Entrevista Nieves Concostrina by Diego Marañón

Entrevista Foros del Misterio

NIEVES CONCOSTRINA por Javier Pérez Campos

“Hay que conocer y cuidar los cementerios. En ellos se encuentra la historia de cada país” Hemos tenido la suerte de pasar unos minutos junto a la periodista Nieves Concostrina para hablar, entre otras cosas, de sus inicios, de leyendas urbanas que rodean a la muerte y que muchos daban por ciertas, y de su nuevo libro, “Y en polvo te convertirás”, que se publicará el próximo 18 de mayo. Nieves Concostrina (Madrid, 1961) es periodista y escritora. Actualmente dirige y presenta el espacio “Polvo Eres” en Radio 5 Todo Noticias. Colabora igualmente en el programa de Juan Ramón Lucas, "En días como hoy", de RNE, a las 7,35 horas, con la efeméride del día. En este 2010 le ha sido concedido el Micrófono de Oro. Entre sus obras publicadas, destacan “Polvo eres: Peripecias y extravagancias de algunos cadáveres inquietos” o “Menudas historias de la historia” (9ª edición), ambas publicadas en la editorial

La Esfera de los Libros.

Ante todo, sabemos que tu tiempo es oro… Así que, muchas gracias por esta entrevista. Gracias a vosotros.

Lo primero de todo, ¿Cómo llegaste a introducirte en este mundo que algunos consideran un poco macabro, pero que resulta bastante curioso? Yo no creo que sea un mundo macabro. Creo que el saber no ocupa lugar en cualquier ámbito, ni en cualquier disciplina. Me introduje en esto cuando fui al paro en 1997, cuando después de haber trabajado en Diario16, que tuvo una mala gestión y acabó muriendo, tuve que buscarme la vida. Y una oferta que recibí junto a Jesús Pozo, fue fundar una revista funeraria, la revista Adiós. Ese fue el momento en el que me fui introduciendo en el tema. Esto, sumado a mi experiencia periodística, hizo que fuera acumulando muchísima información, y se me ocurrió entonces ofrecer toda esa información a RNE; ellos me pidieron que hiciera un programa piloto, lo grabé, les gustó, empecé… Y hasta hoy.

“El miedo a la muerte viene impuesto por una losa religiosa que aún tenemos encima”

La temática funeraria es considerada por mucha gente como algo que da miedo, como algo macabro… ¿Te has encontrado alguna vez con alguien que te mire por encima del hombro por “hablar de muertos”? Delante de mí no lo han hecho, aunque supongo que habrá quien lo haga. Pero delante de mí, no, porque tengo muchos argumentos para reírme de quien te mira por encima del hombro. Hay gente que tiene miedo, porque tienen encima una losa que yo, afortunadamente,

me sacudí, lo cual no quiere decir que yo no tenga miedo a la muerte… ¡Yo no me quiero morir! Pero no pienso en mi muerte, aunque soy consciente de ella. Por mucho que mire para otro lado, va a estar ahí. Pero el miedo viene impuesto por una losa religiosa, una losa de la Inquisición que aún tenemos encima, que es la que nos hace vivir esta vida con mucho miedo, engañándonos con un “Más allá” que nos va a castigar si no nos portamos bien. Ese es el miedo que han conseguido meternos gracias a la ignorancia.

En algunos países como México, la muerte es algo natural e incluso se celebra. ¿Por qué en España tratamos a la muerte con más miedo y solemnidad? Siempre vamos a ir a dar al mismo punto: la religión. En México, para pasárselo bien, han mezclado el rito pagano con el rito cristiano, y de ahí les ha salido el “Día de muertos”, que además lo llaman así, no se andan con eufemismos como “día de difuntos” o “día de los santos”… Y aquí, sin embargo, es una fiesta de llorar, y nos han enseñado que a los muertos se les lleva flores el día de difuntos, y el resto del año los cementerios están abandonados. Yo defiendo que los cementerios hay que ir a conocerlos, cuidarlos… Hay que saber quién está enterrado ahí, porque en realidad, ahí está la historia del país y de la ciudad; los alcaldes, escritores, pintores… Está demostrado que como sea el cementerio y el mercado del pueblo, así es el pueblo.

Es cierto que parece que da miedo entrar a los cementerios, porque parecen algo lejano y privado, casi íntimo.

Claro. ¿Por qué en todos los países del mundo los cementerios se visitan, y en España prohíben la entrada de los turistas a los cementerios? Ya no lo prohíben porque la cosa va cambiando a la fuerza.

