Entrevista Josep Guijarro by Diego Marañón

Entrevista Foros del Misterio

JOSEP GUIJARRO “El El Tesoro Oculto de los Templarios” Templarios (Atanor, 2011)

„Los templarios fueron a jerusalén, al templo de salomón, en busca del arca de la alianza‰ Josep Guijarro (Terrassa, Barcelona, 1967) es periodista, escritor y colaborador habitual de diversos medios de comunicación, donde ha desempeñado cargos de responsabilidad, consagrándose además como uno de los más activos ufólogos españoles. Durante una década presentó y dirigió el programa Enigmes i Misteris de Radio Nacional de España en Cataluña, así como la histórica revista KARMA 7. También fue redactor jefe de la revista Más Allá, recibiendo, asimismo, el micrófono de plata de la APEI RTV por su labor al frente de Hoy por Hoy Vallés (Cadena Ser). Actualmente participa en el programa La Rosa de los vientos de Onda Cero con su sección Los 32 rumbos. En su faceta de escritor caben destacar títulos como Infiltrados, seres de otras dimensiones entre nosotros; Gótica o Rex Mundi, entre otros.

Supongo que esta nueva obra tuya es una reedición del libro que publicaste en 2001. Yo lo compré en su momento y me pareció genial. ¿Has hecho alguna revisión del contenido? (apasergi) En efecto, se trata de esa misma edición y no se han hecho cambios sustanciales.

Después de tanto y tanto templario con el boom de hace unos años, ¿qué de nuevo nos va a contar este libro? ¿No está el tema ya muy desgastado? (Ukko) El Tesoro Oculto de los Templarios no aporta nuevos datos. Es difícil dar actualidad a un tema histórico. Si algún mérito tiene es que a través de su historia nos permite entender mejor los acontecimientos que hoy mueven el mundo y, especialmente, aquellos que tienen como fuente de conflicto Tierra Santa. Además interpreta y agrupa la información disponible para sacar sorprendentes conclusiones sobre esta orden de monjessoldado y su relación con el esoterismo, el judaísmo y el islam.

¿Hay alguna certeza hoy en día, de un tesoro auténtico de los Templarios, fuera de mitos y leyendas? (Boni the Ripper) Naturalmente. Los Templarios manejaron bienes y dinero a raudales. De hecho, su desaparición obedece a la necesidad que tiene el rey de Francia por hacerse con la riqueza de la orden: Mil quinientos cofres de oro, plata y piedras preciosas. Cuento en el libro que, tras tres años de duros pleitos con los reyes de Francia, Inglaterra, Alemania, Italia y los reinos de España, el “tesoro” debía de ser repartido a partes iguales entre los monarcas cristianos y la Orden del Hospital de San Juan. Las fracciones de los tesoros debían de ser distribuidas en función de las cantidades que obraban en poder de recaudadores, síndicos, contables y tesoreros reales, así como de los banqueros lombardos y judíos. Sin embargo nunca se halló una sola moneda. El tesoro templario fue sabiamente escondido y sólo pudieron repartirse tierras.

¿Por qué crees que el interés por los templarios perdura tras los siglos? (mmurillo1989) En mi opinión la Historia no ha hecho (ni sigue haciendo) justicia a esta orden de caballería. Generalmente se da más importancia a los Cruzados, al Hospital de San Juan, a la Orden de Malta, etc... pero los templarios han tenido su retorno gracias a la heterodoxia, a las teorías que les relacionan con el Grial, con el esoterismo, con el descubrimientos de América, con temas sensibles que apasionan a un público cautivo por los misterios.

Siempre se ha dicho que los templarios fueron el "germen" de la banca tal y como hoy la conocemos... ¿crees que si los gobiernos mandaran a los banqueros a la hoguera y expropiaran sus bienes, como en su día hicieron la monarquía y la iglesia, se acabaría con la crisis? (Mallo) Jajaja, eso han hecho los islandeses, meter en la cárcel a los banqueros, políticos y funcionarios promotores de la crisis en su

país. Dejemos la hoguera para la inquisición. Yo no creo en la pena de muerte.

