2016 4.25 (Mon)
策六場展
3p.m. - 5p.m.
訪談稿潤字：黃錫貝 何彥廷 潘家豪 撰稿時間：2016.6.1 10.00
Daniel Grace
設計作為一個服務而不是一種專業在台灣，有點是不 太work的，好像我們的設計專業一直都在這個產業的 環境裡最後都會做到變成這樣。我覺得設計是確實可 以做一些改變，那既然做設計服務不可行一直被壓榨 ，但是設計又可以改變世界，那我們自己當業主就好 。但是當你成立工作室你會發現你還是被其他的產業 壓榨，因為其他產業做了做就把你們當美工。台灣有 不少的設計系畢業的人他真的很會做設計，但是你會 發現一個問題就是他們非常辛苦。 “ 我就想說，那我這次要再創業我不要再開設計公司 ，那我還可以怎麼做！”
實踐大學 A棟 606教室
玩味旅舍創業路程
我們就覺得說設計不應該只是被當作工具型的背景，我們如果要創業 的話我們要好好來把設計這樣的一個know how跟這些skill拉到前， 用設計的思考去重新設計怎麼樣的產業方式。做玩味旅社就是基於這 樣的一個想法。那我想要該變現在的設計產業的現象，那設計產業他 沒有一個國際的市場，那有什麼樣的一個這樣的產業，base在台灣但 是是面向國際的市場，然後我發現說旅館就是一個這樣的空間，一個 產業，而且呢這個空間是外國旅客來會在這個空間待上好幾個小時， 所以我們發現這其實是一個還沒有被開發的機會點，因為他在這個空 間裡面你可以把很多的設計很多的資訊或是很多的體驗，讓她知道其 實台灣有這麼多很好的設計師、設計產品，而且從旅館業的角度來看 ，也沒有人在像這樣子的討論。我們能不能夠把旅館當作是一個介面 ，然後這個介面是可以住的介面，然後去橋接我們國內這些優秀的設 計作品設計師然後和國際市場做連結而且這個空間他的設計邏輯不是 和design hotels一樣那既然我們覺得這是設計產業的問題那產業問題 就應該在產業的系統程式去思考怎麼解決。玩味旅舍很重要的事情是 他共享我們要先幫助設計師然後設計師能夠回國讓製造也許可以跟被 設計師驅動然後讓整個產業上的脈絡去一層一層推動後面的產業。我 們這邊有兩個圈，就是我們把設計跟飯店做一個跨界結合。中間是玩 味旅舍，左邊是在地設計師，我們很簡單的就是可以這樣看，我們把 設計師的東西放進旅舍，用這個當做差異化的競爭點，去吸引外國來 的旅客，然後再希望能夠讓這些設計作品在旅社接觸到客人之後，設 計師可以真的從這些客人身上得到一些真實的意見。那我們希望達到 的目的是透過這樣的方式讓設計師在向外擴張的時候有更明確的市場 分析，但有一個很重要的理念是我們覺得設計品如果一直是奢侈品， 他當然也不可能成為生活當中的價值，所以我們其實還有隱含一個目 標就是希望幫助設計師有效地開拓他的市場就可以降低他的成本。讓 他可以以比較平價的方式進入台灣人的生活當中，
客製化引導介面優化
事情其實都很難的，絕對不是我想開一家飯店找了地方然後就營運這樣， 然後當初因為我們原來都不是飯店的人，所以到底一個飯店到底要怎麼營 運這件事，我們縮小規模只有五間，然後二間我們開始做pretest，而為了 落實玩味旅舍，經過三階段的測試。就是第一階段我們發現原先希望提供 他的體驗是白色的，進來看到實物會有一個漸進的驚喜感，後來卻發現太 白了，但我們又不想要是真的照片，所以我們就變成開始請我們的夥伴們 很辛苦不斷的一直去修正介面。又因為現在一般的訂房系統通常都是先輸 入你要的時間，然後他再標出有的房間，再訂。那我們這個系統變成是說 ，因為他想要有客製化的房型，他設計完這個房型之後，再選他想要哪一 天入住，或是反過來，先選時間再選想要什麼樣的旅舍。所以我們在建立 上就是讓他一進來，就可以透過這十項傢俱，很快速的給他選項去組合他 喜歡的風格，下面可以看他要訂的日期，加入購物車，會比較像加入購物 車這樣的概念，所以他這一天選擇這樣的設計，然後他可以再回去，第二 天就可以選擇其他房間或是他要再另外客製化一間。