“En España somos muy paletos con el asunto de la muerte”

Es cierto, y de hecho nos parece aún muy raro ver a gente haciendo fotos a las tumbas. De hecho en España está prohibido. En algunos sitios no lo saben, pero si entras en el cementerio de La Almudena de Madrid, o al Montjuic de Barcelona, y te pones a hacer fotos, puede venir el guardia de seguridad y amonestarte. ¡Eso no pasa en ninguna parte del mundo, salvo en España! ¿Se puede ser más cerrado? Ahora los cementerios quieren entrar en la Ruta Europea de Cementerios Singulares, que es una forma de rehabilitar cementerios y darles valor, porque hay auténticas obras de arte y arquitectura funeraria. Ahora los españoles también queremos participar en esa Red de cementerios, y parece que por ahí vamos entrando… Pero somos muy paletos en España con el asunto de la muerte.

En tu libro “Polvo eres: Peripecias y extravagancias de algunos cadáveres inquietos”, recoges historias curiosas y anecdóticas en torno a la muerte. ¿Podrías contarnos, por ejemplo, la historia de Silvestre II y toda la leyenda que hay sobre su tumba y la muerte de los Papas? Silvestre II era conocido como el Papa Mago, porque fue el Papa al que le tocó reinar en el paso del año 1000; además era un Papa muy listo y estudioso, e introdujo mucha cultura… Pero claro, todo lo que sea introducir cultura o tener inquietudes culturales, a la Iglesia siempre le ha parecido muy peligroso, y fue la propia Iglesia quien le puso la etiqueta del Papa Mago. Siempre se ha dicho que cada vez que un Papa cae enfermo y está próxima su muerte, los huesos de dentro de la tumba de Silvestre II, crujen, y la tumba exuda. Pero es mentira, porque la tumba no es tumba, sino un cenotafio… Está vacío. Silvestre II fue exhumado en 1648 y al contacto con el oxígeno, se hizo polvo literalmente, por tanto, no quedan huesos que puedan crujir. Además, el propio eclesiástico responsable de San Juan de Letrán (Roma), donde esto sucede, ha dicho que la tumba está mojada por las condiciones naturales de la zona, y el mármol se humedece. Pero es muy curioso ver cómo en esa Iglesia, cada vez que un Papa enferma, la gente se acerca a tocar la tumba y pega la oreja a ver si crujen los huesos.

¿Realmente hay gente que llega allí y toca la tumba para ver si la muerte del Papa está cerca? Claro, la gente que cree en las reliquias que tienen poderes, cuando, por cierto, se ha demostrado que la mitad de las reliquias son falsas. En la Edad Media hubo un auténtico comercio de reliquias.

y es así desde hace 4.500 millones de años en la Tierra. Llegaremos otros 4.500 millones de años más, la Tierra se calentará mucho, se morirá todo y quizá nazca vida en otro planeta más alejado del sol. Ya está, si esto está estudiado… (Risas)

Veo que eres muy pragmática… Sí, pero respeto que la gente tenga Fe, aunque retomo mi derecho a no creerme una palabra. Afortunadamente me ha tocado vivir una época en la que no está la Inquisición y lo puedo decir… Si no, habrían quemado mis libros y me habrían quemado a mí, por bruja.

“Es una pena que la gente no reconozca el mérito de otros hasta después de muertos”

¿Y quienes fueron Pedro I e Inés de Castro?

¿Y por qué crees que existe esa necesidad de venerar algo? Porque es lo que nos han enseñado a sangre y fuego desde hace muchos siglos en este país. Entonces llega un momento en que parece que lo llevas imbuido en tu propia cultura, y parece que lo haces porque tú quieres hacerlo, pero realmente lo haces porque te lo han enseñado así tus padres, tus abuelos… Además, como antes comentábamos, en este país hemos tenido una losa religiosa muy cruel, que afortunadamente ya vamos sacudiéndonos. Y la única forma de que la Iglesia mantenga a sus fieles es con el miedo de no conseguir la vida eterna, y el miedo al castigo. Pero hay bienes universales que no puede apropiarse ninguna religión, como ser bueno, no robar, no matar o ir haciendo el bien por la vida. Con hacer eso por la vida, y no tener miedo a la muerte… Porque morir, vamos a morir todos. Esto se acaba,

Pedro I, llamado también El justiciero o El cruel, cuando era príncipe de Portugal, estaba casado pero se enamoró de Inés de Castro, que era gallega, y con ella tuvo hijos. Y el padre de Primero I negó la existencia de esos niños, y le negó a él que pudiera casarse con Inés. Temía, además, que los hijos de Pedro I con Inés de Castro pudieran llegar a heredar el trono de Portugal. Por eso, el padre de Pedro I ordenó que mataran a Inés y a los niños.

