Ser Andaluces 6

TEMPORADA 6 (2015)

SER ANDALUCES Diálogos sobre Andalucía

Premio Andalucía de Periodismo 2010

La Ventana Andalucía

staff COLABORA UNICAJA DIRECTOR ANTONIO YÉLAMO CRESPILLO @Antonioyelamo

DIRECTOR DE CONTENIDOS DIEGO PABLO SUÁREZ SÁNCHEZ @diegopsuarez

AUTOR FERNANDO PÉREZ MONGUIÓ @FP_Monguio

TRANSCRIPCIÓN Y CORRECCIÓN DE TEXTOS ELENA CARAZO GESTIÓN Y COORDINACIÓN COMERCIAL ILDEFONSO VERGARA Y MAR VEGA CORTÉS FOTOGRAFÍAS RADIO SEVILLA GRABACIONES CD JOSÉ MANUEL GARCÍA DISEÑO Y MAQUETACIÓN MARÍA YÉLAMO SÁNCHEZ DEL ÁLAMO @creativaser

FILMACIÓN E IMPRESIÓN GRÁFICAS URANIA Una producción de la Cadena SER en Andalucía.

@RadioSevilla

RadioSevilla

www.radiosevilla.es

© Sociedad Española de Radiodifusión, S.L. “Queda prohibida, salvo excepción prevista en la ley, cualquier forma de reproducción, distribución, comunicación pública y transformación de ésta obra sin contar con la autorización de los titulares de derechos de propiedad intelectual. La infracción de los derechos mencionados puede ser constitutiva de delito contra la propiedad intelectual (artículo 270 y siguientes del Código Penal)”.

Impresión, fotocomposición y encuadernación: Gráficas Urania.

Depósito legal: SE 2040-2015 Sevilla, 2015. Impreso en España.

SER Andaluces

Diálogos sobre Andalucía

índi 6 SALUDA ANTONIO YÉLAMO CRESPILLO Director de la Cadena SER en Andalucía

8 INTRODUCCIÓN FERNANDO PÉREZ MONGUIÓ Director de La Ventana Andalucía

10 CARMEN CASTILLA& FRANCISCO CARBONERO

42 MANUEL JIMÉNEZ BARRIOS & BEATRIZ MANCHÓN

26 ANTONIO RAMÍREZ DE ARELLANO & GABRIEL PÉREZ ALCALÁ

58 FRANCISCO DE LA TORRE & JAVIER GONZÁLEZ DE LARA

dice

74 MANU SÁNCHEZ & TERESA RODRÍGUEZ

90 JOSÉ MARÍA GONZÁLEZ & ELVIRA LINDO

106 ALBERTO RODRÍGUEZ & CARLOS ROSADO

120 JUAN ESPADAS & ISABEL AMBROSIO

150 JUAN VALDERRAMA & ROCÍO MÁRQUEZ

136 JUAN MANUEL MORENO & SERGIO SCARIOLO

166 HISTORIA SER ANDALUCES 178 CD

Antonio Yélamo Crespillo Director Regional de la Cadena SER en Andalucía

LA SER, 90 AÑOS DE RELACIÓN CON ANDALUCÍA Y LOS ANDALUCES

L

a memoria de un pueblo o una organiza-

Radio Sevilla, la presidenta de la Junta, Susana

ción se sustancia en acontecimientos que mar-

Díaz, puso esta serie radiofónica, Ser Andaluces,

can el desarrollo de su historia. La Cadena SER

como ejemplo del compromiso de la Cadena

Andalucía tiene ya incrustada en su memoria

SER Andalucía con la sociedad andaluza a la que

el cariño y el reconocimiento que los oyentes

sirve en todo momento.

están transmitiendo a algunas de sus emisoras más señeras, como Radio Sevilla y Radio Cádiz,

en plena efervescencia en 2015 y 2016, por

temporada y el centenar largo de andaluces que

los actos con los que están conmemorando el

siguen reeditando su apuesta porque la voz an-

90 aniversario de sus emisiones EAJ5 y EAJ3,

daluza, con sus diferentes y ricos acentos, vuel-

respectivamente. En uno de esos actos, en la

va a ser clave en la futura configuración territo-

inauguración de la exposición nonagenaria de

rial del Estado.

Un programa que supera ya su sexta

Ser Andaluces fue en esta edición un

Después de un recorrido que nos ha lle-

buen termómetro para comprobar también que

vado por Málaga en dos ocasiones, Sevilla, Cá-

estamos ante uno de los acontecimientos más

diz y Córdoba, la Cadena SER Andalucía vuelve

trascendentes en la vida política andaluza: las

a la capital hispalense para presentar esta obra

dos ciudades más importantes de nuestra co-

que no sólo acercamos a los más de 700.000

munidad como son Sevilla y Málaga han dado

oyentes diarios que siguen redoblando nuestro

pasos firmes para una alianza basada en el en-

liderazgo radiofónico andaluz, sino que a partir

tendimiento para captar proyectos inversores

de ahora disfrutarán en sus manos, en sus orde-

que redunden en beneficio de ambos territo-

nadores y en sus librerías.

rios. Así lo pusieron de manifiesto los alcaldes protagonistas de esa iniciativa, de distinto sig-

no político, y los regidores de Córdoba y Cádiz,

cuyo compromiso con esta serie radiofónica

alejados de ridículos localismos, inoperantes y

desde su nacimiento ha sido básico para ofre-

generadores de recelos y enfrentamientos que

cer una imagen real de Andalucía, luchar contra

han frenado en no pocas ocasiones el desarrollo

los tópicos que distorsionan nuestra tierra e

de Andalucía.

imaginar la sociedad del futuro que queremos y

Libro-cd gracias al aliento de Unicaja,

soñamos.

