採訪 ／ 陳冠伶 林冠余 任有文 董品函 沈萱慈 撰文 ／ 任有文 董品函
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臺灣吧專訪
-- 共同創辦人與營運長 蕭宇辰 今年五月正逢學長姊新一代的畢業展覽時間，創銀小
編們也抓緊時間北上進行大採訪。如果你對教育、對新媒 體感到好奇，歡迎你跟著創銀小編們的腳步，來看看這期 創銀專訪的內容，一群臺灣年輕人如何成立公司，努力在 臺灣扎根，用新媒體的力量來翻轉教育！
什麼是臺灣吧？ 臺灣吧是自產內容的新媒體公司，目標是「讓臺灣成 為全球數位內容的燈塔」。臺灣吧試著以優質的數位內 容，替臺灣找到下一個不可取代的理由， 並努力解決教 育、傳播與娛樂等產業正在面臨的困境。 關於新媒體 臺灣吧相信，「新媒體」不一定需要嶄新的科技技術， 或特殊的內容形式，臺灣吧希望透過理解使用者行為，與 使用者們建立對話。臺灣吧期許自己的任務不是「灌輸知 識」，而是「引發興趣」。我們企圖透過新媒體的力量， 拉近議題、資訊與觀眾們的距離，進而培養一個樂於懷 疑、思辨、自學與協作的環境。
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創銀 x 蕭宇辰 05/14,Taipei
創：怎麼想取臺灣吧這個名字？
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創：所以你們四個就是本來是朋友？
我們不想用比較傳統的方式告訴
沒有，我們四個算是一個拉一個
你事情，而是希望用輕鬆、幽默的
加入。我一開始只認識佳家，因為
態度，因此覺得酒吧是個不錯的場
我和佳家在臺大歷史系同班四年，
合。想到資訊的傳播，我們第一個
本來就好朋友。在做這件事情之前
會想到學校，再大不了頂多想到咖
我都不認識其他兩個，那 Hauer 是
啡廳，但很少會把這些活動跟夜店、
大學時期和佳家有合作，做過一些
酒吧連結在一起，這些地方感覺就
校園偶像劇（臺大有些人那時候蠻
是放鬆與胡鬧。那在我們的概念裡
無聊的，就會一群朋友想做一些事
既然是一個讓人下班、下課後，可
情），所以雖然不同系但是有合作
以放鬆的場合，為什麼不能同時是
的經驗。
知識教育的場域？在這樣的概念之
最早發起把我們三個兜攏是
下就覺得酒吧的概念蠻適合的，我
Hauer。他只會做聲音，所以找了佳
們就是希望用比較輕鬆的方式，來
家負責畫面、所有動態的部分；我
講想講的事情。也有可能當時候四
和佳家是很早就有念頭想做歷史短
個人腦袋裡面剛好想到這個，或許
片，所以我也一起加入，負責內容
誰想到更好的就用別的。
的部分。但這樣還少一個表演者就
創：那你們從以前到現在的團隊合 作有沒有什麼最難忘的事情，或是 找人的時候有沒有愈到什麼瓶頸？ 找人倒是還好，但必須要說，大 家一起合作一定都會遇到溝通問題， 是誰要來表演這個東西，然後我們 在網路上看到林辰，他之前自己做 核四、服貿相關的短片，呈現的方 式我們也蠻喜歡的，因此找到他問 他要不要一起合作。所以我們四個
到今天也是一樣。我們最初是四個 人，到這個暑假結束，規模會成長 到二十個人，所以壓力很大。你可 以算算看如果有二十個人，一個人 平均拿多少的月薪，再加上房租，
不是本來就是朋友。
其實一個月都要一百萬；而且除了
創：那做動畫的佳家她是本身就對
上司與下屬的關係，所以人的問題
動畫就有興趣嗎？ 她從小就愛畫畫，上課就坐我旁 邊筆記本裡都是畫，但她完全沒有 受過科班的訓練，也沒有參加過什 麼美術課程，是到了後來去研究所 才去念插畫設計相關的科系，但念 一年就回來了，就是學一些概念。