Así que cuando Pedro I llegó al trono, decidió vengarse y, aunque se le escapó uno (el español), mató a las otras dos personas que participaron en la matanza de Inés de Castro y de sus hijos. Además, ordenó desenterrar a Inés de Castro, la sentó a la mesa y ordenó a toda la Corte que rindiera pleitesía a quien debía haber sido la reina de Portugal. Luego la enterró, y cuando él murió, mandó que se colocaran sus sarcófagos frente a frente; es decir, en lugar de en paralelo, se colocaron uno frente a los pies del otro, de tal modo que cuando llegara la Resurrección, lo primero que verían los dos al levantarse, sería el rostro del otro. Pero bueno… No van a resucitar, y aunque lo hicieran, en los huesos no está todo el mundo tan guapo. (Risas).

Hace poco leía en una entrevista al genial Sabina que muchos de sus críticos y seguidores querían que se muriera pronto para hacerlo póstumo. Y encontramos casos como el de Poe, que murió en la más absoluta miseria, y ahora es considerado un genio… ¿Qué pasa con la muerte que da más caché e importancia a los grandes genios? Para la gente que disfruta de la fama en vida, como es el caso de Sabina, es una maravilla, porque al menos te llevas las mieles. Más triste es, efectivamente, lo de Edgar Allan Poe, o lo de Cervantes, que murió sin carbón para el brasero. Con casos así se te cae el alma a los pies. Es una pena que no te reconozcan nada hasta después de muerto. También es una pena que se te reconozca después de muerto sin merecerlo, como es el caso de Kaczynski,

presidente polaco que murió hace poco en un accidente de avión, y que van a enterrarlo en Krakovia en un Panteón de Ilustres… ¡Pero si ha sido un pésimo político! El hecho de que te mueras no te convierte en buena persona, aunque es cierto que ha sido una tragedia en la que han muerto 100 personas más. Pero este señor era tan mal político vivo como muerto: ultraconservador, homófobo, mal presidente… Lo tenía todo. Se ha muerto, lo lamentamos todos, ha sido una conmoción para Polonia, pero desde luego eso no lo convierte ni en buen político ni en buen presidente.

Un caso semejante y que también está trayendo cola es el de Stieg Larson, autor de la saga Millenium, cuya obra no fue reconocida hasta después de su muerte… Y fíjate los líos que ha dejado… Todo el mundo habla ahora de la polémica entre su pareja y su hermano, que se ha quedado legalmente con los derechos de los libros, y nadie le echa la bronca a Stieg Larsson, que ya podía haber dejado escrito un testamento, y haber cubierto a su esposa. Si no se hablaba con su padre ni con su hermano, y ya que no estaba casado con su pareja, ya podía haber hecho un testamento para dejar clara la situación, sabiendo que esto podía llegar en cualquier momento… ¡Y al final se lo va a llevar justo quien no quería! Es decir, que la culpa de todo lo que está ocurriendo ahora con Stieg Larsson, es Stieg Larsson. Pero claro, parece que echarle la culpa a un muerto está feo…

“En Iberoamérica aún se dan casos de robos de cadáveres para la medicina”

Hace poco escribí sobre los ladrones de cuerpos, y todo el movimiento que hubo, principalmente en Escocia, durante el S.XVIII. Cuesta creerlo, pero aún hoy sigue habiendo robo de cadáveres…

Sí, principalmente raptos de cadáveres. En España, por ejemplo, tenemos un caso de secuestro del cadáver de un empresario gallego, que estaba enterrado en San Adrián (La Coruña). Este hombre, millonario, dejó 3 hijas legítimas, y un hijo ilegítimo. Todo el mundo conoce a este hijo en el pueblo, y es clavado al padre... Ha llegado un momento en que este hombre se ha cansado, es taxista, y quiere su parte de la herencia. Por tanto, ha puesto una demanda de paternidad para exigir una prueba de paternidad… Y como, por supuesto, iba a salir que era hijo suyo, alguien –todos podemos imaginar quiensacó los restos antes de que se realizaran las pruebas, y el cuerpo sigue hoy desaparecido, porque pretenden impedir las pruebas de paternidad. También secuestraron el cadáver de Charles Chaplin, para pedir un rescate a la familia. Pero en Iberoamérica sí se da aún el robo de cadáveres para la medicina, porque allí el tema no está regulado, y son los estudiantes de medicina quienes pagan por los cadáveres.

