Стенограмма лекции Технологии будущего: в чём роль образования?

Стенограмма второй лекции из цикла Томские популярные лекции ТЕХНОЛОГИИ БУДУЩЕГО: В ЧЁМ РОЛЬ ОБРАЗОВАНИЯ? Лиана Кобзева, руководитель проекта «Томские популярные лекции» Добрый вечер, дорогие томичи, уважаемые горожане. Мы продолжаем цикл популярных лекций для жителей нашего города про направления научно-технологического развития, в которых Томск очень сильно и не безосновательно претендует быть лидером. Прошлая лекция у нас была по биомедицинской инженерии, следующая лекция, скорее всего, будет по энергоэффективности, потом по нанотехнологиям, потом по силовой электроники. В проекте, в котором Томск будет развиваться и двигаться до 2020 года, определено семь таких направлений. Немаловажным, а может быть базисным направлением этого прорыва, который, может быть, поможет обеспечить все остальные, - это направление, которое звучит в официальном языке как «Многоуровневая непрерывная модель образования в городе Томске». В сегодняшней лекции мы решили пойти через вопрос, и назвали лекцию: «Технологии будущего: в чем роль образования?». Мы пригласили порассуждать, может подискутировать, высказать свою точку зрения, свои тезисы, отстаивать их, двух, как мне кажется, замечательных людей. Один из них идеолог и реализатор инновационного движения в городе Томске - проректор по инновационному развитию и международной деятельности Томского университета систем управления и радиоэлектроники Александр Уваров. И второй гость, не менее замечательная фигура, - Илья Савчук, директор по программному развитию группы «Метавер». Этот человек член команды, которая создала форсайт по образованию до 2030 года. И я думаю, что он в какой-то из своих реплик скажет, что получилось в их прогнозе: куда нужно двигаться образованию, куда оно однозначно двигается, и что для этого нужно делать. Но для начала мне бы хотелось предоставить слово представителю областной власти - Светлане Федоровской. Для начала мы запустим ролик проекта «ИНО Томск 2020». Там кое-что специально не дорисовано именно для того, чтобы вы могли довообразить, что точно должно быть в этих аудиториях, кафе, лабораториях. Светлана Федоровская, заместитель председателя комитета прогнозирования департамента экономики Администрации Томской области Добрый вечер уважаемые гости. Скажу буквально несколько слов о проекте. Администрация Томской области уже с 2010 года активно занялась реализацией этого проекта. На протяжении почти двух лет длительного и трудоемкого согласования во всех заинтересованных федеральных структурах мы достигли, наконец, успеха. Шестого октября Правительство России утвердило концепцию создания в Томске Центра образования, исследований и разработок. Какова же цель проекта? Мы хотим создать особую инновационную среду, которая интегрирует все составляющие томской инновационной системы: успешный инновационнопредпринимательский, развитый научно-образовательный комплекс, инновационную инфраструктуру, ключевым моментом которой является технико-внедренческая зона. Мы будем 1

это подкреплять мероприятиями по развитию транспортной и социальной инфраструктуры, призванными создать достойный уровень для жизни и работы инноваторов, студентов, ученых, преподавателей. Но вместе с тем государственная поддержка всегда предполагает какую-то приоритетность и эффективность расходования бюджетных средств, поэтому мы будем концентрировать ресурсы именно на тех направлениях, которые обеспечат Томску инновационное лидерство не только на российском уровне, но и на международном. Как мне кажется, одним из таких направлений для Томска является образование именно потому, что образование и научно-образовательный комплекс всегда были нашими приоритетами и нашим конкурентным преимуществом уже более 100 лет. Именно поэтому Томская область гораздо больше продвинулась в инновационной области относительно других регионов. Александр Уваров, проректор по инновационному развитию и международной деятельности Томского университета систем управления и радиоэлектроники, директор Института инноватики Добрый вечер. Спасибо большое за интерес к нашей теме. Я хочу присоединиться к поздравлению, которое сделала Светлана. Мы с вами проснулись немного в другом городе утром седьмого октября. Мы пока не поняли, что с нами произошло, но то, что что-то произошло, это совершенно точно. Документ, который был подписан, достоин того, чтобы поинтересоваться, что же там написано. Мы это сделали и выяснили очень простую вещь, что там собраны те достижения, которые есть у нас сегодня, и на этом поставлен большой восклицательный знак. Правительство, руководство страны считает, оно уверенно, что Томск должен быть одним из мировых центров инновационного развития. Но при этом самого проекта практически нет, т.е. есть какие-то наброски, какие-то дороги, некие контуры, но они совершенно абстрактные. Но сам проект нам с вами предстоит создать. Это очень интересная, очень творческая задача, и мы фактически, в том числе этими лекциями приступаем к проектированию. Мы должны вести все стороны этого проекта, в том числе технологические стороны и те направления, которым посвящена наша технико-внедренческая зона. Они будут развиваться, это несомненно. Но я бы хотел остановиться на организационных инновациях. Есть тип инноваций, и им посвящается в мире колоссальное внимание, - это финансирование, всевозможное ресурсное обеспечение. Это дает большой успех. Мы, томичи, явились проводниками идеи Тройной спирали взаимодействия университета, бизнеса и власти. И здесь у нас несомненное преимущество в России, в том числе этот факт сыграл в части подписания Постановления. Мы хотим активно продавать саму среду генерации. Это томское «know how», и ни у одного города его нет. И поэтому мне представляется очень интересным продолжить и развить эту дискуссию - каким образом лучшие мировые модели нужно адаптировать в Томске, как это делается, и как это сделать лучше. Вот об этом я бы хотел поговорить. Итак, Тройная спираль - это такое изобретение, которому порядка 20 лет, но до России оно добралось буквально три года назад. Мы неплохо продвинулись в этом плане: посетили несколько мировых конференций по Тройной спирали и пригласили в 2014 году провести 2