El futuro territorial y las sinergias muni-

cipales son quizá los dos mensajes que mayor alcance lograron en Ser Andaluces a través de La Ventana Andalucía por las 51 emisoras de la Cadena SER Andalucía, Ceuta y Melilla. Una red de antenas que también proyectó la realidad andaluza desde diversas aristas gracias a nuestro programa decano Ser Viajeros y otros como Surco y Marea, Espacio de Encuentro, A Vivir Andalucía, Ser Deportivos Andalucía, La Revista Cultural y, por supuesto, los informativos regionales que nacieron al albur de la conquista autonómica de nuestra tierra. Estos espacios son algo más que ventanas de información. Son casi la prolongación de la vida a diario que nos convierte en un espejo narrativo de los andaluces.

Fernando Pérez Monguió

Director de SER Andaluces (La Ventana Andalucía)

ANDALUCÍA, CLAVE PARA UN NUEVO MODELO DE CONVIVENCIA EN ESPAÑA QUE NEUTRALICE LAS ANSIAS SECESIONISTAS

H

ay un denominador común que hilvana el

discurso de los veinte andaluces insignes que han enriquecido SER Andaluces en esta sexta temporada: tienen muy presente en sus reflexiones el papel cardinal que deberá jugar Andalucía en la futura configuración territorial del Estado. No se podrá hacer nada sin contar con nuestra tierra. Un derecho que se ganó hace tiempo, avisa Carlos Rosado, testigo de aquel logro como padre del Estatuto. En sintonía, Juan Manuel Moreno, quien sostiene que Andalucía será la cohesión y el pegamento para que una gran nación histórica como es España siga unida. Desde la premisa de la igualdad de trato a todos los españoles, según Francisco Carbonero, defensor de una Andalucía que huya de nacionalismos pero que abandere la equidad territorial respetando la identidad y la cultura de cada parte del país.

De igual manera Carmen Castilla clama contra la España asimétrica y en defensa de la Constitución pero con

diálogo, consenso y sin crispación. Mensaje también de cohesión de Manuel Jiménez Barrios para frenar la recentralización del Gobierno central y el maltrato sistemático a Andalucía porque hay otro partido político diferente del que gobierna en España.

Andalucía es una causa por la que pelear. Tie-

ne que salir a buscar su propio futuro. No podemos esperar a que nos lo diseñen porque el Gobierno andaluz no lo está haciendo, espeta José María González ‘Kichi’. Desde las antípodas ideológicas comulga con esta crítica Francisco de la Torre quien cree que la Junta no ha propuesto un proyecto político de vida en común por su falta de generosidad y el acaparamiento excesivo de funciones. En total desacuerdo sobre la aportación de la administración autonómica el también alcalde Juan Espadas, quien enarbola con su mensaje y con sus hechos la bandera del municipa-

lismo como asidero para el desarrollo andaluz. Visión

Rodríguez, quien se rebela ante el tópico injustificado

que comparte Isabel Ambrosio cuando sentencia que

de la sopa boba y recuerda que subvencionado está

antes los pueblos conjugaban el verbo competir y aho-

casi todo en este país y en Europa. Además recuerda

ra colaborar y cooperar. Antes era la primera persona

que en su sector, el cine está devolviendo al Estado

del singular y ya toca hablar en primera persona del

más dinero del que el Estado le está dando.

plural.

Juan Valderrama sueña con una Andalucía

En esa búsqueda ansiada de la prosperidad,

donde el talento no tenga que emigrar: ¡Ésa es la que

todos proponen recetas. Hace falta cultura empresa-

yo quiero! Lo demás igual, lo demás está sembrao tó.

rial, razona Javier González de Lara desde el conven-

Deseo compartido por Beatriz Manchón quien levita

cimiento de que es un déficit histórico, casi ancestral,

desde el norte de España cada vez que se ve con su

porque no se ha inculcado en el hogar y en los ámbitos

piragua sobre la lámina de agua del Guadalquivir, su

educativos la necesidad de tener capacidad para asu-

santuario deportivo. Naturaleza, clima y equipamien-

mir el riesgo y para generar mayor nivel de actividad

tos que también ensalza Sergio Scariolo, quien optó

empresarial. Gabriel Pérez Alcalá garantiza que Anda-

por fijar su casa en Marbella, Málaga y en Andalucía

lucía tendría un fuerte desarrollo económico e institu-

también por el carácter de sus gentes y la dimensión

cional si fuera capaz de tener universidades entre las

internacional de las relaciones cotidianas. Valores que

10 ó 15 mejores del mundo. El conocimiento al servi-

ilusionan a Rocío Márquez, envuelta en sueños de una

cio del crecimiento económico que comparte Antonio

Andalucía capaz de apreciar el flamenco como lo va-

Ramírez de Arellano, quien apuesta por centrarnos

loran fuera de nuestras fronteras, y que ensalce todo

en la calidad, en el rendimiento y en sacarle partido a

lo que tiene, sin tópicos y sin miedo a ser rompedora,

toda la inversión ejecutada como nudo gordiano con

emprendedora y con mucha iniciativa.

las oportunidades que demandan los jóvenes en sectores productivos basados en la innovación y la inter-

Son reflexiones que alimentan a diario a La

nacionalización.

Ventana Andalucía para seguir sumando parejas a esta serie, galardonada en 2011 con el Premio Andalucía de

Para Teresa Rodríguez es necesario que invir-

Periodismo, por la que ya han depositado su saber 136

tamos en un desarrollo propio para desterrar esa si-

andaluces que consagran la universalidad de nuestra

tuación de dependencia que genera en sí misma unos

tierra. En este camino, quiero enfatizar, un año más, la

tópicos concretos. Y Manu Sánchez apostilla que hay

labor de Elena Carazo y María Yélamo, en la redacción

que abandonar la autocomplacencia y el conformismo

de libro y en el diseño, respectivamente. Igualmente

seguro de que Andalucía no es lo mejor del mundo:

es obligado una temporada más destacar el celo del

Andalucía está muy bien, tiene cosas maravillosas, es

director de contenidos de la Cadena SER Andalucía,

una tierra estupenda con un potencial extraordinario

Diego Suárez, y de Ser Málaga, José Manuel Atencia;

pero ¡ojo también con quedarnos embobaos! Elvira

Radio Cádiz, Pedro Espinosa, y Radio Córdoba, José

Lindo, con la perspectiva de la distancia, cree que la

María Martín, principales valedores de que los hijos

fórmula correcta será cambiar el modelo productivo

predilectos o adoptivos de sus respectiva provincias

para que no sólo se vea a Andalucía como un sitio al

se acercaran a los micrófonos de la SER bajo la premisa

que ir a veranear desde distintos puntos de Europa. En

irrenunciable -que nunca nos cansaremos de repetir-

ese nuevo esquema encaja milimétricamente Alberto

de que nos sintamos más orgullosos de ser andaluces.