“Tras su disolución, los Templarios se integraron en otras órdenes y desde allí se encargaron de limpiar y vengar la conspiración contra ellos”

Siempre he leído que los Templarios fueron víctimas de su leyenda negra, con sodomía y culto al maligno incluidos, ¿cómo es posible que después de años creyendo esta versión a pies juntillas se pasara a recuperar su figura y a hablar de que fueron unos caballeros cristianos e inteligentes, que fundaron la banca moderna, víctimas de la avaricia de reyes y papas corruptos y de la envidia de la Orden de los Hospitalarios, sus principales "rivales" por decirlo de algún modo? ¿cómo se produjo ese proceso de ser demonios a ser pobres víctimas de las circunstancias que les tocó vivir? (Nefertiti) Entre una y otra lectura hay de por medio un descubrimiento: el llamado Manuscrito de Chinon, según el cual, el Papa Clemente V absuelve a los templarios de los cargos que les llevaron a la hoguera y a su disolución. Pero es una verdad a medias. Me explico. El documento original explica que la absolución del Papa llega después de que Molay y otros cargos de la orden hicieran acto de penitencia y solicitaran el perdón de la Iglesia. Tras esta abjuración formal, obligatoria para todos aquellos sobre los que recayera la sospecha de herejía, los miembros del Estado Mayor templario son reintegrados en la comunión católica y readmitidos para recibir los sacramentos. En cualquier caso es evidente que aunque la orden estaba disuelta, los templarios se integraron a otras ordenes y

desde allí se encargaron de limpiar y vengar la conspiración contra ellos.

Siempre se habla de los personajes más conocidos dentro de la Orden: Jacques de Molay, Hugo de Payns, Andrés de Montbard... sin embargo siempre he oído que Fulco d'Angers fue uno de los fundadores y en pocos sitios aparece o se puede encontrar algo de él ¿Sabes algo sobre este personaje, en teoría uno de los nueve fundadores, y en ese caso clave en la historia de los Pobres Caballeros de Cristo? (Ceridwen) No. En realidad el noble Foulques d’Angers se unió a la orden en 1124 junto con el conde de Champagne. Pero su papel es importante porque, como explico en el libro, ambos viajaron a Jerusalén previamente a la fundación de la orden para preparar la llegada de los templarios a Tierra Santa.

Me gustaría saber si hay algún tipo de relación entre los caballeros templarios y los grupos actuales de "neo-pseudotemplarios". Si entre los actuales grupos existiera alguna relación directa con los antiguos caballeros, ¿tendrían motivo para

reclamar patrimonialmente las posesiones de éstos? (NanDT18) Eso pretenden organizaciones como la OSMTJ (Orden Soberana y Militar del Templo de Jerusalén): restituir los derechos de los templarios y reclamar sus posesiones pero, como es obvio, nadie en su sano juicio les va a hacer caso. Por otra parte, ¿quién en 2012 iba a guardar obediencia, pobreza y castidad cuando la mayoría de los neotemplarios son empresarios? Los valores de la caballería no tienen sentido en el siglo XXI.

¿Hay algo nuevo sobre Rennes le Chateau? Cuando estuve alli, una amiga y yo coincidimos con Henry Lincoln y nos dijo que la clave sobre Berenguer Sauniere y lo que encontró esta relacionado con la familia Fleuri. Lástima que cada año desaparece alguna pista dejada por este cura en la iglesia y alrededores... (Hécate) Hay muchas cosas nuevas en Rennes-leChâteau. El misterio continúa y en el libro aporto bastantes datos de mi investigación personal. En efecto, la familia Fleurí está en el centro del enigma y ésta emparenta con la familia de los reyes y, por lo tanto, con algún secreto dinástico de gran trascendencia. ¿El Grial? Este enigma es casi un tercio de mi libro.

“La mayoría de los neo-templarios son empresarios; Los valores de la caballería no tienen sentido en el siglo XXI” Según se cuenta el último gran maestre de la Orden del Temple, Jaques de Molay, dio desde su prisión unas instrucciones precisas para la fundación de cuatro logias metropolitanas: al norte, Londres (Inglaterra); al sur, Napoles (Italia); al oeste, París (Francia), y al este, Estocolmo (Suecia). De esas cuatro logias, sólo sobrevivió la de Londres, que se llamó "Orden de la Estricta Observancia", adherida formalmente a la masonería en el siglo XIX. ¿Se han vuelto a crear más grupos? (Albert Lord) La relación de los templarios y la masonería da, sin duda, para un libro. En el Tesoro Oculto de los Templarios sólo trato muy tangencialmente este tema. Para más información te remito a un reportaje que publiqué en Año/Cero al respecto y que no te defraudará.

Josep, siempre se ha dicho que la caída en desgracia de los templarios se debió a una lucha por el poder (económico), pero, ¿pudo deberse a una lucha por el conocimiento, o sea, que se les quitó de enmedio porque conocían algún secreto "incómodo"? ¿Quizá ese mismo secreto fue el que les llevó a ese auge y a ese poder? (Catman) No. En mi opinión, la razón era económica aunque bien es cierto que en la orden de detención se pedía incautar de documentos y libros fundacionales.... seguramente para sustentar los cargos de herejía.

