03 2016. 3.28 (Mon)
世界設計之都
與年輕設計師的時代任務」
6p.m.-8p.m.
訪談稿潤字：黃尹伶 郭又寧 張雨彤 盧啟超 撰稿時間：2016.4.20
吳漢中 我們創造事務所執行長 台北設計之都執行長 《美學CEO》作者
今天主要談兩個話題，一個是世界設計之都，
另一個是年輕人世代的角色。在過去大多數的設計
DESI GNERS 「
世界設計之都
與年輕設計師的時代任務」
師接到的案子可能會是民間公司的案子，你們要思 考一件事情如果有機會可以替
個城市、大環境一
些改變的時候，你們不可不面對到要如何更正， 是一個轉變。
實踐 設計講座 產業 實務
課程 系列
3
實踐大學 工 業 產 品 設 計 學 系 所 S h i h C h i e n U n i ve r s i t y Department of Industr ial Design
講者
吳漢中 Han Wu 台北設計之都執行長 我們創造事務所執行長 《美學CEO》作者
講座時間
講座地點
2016.3.28 (Mon)
東閔紀念大樓
6:00pm-8:00pm
(a棟)606 教室
時代的轉變
首先,第一個轉變是你可以直接跟客戶保持良好的感情，但是你
沒有辦法改變一些事情，例如改變我們家門口變電箱的顏色，沒有辦 法改變 招
桶的樣子，也沒有辦法改變很醜的路燈，更沒有辦法改變
。所以其實傳統和過去有一塊很重要的設計，可能是還沒有被發
現的，也就是說設計之都的目的是希望用
個名義，讓大家知道
城市其實有很多事可以開始被改變的。過去的世代沒有人在意 城市，來的人都是隨時要走的，你們 不同。從工作室走出來開始替
個
個
個時代和過去的時代有很大的
個城市做改變，從商業裡面走出來，
可以依照自己內心的渴望，世界設計之都最重要的就是將設計師的 內心的渴望變成實際設計的重點。
第二個轉變,在過去你們的作品、你們的設計是不太需要反應
個社會的價值，只需要反應
個東西的市場價值。可是在你們
個世
代裡即將面臨一個很大的改變，比如說你可以不止為你的客戶設計 出最多錢的設計，你們可以回歸到自己，遵照自己設計師的內心，想 改變
個社會的理想開始做一些設計。在過去某一個年代的設計師
可能沒有
個機會，他們最好參與的方式就是參加社會運動，參加一
些公共議題的討論，但是他們無法也沒有太大機會把自己的設計的 技巧跟你們擅長的設計轉化成為改變 社會設計
個社會的方式。
個議題非常早，但是議題很早的風險就是容易失敗，
他可能很少有個完整的呈現，但是他卻是一個新的領域，你們可能可
以做出很多實驗性的、未來性的想法。 想法是一個很重要的可以改 變的設計啓蒙。
年輕設計師的時代 第三個轉變是要從時間軸來看。你們目前做的設計很多事情是你們可以自己做決定
的，甚至關起門來做設計，但很多時候設計的成功是大環境在變動。黃聲遠設計師當年從 耶魯回到宜蘭做設計，他那個時代的特徵就是非常支持一個年輕人返鄉回到社區做一件 事情，因此他做的作品剛好跟時代扣連上。謝俊毅設計師的作品是在南投四川的賑災區
做社會設計，回應一個社會的災難跟風險的建築師。所以,他可以代表一個類型跟時代的
需求。至於你們熟悉的Gina和王俊隆老師,他們的時代剛好是台灣在國際上尋找台灣設計 工藝認同的時代，所以很多作品可以藉由
個timing到米蘭、到很多地方被看見。有些時
候的設計除了作品本身外，肯定要跟上一個大的時代、環境脈絡。現在年輕的設計師很有 機會開創一個屬於你們的時代。 個世代也許是世界之都，也許是另外一個新興的社會 設計議題或創新。
我跟我在美國的老師一起寫了本書， 本書教大家如何用設計思考，希望把各位的
才華可以有一天在企業界裡面開始被重視，進入到更重要的位置。換句話來說你們可能 不止是一個品
部門的設計師，你們可能變成公司的高階主管，你們有設計的敏感度、圖
像式的思考、你們有專題研究背景、解決問題的能力， 是一個很重要的事情。某個程度