然後我們後台就會收 到，基本上就是十項傢俱，服務人員就照這張圖去把東西裝置上去。主要 是如果他第一個是沒有填日期的話，在玩味旅舍是選不到房間，因為他有 可能filter掉，加上他其實要在房間間做切換，所以你也沒有辦法用時間 讓他做第一個filter，所以如果先選房間再去看時間發現沒有，他就要不 斷的在日期跟房間兩個filter切換，這是一件很麻煩的事情，所以我們第 一就是你要把所有房間跟時間秀出來。然後第二個就是購物車概念，很多 客人說我想定你們很多房間可不可以一次訂，你會發現現存的訂房系統還 真的不行，因為所有人只會訂一間房間，結束就結束了，所以我們才在這 個系統中途加入購物車這個概念，就是他訂完一間丟著他可以再去訂另外 一間。這個當然跟一些介面、跟認知上面會有一些比較大的關聯性去看待 這件事情。
圖：Grace(左)、Daniel(右)
台灣設計師 > 玩味旅舍 > 客人
最常有人問我們「你們都說台灣設計，所以只要 是台灣設計的作品都可以放進來嗎？」答案是「 不行」因為在這邊我們希望把台灣設計師的優點 詮釋出來，所以我們期待作品是單件就足夠讓人 驚豔。我們還是一個選品店的概念，我們透過選 品不斷地去傳承在玩味旅社每一個人如何看作品 如何詮釋它們。你怎麼透過這樣的方式形成一個 入口、接觸點可以把這些資訊篩選之後傳達給客 人，客人的問題不太一樣，可是你唯有清楚選這 些東西的當初是什麼樣的標準、怎麼理解它們、 他的特色在哪裡，才能做出適當的詮釋，當客人 問你說我想要知道選品的廠商，你才知道這個廠 商製程哪邊有問題。我們採取比較嚴格的標準， 其實我們花了很多時間在吵架因為我們每個人的 標準都不一樣，有時像我們桌子沒幾張椅子沒幾 張就是反映出台灣設計師現在對傢俱設計的缺乏 因為家具設計是門檻非常高的產業。所以大部分 的設計師在燈上面有很好的表現，因為燈是一個 創作成本低但是有高度創意變化的家具，但是談 到桌子椅子你會發現非常缺乏，有時你會發現你 一張椅子就會害死所有的設計師，所以設計師也 很聰明他都問說那你們有哪些品牌，他也要知道 說到底跟誰站在同樣的位子，所以其實消費市場 就是這樣就是說你大概一個錯了之後就會跟著錯 ，所以當初在檢視一遍之後就會發現台灣傢俱設 計的缺乏，所以我們一開始推的是時尚、傢俱設
計在玩味旅舍而不是假設在台灣文創屬比較小型 的作品，比如說杯子盤子的話那我們首先推的是 時尚設計師、傢俱設計師在玩味旅舍而不是假設 在台灣文創屬比較小型的作品，比如說杯子盤子 的話那我們首先推的是時尚設計師、傢俱設計師 。我們在思考那樣的空間，這些東西要怎麼進去 ，我們檢討出這十樣，足以建造出一個房間情境 ，然後針對這十樣去盤點，有哪一些台灣設計作 品會剛好落入，這是很漫長的一條路，包括我們 昨天才去文博會，然後又有新的設計師出來，網 絡一直在擴大。這也應證一件很重要的問題就是 很多台灣設計師得了很多獎但是他身上就那麼兩 件作品他沒有能力去把它大量生產，這就是他們 在製造上面臨的困境。更加讓我們確定如果設計 師的專長是在設計那我們就幫他把後端的這些事 情做好讓他不要再去煩惱通路、採購，我們盡可 能在這邊做一個整合。比如說某次的合作上架， 我們自己都快崩潰，因為他寄來一本非常厚的操 作手冊，所以我們可以想像如果他要做設計，又 要跟師傅不斷的拔河，還要處理訂單、金流、物 流，然後抽成、付款、去算那些包括財務上面繁 瑣的問題，還有通路開發的對談過程，以及採購 商的對談過程，那都是非常專業的事情，所以我 們希望在這個階段可以稍微幫設計師做一些再曝 光上面的一些肯定跟成果。
圖：實踐同學
論壇
Q. 我去旅行的時候都是住的都是那種傳統的民宿或者是飯店，那有沒有常 常去旅行的人去過你們的旅社住完之後跟你們分享最大的差異是什麼， 有趣的點是？
A.