¿Cómo es posible que el principal puerto de mar de los templarios en Francia, cuna de su nacimiento mire hacia el Atlántico y no al Mediterraneo para defender Tierra Santa? (loganus)

Esa es la cuestión. El puerto de la Rochelle está situado a unos 150 kilómetros al sur de Nantes y a 70 al norte de Royan, en Francia, y fue el punto de embarque de muchos de los templarios que huyeron a Escocia y Portugal por mar tras la disolución de la orden en 1307. Al tratarse de un puerto orientado al Atlántico no tiene base que se convirtiera en el lugar ideal para ir a Tierra Santa. Lo lógico sería, por ejemplo, Marsella. Por esa razón el especialista Jean de la Varende supone que este fue el punto de embarque de las expediciones templarias hacia América. Este dominio marítimo incluyó los puertos de Colliure y de Saint- Raphaël y curiosamente a finales de la Edad Media, aparece en Europa una cantidad de plata surgida de nadie sabe dónde. ¿Procedía del mítico Dorado?

“Hugues de Payns y el mítico Perceval tienen muchas cosas en común”

Un día escuché que parte del oro que llegó a España desde América pertenecía a los templarios, ¿que parte de fiabilidad le das a esa afirmación? (juancharu) Bueno, creo que la respuesta anterior soluciona tu pregunta.

¿Tú crees que se nos ha contado toda la verdad sobre los templarios o solo lo que nos han querido contar? (Nala) La Verdad la escriben los vencedores y los templarios, tras casi dos siglos de fuerza hegemónica, se convirtieron en vencidos. Nadie conoce la verdad y quien lo diga: miente.

Los caballeros templarios siempre estuvieron buscando el paradero del Santo Grial. ¿Buscaban el Grial como un objeto determinado (una copa, un cáliz...), o su búsqueda era realmente la mítica fuente de la Eterna Juventud? ¿o buscaban

iluminación, una fuente de sabiduría o una piedra filosofal? (jgodoy) Es muy compleja la pregunta para desarrollarla en pocas líneas. Los relatos sobre el Grial nacen precisamente durante la expansión del temple. Hugues de Payns y el mítico Perceval tienen muchas cosas en común. ¿Acaso no guardaban los Templarios su hermético Baphomet como los caballeros de la Tabla Redonda su sagrado cáliz? El libro sagrado de la Cábala hebrea, el Zohar, sentencia que el mundo sólo es estable por el secreto. Y sin duda el símbolo –añado yo- ha ayudado a perpetuarlo en tanto hemos perdido el código para descifrarlo a lo largo de los siglos. Otra versión posterior del relato del Grial, con el título de Perlesvaux, escrito entre 1190 y 1212, incorpora numerosas alusiones heréticas que luego fueron imputadas a los templarios. Se habla, por ejemplo, de un ritual sancionado de sacrificio del rey. También cita el momento en el que “se asan y comen niños”, crimen del que habitualmente se acusó a los caballeros del temple durante el proceso inquisitorial abierto en 1307. En el Perlesvaux se narra, asimismo, una profanación de la cruz cuando, después de que Perceval la bese más de una docena de veces, un sacerdote la golpea con una vara en todas partes. ¿No son demasiados paralelismos con la orden de los monjes guerreros? ¿Se escondió en estos relatos alguna suerte de mensaje cifrado? En mi opinión puede que tanto el anónimo Perlesvaux como el poema de Chrétien de Troyes no fueran tan sólo un cuento sobre el Grial sino que las obras tuvieran el fin de poner en escena otro de tantos símbolos dispersados por los Templarios, un mensaje cifrado. ¿No es casual que el relato naciera en Champaña, en la corte del duque que estuvo en el ojo del huracán de los propósitos ocultos del temple?

Según tengo entendido, el posible tesoro que tenían los templarios se intentó robar por parte de la inquisición, pero ésta no encontró absolutamente nada tras numerosas inspecciones y amenazas/torturas a los templarios. Ya que no se encontró lo más mínimo, creo que ni

consta que se que acumulara tal tesoro en ninguna parte, ni ningún templario confeso lo más mínimo, etc., ¿no es más posible que simplemente dicho tesoro no existiera y todo esto sean invenciones? (tschigorine) Claro que existía. Estaba en Chipre, el rey de Francia lo vio y por esa razón empezó el principio del fin para los templarios. Es como los bancos actuales, puede que te hagan creer que no tengan pasta para el crédito pero bien que lo invierten en deuda pública para sacarnos las tripas a todos.