всемирную конференцию по Тройной спирали в Томске. Автоматически возник пункт будущего плана - построить конгресс-центр к этому событию, куда приедут 50 делегаций из 50-ти стран. Это будет большое, яркое событие, а мы к этому не готовы. Механически мы должны уже заниматься этим, и в проект есть что вписать, хотя бы с этой точки зрения. Хотя сегодня, как мы часто говорим, мы переживаем «каменный век» инноваций, когда основные деньги вкладываются в кирпичи, в стекло, в бетон и в железо. Следующим, видимо, должен стать «железный век» инноваций, когда эти сооружения будут наполняться оборудованием, оснащением, и только потом мы доберемся до процесса, когда ресурсы будут вкладываться в проекты, в интеллект, в людей, в студента, в учителя. Это достаточно тяжелый путь, но, тем не менее, конгресс-центр нам нужен, хоть мы и критикуем этот «каменный век». Основные принципы Тройной спирали. Первое, это открытость. Открытые модели чрезвычайно для нас важны. Сегодня подавляющее число решений носит именно закрытый характер: некие эксперты собрались, сказали, что хорошо, что плохо, что остальным нужно это выполнять. Мировые центры созданы именно по открытому принципу, когда люди определяют сами, что им нужно и делают это. Из термодинамики мы знаем, что закрытый стакан с водой имеет ограниченный потенциал, а открытая система не имеет ограничений. Кстати говоря, мы делаем первый шаг в эту сторону. Наш университет - ТУСУР - получил грант по Постановлению № 219 «О государственной поддержке развития инновационной инфраструктуры в федеральных образовательных учреждениях высшего профессионального», и мы начали движению по объединению, по открытию инновационной структуры всех вузов. Сейчас мы близки к завершению этих переговоров и надеемся, что в ближайшее время мы объявим о том, что четыре гранта, а это приличные деньги, будут направлены именно на открытие инфраструктуры. Это значит, что наш бизнес-инкубатор в ТУСУРе будет открыт для всех проектов, для всех жителей, для всех студентов всех университетов и не студентов. То же самое будет в ТГУ, ТПУ, СибГМУ. Все события, связанные с повышением квалификации, когда мы приглашаем выдающихся коллег, мы приглашаем уже сегодня ребят, руководителей из ТПУ, ТГУ, СибГМУ. Этой работой мы будем создавать единое информационное пространство от интеллектуальной собственности до продажи. Все это должно быть в некой базе. Открытость это фундаментальный принцип, который распространяется уже сегодня. Второй принцип - это эволюционизм. Это колоссальная проблема для России, но для Томска это не проблема. Мы с вами живем в замечательном городе, который сам по себе генерирует проекты, идеи, людей, и этому просто не нужно мешать, а если еще помогать, то, конечно, будет результат. Так же колоссальная проблема для нас - это пресловутая «вертикаль», которая сама «наверху» принимает решения и не в состоянии проследить, что происходит «внизу». Приоритет горизонтальных подходов важен при построении этой экосистемы, и здесь пока мы, к сожалению, не видим никакого выхода.

3

Один из фундаментальных принципов - это лидерство предпринимательского университета в триаде «университет - бизнес – власть». Создание предпринимательских университетов в Томске - это, наверное, наиболее конструктивный тезис нашего плана. Мы создали Ассоциацию предпринимательских университетов России. В нее вошел пока только один наш университет ТУСУР. Эта Ассоциация создана под эгидой Фонда «Сколково», в нее вошли ИТМО, МИСИС, МФТИ, ТУСУР и «Сколково». Как пробиться, как убедить себя в том, что предпринимательский университет - это нужно и актуально? Это нетривиальная задача, которая не имеет дорожной карты, понятного решения. Но кое-что сделать можно. Я хотел бы показать ведущий предпринимательский университет мира. Он в течение 150-ти лет дрейфует в одном направлении - предпринимательства от самого простого, сельскохозяйственного, совершенно невинного, до невероятных высот, которых достигли люди в MIT. Показатели, которые демонстрирует MIT, действуют совершенно убедительно и однозначно. Доходы университета составляют 2,6 млрд. долларов. Выпускниками университета создано 26 тыс. предприятий. Ежегодный доход этих предприятий - 2 трлн. долларов, и работает там несколько миллионов человек. Когда мы говорим: «Смотрите, предпринимательский университет дает такие замечательные всходы», все говорят: «Очень здорово, давайте будем предпринимательскими». Но как мы будем какими-то предпринимательскими, если мы, университет, как принято говорить, - «Башня слоновой кости». Но выхода нет никакого, нам надо трансформироваться. Предпринимательский университет - это, на самом деле, технология будущего, и у нас просто нет выбора. Что такое предпринимательский университет? Прежде всего, мы должны проговорить, понять это, примерить на себя и попытаться не следовать этой модели, а попытаться ее применить у себя. Главная черта предпринимательского университета - это большой исследовательский бюджет. Все понимают, что это здорово. Но при этом все понимают это как подарок, т.е. мы университет, у нас должен быть большой исследовательский бюджет. Это задача, которая имеет двустороннюю направленность, т.е. не только университет должен быть готов принять деньги, но он должен соответствовать всему этому процессу. Конечно, предпринимательский университет должен быть самостоятельным, но здесь у нас колоссальная проблема юридического плана. На сегодня университет в юридическом плане как был на уровне отделения милиции, на уровне детского сада, так он и остался, т.е. это одного порядка учреждения. Это медленный процесс. Мы, томичи, в течение длительного периода времени говорим, кричим, требуем. Пока это все не оказывает никакого влияния на наше руководство. Но если у нас теперь есть статус, то, может быть, мы будем более убедительными. Я хотел бы показать несколько цифр по поводу ситуации с исследованиями у нас в вузовском сообществе. Здесь, с одной стороны, от Калифорнийского до Кембриджского университета - это процент поступления от науки, и он считается мастерским классом. Если поступления от науки составляют больше 50%,то это некий пропуск к предпринимательскому университету. В ТУСУРе эта цифра порядка 40%. Это не мастер-класс, но мы уже в состоянии претендовать, обсуждать, и мы видим тенденцию, что от науки мы получаем больше, чем от образования.