PAREJA 59 17 DE SEPTIEMBRE DE 2015

CARMEN CASTILLA Secretaria general UGT Andalucía

FRANCISCO CARBONERO Secretario general CC.OO. Andalucía

Carmen Castilla & Francisco Carbonero

UNIDAD SINDICAL PARA COMBATIR EL PARO Y ENSALZAR LOS VALORES DEL TRABAJADOR ANDALUZ Con una autoridad especial, los líderes de los sindicatos de clase en Andalucía lanzaron por las ondas una defensa encendida del trabajador andaluz frente a los injustos ataques de quienes, con intereses espurios, cuelgan sobre nuestro pueblo la falsa etiqueta de la indolencia y la pereza. Castilla y Carbonero saltaron como un resorte profundamente indignados con esos tópicos dañinos que no se corresponden con la formidable mano de obra de la que ha hecho gala siempre el pueblo andaluz. Ahora bien, ambos evocaron el pasado glorioso más reciente para conminar a los políticos de todo signo y a los andaluces de a pie a unirse en la defensa del papel cardinal que debe seguir jugando Andalucía en la configuración territorial del Estado. La unidad de acción sindical que proclaman a diario quedó patente en esta pareja radiofónica cuando soñaron con que ningún andaluz tenga que emigrar en un futuro por falta de oportunidades.

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Carmen Castilla & Francisco Carbonero

ANDALUCÍA, TIERRA DE PRESENTE Y FUTURO Pregunta. Les pido en primer lugar una

Carmen Castilla

definición de Andalucía. ¿Qué significa, para

“Andalucía es una tierra con mucho futuro que necesita un cambio para que vuelva estar a la cabeza de España”

ustedes, Andalucía?, ¿qué representa?, ¿cómo la definirían?

Carmen Castilla. Andalucía, para la Unión General de Trabajadores, es una tierra con mucho futuro, con muchas posibilidades pero que, en

Francisco Carbonero. Andalucía es esa parte

este momento, por desgracia, después de 8 años

pequeña del mundo donde miles de años de su

de crisis económica financiera sin precedentes se

historia han ido demostrando el talento de la gente,

ha quedado un poquito anquilosada, por decirlo

la proyección que han tenido siempre pensando

de alguna forma. Y necesitamos un cambio para

en el futuro y cómo se ha ido transformando

que los andaluces y las andaluzas vuelvan a

nuestra tierra aportando a la cultura, al talento,

estar donde tienen que estar: al principio, al

a la sabiduría y a la innovación muchísimas cosas

inicio y, sobre todo, a la cabeza de España en esa

que creo que no se nos reconocen e incluso a los

recuperación que, según los datos del Gobierno

andaluces nos cuesta reconocerlas porque creo

central, indica que estamos saliendo ya con

que nos falta algo de autoestima y de defender

unos indicadores macroeconómicos positivos.

aquello que hemos aportado al mundo.

Todavía no lo estamos viendo ni en las economías domésticas familiares ni mucho menos en nuestra

P. ¿Qué falla para que Andalucía, siendo una

Andalucía. Por lo tanto, tierra de futuro donde hay

tierra admirada y con una historia y una cultura

que invertir, donde entre todos y entre todas las

formidables, lidere las listas de paro en España?

fuerzas políticas, los sindicatos y, en definitiva,

¿Por qué no somos capaces de eliminar ese

las organizaciones que defendemos con mucho

diferencial entre el paro nacional y el andaluz?

ahínco los derechos de los trabajadores y las trabajadoras tenemos que construir, entre todos,

C.C. Quizás tenemos que hacer un cambio para

un futuro mucho más próspero en nuestra tierra.

que no haya un paro ni coyuntural ni estructural.

13

Carmen Castilla & Francisco Carbonero

Tenemos que hacer un cambio en el modelo productivo. Nosotros lo llevamos diciendo desde hace mucho tiempo. No hay que hablar de una reindustrialización, sino de una verdadera industrialización donde se apueste más por la inversión pública y la generación de empleo de calidad. No podemos pensar en que puede haber un empleo que sea, por ejemplo, de las características de los últimos datos del paro donde de alguna manera nos dicen que aunque ha sido una temporada turística buena no se ha reflejado en unos datos buenos para los trabajadores y las trabajadoras. Contratos precarios y parciales. Por tanto, necesitamos una reforma donde la industria se implante en Andalucía, que se invierta desde lo público y, sobre todo, que se invierta en política social.

Con la brecha que tenemos entre los que más tienen y los que menos tienen, tenemos aproximadamente un 58 % de personas que ya no tienen trabajo, que son parados de larga duración y que no tienen ningún tipo de prestación, y eso nos preocupa desde el

Francisco Carbonero “Andalucía es esa parte pequeña del mundo que ha demostrado a lo largo de su historia el talento de la gente”

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Carmen Castilla & Francisco Carbonero

movimiento sindical de clase como representa la Unión General de Trabajadores. Por lo tanto, es un trabajo de todos que esa situación cambie y que cambie ya.