他們覺得怎麼可以把設計跟商業結合的這麼好。因為大家其實在店鋪上 看到設計作品突然變成可以用的時候，他們會一是嚇一跳，然後二是覺 得很好。那也是我們一直想要營造的一種感覺。第二個就是，最大的差 異點我覺得是，他可以如實說出我們在做的事情。我覺得尤其是對大陸 客人很明顯就是，基本上來到我們旅社的大陸客人他很奇怪，他的國籍 也不是大陸，然後他是用英文，所以他常常就是到現場我才知道，原來 他其實是中國客人。然後其實他們看台灣的方式跟我們以為他們看我們 的方式其實不太一樣，但是他們理解了之後他們會說「啊，原來我知道 我們跟台灣真正的差距在哪裡了」。對所以我的意思是說，台灣其實有 很多東西是在這個表面現象上面我們其實沒有讓大家知道我們到底是誰 這件事情，但是在這個理面我們其實藏了很多，用設計方式去述說台灣 設計是什麼的同時也是在述說台灣這件事情。
Q. 我想請問說，因為你們現在開在台北，然後我們知道台北的優點可能是便 利性以及像大稻埕這樣比較有歷史跟清朝連結在一起的，那有沒有計劃到 ，譬如說台南或者說其他的地方，就是不同的文化不同的環境，來開業？
A.
有機會的話，有條件然後有時間有錢，就可以。你有一個創業的想法之後 然後你透過一些客觀的因素，可能是環境、產業，然後還有一些主觀的譬 如說你對什麼有興趣或者說你觀察了什麼。然後這兩個東西結合之後找到 一個機會點去結合這樣，所以我覺得不管是在台南也好或者是不管是什麼 樣的產業也好，我覺得他對我來講都是一個設計的旅程。那我們只是從那 個最源頭，那個初心開始去做設計，這樣一步一步推敲，然後在實際的這 些每個關卡去關關難過關關過，然後最後會有一個自己的體會跟一個在做 這件事情的方法。那我覺得主要是一個這個精神，那我們覺得這個是我們 對創業家精神的一個詮釋，然後另外一個就是說，我們的路徑是這樣，那 也許你們將來做自己的創業計畫，你會有自己的路徑。
Q. 我想問就是台灣旅客在你們玩味旅社占的比例是怎麼樣，因為在剛剛 有說到家俱類是專業門檻比較高的，我們可以看到台灣設計師設計的 傢俱它在本身台灣傢俱市場已經沒環境，所以說想問老師對這件事有 什麼看法?
A. 我們客戶大概一成多現在是台灣人。所以換句話說有八成多是外國來 的。像是亞洲周邊，必較遠的像歐美的都有。台灣的傢俱設計其實跟 台灣的這個室內設計，或是這個建築產業，其實也是脫節的。就是從 這個整個產業生態的角度來看的話，如果你們有接觸過室內設計的這 個設計師，其實他圖畫完，很多都是直接把你帶到五股或是新莊的這 個工廠。裡面有一大堆復刻的那種,然後整本型錄很厚但全部都是復刻 的這樣。所以我想要就做一個計畫就是要去，因為我們現在有建資料 庫有慢慢成形了。至少在我們網站上你可以看列出來有哪些台灣設計 師、消費者跟室內設計不太一樣。消費者這個消費習慣有點偏離了正 常的這個效費型態的態度，其實我們一開始就舉了一個這個，我們 run一個這樣的東西在台灣消費市場其實是不太成立的，所以其實你 也可以這樣看，如果我是以台灣旅客作為對象，那我大概會很慘，我 就只會有這樣一成多的客人，所以我們就本來也就想要透過這樣一個 路口去介紹給外國人，外國設計師或外國的旅客。所以在商業上面， 你必須要非常的，我們知道台灣的消費者可能不太會接受我們的東西 ，所以我們一開始的定位就是國外市場，透過購入慢慢的去看，也可 以教育台灣消費者，所以我在台灣消費者的對話上面，態度還滿硬的 ，就是其實我需要讓他們理解一些消費習慣的一些正確的觀念在這邊 ，透過這個方式去教育，這樣講好像不是很好，是要讓他們理解，雖 然我們只有一成多的客人。但是只要是台灣客人來，我們都會再三體 醒，互相通報，今天哪個房間是台灣客人，然後大家就要一直關注這 幾個客人，這幾個人入住了沒？現在狀況是什麼？住了之後有沒有什 麼問題？問他有沒有什麼突發的狀況，因為他們有太多不可預期，但 不是詆毀的意思啦。這就是我們當初預期，現實果然也發生的狀況。 那室內設計那部分真的就是更遙遠的，因為一是台灣消費者的習慣之 外，二是台灣室內設計師這塊因為他們，這個基本做室內設計，這個 設計費是被剝削的，所以他們很多東西轉架到網站上面，那轉架到網 站上面就看誰的房間數給他多，他就去找哪個廠商，所以他基本上其 實已經脫離了真正家飾佈置這一塊，基本上台灣設計師是沒有，是不 太能夠，台灣產業也沒有這樣子的人才，所以這一塊也是我們在玩味 旅舍遇到很嚴重的問題，所以佈置人才是在台灣所缺乏的，所以才會 有很看起來很漂亮但是沒有什麼意義的，我覺得這種消費方式也反映 了台灣在這方面的缺乏，所以是室內設計這部分告訴我，今年的確開 始思考的一個重點，我們開始跟幾個有志要跳脫這樣環境的室內設計 師，開始做一些連結，然後看他們能不能在網站上面藉由這樣一個路 口，讓他們可以去採訪一個這樣一個的作品。不然就像建築一樣，你 已經到了那樣一個結構性環境裡面，其實不太能夠，因為那個是最後 你利潤所在的部分，你其實很難，錢都是人性的關卡，所以其實講得 多好聽，實際上你那個錢要花出去就是心魔，所以室內設計這一塊， 我們已經透過網站在國內的一些分享，然後可以吸引到這樣的設計師 ，然後我們可以by case慢慢合作，再慢慢看有什麼機會可以去做出什 麼成果這樣子。
圖：潘家豪(左)、Grace(左二)、Daniel(右二)、鄭陸霖教授(右)
Q.