4

Это, с одной стороны, скучно и просто, но с другой стороны, это влияет на все процессы внутри университета. Следующая тема - это поступления в бюджет унвиерситеа за обучение. Здесь мы чемпионы, нам нетравных, и это очень плохо. Причем здесь приведены два исследовательских университета. Это вузы достаточно необычные в мировом плане и в российском тем более. Но мы очень сильно опережаем по нашей деятельности - порядка 60-70% доходов имеем от образования. Это значит, что мы занимаемся передачей знаний: прочитали - рассказали, прочитали - рассказали. Мы это знание сами не добываем. Вместе с тем у лидеров предпринимательских университетов, у Стэнфордского университета, это порядка 18%, т.е. университет на образовании зарабатывает всего 18%. Вот это класс. Вот это уровень. Вот это интересно. Конечно, если говорить об абсолютных значениях, то исследовательский бюджет Калифорнийского технологического института составляет около 2 млрд. долларов. Сражаться с такой махиной очень тяжело. Для сравнения здесь приведен наш чемпион МГУ, краса и слава отечества. В этом году его исследовательский бюджет составил 1,5 млрд. рублей, т.е. порядка 30 млн. долларов. Самый «нижний» университет - порядка 250 млн. рублей. Когда мы говорим об этой колоссальной проблеме, нам говорят, что в Академии наук сосредоточены в основном деньги, т.е. деньги на исследования есть, но они немного не там. Это не так. И в США, и по всему миру финансируются не только университеты, но и государственные лаборатории, такие как лаборатория им. Лоуренса около Беркли. Есть корпоративная наука, корпоративные исследования. Все это есть дополнительно к существующим гигантам. Конечно, поскольку наш выпускник выходит в свободное пространство, он мгновенно сталкивается с результатом всех этих цифр, которые обеспечивают технологическое могущество Америки, Европы, Японии. В принципе, на сегодня шансов у нас никаких нет. Если мы не изменим эту ситуацию, то, конечно, ничего не получится. Я хотел сказать по поводу власти. Что мы ждем от власти и в чем проблема в России? Несомненно, власть - это самый простой объект для критики и поучений, очень просто критиковать власть. Но на сегодня назрела колоссальная проблема, что мы с вами приблизились к мировому уровню финансирования науки от государства. Представляете, какая печальная картина? Мы говорим о том, что власть должна обеспечить нам тоже мастерский класс - 5% от ВВП на исследования и разработки. Но что значит обеспечить? Это значит не просто подарить деньги из бюджета. Это совсем другое слово. Обеспечить - это значит выделить один процент из бюджета и создать такие условия, чтобы бизнес, люди, иностранные инвесторы, весь мир обеспечили сверху еще 4 %. Вот в чем загадка, а она не решается механически. Когда принимается вертикальное решение обеспечить еще 4%, это не работает. Все сложнее. Здесь и нужна спираль. Здесь надо применить нетрадиционные, неочевидные, непонятные методы. Но этих рецептов нет. Но это сделать надо, и здесь без политических решений ничего не получится, потому что ни один вменяемый инвестор не может поверить вертикальным отношениям. И здесь мы находимся, к сожалению, в полном тупике.