上，如果台灣的產業要有救，各位在未來五到十年，甚至二十年之後要成為一個很重要的 角色。各位如果有機會成為台灣大多數上市公司的副、總經理，甚至是VP的時候，你覺得 台灣還會是製造業導向 ？ 是很重要的
息，在很多工作裡面遇到很多管理學界的前
輩，每個人討論起台灣產業，每個人都搖頭。台灣的商業模式就是1 2%的毛利，很難有創 新的空間。但每個人想到第二代都感覺很有機會，例如是說台灣那製造業大老
的小孩，
在他們觀念裡,做什麼都可以,就是不想跟爸爸做一模一樣的事情。因此,很多新的一代開 始思考如何設計、創新，做藝術，如何不同於上個時代， 就是
個時代的機會。
案例分享 大家都說要有個跨領域的能力，但其實不要被 跨界
給害了，說跨界什麼都會但其實說
了就是什麼都不精。身
為一個設計師，應該要去思考專長是什麼。大家都在談,設
計思考不需要美學基礎，但把東西做的美、做得好是最基本 的事情， 個年代大家都開始去想設計邏輯，反而忘記身為 一個設計師最根本─如何把東西做好的要求。
如果台灣是一個由100個設計師組成的村子，那大概有
60個設計師在臺北。換句話說，台灣超過一半的設計師都在 臺北， 座城市有
麼多人才，那如何讓他們去解決
個城
市面臨到的社會問題，世界設計之都最核心的價值就是在 件事情上面， 些人又該如何去面對產業設計的挑戰。
舉例來說:設計之都提出的候車亭設計和傳統候車亭最
大的差別在背對馬路， 個設計最早是要給一米
的馬路，
如果做傳統的面向馬路、往前傾、直立式的問題是，買菜的 人、推嬰兒車的人可能過不去，所以才有 際上,
樣的設計。在國
其實是蠻通用的設計語言。反過來思考，候車亭設
計除了不會
路以外，我們應該建立的事是讓公車司機每
次經過車站時都可以稍微留意乘客， 就是一個服務的改 變。設計之都的精神不應該被
限在傳統的、很物體的設計
，他可能是一個簡單的平面設計也可能是一個思考的改變。 過去,大家以為設計之都是在比美的，但米蘭、東京、京
都為什麼不是設計之都，是因為設計之都不是要選美而是 要選有潛力做改變的城市，我們有很多有能力的設計師和 藝術家，可惜的是我們沒有將
個能量轉化成城市景觀。
在重新設計清道夫衣服的案例中，以你身一個設計師
的觀點是否會在衣服上增加反光條？大部分設計師為了安 全考量都選擇增加反光條，但設計做到使用者研究的階段
時，大多數的清潔人員卻是不願意很直接很明顯的被識別， 所以他們其實希望在衣服上某些東西是可以分開的， 是 一個從設計師觀點和使用者觀點很大的不同。即使
個議
題受到很大的爭議，但重點是在於如何丟出一個議題，比如 說是當你有一天要設計台鐵的制服，你考慮的可能不止是
台鐵或制服，而是如何讓他像高鐵一樣有精神，如何透過設 計反映出他在管理上、服務上的價值。或許不是每個設計案 都可以做到
麼高的理想，但是如果展現了
樣的思考能
力，得到的不只是設計稿，而是未來客戶很重要經營管理上 的模範。
在變電箱案例中，大家可以發現變電箱不再是山水畫了，被刷白了。 件事可以分為兩
個層次探討，一個是
個城市的共同記憶 ; 另一個是美醜價值觀的問題，去思考
是否能
成為一個實驗性的開端。那為什麼會把它塗白?是因為想做一個改變，讓變電箱轉變為符合 背景的顏色。計畫的最初,水越設計開始沿路做變電箱調查及都市色彩、環境背景的盤點， 開始依照每個地方的顏色做一些改變。每一個變電箱都要找一個設計師，當變電箱有都市
色彩學的時候，中華電信的箱體也有都市色彩學。一個變電箱一個色彩學的改變，或許就有 可能變成一個城市色彩的系統。
世界設計之都最近的工作是要跟都市發展局去找色彩、美學的專家，他們要開始制定
什麼地區合適用什麼顏色，什麼地區不合適用什麼顏色在廣告裡，明度、彩度等。要從都市 發展的專家溝通到色彩學的專家，開始讓
個設計系統對話，希望從中找到新的設計秩序。
大家都在做社會設計，例如管理學在思考如何用企業改變社會，所以如何在你的專業領域 上對 能。
個社會貢獻便成為每一個人的課題。我們應該保持開放的態度，留意不同領域的可
論壇
Q.