我們四個人之外也多了別人，多了 到今天其實都還是最難解決的。其 實四個人一起創業真的是有一點多 了，但我們就是在各自的專業下完 成影片，大家會討論方向、該怎麼 做下去和未來要做什麼東西。現在 我不能說解決了什麼，就是遇到問 題解決問題啊，一直都是這樣。 7
創：很好奇你們對議題詮釋的觀點
創：像這麼多的系列影片，那它有
是怎麼樣的。有一樣的理念嗎？還
沒有一個主要的核心，有沒有比較
有怎麼看待歷史解釋？
重要的團隊理念是概括所有影片？
這樣來說，因為以歷史解釋來
我們定調自己是新媒體，就是你
講，其他三個人就是白癡，而一直
們在官網上看得到我們的核心概念，
以來他們也很相信我的處理和判斷，
但所謂的媒體還是相當依賴廣告，
所以我們團隊的歷史處理，說難聽
你看林林冏冏，都很努力要接廣告，
一點就是我的觀點，但這也沒有辦
當然我們還是希望這種贊助廣告未
法，早期資源很有限，能一個月固
來都可以通通消失，希望能透過販
定產出一支，就是大家還是以接近
售周邊商品，回過頭來支應創作內
獨裁的方式在做事。我們既然在不
容，就像皮可斯或迪士尼他們在做
同領域，大家都能兜攏在一起，應
的事，這其實才是一個對的方向。
該相信各自在領域上的專業，所以
如果不要讓內容受到影響，就要往
我們不會質疑佳家在畫面上怎麼處
這個方向前進。
理、不會懷疑 Hauer 在音樂上怎麼
打從開始臺灣吧擅長的就是教育
處理、不會去質疑林辰這個點不好
面向，所以現在推出大抓周計畫，
笑，即使我們真的覺得不好笑，但
也是要告訴大家，我們不是只能做
他說的算，我們在各個領域的處理
歷史，而是可以做很多東西，接下
就是尊重專業。
來會推出法律報、和苗博雅合作……
至於你談到歷史解釋，其實歷史
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陸續有非常多教育的內容。
本來就沒有所謂客觀，你選什麼東
另外，我們希望看我們的東西的
西寫上去，其實都帶有主觀的力量，
人能找到自己的興趣，因為影片的
所以沒有必要追求客觀。對我們來
目的都不是要讓你吸收知識，只是
說，我們丟出來的東西有一個觀點，
希望讓你知道更多不一樣的資訊，
是我們覺得對的觀點，你可以不接
或許這東西是你喜歡的，這樣就夠
受，大家可以一起想、一起討論。
了。
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在改變或接受的過程當中你會慢慢地確定 自己的方向， 有些東西喜歡歸喜歡、興趣歸興趣， 什麼東西是你想要花一輩子心力去努力的？
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創：可以聊聊你大學是一個怎樣的
我也知道自己沒有一定要在體制
人嗎？本來就會很關係議題嗎還是
內做教育，所以離開學校現場，有
不滿現況？
機會做一點別的事情也很好。我不
還好耶，應該是說要找到你的專
會說今天做臺灣吧是很偶然的事情，
長在哪裡，說實在我什麼都關心啊，
但它的確有偶然的成分在。如果我
我覺得對於知識的興趣是一個普遍
沒有和佳家一直在聊，能不能做一
的興趣，如果你對求知有一種渴望，
點不一樣的教學或素材，或者是用
不管是怎樣的資訊你都會想要了解，
不一樣的方式來表達我們想講的事，
當然同時你也要了解自己最喜歡或
也不會有後面的事情發生。我想要
者你的志業到底在哪裡。我很快就
在教育上做努力，而我積極的做一
知道我很喜歡歷史，但就是興趣而
些革新，自然而然就容易有這樣的
已，到大學才真正掌握自己的志業
機會發生。