¿En qué ciudades españolas resulta mas fácil seguir el rastro de los templarios? (goelyan) Los templarios jugaron un papel fundamental en la Reconquista española y, por tanto, gran parte de su territorio guarda importantes legados arquitectónicos. Yo, personalmente, me quedo con las ermitas templarias del camino de Santiago, o con el castillo de Ponferrada.

¿Qué crees que fue el baphomet? ¿Existió de verdad o forma parte de las acusaciones, supuestamente sin fundamento, que se vertieron sobre ellos? (eldarc) Nadie sabe lo que fue en realidad. Las propias actas inquisitoriales son diversas. En el libro hablo del Baphos Meteo (Bautismo por el fuego)... ahí lo dejo.

¿Hay en otras órdenes religioso-militares siquiera un atisbo de alguna leyenda relacionada con un tesoro que hubieran podido poseer o esto es más bien algo exclusivo de los templarios? (buhonero) No hay otras órdenes que acumularan tanta riqueza como los templarios, aunque tesoros los hay en todos los tiempos.

“Los templarios jugaron un papel fundamental en la Reconquista española y gran parte de nuestro territorio guarda importantes legados arquitectónicos”

Quisiera preguntarte qué piensas sobre el tema de que los templarios recibieron la sabiduría de Salomón y por ende les fueran desvelados los misterios de la cábala. De ser esto cierto ¿es posible que esta orden monástica descubriera una tecnología aun incomprensible para ellos, como por ejemplo el arca de la alianza? (FoR) Esa parte es muy interesante del libro y, como en el caso del Grial, muy difícil de responder en pocas líneas. Defiendo la hipótesis de que los templarios fueron a Jerusalén para estar en el templo de Salomón y, querían estar ahí, para buscar el Arca. No te digo na.... y te lo digo to. La clave está en el capítulo 1.

¿Qué opinión te merece El péndulo de Foucault, de Umberto Eco y su aprovechamiento lúdico (y crítico) de la conspiranoia templaria? Entre las toneladas de novelas que se han publicado más o menos inspiradas en la Orden del Temple, ¿cuáles me recomendarías? (Bálvaro) A mi me encantó. Jugar con verdades y esconderlas en ficción es maravilloso para hacer funcionar la mente. Te recomiendo Iacobus, de Matilde Asensi.

¿Qué hay de cierto en la supuesta relación entre la Mesa del Rey Salomón, su presencia en España y los templarios? (RUGOME) Está muy bien documentado. Cuando los visigodos llegaron a España llevaban la mesa con ellos. Primero pasaría por Barcelona, más tarde sería guardada durante siglos en la "Cueva de Hércules" de Toledo desde donde llegaría a Medinaceli para salvarla del saqueo de Tárik, de ahí que, según la leyenda, fue llamada Medina Talmeida (Ciudad de la Mesa) y Medina al Shelim (Ciudad de Salomón) una de las versiones de esta leyenda cuenta que todavía sigue escondida en Medinaceli aunque Juan Eslava Galán la sitúa en Arjona.

¿Existieron mujeres formando parte de la Orden del Temple? (Francisella) No. Había monjas templarias pero no eran guerreras y vivían aparte.

“Seguramente tenemos una visión romántica e irreal de los Templarios, pero a la mayoría le gusta”

Yo creo que la gente a la que que le gusta la temática sobre los templarios está demasiado influenciada por los libros que publicó hace años Juan García Atienza, con sus guias de la España mágica. Pienso que creó un estereotipo de los templarios y de las ordenes militares religiosas de la Edad Media más cercano a la leyenda y al romanticismo de lo que realmente fueron. Estos libros fueron el germen de una saga de publicaciones que fueron alimentandose de todo tipo de hipotesis gracias al misterio del que fueron envueltos. Quisiera preguntarte lo siguiente: ¿crees que una verdadera investigación de los historiadores darían un vuelco a la idea preconcebida que tenemos de los templarios y de las demás ordenes religiosas/militares que se afincaron en España? ¿consideras que la cultura general que se tiene sobre los templarios es demasiado romántica e irreal? (ang9) Seguramente tenemos una visión romántica e irreal... pero a la mayoría le gusta. El día a día de los templarios era muy aburrido: ora et labora (reza y trabaja) y, de vez en cuando... ¡a la guerra!...