Carmen Castilla “Tenemos que hacer un cambio en el modelo productivo. No hay que hablar de una reindustrialización, sino de una verdadera industrialización”

F.C. Yo creo que hace falta fundamentalmente una gran inversión pública. El capital andaluz ha sido siempre un capital bastante rácano. Siempre ha estado nuestra tierra relegada también por los poderes con una rémora importante para depender, ni tan siquiera creo que llegó a la Revolución Industrial, depender exclusivamente del rentismo, de la agricultura… Por tanto, esa rémora venimos arrastrándola y hace falta, cuando no hay aquí capital autóctono capaz de invertir en la industria, en la innovación y en un compromiso social mayor, inversiones públicas y un compromiso que en algunas ocasiones ha existido de las administraciones públicas, del

Francisco Carbonero

Gobierno de España, y que en estos últimos

“Cuando no hay aquí capital autóctono capaz de invertir, hace falta un compromiso mayor de las administraciones públicas”

años estamos un poco relegados a un segundo término, que sufrimos una gran discriminación.

Algunos se quejan de cuánto son discriminados.

Yo creo que si alguien en este país tiene razones para sentirse discriminados somos los andaluces.

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Carmen Castilla & Francisco Carbonero

EL TÓPICO INJUSTO DEL ANDALUZ INDOLENTE Pregunta. Andalucía es víctima de numerosos

Carmen Castilla “No solamente nos duele el tópico de la indolencia del pueblo andaluz, sino que nos indigna porque eso es falso”

tópicos injustos ¿Les duele cuando se habla de la supuesta indolencia del pueblo andaluz, de una tierra subvencionada, del PER, la frivolidad o falta de seriedad del trabajador andaluz?

Carmen Castilla. Por supuesto. No solamente nos duele, sino que nos indigna porque eso es falso. De hecho, muchos andaluces y andaluzas jóvenes se tienen que ir de su tierra a trabajar fuera. Si eso fuera así, se quedarían aquí en esa mal llamada sopa boba. Por lo tanto, son tópicos que, de hecho, también se ha fundamentado en los últimos Presupuestos Generales del Estado.

Por ejemplo, si nosotros analizamos el índice regionalizable, a Andalucía le ha correspondido menos cantidad cuando es una autonomía que necesita más porque hay más tasas de desigualdad y desempleo. Por lo tanto, eso es falso. Tenemos insignes profesionales, insignes científicos y, de hecho, lo demostramos cuando tenemos la oportunidad donde sea. Por ejemplo, no se nos puede olvidar que estamos a la cabeza de la investigación biomédica de células madre y eso es importantísimo por ese talento que antes Paco comentaba. Lo que se necesita es esa inversión. Si no hay inversión es muy difícil que las personas tengan oportunidades, lo que es el coste oportunidad por decirlo de alguna

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Carmen Castilla & Francisco Carbonero

forma. De esa manera, los jóvenes no se irían fuera de su tierra y se quedarían aquí.

Francisco

Carbonero.

A

mí

me

resulta

absolutamente indignante que los tópicos los repita y los vuelva a repetir además gente a la que se le considera cierta capacidad intelectual, pero yo creo que los andaluces tenemos que ponerle un poquito más coraje a esto, ponerle un poco más pasión, remontar en autoestima y rechazar con contundencia esos tópicos porque nada tienen que ver con la realidad. Los andaluces y las andaluzas hemos aportado tanto desde el punto de vista cultural, intelectual y del trabajo manual no solo a salir de una situación muy precaria y de mucha pobreza en nuestra tierra sino a que otras comunidades autónomas y bastantes países europeos hayan contado con la aportación de la mano de obra y con la aportación del trabajo incansable de los andaluces y de las andaluzas. Desde luego hay que tener más beligerancia contra todos aquellos y aquellas que quieran desprestigiar con los tópicos a Andalucía y a las personas que habitamos Andalucía.

Francisco Carbonero “Los andaluces tenemos que ponerle un poquito más de coraje y pasión, remontar en autoestima y rechazar con contundencia esos tópicos”

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Carmen Castilla & Francisco Carbonero

LA AUTONOMÍA ANDALUZA FRENTE A LAS ASIMETRÍAS AUTONÓMICAS Pregunta. Andalucía conquistó su autonomía

Francisco Carbonero “Andalucía tiene que seguir siendo de primera y en el primer nivel de los derechos de la Constitución, el elemento de cohesión de este país en la igualdad de las personas”

plena de manera formidable, pero ¿creéis que ha aprovechado todo lo que podía su autonomía para crecer?

Francisco Carbonero. Yo diría que no. Y diría que no porque creo que había que sacarle mucho más partido al autogobierno y a las capacidades

Carmen Castilla. Y además añadiría, teniendo

del autogobierno para haber mantenido esa

en cuenta lo que ha comentado Paco, algo

constante demanda sobre el reparto de la riqueza

importante: la riqueza que tiene Andalucía y que,

a los gobiernos de España cómo mantuvimos

de hecho, desde el gobierno de la comunidad

en los primeros años de la democracia y en

autónoma tiene las competencias transferidas

los primeros años de autonomía. Creo que en

y, por lo tanto, tiene esa capacidad de instaurar

este momento en el que estamos nuestros

los mecanismos necesarios, por ejemplo, para

gobernantes, el partido que gobierna, los que

lo que decíamos al principio: para generar

están en la oposición, la sociedad civil, los

empleo. Tenemos un sector agroalimentario,

sindicatos y todo el mundo deberíamos de estar

con la climatología que tenemos, magnífico.

en poner en valor y en empezar a pensar que

Aunque sabemos que existen dificultades por

Andalucía tiene que seguir siendo de primera y

parte del Gobierno central en el tema de las

tiene que estar en el primer nivel de los derechos

energías renovables, tenemos el clima de nuevo

de la Constitución. Tiene que ser el elemento

que puede fomentar unos sectores emergentes

de cohesión de este país en los derechos y en

y con valor añadido. Pero además, en aquellas

la igualdad de las personas y creo que en este

competencias que sean nuestras, hay algo que

momento sobre todo los partidos políticos

siempre hemos demandado: las infraestructuras.

deberían reaccionar un poquito mejor porque

Es necesario que, aunque algunas dependan

creo que podemos estar otra vez empezando a

del Gobierno central, aquellas que puedan

jugar en segunda división si no espabilamos.

depender directamente del gobierno de la

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Carmen Castilla & Francisco Carbonero