到底在哪，就是教育。我畢業第一
我倒沒有覺得我大學特別怎樣，
份工作就是去景美女中教書，當然
我到大四都還在弄之夜，你知道臺
我還是很喜歡歷史，但歷史就變成
大有些很莫名的東西，我真的很討
進入教育的一個憑藉，我想要改變
厭表演，歷史系又沒有誰會跳舞，
的還是教育這個比較重要的議題。
所以我從大一就在跳舞，到大四都
人長大之後會接觸到更多東西，所
在幫學弟妹編舞，教他們上個男舞
以一定會改變，但在改變或接受的
啊之類的，很莫名其妙。我沒有特
過程當中你會慢慢地確定自己的方
別覺得我大學怎麼樣，就是學習還
向，有些東西喜歡歸喜歡、興趣歸
是好好學習啦，玩還是玩，然後重
興趣，什麼東西是你想要花一輩子
點知道自己在幹嘛。
心力去努力的，一定是在這個過程 當中慢慢找到方向。
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創：那現在做故事臺北，有考慮做
有人要在外面打仗，在商場上跟人
其他城市的嗎？
家談判、去接案子；也有人要負責
我很希望，但真的都是回到一樣
公司的營運，以及商品的製作銷售
的問題。最近臺中也許有機會能成。
等等，公司的財務、相關的設備……
創：團隊裡的人都是全職在做臺灣
一個公司要活下來其實是一件不容
吧嗎？
易的事情。
哦！有兩個是大學生，不過他們 都是兼職的方式在幫忙，而全職有 十五個，我們是一家能發出正常薪
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創：你們有特別去學公司營運嗎？ 沒有，就做中學，學中做。 創：哇──
水的公司，所以大家當然都是全職
真的就是這樣，出了社會就是不
在上班。一個公司的運作需要很多
太可能預先知道說你會需要什麼東
的面向，好比製作面要能做出來，
西，然後學好才出去面對社會挑戰。
可是同時公司也要能活下去，所以
對我來講，就是沒事可能在網路上
看文章，蠻多知識性的文章都是跟
的確難免，因為對我們四個來講也
歷史有關，這是我自己的興趣。慢
是很新的東西，就慢慢調整吧。
慢地由於需要具備管理相關的能力，
創：那你在製作短片的時候，腦海
可能就多看管理相關的文章，就這
中會幻想教育帶給人什麼，或是之
樣而已，就是你知道需要什麼後就
後會得到怎麼樣的回饋嗎？
會馬上去努力，我們也是在不斷的
我這邊不太會想說一定要帶給人
在調整想法。我是營運長，公司的
家什麼，畢竟影片本身是具有內容
禮遇跟人事管理都在我這，都是學
的，所以本身就帶來了一些改變。
著要怎麼做，例如說一個人進來要
不論你接不接受這些內容跟觀點，
怎麼讓他喜歡這個環境？這不是一
願意想過也好、罵我們也好，這樣
件容易的事情，所以就是慢慢來。
起碼多了些討論跟意見交流。
創：這裡是辦公室嗎？ ( 位於新生 南路的採訪地點 )
我們相信臺灣是一個自由的言論 市場，所謂自由言論的市場其實就
是啊，這邊的門都是各間的辦公
是在找尋一個社群共善的方向去努
室。我們的辦公室其實很奢侈，因
力。我們的影片試圖在各個層面努
為公共空間很大，大家反而不太常
力──不外乎是知識面或議題面，
待在裡面工作，所以會發現有人坐
促進大家對於事情的理解或是參與
在沙發上、有人躺在瑜珈墊上、或
討論的基礎。你不可能預期別人看
是躺在吧台上工作。我們不太會管
到這個資訊就相信你，這不是重點，
大家，也不會有上下班打卡的這種
因為重點是我們在得到這些資訊之
東西，其實就是比較 free，因為對
後如何與他人互動，即使你消化後
我們來說其實任務執行完畢才是最
覺得這是不對的，那也是有幫助的，
重要的，能把事情做好就好。
