Sí, sin duda. La cuestión, en España, es que una novela llega más a un lector que un ensayo. La Dirección General del Libro en nuestro país afirma que de cada 100 compradores de libros: 94 compran novela; 4, ensayo; y 2, teatro y poesía. Así es que entenderás que cada vez más los ensayistas comencemos a pasarnos a la novela. Yo sigo con el ensayo porque sigue siendo lo que más vende mi agente en el extranjero. En países como Francia, Italia, Rusia, Rumania, Polonia, o Estados Unidos soy más conocido como ensayista que como novelista. Esa percepción de las editoriales hacia mí, va cambiando en países como Holanda, Dinamarca, Portugal o incluso ahora en Italia.

¿Has escrito algo en tus novelas que no serías capaz de plasmar en un ensayo? (buhonero) Déjame decirte que da igual lo que escribas si lo haces con plena libertad y la libertad

de un escritor te la da primero la editorial para la que escribes. Yo escribo para Espasa Calpe, del Grupo Planeta y te digo que jamás me han censurado ni una sola línea aunque eso no hace que no dejen de tomar medidas antes de publicarlo. Con mi libro 'ONU, Historia de la corrupción', los abogados me enviaron un cuestionario con cerca de doscientas preguntas. Claro, es normal, acusaba a personajes como Lubbers de ser un acosador sexual; o al vicesecretario general Gómez de haber intentado violar a una funcionaria estadounidense; o a Annan, de cerrar los ojos ante la corrupción del programa 'Petróleo por Alimentos' dirigido por un íntimo amigo suyo; o a los Cascos Azules en Somalia de torturar a civiles (tenía las fotos que hicieron); o en el Congo de violar a niños; o en la ex Yugoslavia de tener hasta prostíbulos sólo para ellos. Esto lo puedes contar en una novela o en un ensayo.

“Hay que ser verdaderamente imbécil para que el éxito te cambie”

¿Con qué nuevos proyectos nos vas a sorprender, si es que puedes adelantarnos algo? (Rugome) En estos momentos me encuentro en plena recolección de documentación para la nueva novela. Tratará sobre una agente repudiada del MI5, el servicio de seguridad británico que debe descubrir una conspiración que la llevará hasta los atentados en Londres, el 7 de julio de 2005, en el que fallecieron 56 personas. Partiré a Londres dos semanas en febrero para documentar a mi personaje protagonista visitando la sede del MI5, el New Scotland Yard, la Lloyd's de Londres, etcétera. Después tengo viajes previstos a Berna y Washington DC, en marzo; a Afganistán, probablemente en abril; a Egipto, en abril; y finalmente, espero esconderme en mi estudio en Madrid, para escribir la nueva

novela para Espasa Calpe. Por ahora estos son mis planes más próximos...

a través de internet, le escriba pidiéndole consejo con el fin de hacer un trabajo para el Instituto.

¿Cuesta mucho mantenerse con los pies en la tierra y no mirar a los demás desde arriba? (rosaul)

Quería preguntarte en qué te ha cambiado, como persona, el éxito? (rosaul) En absolutamente nada. Siempre digo que hay que ser verdaderamente imbécil para que el éxito te cambie. Yo vivo de los libros que compran los lectores, de los programas que veis en televisión, de los programas que escucháis en radio, así es que, si tenéis tiempo para todo eso, ¿cómo yo no voy a tener tiempo para charlar con vosotros? A quien se le suba el éxito a la cabeza es que no sabe bien de quien vive. Te pondré dos ejemplos. Un día recibí un email de un entrenador de baloncesto de Canarias pidiéndome que si podía llamar a su novia para felicitarle el cumpleaños ya que esta era una gran fan de mis libros. La llamé y al principio no creía que fuera yo. La segunda es la de un chaval de 2º de Bachillerato en Murcia que está preparando un trabajo sobre Afganistán. Me envió un email para pedirme ayuda con un trabajo que le contabilizará en la selectividad. Aquí estoy dirigiéndole el trabajo a un adolescente, con todo el que tengo yo. Me parece increíble en esta época que un adolescente se preocupe de buscar a aun tipo experto en inteligencia

No si tienes al lado tuyo a gente, familia y amigos que hacen que estés siempre con los pies en la tierra. Yo sigo teniendo mi mismo número de teléfono móvil y respondo siempre a las llamadas. Respondo siempre a todos los mensajes que me envían a través de mi página web o en Facebook. Hace poco, un seguidor dijo que era imposible que fuera yo quien respondiese a los mensajes de Facebook y tuve que saludarlo en el programa de Miguel Blanco, 'Espacio en Blanco'. Casi le da un infarto. Como te he respondido antes, a quien se le suba el éxito a la cabeza, es que es un absoluto imbécil y que no merece la pena que leáis un libro suyo o que escuchéis un programa de radio o un programa de televisión del susodicho.

Mensaje de despedida de Eric Frattini: Bueno, queridos amigos, muchas gracias a todos, disculpad el retraso en esta entrevista pero he estado viajando mucho, tanto por trabajo (Afganistán, Cuba, Zurich) como por la promoción de la nueva novela. Espero que la próxima que estoy preparando sobre una agente del MI5 os guste igual que 'El Oro de Mefisto'. Un abrazo a todos foreros del misterio...

© Foros del Misterio, 2011 Imágenes cortesía de Eric Frattini http://www.forosdelmisterio.net http://www.ericfrattini.com http://frattini.blogspot.com http://www.elorodemefisto.com Permitida la reproducción total o parcial citando la fuente.