Junta de Andalucía invertir en infraestructuras

tiene. Por eso decía yo con anterioridad que,

porque eso ayuda a la comunicabilidad de

como bien usted decía, hay que dar muchas

esta gran región porque es gran región en

veces un puñetazo en la mesa, gritar fuerte

extensión, en población. Es grande en todo:

pero, sobre todo, decir las cosas claras,

en espíritu y en innovación. De alguna manera,

dirigirnos a los ciudadanos y ciudadanas de

hay que darle ese valor añadido como he dicho

Andalucía para decirles que no se puede

anteriormente.

estar consintiendo permanentemente una discriminación y una pérdida de derechos que

P. A usted, señor Carbonero, le he escuchado

hemos conquistado como nadie en este país

muchas veces demandar puñetazos en la mesa

a través de la democracia y a través de una

para demandar lo que Andalucía necesita y

gran movilización social de los andaluces y las

por derecho debiera recibir. ¿Le están dejando

andaluzas.

a Andalucía poder desarrollar todas sus competencias? Lo pregunto por las reiteradas

C.C. Sí, totalmente sí. Se le están recortando

denuncias de asfixia y control financiero que a

derechos a Andalucía mediante la asfixia

raja tabla aplica el Gobierno central sobre las

financiera. Voy a poner un ejemplo que yo

autonomías.

creo que todos los que nos están escuchando en sus casas o en sus puestos de trabajo lo van

F.C. Evidentemente no. El Gobierno central

a entender fácilmente. Existe una ley estatal

está aprovechando la política de recortes y

que es la Ley de Protección a la Dependencia

de austeridad para asfixiar a las comunidades

donde tiene que haber una parte cofinanciada

autónomas porque son las comunidades

por el Estado y otra por las autonomías, y el

autonómicas, y en este caso Andalucía, las

Gobierno central no está cumpliendo con

que prestan los servicios de igualdad, de

esa parte. Por lo tanto, recae sobre aquellas

protección, y también en las inversiones a los

comunidades autónomas que sí vean la

ciudadanos y para el crecimiento económico.

necesidad, porque no puede ser de otra

Desde luego, el Gobierno del Partido Popular

manera, de ayudar a esas familias que tienen

y de su presidente, el señor Rajoy, creo que

un dependiente a su cargo, de poner la parte

está haciendo una política absolutamente de

hasta completar y eso es literalmente asfixiar

tierra quemada a futuro para que el modelo de

a esa comunidad autónoma que cree en las

comunidades autónomas, de descentralización

Carmen Castilla “El Gobierno autonómico tiene las competencias transferidas y, por lo tanto, tiene esa capacidad de instaurar los mecanismos necesarios para generar empleo”

de las administraciones públicas, a base de recortar presupuestos, tenga la limitación para desarrollar políticas distintas de las que ellos hacen en Madrid. Y, desde luego, Andalucía es ese campo de pruebas que permanentemente

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Carmen Castilla & Francisco Carbonero

políticas sociales para ayudar al que menos tiene

Carmen Castilla “El Gobierno central está recortando derechos a Andalucía mediante la asfixia financiera y recursos ante el Tribunal Constitucional”

y ayudar al que tiene más necesidades. Por lo tanto, es una vía, y utilizando el ordenamiento jurídico con recursos y recursos ante el Tribunal Constitucional cuando una ley de carácter autonómico quiere ser innovadora como el tema de la subasta de medicamentos. Es un ejemplo,

país, debe de defender que tiene que haber una

puede haber muchos más, o la Ley de la Vivienda

igualdad de trato de todos los españoles. Creo

que se recurre continuamente porque entiende

que lo conseguimos el 28 de febrero cuando

el Gobierno central que son innovadoras pero

todo el mundo salió a votar y a exigir que tenía

conculca algunos de los derechos fundamentales

que haber trato de igualdad con nuestra tierra

que recoge la Constitución española. Por lo tanto,

y fue Andalucía la vanguardia para que hoy

son trabas que se ponen en el camino. Desde la

en este país haya un Estado descentralizado

asfixia financiera, no dándole lo que corresponde

de gobiernos autónomos que creo que han

a Andalucía, y poniéndole trabas jurídicas

permitido un desarrollo importante y una mejora

cuando muchas veces el Tribunal Constitucional

de la calidad de vida tremendamente importante

de alguna manera dicta a favor de la comunidad

en muy pocos años. Creo que Andalucía tiene

autónoma.

que liderar esto y sus dirigentes políticos tienen que estar al frente, al margen de lo que piensen sus partidos en España. En esa dirección, igual el

Francisco Carbonero “Hay que dar muchas veces un puñetazo en la mesa y gritar fuerte porque no se puede estar consintiendo una permanente discriminación”

movimiento sindical. Yo creo que mi sindicato, Comisiones Obreras, como primer sindicato de este país, tiene que ser más valiente a la hora de plantear en España que la caja única de la Seguridad Social es un elemento clave de cohesión, que los derechos sociales son claves

P. ¿Qué papel tiene que jugar Andalucía en la

para la cohesión y que el derecho a decidir todo

futura configuración autonómica y territorial del

el mundo lo tiene, pero que el impacto que esto

Estado en estos momentos de gran convulsión

tiene o puede tener en la calidad de vida de la

debido a las ansias soberanistas catalanas?

gente y de los trabajadores y las trabajadoras es muy importante. Por tanto, debe defender

F.C. Yo creo que Andalucía tiene que jugar

también esa unidad del Estado con una gran

el papel del discurso de la cohesión social y

cohesión que permita seguir avanzando porque

de la cohesión del Estado. Tiene que huir de

si no es así algunos lo vamos a pasar bastante

nacionalismos pero sí abanderar que, respetando

mal.

la identidad y la cultura de cada parte de este

20

Carmen Castilla & Francisco Carbonero

Francisco Carbonero y Carmen Castilla coincidieron en los estudios de Radio Sevilla.