台北成為設計之都之後展開了一系列的活動及改造,想請問執行長在
最
後一年最想推廣或執行的理念及計畫是什麼?最想被延續下去的是什麼?
A.
簡單來說,在做創意設計時最困難的是在很多需要改變的事情中決定出可
以執行的。有些事情改變不大,我其實在想一個很基本的問題,我究竟為甚 麼要花
麼多的時間和民
是我認為雖然政府做事
手
.政府溝通?其實只是想要傳達一個
息,也就
,但他們只要做一件對的事那就足夠了,那
就是對的方向,換句話說就是告訴未來年輕人、未來的設計師你們五到十年 內的設計願景及方向是什麼,而
正是為什麼我個人或整個團隊花很多力
氣在溝通及執行也許是現在市民無感的議題,但同時可能在未來五到十年 讓各位未來專業成長非常重要的議題, 把公共部門導入設計的概念。
個議題好比說是社會設計或如何
現在沒有人、沒有市民在意市政府官員懂不懂設計,未來
改變,最先需要被改變的卻是
個城市想要
一群人,我想雖然我們做了一些事被批評或
仍有不完善不周全的地方但只要方向丟對,讓你們能夠找到一個新的設計 方向,也讓官員知道設計是什麼那就足夠了,
個城市就能改變。
Q.
執行長在演講時有提到 師和市政府間溝通的橋
不是設計背景出身,但在整個設計之都你必須要扮演設計 ,對此
有沒有什麼心得可以與我們分享?
A. 我覺得我每天的溝通就是 作的大好機會。在
個橋梁─不要讓好的設計師被體制牽制而失去與政府合
裡提供各位一個思考的方向,一名好設計師當然應該具備單打獨
鬥的能力但如果做起事來更應該思考如何擁有一個可以與其互補的團隊。
舉例來說,最近我們面臨了世大運服裝的設計,台灣沒有人設計過類似案例,它牽涉到
許多專業面向,設計者必須要了解運動.國際組織.還有競賽場合的需求,除了要擁有好 的設計,更需要一個優秀的團隊, 據
裡面可能需要好的研究員去了解運動上的需求,依
些數據去做出好的設計 不是每個人都必須成為一個優秀的設計師也可能是好
的研究員等等。
Q.
在推行活動時,一定會面對正面或負面的評論,好比來說你剛剛提到的案例,水越設 計的變電箱漆白的計畫,也受到一些爭議,你是如何去看待或調適
A.
水越設計
些評論?