最起碼你有在思考。所以很難說我
創：所以目前的營運狀態大家都還
覺得大家看完影片就要帶來什麼、
蠻好的？
得到什麼，我覺得資訊流通出去，
還不錯。到今年我覺得制度算是
本身就能帶來正向循環。必須要說，
比較完善的，整個公司的進度也比
在網路的世界真的看到非常多內容
較上軌道，去年我們也是歷經了一
農場的爛東西，真的是完全摒棄了
些混亂的時期，有些人來來去去，
對於新聞專業相關的一些堅持，反
進來以後覺得這個地方怎麼這樣，
正現在就是有錢賺就好的心態。 13
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創：想聽你談一談自己對臺灣教育
縟節、一大堆的文書、官僚主義，
的看法。
都是必然會產生的。說實在的一個
說實在的，就是你在體制外罵非
社會都是這樣，對我來說這已經不
常容易，直接罵一些十二年國教很
是一個教育問題，整個結構面的東
爛什麼學校很爛，這些是非常片面
西要如何打破、如何去監督你的作
的。如果學社會學、社會科學都會
為都不是一件容易的事情，很多的
談到工具理性與價值理性的對立，
方向要努力，很難說臺灣教育到底
這是必然的趨勢，當我們試圖要避
出了什麼問題。
免一些人為的因素，導致的結果就
至於我們能從哪個方向去努力，
是過度的工具理性－一大堆的繁文
對我來說鬆綁制度是必然的。十二
在這麼有限的時間，硬要塞完無用的知 識，沒意義啊！你高中記得 1453 年東 羅馬帝國滅亡要幹嘛？ 年國教即使上路匆促，也有很多政
個東西要怎麼做？這當然牽涉到很
治問題，可是基本方向是對的，要
多很複雜的問題，回到剛剛講的，
減少對於學校的干預、課程對於老
工具理性跟價值理性的爭執會沒有
師的干預。歷史課最常在談，就是
結果。我們社會在走向共善的時候，
上不完嘛！在這麼有限的時間，硬
機制要改變，制度要改變，可是同
要塞完無用的知識，沒意義啊！你
時社會價值觀你得要跟著改變，所
高中記得 1453 年東羅馬帝國滅亡
以教育社會變成同樣重要的一部份，
要幹嘛？我們為什麼覺得大家需要
我們如何透過網路、媒體的資源等
記起來？課綱裡面要求老師一定要
等，讓社會整體的風氣能帶來不一
教到，最後的結果就是課程被鎖死
樣的改變，制度面在推用改革的時
了！
候，阻力也才會跟著變小。這其實
創：那你怎麼看待臺灣的課本？不
是一層一層配套下來在做的事情，
只歷史課本，還有升學制度？
一定有很多努力的空間，你在各個
呃，必須要說，課本真的是一個
守備範圍，就要很清楚知道你的方
最無用的存在，這當然是肯定的。
向跟你的作為可以帶來怎樣的一個
對我來說，課綱鬆綁之後就不應該
影響，然後去做它。不是誰當總統、
有課本，這才是最可行的概念，當
誰當教育部長，就整個事情就有辦
然回到原處，沒有課綱課本之後大
法解決，目前不是說無解，而是說
家要怎麼升學？考試就是一個最簡
我們要在各個面向做的努力還非常
單公平的分流機制，那如果沒有這
非常多。 15
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創：你會不會有很失望，到就是覺
的戰爭威脅，就必須要把臺灣能更
得說好像無法改變到什麼的那種心
深刻的嵌入整個世界的產業鏈，讓
情？
其他世界的人感受到說，今天如果
還好耶，講實話臺灣吧到今天還
臺灣莫名其妙消失了，或某一個產
是有一定的影響力，我們即使再爛
業鏈斷掉了，對世界其他地方有影
還是有基本的觀看數。當然有的時
響。我們透過無論是在經濟層面、
候工作到累得極度煩躁，覺得死一
在文化層面，跟整個世界有更高層
死就好了，那麼累幹嘛？一定有這