Francisco Carbonero “Andalucía tiene que huir de nacionalismos pero sí abanderar una igualdad de trato de todos los españoles”

se planteen, porque ellos están en su tierra obviamente, que si se quejan del estado de recortes o de una serie de circunstancias en donde se les han visto mermados derechos, que los responsables, que la responsabilidad tendrá que recaer de alguna manera en el gobierno de

P. ¿También se suma Carmen Castilla en contra de

la Generalitat. No es todo obra del Gobierno

la España asimétrica?

central. Igual que algunas cosas que ocurren en las diferentes comunidades autónomas.

C.C. Sí, sí, totalmente. Yo creo que es el momento

Obviamente hay que respetar la identidad de

del diálogo y de esa cohesión como dice Paco.

cada uno, pero vuelvo a decir lo mismo: en

Creo que es el momento de que los catalanes

España tenemos la suerte de tener una gran

21

Carmen Castilla & Francisco Carbonero

Carmen Castilla “Estoy totalmente en contra de la España asimétrica. Hay que respetar la identidad de cada uno y la Constitución.

En esa línea tiene que estar Andalucía”

Constitución, que está en la pirámide del ordenamiento jurídico vigente y hay que respetar la Constitución, la legalidad pero con diálogo, con consenso, sin crispación y yo creo que en esa línea tiene que estar Andalucía. Mi organización sindical en Cataluña así lo dice y así lo defiende.

Por lo tanto, esa unidad frente a las políticas de Europa también de recortes.

22

Carmen Castilla & Francisco Carbonero

LA ANDALUCÍA DEL FUTURO Pregunta. ¿Con que Andalucía del futuro soñáis

Carmen Castilla. La verdad es que sí. Andalucía

para vuestros hijos, nietos, familiares o amigos?

es una maravillosa tierra para vivir y yo lo que pediría para el futuro, para mis sobrinos, por-

Francisco Carbonero. Yo soñaría con una Anda-

que no tengo hijos, que están todos estudiando

lucía de futuro que mejore las políticas de igual-

disciplinas universitarias o estudios medios de

dad, que mantenga una sanidad y una educa-

Formación Profesional que también tiene ahora

ción públicas, y que avance hacia un modelo de

mucha salida, que no tuvieran que irse de su tie-

creación de empleo donde la industria tenga un

rra para buscar empleo. Que se queden aquí, que

mayor peso y donde además se aproveche todas

echen raíces, que construyamos entre todos una

esas potencialidades naturales que tiene nuestra

gran tierra porque la verdad es que lo debemos

tierra. Creo que Andalucía es un sitio maravilloso

a nuestra tierra. Por nuestros antepasados, por

para vivir. Tiene que ser también un sitio maravi-

nuestros padres y por nuestros abuelos que lu-

lloso para trabajar. Eso depende de la capacidad,

charon mucho en épocas muy complicadas don-

del empuje y las ganas que le pongamos los an-

de Andalucía también fue muy castigada, en una

daluces y las andaluzas.

época donde no teníamos ningún tipo de derecho, ni los más básicos. Yo creo que ahora entre todos, y siempre me habéis escuchado decir, que

Francisco Carbonero “Andalucía debe mejorar las políticas de igualdad, mantener la sanidad y educación públicas, y que su industria tenga más peso en la creación de empleo”

entre todos, entre la unidad política y sindical, podemos hacer que nuestra tierra esté dónde tenga que estar. ¡Qué nadie se tenga que ir de su tierra! y que todos, los que menos tienen, también tengan su cobertura.

23

Carmen Castilla & Francisco Carbonero

P. Y para concluir les pido que recomienden a los andaluces un lugar por el que perderse, vuestro santuario particular, o rinconcito personal. Una excursión, un lugar de descanso o de ocio.

F.C. Yo voy a tirar para mi tierra. Creo que nosotros tenemos un ecosistema que es la Dehesa del Valle de los Pedroches y de las sierras Norte de Sevilla y de Huelva que son sitios perfectamente para habitar y para visitar, y es algo distinto y algo diferente.

C.C. Pues como no puede ser de otra manera recomiendo mi Civitas Solis Vocabitur Una, mi Écija natal que es un pueblo maravilloso, con gente maravillosa y que tiene rincones donde perderte y donde disfrutar de una ciudad milenaria.

Carmen Castilla “Andalucía es una maravillosa tierra para vivir y yo lo que pediría para el futuro es que mis sobrinos no tuvieran que irse para buscar empleo”

24

Carmen Castilla & Francisco Carbonero

Carmen Castilla “Recomiendo mi Écija natal que es un pueblo maravilloso, con gente maravillosa y que tiene rincones donde perderte”

Francisco Carbonero “Recomiendo visitar el ecosistema de la Dehesa del Valle de los Pedroches y de las sierras Norte de Sevilla y de Huelva que son sitios diferentes”

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PAREJA 60 21 DE SEPTIEMBRE DE 2015

ANTONIO RAMÍREZ DE ARELLANO Consejero Economía y Conocimiento

GABRIEL PÉREZ ALCALÁ Rector Universidad Loyola Andalucía

Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

EL CONOCIMIENTO Y LA UNIVERSALIDAD, CLAVES PARA EL DESPEGUE DEFINITIVO Dos eruditos de la universidad andaluza evocaron su dedicación a la enseñanza, al conocimiento, la investigación y a la docencia como pilares básicos para que Andalucía prosiga el crecimiento exponencial que inició gracias a la autonomía. Ambos sueñan con que nuestra tierra recupere el protagonismo que asumió históricamente, pero bajo una triple fórmula que encierra altas dosis de compromiso: superar las desigualdades sociales, tumbar con hechos y no con sobreactuaciones los clichés injustos que intentan erosionar la imagen del pueblo andaluz, y liderar la cohesión territorial de España. Pérez Alcalá espeta, no sin razón y con cierta amargura, que le parece mentira que todavía haya que explicar la relación directa entre el conocimiento y el desarrollo económico, mientras Ramírez de Arellano –a quien el rector de la Loyola sigue citando rector de la Hispalense- apuesta por sacar rendimiento inmediato a la enorme inversión en infraestructuras y capital humano para que el talento andaluz no emigre.