次的活動,其實受到的負面的評論很少 唯一負面評論也就是我們剛剛演講
中有討論到的,原有變電箱的圖畫可能是共有記憶的一部分但我認為我們在做設計的
時候其實就是在(協調),也就是說服性 一夜之間整個台北不太可能變了一個樣子,我就 是在思考如何讓
些嘗試.實驗 讓很多的人參與進來,今天做台北市的改變 明天可能
在很熱鬧的鬧區讓大家一起塗 持它的存在, 而
我是覺得
些變動性多元性的事情應該在制度裡維
個活動本身,我們也有一個共識當我們討論
個城市的色彩還有廣
告景觀怎麼管制時,有一個很重要的爭辯,例如有人說出了台北車站就是要眼花撩亂的 不同顏色不然怎麼會知道來到台北,台北就是充滿活力和生氣 另一派說法說,
很醜
就是應該要管制要統一 最後我們結論希望不要主觀的去討論他是美或醜而是找到他 的原因, 以廣告縮小來說20年前是開車的時代所以招
要大,但現在是走路的時代招
從車的邏輯到人的就可以縮小 以前不在意古蹟現在重視古蹟的保存 每個設計都應
該找到他背後的原因,
就是我們嘗試在做的 好比說未來國台館到港
路那條路會
做一些都市設計規範因為是過去歷史的軸線和空間的關係我們可以找到一個設計思
考原則去做管制,好壞的爭議我們都應該去了解它背後的原因 我們也很高興有一個共 識,沒有將南陽街劃入示範區,因為補習街就是應該有他的生命力
Q.
相信大家都對於設計之都有不同的討論,當我們想到一個城市可能會想到代表他的文化 或建築,好比說台南是古蹟、美食,巴黎可能會聯想到浪漫或是巴黎鐵塔,那 個城市有什麼獨特性,是
最樂於與別人分享的?
A.
我覺得就兩個層面來說,就都市景觀層次而言 必須很誠實地說我們 並沒有反映出
個社會的人文活力或是
差。我們的城市景觀並沒有代表
覺得台北
個城市的都市景觀
個社會豐沛的創作能量,而且具有相當大的落
個城市的能量。但我在
些活動中感受到的一些令我
非常感動的事,例如有一次我上張鐵志先生的廣播節目,有一個民
CALL IN進來分享他
對設計之都的看法,他開頭就說設計之都其實跟設計一點都沒有關係,我一開始以為他是 要來
館的,他接著說設計之都最主要要傳達的應該是我們要愛我們
北有認同,而我認為
就是最重要的。設計是讓更多人對
並不認同台北可以被稱為設計之都,但只要他是愛台北的, 還在,我就覺得
Q.
我們知道 美學CEO
計之都時,
個城市仍是充滿希望的。
過去是從事品
個城市有參與感,也許很多人 種Moment
經營,也強調企業應該導入設計,出版的
本書也十分暢銷甚至 是否有把品
版了,我們想請問在執行2016設
經營的價值或理念導入?
A.
我必須很誠實地說,沒有。因為我們每天都要面對非常多例行公事 還要與政府協商實在很難把品
經營的概念放入,為甚麼沒有的原
因是幾個邏輯各位可以去想? 假設各位是一個非常棒的設計師或 是A咖,你會願意和政府合作
?我們知道
是制度的問題,同時是
各位的機會,目前制度會讓好的設計師沒辦法和設計師合作但三五 年後我們或許可以改變
個現狀,讓有些新的可能注入也是各位年
輕設計師的機會,我們一直很努力地在做制度上的改變,整個設計之 都包含了許多團隊,包含:水越設計.聶永真等等
些為各位所知的,
但還有非常多優秀的設計師 其實我們的角色是透過制度的轉變或
機制的設計讓更多設計師和政府合作,不用有太多的包袱,可以放手 去做。下個月我們也將跟實踐服設系會和 街友的春夏時裝秀,我覺得
草心協會合作,發表給
些才是設計師應該做的事。
個城市我們對台
種感動和能量
Q.
在WDC的宣傳影片中,我們有聽到
提起
對老屋非常的有情感。但我們也
常常聽到文化界經常會批評台灣許多老屋或古蹟都拿來開文創小店或咖 廳,在
接觸的或看過的許多案例中是否有老屋再造或更新優秀的案例可以
與我們分享?