5

Модель Тройной спирали имеет образовательную версию. Рекомендации, которые получены академическим сообществом в мире таковы, что учебный план рекомендуется реализовывать по модели Novum Trivium. Сегодня мы рекомендуем, чтобы появились предприниматели и учебный план: одна треть – это фундаментальный блок, одна треть – некий предпринимательский блок – экономика, менеджмент, еще треть – это коммуникации, культура, иностранная культура, английский язык. Но в этом простом мероприятии мы столкнулись с существенным сопротивлением. У себя на крохотной территории мы ведем такие эксперименты. Но тотальное сопротивление по поводу английского - это колоссальная проблема. Обращаюсь к молодежи: не ждите, когда кто-то решит эту проблему. Очень большая проблема, что Тройная спираль приговорила профессию преподавателя - такой профессии быть не должно. Должен быть исследователь, производственник, бизнесмен, который небольшую часть своего времени уделяет нашим бесценным студентам. Но как к этому прийти, и сколько денег надо затратить, где их взять, чтобы это реализовать, - это загадочная тема. Пока это приглашение к дискуссии, но мы вдохновлены этим направлением. Спасибо большое. Илья Савчук, директор по программам развития проектной группы «Метавер» Я хотел начать с этой картинки. Кто может сказать, в чем преимущества этого персонажа по сравнению с вами? Из зала Он сосредоточен на своем деле Из зала Здесь какой-то эксперимент Илья Савчук А еще? Любопытство, он сосредоточен, полностью отдает себя какому-то делу. Чего он не получает по сравнению с вами? Из зала Окружающей информации. Илья Савчук Он добывает ее из книг и направлен туда, куда ему хочется. И он не хочет слышать то, что ему мешает. Можно ему позавидовать: он может строить свое информационное пространство так, как ему хочется. Его ничего не касается вообще. И недопонимание этого момента я сегодня в аудитории наблюдаю. Я без критики, без претензий, не желая никого обидеть. Например, мы за первые три минуты 19 раз услышали слово «инновационный». У меня есть игра: я записываю, 6

сколько раз прозвучали слова-маркеры, - 19 раз прозвучали. От этого инновационней, простите, я не буду больше это слово произносить, мы не станем. Я в мае выступал на томском ТЕDx. Я понял, что множество тезисов, которые я пытался взять, – важные, не важные - прозвучали, но обратной связи я не услышал. Это проблема не моя, это проблема информационного потока. Те вещи, о которых я тогда рассказывал, сейчас я увидел их в перепрочтении. Есть такая компания IDC, которая занимается аналитикой информационного пространства мира. И она сказала, что сейчас все информационное пространство мира составляет один зеттабайт - это очень много гигабайт. И это пространство к 2020-му году будет составлять 50 зеттабайт. Меня очень позабавило прочтение утверждения в чьем-то Facebook’е, что 50 зеттабайт - это хранилище данных с бесполезным хламом. Люди не совсем отдают себе отчет в том, что это не хранилище данных, а бурный поток. То есть 50 зеттабайт - в 50 раз плотнее, чем сейчас, на всех нас обрушиваются непрерывно. Вот у нас в зале 4 разнородных источника информации: экраны, фотографии, плакат и еще мы с микрофонами – клоуны по вызову. И мы до вас всех пытаемся что-то донести. Мы все пытаемся максимально забрать ваше внимание и максимально получить какую-то пользу для себя. У всех это получается с разной степенью успешности: кто-то более эмоциональный, кто-то фотографии с девочкой с зеленым зонтиком сделал, которая запомнится и врежется в голову. И в этом потоке существующая система образования находится даже не на обочине, а глубоко в кювете по умению донести что-то полезное до вас. А кто находится на пике этого умения скажите мне, пожалуйста. Из зала Реклама. Илья Савчук Реклама, правильно. Почему? Из зала Потому что у них цель такая, они своей цели добиваются. Илья Савчук На что они действуют? На эмоции. Они цепляют внимание практически через гормональные эффекты. И полагать, что в ближайшие годы эта ситуация с 50-ю зеттабайтами будет просто плачевной, усилением информационного давления и ни на что больше не повлияет, по меньшей мере, странно. Не замечать этого, не предпринимать никаких действий и думать, что лекция будет работающим инструментом. Вот Александр сказал, что нужно, чтобы все преподаватели обязательно были в отрасли. Это правильно, потому что иначе они вообще не смогут быть в контексте происходящего. Вопрос в другом: процесс преподавания должен измениться. Процесс трансляции вам чего-то полезного должен стать другим. Не просто картинки нужно использовать в презентации. И это, кстати, еще нужно правильно использовать. Нужно уметь 7

получать еще и обратную связь не с помощью тестов, не с помощью каких-то экзаменов, а с помощью каких-то практических – вот здесь, сразу, сейчас – действий. Мы сейчас поговорим про одну отдельную тему: про то, как в этом мире, в котором возрастает информационный поток, что-то изменяется, увеличивается. Скажите мне, откуда происходит такое количество информации происходит? Из зала Много людей с микрофонами. Илья Савчук Много людей с микрофонами, хорошо, правильно. У всех есть микрофоны. У меня есть Facebook, я написал что-то на «стене» и все мои полторы тысячи друзей прочитали – это микрофон. Twitter – это микрофон. Все правильно. Много есть микрофонов. А еще? Из зала 85% - это видеофайлы. Илья Савчук Это даже не важно. Понимаете, 85% из 50 зеттабайт, все остальное – это текстовая информация. Это сейчас нас заваливает, а когда будет больше, тем более завалит. Еще? Из зала Информационные сети. Илья Савчук Информационные сети, да, они увеличивают плотность потока, доносимого до тебя непосредственно. А почему становится так много этого всего? Из зала Потому что люди хотят доносить свои идеи. А идеи очень часто похожи, но каждый выдвигает свою и занимает какое-то пространство. Илья Савчук Потому что количество идей, количество технологий, сложность технологий непрерывно возрастает. Закон Мура, который про плотность чипов на единицу площади, не только про интегральную схему, он еще и про человеческие взаимоотношения, и вообще не только про IT8