度的接軌，才可能讓侵犯來臨的時
樣類似的負面情緒，可是你只有堅
候外國介入的可能性增加。那這些
定地知道自己要做什麼，努力去做
都是另外一個層面啦，就是你講到
它。我自己是學歷史的，從來不相
如果你要談到對於臺灣本身未來努
信歷史的發展必然會走向進步或美
力，我也相信我們在做的事情是有
好，一定是活著當下所有人很努力
意義跟幫助的。
往這個方向邁進，的確有可能你做
創：那我想問你是怎麼看待太陽花
的事是一團空，因為其他人做壞事
學 運 的？ 還 是 就 是 一 個 鬆 綁 的 過
跟你做好事的加總，使這個事情還
程？
是變壞的，也許一正一負下來，怎
我有去幾天。就像剛剛講的，每
麼好像整體下來變得更悲觀，可是
個人都有自己的方向，我就不是會
只要你還願意相信：如果你不繼續
去街頭直接跟體制抗衡的人，可能
堅持，這個世界只會變得更壞，這
做教育的本來就是比較溫和的人，
樣想就會好一點。
我們相信在第一線拿出影響的重要
創：那臺灣吧有沒有一個終極的大
跟後期補給的重要，慢慢潛移默化
目標之類的？
去改變大眾的想法也是重要的一環。
我們希望能成為全球數位內容的
基本上我是同意整個過程是有問題
燈塔，品牌識別度是可以到世界等
的，例如黑箱的部分。至於簽了對
級的，想到臺灣就會想到臺灣吧，
於臺灣好不好我就覺得比較無所謂，
這當然是我們最希望能夠未來做到
不是簽了對臺灣影響不大，而是說
的。換個角度來想，今天如果說回
任何的貿易協定基本上都會這樣，
到臺灣，臺灣會不會被中國吃掉？
你不可能全拿，改變都是正向的發
有可能嘛。要讓臺灣未來避免可能
展，然後沒有壞處。這過程一定是 17
談判，我們國家整體想要發展哪一
創：那你覺得臺灣吧之餘臺灣應該
個產業，那我們願意拿哪些產業的
是怎麼樣的角色，我們想到如果以
狀況去做交換。後來變得雙方吵得
後講到臺灣就會想到臺灣吧的話，
非常的兇，我相信裡面一定有政治
那你覺得那應該是什麼樣的定位？
問題，而到底服貿到底要不要過，
應該就是個資訊的一個入口網
對我來說就不會是我支持太陽花最
站。你想要了解臺灣，從臺灣吧的
大的議題，而是在於政治上黑箱的
影片就可以大概知道原來臺灣有哪
問題，就是運作問題等等，這才是
些面向、看一下臺灣歷史你會知道
我對於民主一個國家在於法治面的
說「哦！原來臺灣的發展是這樣。」
堅持，我主要支持這場運動的地方。
我們當然最終想法是這樣，希望要
至於在操作面衝進立法院我覺得這
認識什麼是從臺灣吧出發，並不是
都是手段，手段如何都可以討論，
要告訴你知識的全貌，而是可以做
無損於到底這件事情需不需要去支
為一個入門。我們講臺灣歷史也不
持，大概是這樣。
是告訴你臺灣歷史實際上發生的所 有事情，可是也許你看完以後，會 對臺灣歷史更有興趣、會覺得可以
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想更多不一樣的東西，所以如果我 們想要了解臺灣就覺得「欸？可以 從臺灣吧出發」這樣子。 創：那些酒都是誰在調的？ 主要是林辰，因為林辰會自己調 酒。如果平常大家有人生日啊，下 班時候就可以使用，喝點飲料或酒 之類的，已經幹掉很多瓶了，不時 要補充一下。 19
2016.09 淹水 ~ 感謝所有協
水後的工設二館 協助打掃人員 ~
OCTOBER.2016 編輯／任有文 董品函 撰文／任有文 董品函 封面設計／董品函 特別感謝／陳冠伶 林冠余 沈萱慈 陳意昕 陳貞餘 柯竣嚴
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【下期預告 50 天肌耐力大考驗】