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Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

ANDALUCÍA, PROTAGONISTA HISTÓRICA tiempo, estoy orgulloso de la historia que

Pregunta. Comenzamos esta segunda pareja

subrayaba Antonio, y de la trayectoria que tiene

de esta sexta temporada de Ser Andaluces

y la que va a tener en el futuro.

pidiéndoles una definición de Andalucía. ¿Qué significa para ustedes esta tierra? ¿Cómo la

P. ¿Comulgáis con la universalidad del pueblo

definirían? ¿Qué representa para ustedes?

andaluz, del propio andaluz, como reza nuestro himno?

Antonio Ramírez de Arellano. Andalucía, sin duda, lo que representa es historia, historia

A.R.A. Es una evidencia que es así. Por esta

antigua que se remonta a tiempos muy

tierra ha pasado mucha gente, mucha cultura,

pretéritos, que ha sido protagonista de esa

y siempre hemos demostrado los andaluces a

historia en el mundo durante mucho tiempo y

lo largo de la historia que hemos sabido hacer

que, en los últimos 200 años, seguramente, ha

propio lo que nos ha venido para destilarlo

pasado dificultades y que procura volver a tener

y convertirlo en una singularidad. Yo veo en

un espacio protagonista en el mundo.

la Andalucía de hoy a los fenicios, veo a los romanos, veo a los árabes, y veo cómo se ha

Gabriel Pérez Alcalá. Definir Andalucía es

destilado todo eso con una personalidad muy

realmente difícil. Yo puedo definir casi lo que

singular y que, como decía antes, yo creo que

significa para mí, una definición muy subjetiva.

hace que se pueda mirar al futuro con esperanza

Andalucía, como andaluz que soy, es casi un

basándonos en la creatividad que tenemos.

estado del alma. La defino así porque la echo de menos cuando he estado en el extranjero.

G.P. A. Yo complemento lo que acaba de

Cuando he vivido períodos largos en Estados

decir el rector, ¡no dejas de ser el rector de la

Unidos y en Alemania, siempre he mirado a mi tierra y, realmente, he pensado en mi tierra como el hogar, la casa, la vuelta. Y, al mismo

Antonio Ramírez de Arellano “Andalucía ha sido protagonista de la historia mundial durante mucho tiempo y procura volver a tener un espacio protagonista en el mundo”

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Hispalense!

(Gabriel Pérez Alcalá se ríe)

Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

Basta con mirar a América: la América latina habla como hablamos los andaluces, pero es que la palabra Andalucía como nombre, a mí me ha sorprendido verlo en un pueblo que en el norte de Estados Unidos, en el Estado de Illinois, un pequeño pueblo que se llama Andalucía y ellos le llaman Andalusia. Pero es que ese nombre, o la palabra Córdoba, o Sevilla, o Granadas, hay por todos los Estados Unidos y, por supuesto, por toda América Latina. Y otra cosa curiosa: en Chicago hay, como en varias ciudades norteamericanas grandes, una imitación de la Giralda. Es decir, la universalidad de Andalucía no es solo que los andaluces somos una mezcla de distintas razas, de distintos flujos migratorios, sino que Andalucía está y ha sido semilla fértil y fertilizante en otras tierras del planeta.

Gabriel Pérez Alcalá “Andalucía es casi un estado del alma […] Y, al mismo tiempo, orgulloso de la historia, de la trayectoria que tiene y de la que tendrá en el futuro”

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Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

Antonio Ramírez de Arellano y Gabriel Pérez Alcalá intervinieron desde los estudios de Radio Sevilla

Antonio Ramírez de Arellano “Yo veo en la Andalucía de hoy a los fenicios, a los romanos, a los árabes y veo cómo se ha destilado todo eso con una personalidad muy singular”

Gabriel Pérez Alcalá “La universalidad de Andalucía no es solo que los andaluces somos una mezcla de distintas razas, sino que Andalucía ha sido semilla fértil y fertilizante en otras tierras”

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Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

LAS NUEVAS GENERACIONES DE ANDALUCES Antonio Ramírez de Arellano “Tenemos una generación de jóvenes muy bien formados, traen nuevas ideas y nos hacen mirar el futuro de otra manera”

Pregunta. ¿Y qué falla para que Andalucía, siendo una tierra tan admirada y con una historia y una cultura admirables, lidere estadísticas tan negativas como las listas del paro? ¿Qué está ocurriendo para que nuestra tierra siga abanderando lastimosamente los indicadores

cinco décadas teníamos el 20 por ciento del PIB

negativos económicos?

de los Estados Unidos per cápita en nuestro país, hoy en día tenemos el 80 por ciento. Nos hemos

Antonio Ramírez de Arellano. En las últimas

acercado mucho. Pero a pesar de eso, Andalucía

décadas, sin duda, un punto de partida muy

ha tenido que imprimir, pisar el acelerador en

negativo, que nos ha hecho tener como origen,

las últimas tres décadas, partiendo de una

como cero en nuestra escala, una posición de

situación de una infraestructura insuficiente,

mucha desventaja con respecto al resto. La

un sistema educativo deficiente, un sistema

realidad es que esto tiene su origen también

sanitario deficiente… y hemos tenido que partir

en el papel que jugaba Andalucía en la propia

con desventaja, con lo cual nos hace que nos

España, en el imperio español. La pérdida de

cueste trabajo recuperar. Pero ahora tenemos

las colonias a principios del siglo XIX descoloca

una generación de jóvenes muy bien formados,

a Andalucía y es una época muy convulsa en

traen nuevas ideas, varias generaciones que ya

nuestro país, donde Andalucía deja de ser

han nacido y vivido en democracia y que creo

protagonista y se sale de la centralidad política

que nos hacen mirar el futuro de otra manera.

y económica. Realmente luego la historia de España ha sido suficiente complicada para que