A.
台灣的設計圈、設計師值得你這麼做嗎？這 過程你覺得？倒過來講，更殘酷的一件事， 台灣的設計師覺得你們值得他們嗎？因為我 真的覺得說如果細部去推，就會有一些現實 ，還有你們的品行，visual這些東西，就是 他們做這個案子我聽起來是,應該是他們是一 個很特殊的創業者。就是說要讓人體驗但設 計的環境可能也沒有那麼的到位，政府也沒 有到位，各個地方其實都沒有到位的，所以 他們是從要做一個非常知識密集的。他們其 實在幫政府做最多的部分，除了互動那個其 實還有一個，我覺得他們幾乎是要建立一個 台灣設計所有品項的一個總調查，然後細膩 到每個設計師要如何活下去要接單，然後找 到裡面最核心的資料，然後要把它恰當的銜 接到對的點上面，真正的一個，我覺得這個 公共服務已經超過，應該已經到部長級了！ 這個問題可能來自很多產業的落差，因為他 們做這個案子，這個落差就會變得很深刻， 但是我想說這個落差是客觀的，幾乎誰要用 這種非常特別的創業精神，因為坦白說從五 間到七間到什麼的，如果你要在一個，如果 你是小規模的，像我們這種，我看起來就會 隨一個波去逐流嘛，你想看看很多浮生物啊 ，比較低層次的大概就是會這樣，那就是適 應嘛，就是我可能只會抓裡面的百分之五但 是很堅持，剛剛從一開始就把所有把心態綁 在上面去走，但是在做一個很不一樣的地方 ，反過來講你可能資金就要很大對不對？
我們其實是一路從一個很大規模的公司變得這麼小 規模。然後我覺得我相信一件事情就是你事情做得 好你不要去預測你的產值。你事情做得好，緣就會 一直跟隨你這件事情，那這是信仰。那我覺得規模 這件事情是我們第二階段再做的事情。剛剛有一張 照片上面是寫keep testing，它的概念是我們現在放 手交給第一批工作人員，那他們是我們擴店的第一 批主要人力，那他們可以確實的很密集的，他現在 在我們這個只要說錯一句話我們就會糾正他，應該 要怎麼說，應該要怎麼做，那現在發生什麼意外應 該要怎麼解決，我們沒有辦法標準化事情老實說， 但是要讓他明白品牌精神要傳遞到每一分每一秒在 他接觸客人的身上，他每一個出手的東西，每一個 思考，這件事情是可以被訓練的。所以在接下來， 其實如果我們要規模化，把這麼細緻的東西規模化 ，其實我是相對有信心的，那我覺得規模化就是一 個里程的問題拉，當然我們也不是說要做一個小規 模的東西，然後就在這邊自嗨，然後一輩子就結束 了，其實我們是預見這件事情的，但就是如Daniel 所說的當我們第一批人力ok之後再往下走，有適當 的時間跟機會點，這還蠻多人問我們這樣的事情， 只是我們相信他在到了其他地方，像是日本的客人 也問過我，只是他會是一個從頭到尾不同的思考， 主軸精神不變但是他會有其他不同細微的思考，那 所有事情不可能只靠我們倆個，我們就要把這些做 事情的思考方式傳下去。那另外一個就是其實我會 時常傷心遇到，我們不值得設計師放在這邊，但是 沒有關係，我覺得這是一個心理的調適，所以我才 會說我們有三階段，其實為什麼會開記者會，其實 這個就是一個非常重要的里程碑，那個讓當我們覺 得設計師好像已經開始覺得，當然是我自己心裡感 受，我是屬於感受性比較強的人，有開始覺得他們 對我們有一些遠離的時候呢，所以後來我們去做那 件事情，其實包括那天看到的人其實大部分的都是 設計師。