технологии. Он работает вообще про все. И если мы говорим, допустим, про проектирование завода, который будет работать 50 лет и когда-нибудь там закончит свою работу, принесет свои инвестиции и можно будет спокойно демонтировать завод, то сейчас проводить планирование таким образом совершенно бессмысленно. Тем не менее, до сих пор на всех уровнях государства, например, существует планирование по трем сценариям развития. Скажите мне, каким сценариям? Из зала Оптимистический, пессимистический… Илья Савчук То есть, «как хотелось бы быть», «как не хотелось бы быть» и «как получится». На самом деле, понятно, что сценарий-то у нас один – «как получится». Причем, столкновение – это некий потенциальный барьер, где есть сложность мира, а есть директивное планирование. И эту разность потенциалов преодолеть директивным планированием невозможно вообще никак. Мы тому свидетели практически во всех наших сегодняшних экономических реалиях. То есть, все длинные, долгосрочные планы, построенные по трем сценариям, сейчас сыплются. Наша группа и вообще мировая наука достаточно быстро осознала и среагировала на то, что это происходит, что это не работает. Был придуман другой метод: делать не директивное планирование, а учет того, что происходит вообще в мире. И тогда придумали не линейное планирование, а пространственное. Назвали его словом «форсайт», и начали все дружно этим словом пользоваться. И тогда появились всякие разные карты, когда откладываются какие-то процессы, колонии, политические процессы, социальные изменения. Придумывается, какие могут быть события на этих путях, и какие могут быть между ними взаимосвязи. И вот таких карт вы, наверное, тоже видели немало, их нарисовано много. У нас в России только за последний год прошло, наверное, штук двадцать форсайтов по сайтам. Только «Сколково» породило пять тематических форсайтов. Я попытался их найти, но сходу не нашел, наверное, потому, что они не настолько важны, на самом деле. Когда эта работа проведена, у всех создается ощущение, что мы создаем что-то большое и прекрасное, но как с этим быть дальше – вообще непонятно. Понятно, что мир развивается, мы посмотрели на это и ужаснулись. Кстати, государство сюда не привлекают, потому что государство обслуживает старые связи. Государство такое большое, тяжелое и не воспринимает быстрых изменений. Но сегодня, вы сказали, что существует много одинаковых идей, и все хотят сказать. Так давайте рассматривать эти идеи, как островки явлений, и это у нас будут точки. И рассматривая ситуацию форсайта, мы понимаем, что государство не может быть игроком, бизнес ограничен экономической рамкой, и остается одна группа субъектов – субъекты образования. И из них самые интересные – университеты, потому что они работают со всеми. Они должны быть агентами изменений со всеми. Но ему нужно научиться не только собирать эти идеи, но и простраивать эти коммуникации, потому что в нынешней системе качество этих связей становится выше, чем значение этих узлов.

9

Я видел картину – существует одно предприятие, занимающееся производством деталей сцеплений редуктора. Если кто знает, что такое редуктор, то понимает, что такое удешевить его применение, - для экономики это просто прорыв. А за соседним забором у них есть другое предприятие, которое занимается изучением потока плазмы и поверхностной закалки. Понятно, что этих ребят надо подружить. Следующим шагом будут редукторы, делающиеся из плазмы с поверхностной закалкой, которые можно сделать даже из металлолома, и делать закалку хорошей стали. Это такой уровень, что представить себе сложно. Чего не хватает в сегодняшнем образовании? Чтобы студенты начали так думать. Эти 50 зеттабайт – это наша данность, она будет только довлеть. Чему нам нужно учиться в вузе, чтобы с этим работать? У вас есть мозг. Он как был несколько веков назад, так нисколько не изменился. Скорость процесса у нас не меняется. Что мы можем научиться делать? Из зала Сначала нужно в школе научиться все делать самому, чтобы в университет пришли готовые люди. Илья Савчук Ок, самообучение. Что еще? Из зала Общение с другими университетами. Илья Савчук Коммуникация. От кого это зависит? Так это вообще личная инициатива кого угодно. Что мне мешает говорить с ТУСУРом и ТПУ и завтра открыть кафедру, на которой я буду учить студентов думать? Из зала Могут возникнуть юридические проблемы. Илья Савчук Это все технические проблемы. В чем плюс, ни капельки государства я здесь не вижу. Я вижу здесь бизнес, потому что когда мы начинаем говорить, что есть инженеры, мы восстанавливаем, какие есть инженеры - исследователи, конструкторы, управленцы. Какими они могут быть? Они могут быть бакалаврами, магистрами, кандидатами, докторами. Когда мы начинаем думать про инженерию, как про элиту, думать, что иженерии делать в ситуации, когда надо дружить разными кластерами, знакомить разные предприятия и противостоять этим потокам зеттабайтов, мы понимаем, что надо этих инженеров погружать в проектную 10