activamente en la caza de brujas de Estados Unidos, odiaba a los judíos, odiaba a los negros, era homófobo… Tenía muy mal carácter, trataba a sus trabajadores como esclavos y no lo quería nadie. Así que cuando murió, pidió un funeral íntimo, aunque tampoco iba a ir más gente, y a la ceremonia fueron cuatro gatos. Y allí mismo, en el cementerio Forest Lawn de Los Ángeles, fue incinerado y enterradas las cenizas. Existen los papeles de la incineración. Y como era un tipo tan frío y antipático, corrió un chiste que decía que Walt Disney había sido congelado para ver si de esta forma se volvía un ser humano más cálido. Probablemente a raíz de ese chiste, alguien dedujo que había sido congelado. Y como por aquel entonces estaba muy de moda la criogenización, que era la congelación de cuerpos, a la empresa que se dedicaba a ello le vino de perlas dejar que corriera el bulo.

“La leyenda urbana de la criogenización de Walt Disney comenzó como un chiste debido a la frialdad del personaje”

Hay mucha gente que cree que Walt Disney está criogenizado bajo el parque de Disney World, de Orlando, o que realmente el epitafio de Groucho Marx dice: “Perdone que no me levante”. ¿Por qué se generan tantas leyendas en torno a la muerte? Porque alguien mintió una vez, y todos lo copiaron. Internet es una herramienta muy peligrosa. Creo que la leyenda de Walt Disney vino a raíz de un chiste que se hizo cuando éste murió. Y es que este hombre haría películas para niños, pero era un antipático; participó

Es decir, que además está incinerado, todo lo contrario a estar congelado, como muchos creían… Así es, y Groucho Marx, que está enterrado en el Eden Memorial Park de Los Ángeles, está enterrado en un columbario que tiene una plaquita donde pone “Groucho Marx”. Debajo está escrita su fecha de nacimiento, la de su muerte y una estrella de David. No hay más. ¿Quién se sacó de la manga que ahí ponía “Perdone que no me levante”? Sería una de las muchas genialidades que dijo, pero eso no quiere decir que esté ahí escrito.

Para eso sí sirve Internet, para ver la foto de la tumba de Groucho Marx, y descubrir que esa leyenda es falsa. Ahí no hay engaño.

Y seguro que aún así, muchos seguirán queriendo pensar que todas esas historias son ciertas… Una vez me dijeron que cómo podía yo tirar por tierra una cosa tan bonita como el epitafio de Groucho Marx. ¡A la gente no le gusta escuchar la verdad! Ese epitafio, sin embargo, sí que existe en muchos cementerios de España. A raíz de ello, hay mucha gente que ha copiado esa frase, y yo tengo localizados 5; en Canarias, en Madrid, Cataluña… Es decir, que existir, existe. Pero no en la tumba de Groucho Marx.

Y hablando de epitafios o “pepitafios” como los llamáis en tu programa. ¿Recuerdas alguno especialmente curioso? Hay uno en el cementerio general de Valencia que me gusta mucho, de un difunto que se llamaba Román y dice: “Aquí yaces y haces bien… Tú descansas, yo también”. Hay otro muy bueno en el cementerio de Riopar (Albacete), que dice: “El día que yo nací todos reían y yo lloraba. El día que yo morí, todos lloraban y yo reí. Lo marihuana es lo que tiene”. Deduzco que es de una persona que murió de cáncer

y tenía la marihuana como tratamiento para sobrellevar la quimioterapia. Había otro muy bueno; “Como te ves me vi, como me ves te verás… Acuérdate de mí y no pecarás”. Sobre esta frase hay muchas variaciones en toda España, y también por Francia, Italia… A estos últimos tipos de epitafios los llamo “los muertos que hacen la puñeta”, porque te recuerdan que también vas a morir.

Finalmente… ¿Para cuándo tendremos alguna novedad tuya en el mundo editorial? El 18 de mayo sale un libro con la recopilación de los mejores epitafios o “pepitafios” que los oyentes han enviado al programa de Pepa Fernández, No es un día cualquiera. Está ahora mismo en máquinas, y se va a llamar Y en polvo te convertirás. Epitafios: Los muertos tienen la última palabra (Editorial La esfera de los libros). Será un libro gráfico con más de 200 imágenes de los cementerios, los epitafios y de las entradas de los cementerios, donde también se colocaban mensajes curiosos y amenazantes como “Aquí empieza la gloria de los justos… Aquí termina la vanidad de los injustos”. Es un cuaderno de campo que nunca antes se ha hecho, y que ha podido realizarse gracias a la labor conjunta de los oyentes. Y además tengo que publicar Polvo eres 2, que ya está escrito…

Nieves, una vez más te damos las gracias por tu tiempo, y por toda esta información. Ha sido un verdadero placer. Un placer, de verdad.