A.
我們可以從不同層次去談,以政府的角度來說,政府沒有足夠的文化預算去
修補古蹟,所以政府嘗試用創新的方法和民間合作。但當與民間合作時,必須 開放空間或場所讓他們去使用,但同時又衍生出爭議,
些商家可能會說,為
什麼他已經拿錢出來修繕,每個月還要付房租給政府?政府卻不用出一毛錢。 我同意政府沒辦法修100%的老屋或古蹟但可以分10%或20%的房子給民 間去修復保存,但我們都不希望看到一個最糟的結果,就是每次颱風來老房 屋就少一間,政府希望透過機制的改善讓結果不至於是最壞的。
當然我也要跟同學們分享另一個層面,在國外曾經流行一群人合資將一棟房 子或土地買下來作為公用或交流的地方,但
個方式沒有在台灣執行我覺得
是很遺憾的,但我覺得許多民間團體在做的事情彌補了 家鄉去做老屋保存,
些老屋可能不是古蹟但他們帶動了
個缺憾,就是回到
將政府能做的和民間做的互補應該能創造出新的方式。
Q.
在接下設計之都執行長後,相信 刻是讓
覺得
一切是值得的?
也為此非常操勞。在
個風氣,我認為
些日子裡,有什麼時
A.
有幾個時刻是讓我很感動的,大家可以思考在自己的設計師生涯裡有多少機 會可以全心投入為大家為公 是很大的,代價多大
事務去服務的,
是很少的。但同時
個代價
?我同時要暫停業界的客戶,也失去和小孩家人相處的
時間等等,但我認為我們就是在最保守的體制裡不斷去創新,另一個時刻是 有一天我遇到一個年輕人跟我說:執行長,你知道我是因為設計之都才去念
設計系的! 我心裡想:我的媽啊!我怎麼害了一個年輕人 但他跟我說他覺得非 常的值得
個年輕人就讀於台科大,他推動學校將隔壁一座山日常生活的
文化景觀變成設計系的design studio,那座山本來是一個廢棄的空軍基地, 現在轉變為可以讓不同的設計師在裡面展覽的空間,他做的 得設計之都有啟發年輕人該怎麼思考
件事情讓我覺
是一個很大的功能。還有第三個時
刻是,大家對台電的印象就是非常保守,有一天我去參觀台電,裡面的擺飾和 用品都是和我小時候幾乎無異,幾乎像是在拍懷舊電影,可是坐下來之後裡
面擠滿了一群30多歲的年輕設計師在思考台電在社區裡的改造甚至到後來
有了是不是有可能在台電裡面設置設計部門的想法,讓台電有了新的變化和 創新,用設計去改變,
是一段對我來說是很習以為常的談話,但對台電來說
是很大的創舉, 其實每一個你想做的事情都會遇到對的人去執行。
Q.
總結今天的問答 空間,
提到,希望透過體制的設計或轉變讓年輕人有更多的發揮
希望在W D C結束讓臺北或台灣有怎樣的改變?
A.
我先回答一個很常被問到但今天沒被問到的問題 最常被問到的問題是
接
下來要幹嘛? 但我的答案很誠實,我來都不知道怎麼來的更不會去設定接下
去要做什麼 。接著我真的很想做一件活動就是我很想發起設計師返鄉運動, 不是鄉愁更不是因為蔡英文那支競選短片其實我發現很多年輕設計師在
城市裏面,找不到好的設計機會創業也很困難 但必須整天面對台灣整個產 業經濟結構下降 我一直在想怎樣可以提供一個戰場,讓 計師表現 我在想如果能發起
些負有才華的設
樣一個運動,因為你們的專長你們的才華很
簡單就可以去改變台灣的鄉鎮改變村裡的識別 去改變傳統鄉鎮的一些事情 如果
個活動可以成真,那將會是各位真正可以發揮的所在 而
改變的機會
也是台灣