деятельность. Что делает MIT? Он собирает команду. К нашим тезисам как самообразование и коммуникации мы добавляем такую вещь, как команда. Вы будете смеяться, но команды, собранные не с одного курса, а из бакалавров, магистров, кандидатов, докторов, эффективнее. Когда мы в ТПУ об этом говорили, то назвали еще одну недостающую группу компетентов – людей с дивергентным мышлением - интеграторов. Скажите, какой самый гениальный интегратор вам известен? Энштейн? А из недавних? Джобс. Это люди, которые по большому счету прорывов в науке не делают. Они берут решение из разных областей и объединяют их в мастерство. Сколько Джобс создал рынков? Я сейчас сходу насчитал шесть: iPod - культура продажи музыки, Mac’и как культура домашних систем для домохозяек, планшеты, рынок приложений, рынок мобильной связи и Pixar - анимация. И ни в одной из этих областей человек ни сделал ничего прорывного, технологически нового. Он просто собрал существующие решения. И мы подумали, что есть такие интеграторы, которые в пределе становятся Джобсами. И стало логично заполнить всех остальных. Предел исследователя - это человек, который создал научную школу, гениальный конструктор, гениальный управленец. Смотрите, как интересно получилось. Когда мы из академической модели «бакалавр - доктор наук», где-то в пределе академика перешли в таблично - матричную модель, мы начали заполнять все вызовы, случающиеся с вузом на карте времени, через реакцию вуза на эти параметры: технологический тренд, другие тренды. Это все очень абстрактные рассуждения, они не имеют смысл, пока они не опрокинули на себя. В этом упражнении нет необходимости привлечения государства. Это упражнение может делать каждый субъект самостоятельно сам для себя. Ему не нужно звать больших чиновников для того что бы они разрешили ему это сделать. Студент это может сделать сам для себя. Он понимает, что у него есть вуз, который доставляет ему список литературы. Я поспрашивал студентов, что для них вуз? Это список литературы в пределе. А больше ничего. А все остальное они либо сами, либо на предприятии практику потом получают. Я им говорю: « Наверно, что-то еще есть такое?» Мы поняли, что есть такая вещь – магия, которая должна собирать эту практику, самостоятельную работу и этот список литературы. И вуз может приносить им эту магию, если он перестраивает свою работу сообразно этому запросу. Есть позиции, которые там написаны, это мотивация, персональный трекер, тьюторство. Это обобщенный запрос студента вузу. Что это такое? Мотивация - это волшебный пинок, т.е. студенту должно быть интересно. Преподаватель должен обладать такой компетенцией, которая позволяет ему прошибить барьер в 50 зеттабайт, обрушивающийся на студента, и сделать его интересным. Это значит, что преподавателю нужно поменяться. Нужно овладеть какими-то актерскими навыками, навыками презентации, коммуникации, живого разговора. А не употреблять 18 раз слово «инновации». Персональный трекер - понятно, что в 50 зеттабайтах ориентироваться очень тяжело. Наверное, должна быть какая-то система, которая позволяет человеку, при понимании, кто есть Я, какие компетенции у меня есть, получить простую несложную последовательность действий. Как в этом море разных учебников, данных сориентироваться и получить самое свежее, правильное, самое лучшее? Желательно опосредованно выстроить цепочку получения знаний. Это не простая задача, потому что она не про учебные планы, а про более персонифицированную вещь. Вообще 11

говоря, мы с такими задачами уже сталкивались и справлялись. Были у нас эксперименты в физтехе, которые тогда работали. Тьютор - это, пожалуй, тот статус, который должен быть у преподавателя относительно студента. Он не должен просто его инструктировать, а должен давать ему знания, читать лекции. Он должен помогать ему работать с проектами, должен объяснять ему, где он сделал неправильно, и это его наставническая функция, она больше чем преподавательская. Эта функция не про знание, а про жизнь, потому что преподаватель - это не тот человек, у которого 2.5 ставки учебной нагрузки, плюс еще полставки повышения квалификации, плюс еще чего-нибудь. И повышение квалификации он проходит весьма формально. Преподаватель - это тот человек, который в бизнесе, который ведет сам проекты, и он может на равных общаться со студентом и говорить ему: «Знаешь, вот это я не знаю». Мы позавчера разговаривали с Андреем Данилиным, который сюда привозил рассказ про кейс МИСиСа. И он рассказал: «Мне нужно было прочитать курс проектирования. Я сидел четыре ночи, перелопачивал литературу, что бы худо-бедно начать людям что-то рассказывать полезное». Я сказал: «Зачем ты впихивал в себя чужие знания, чтобы потом пытаться эти знания транслировать людям, если ты мог сразу с людьми начать работать в режиме создания этого курса?». Лекция, как сущность, вообще должна умереть, а должен быть процесс создания нового знания. Вы, Александр, сказали очень хороший тезис, что в институте должно генерироваться новое знание, должен быть изменен подход к процессу образования. Вы ведь все сразу можете быть участниками исследовательского процесса. Не лекции, а исследовательского процесса. И тогда вам будет, наверное, интересно, чтобы через шаг стать понятным, чтобы через два шага это было полезным, потому что через два шага этот исследовательский процесс должен обратится в бизнес. И тогда бизнес будет понимать, что в этой деятельности, в той реальности, которая у нас разрисована разными направлениями, стрелочками, в которой стратегии предприятия тоже учитываются, есть разные проекты, которыми институт противостоит или поддерживает те или иные явления: демографию, технологии. И тогда эти проекты расписаны здесь, то бизнесу становится понятно, зачем ему магистры-исследователи. Магистрам-исследователям в таких проектах есть некоторое количество работы. Сейчас я буду просто расставлять числа. У бакалавра есть некоторое количество, немного поменьше. У кандидата - больше, у доктора - еще больше. Когда мы начали расставлять эту таблицу, мы расставляли с людьми, которые понимают, которые эксперты в обучении, в бизнесе. И выяснилось, что бакалавр-управленец получил ноль. Никому не нужны менеджеры. Менеджер это не профессия, это компетенция. Никому не нужны выпускники вуза - менеджеры. Кто здесь менеджеры? Срочно ребята делайте что-то со своим образованием. В числе бакалавров интеграторов немного, а вот на уровне магистров, на уровне кандидатов они чертовски востребованы. Плотность потребности в инженерах-дивергентах оказалась востребованной относительно всех прочих 16-18 деятельностей. Все сложности, с которыми начал сталкиваться ТПУ, проецируя свои действия на тренды, не смогли распределить на классическое распределение: магистров и инженеров , а интеграторы оказались очень важные. Я заканчиваю свое ответное слово по презентации. Я хочу сказать, что все эти действия, все эти проецирования и разговоры про программы проектов очень мало связаны с традиционным 12

пониманием того, что есть ответственность государства, есть какая-то ответственность бизнеса, обязанность людей со стороны что-то сделать хорошее, правильное и полезное здесь и сейчас. В то же время оказалось, что очень много решений можно принимать здесь и сейчас самим, и это не требует никаких бюджетов. Я имею ввиду, что это не требует каких-то запредельных бюджетов, потому что просто нужно начать разговаривать с экономикой, образованием на том языке, который понятен экономике, и сразу возникнет контакт. А власть сработает, потому что у власти есть запрос на то, что бы было что-то живое. Но это вторичная или даже третичная составляющая, которую можно на начальном этапе смело игнорировать. Это мое выступление. На этом я закончил. Александр Уваров У меня такой вопрос. Он был за кадром, но мне представляется, что он актуален для этой презентации. Для чего все-таки эти инновации? Для человека или человек для инноваций? Когда мы говорим о том, что нам нужно измениться, что у нас внутри какая-то неготовность к инновациям, мы должны, что-то сделать над собой и быть готовыми для инноваций. Мне кажется, в этом заложена какая-то фундаментальная глупость, потому что эти инновации для нас, наши эмоции, мы сами - с одной стороны, вершина творения, но мы не совершенны. Мы ленивы, мы пахнем. У нас масса жалких недостатков. Так вот все эти инновации для нас должны быть для того, что бы мы, такие, как мы есть, чувствовали себя безопаснее, комфортнее, нам было бы удобнее сохранять существующие недостатки. Я бы очень хотел, чтобы мы с внучкой понимали друг друга. Мне кажется, мы со своей бабушкой понимали друг друга. Это очень ценно, что Шекспир, написавший тогда, до сих пор мне дорог. А если мы пойдем по этому пути и будем говорить про «эффективнее», то мне представляется, что мы потеряемся. Что думает публика по этому поводу? Илья Савчук Я услышал Вас. Я никоим образом не отменяю общечеловеческих ценностей. Я считаю это важно и нельзя сбрасывать их со счетов. Но я считаю, что ценность умения находиться в среде изменений сейчас должно стать базовой ценностью для людей, если мы хотим выжить в том объективном мире, который нас окружает. А поток изменений - это не наше желание или нежелание, это объективный процесс, который обусловлен технологической парадигмой развития нашего мира в целом. Вы говорите, что Вы понимаете бабушку, и хотели бы понимать внучку. Но то, что я говорю про информационное давление, создает не поколенческий разрыв, а четырехпоколенческий разрыв, т.е. Вы на самом деле отстанете от внучки не на одно поколение, а на 4-5, и это не ступенька, а пропасть. Я говорю о том, что, конечно, эти ценности нужно сохранять, но для этого мы должны становится сложнее. Нам нужно научиться становиться сложнее и возвести процесс коммуникации между собой и процесс формирования команды в один из базовых принципов функционирования экономики, потому что в одиночку вы ничего не сделаете, потому что не сможете. Вы, допустим, понимаете ситуацию Тройной спирали. Но что бы тот же университет заставить работать по этой Тройной спирали, нужно поменять половину 13

профессорско-преподавательского состава, и вторая половина, которая останется за бортом, будет не очень довольна. А первую половину вам нужно переобучить, причем как переобучить - вам нужно еще понять. Мы как раз сейчас работаем ровно с такими проектами, когда в разных институциях, способных генерировать изменения, возникли люди, понимающие, что эти изменения необходимы. И первое, с чем они столкнулись, это с качеством человеческого потенциала у себя внутри этой институции. Поэтому, ценности там нужны, но это ценности, которые нужно держать внешней рамкой, за пределами этого процесса изменений. Есть по этому поводу хороший анекдот, я его рассказывал, он относительно приличный. У одной графини в 1917 году в особняке в каждой комнате были расставлены ночные вазы, инкрустированные каменьями под цвет обивки этой комнаты. Все у нее было очень эстетично, очень ценностно и очень гармонично ее внутреннему миру. Когда пришли большевики, она оказалась на лестнице и не успела добежать. Я хочу сказать, что нам надо научиться сначала с этим как-то взаимодействовать, не забывая про ценности, держать их внутри в качестве рамки. Шекспира тоже было бы полезно оставить в современном мире. И я никак не снимаю этого качества, и очень люблю театр, ко всему прочему сам играл там восемь лет. Но мы должны научится с этим работать, это наша объективная надобность. Из зала А не лучше большевикам шею свернуть? Илья Савчук Очень обидно, что она существует, иногда хочется ее отменить. Вадим Чмух, председатель Совета директоров Страховой корпорации «Коместра-Томь» Очень красивая табличка, где написаны имена лидеров эпохи. Так вот этих лидеров – раз, два, три, четыре. Нобелевских лауреатов – пара сотен. На шесть миллиардов – это малое количество. Для реализации этого всего нужны лидеры. Где их взять? Это вредное слово «инновации», которое мы 80 лет не слышали. Нужна питательная среда. Чтобы 50% не увольнять, нужен мотиватор, который их заразит, чтобы их глаза заблестели, чтобы они становились кандидатами и докторами, а уже потом у них тухли глаза. Где в этой системе для такого ругательного слова «инновации» эти лидеры? Бросьте семя в пустыне – ничего не выйдет. В Сибири - зона рискованного земледелия. Нужна питательная среда для рождения лидеров, чтобы в нижней строчке появлялись Джобсы, Гейтсы. Александр Уваров

14

У меня очень короткий ответ. Уникальность предпринимательского университета и предпринимателя состоит в том, что он – лидер своей жизни, ни от кого не зависит, он сам по себе. И это ощущение свободы, когда тебе никто не может приказать вообще, очень важно. Илья Савчук Я поправлю. Во-первых, Томск, как место, где можно вести рискованное земледелие, является как раз зоной менее рискованной. Климатические условия – это дело десятое, а вот человеческая среда - отличная. Вы живете в уникальном месте, для России это уникальное место. Во-вторых, компетенции лидерства как компетенции создания команды, делегирования полномочий, проектного мышления вполне себе выполнимы. Другой вопрос, что то, чем они формируются - это инструментарий. Невозможно создать новое старыми инструментами. Н е во зм ож н о п р о ве с т и о п е р а ц и ю н е й р ох и ру р г у, п ол ь зуя с ь л о п ато й . И д а же предпринимательский университет - это лопата для экономики, в которой мы стали слишком сложны. Нужны инструменты, но они есть. Мы их откатывали еще с ‘95 года. И в большом государстве появление таких инструментов повсеместно невозможно «сверху», потому что связи разрушены, никто не поверит. Я говорю без желания кого-то обидеть. Я спрашиваю в ТУСУРе или ТПУ, какое соотношение между объемами финансирования, получаемого предприятиями, и распределение финансирования по предприятиям. Оно весьма неравномерное. Я спрашиваю, предприятия, которые приносят больше всего денег университету, собственность университета? Оказывается, это партнерские отношения, но достаточно сложные. Мы хотим казаться хорошими, и перестаем осознавать, насколько это кажущаяся «хорошесть». Я понимаю, вас начинает бить университет по голове очень больно, но главное, чтобы дело делалось. Отлично, что ТУСУР говорит, что надо взяться за это. Мы понимаем, что существующее положение дел – это не предпринимательство. Но технологии для создания лидеров есть. Другой вопрос, что этого, скорее всего, недостаточно, потому что важно не просто людей научить быть лидерами, нужно людей научить мыслить по-другому. Нужно уметь применять разные системы мышления. Для одних ситуаций нужна аналитика, для других – синтез. В третьих, статическое мышление, чтобы подтаскивать аналогии. Для четвертых нужно художественное мышление, эстетическое, которое никак не связано с первыми тремя. И это более сложная задача, более интересная. Мы только сейчас коснулись ее. Оказалось, что в этом поле список возможностей гораздо больше, чем просто написать список компетенций, и попробовать по этому списку компетенций подготовить. Почему так часто новые учебные программы превращаются в повторение старого материала? Просто люди полагают, что компетенция – это просто переназвание. Давайте просто название поменяем и будем делать, как раньше. Но результата при этом не будет. Нужны другие образовательные технологии. Есть такие образовательные технологии, мы все готовы этим делиться. В стране не одна и не две команды, которые могут это делать. В университете должна быть тоже команда изменений, потому что университет – холодная институция, способная эти изменения зарядить. И предпринимательский университет это тоже способен сделать, у него есть такая юридически зафиксированная возможность. Можно и незаконными путями, но это чуть более хлопотно. Но 15

университет - очень хорошая для этого единица, и она не настолько крупная, как государство, потому что, если внутри что-то не получается – видно сразу, что надо поменять. И эту реакцию можно сделать быстро. ЕГЭ невозможно редактировать с такой скоростью, потому что государственная программа, как каток - запустилась и медленно идет. ЕГЭ уже устарело, весь мир это понял. А мы только шлифуем и пытаемся довести до ума. И уже давно понятно, что она не рабочая. Суть состоит в том, что большая программа не стала работать, а университет может. Там тоже свои сложности, но это должен быть не один человек, а ядро. И уже с этого строить свои отношения с ресурсами и т.д.

16