Gabriel Pérez Alcalá. Yo creo que efectivamente

haga falta que la resuma ¿no? Pero lo cierto

perdemos

es que desde hace varias décadas para acá se

los

procesos

industrializados

del XIX, perdemos también los procesos

ha recorrido un enorme camino. Hace cuatro o

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Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

industrializadores del XX, tanto en la década de

Gabriel Pérez Alcalá “Los andaluces en los últimos 30 años hemos hecho un esfuerzo muy importante de crecimiento y de acercamiento a los parámetros europeos y desarrollados”

la posguerra mundial y sobre todo la de los 60 no terminamos de cuajarlos; sufrimos al mismo tiempo que hemos sido un país de emigración, una región de emigración. Hemos sufrido la sangría de los andaluces que se fueron en la década de los 50, 60 y 70 al extranjero e incluso aquí en España a Cataluña, al Levante y a Madrid. Y todo eso nos abocaba a tener un

Hace poco leía en un especial que publicaba el

presente, o nos tendría que haber condicionado

diario Expansión sobre los retos de la economía

un presente francamente malo. Y, sin embargo,

española en general de carácter inmediato,

creo que los andaluces en los últimos 30 años

un artículo de opinión en el que se resaltaba

hemos hecho un esfuerzo muy importante con

que, precisamente, podíamos perder el tren

ayuda, indudablemente de la Unión Europea

de sacar partido a todas las infraestructuras

y del resto de España, pero especialmente el

y a todos los elementos que nos daban el

esfuerzo interior para llevar a cabo un proceso de

conocimiento que se habían creado en estos

crecimiento y de acercamiento los parámetros

años. La universidad andaluza tiene 150.000

europeos y desarrollados. Yo creo que hay que

estudiantes, debido a una apuesta muy potente

ponerlo en valor, hay que decir claramente que

que se hizo en su día, hace varias décadas como

Andalucía...los tópicos no tienen que ser más

digo, con un despliegue territorial que minora

allá de eso, tópicos... ha hecho un esfuerzo muy

las transferencias de renta entre territorios por

importante de acercamiento a Europa en los

motivos de la movilidad de los estudiantes, y

últimos años.

la realidad es que es un punto de partida muy potente, porque esos estudiantes, esos jóvenes,

P. Ahora vamos a hablar de los tópicos, señor

no solamente van a ser las personas que generen

Pérez Alcalá, pero antes de cerrar este capítulo

en el ámbito de los agentes el conocimiento, las

económico, es una pregunta obligada, ¿qué

nuevas ideas, los nuevos procesos innovadores,

papel debe jugar la universidad andaluza, la

sino que también muchos de ellos, la mayor

pública y la privada, en el futuro inmediato

parte, van a trabajar en sectores productivos

de Andalucía, en ese crecimiento, en el nuevo

privados e institucionales para llevar ese nuevo

modelo productivo que saque a Andalucía de

espíritu emprendedor, esas cosas que ahora

los puestos de cola?

están circulando en el sistema educativo y que, desde mi punto de vista, son un punto de partida interesante.

A.R.A. La conexión entre la economía y el conocimiento es una evidencia que cuesta trabajo tener que explicarla, digámoslo así.

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Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

G.P.A. Efectivamente, parece mentira, como dice el consejero, que haya que explicar a estas alturas que hay una relación directa y positiva entre desarrollo, desarrollo económico, social y político, incluso, y conocimiento. La base de todo el desarrollo de las sociedades modernas tiene que ver con la revolución científica de finales del siglo XVII. Yendo a la pregunta más concreta, el sistema universitario andaluz fundamentalmente está compuesto de universidades públicas que son además las que tienen el noventa y tantos por ciento de los estudiantes, y todas tenemos la misma misión y todas tenemos que colaborar en el mismo sentido por el bien del conjunto de Andalucía. Fundamentalmente la formación de los estudiantes tanto de grado como de post grado, la investigación y la generación de ideas para la resolución de problemas y la investigación básica para pensar el futuro y la creación de tejido institucional y empresarial.

No se entendería fácilmente el desarrollo que ha habido en Andalucía en los últimos treinta años sin tener en cuenta el crecimiento y la apuesta tan importante que han hecho ahí las universidades públicas. Nosotros no podemos decir que hayamos participado en ese desarrollo de los últimos treinta años porque tenemos solo

Antonio Ramírez de Arellano “La idea es conectar la inversión con las oportunidades de los jóvenes en los sectores productivos, con la innovación, con la internacionalización”

años... pero el desarrollo de Andalucía debe una parte muy importante, y se podría cuantificar, precisamente a la eclosión de las universidades andaluzas.

34

Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

P. Le he escuchado a usted en alguna ocasión,

G.P.A. Efectivamente, aquí en esta casa hablé

en alguna conversación, hablar del modelo de

del tema de la universidad alemana. Era

la universidad alemana. Igualmente escuché

fundamentalmente

en estos micrófonos al profesor Emilio Lledó

del crecimiento de Alemania, especialmente

hablando de la universidad alemana, ¿es el

en el siglo XIX, empezó con la revolución que

espejo en el que mirarnos? ¿O hay que trabajar

hicieron sus universidades, la research university

en los pasos que está dando la universidad

alemana de principios del XIX, que han sido uno

y la Junta de Andalucía, por ejemplo, con el

de los grandes pilares del desarrollo alemán de

recientemente inaugurado Centro Tecnológico y

los últimos dos siglos. Una cosa parecida pasa en

Científico en Linares?

los Estados Unidos, con su revolución industrial

porque

el

fundamento

y su revolución universitaria de mediados A.R.A. La realidad es que tenemos que mirar

del XIX. Estoy de acuerdo con el consejero,

los modelos de éxito internacionales para ver

efectivamente, en que la clave está en poner

a quien queremos parecernos. El desarrolla

en valor y hacer buenas universidades; si

básico ya está hecho, ya está implantado

fuéramos capaces de tener las 10 ó 15 mejores

y ahora lo que toca es la calidad, toca ser

universidades del mundo en nuestro territorio,

excelentes, toca sacarle partido a todas las

estoy seguro que en ese momento tendríamos

inversiones que se han realizado en capital

un fuerte desarrollo económico e institucional.

humano, en capital físico y los referentes que

Sería más fácil decir que ponemos en valor el

has nombrado son fundamentales. Alemania

conocimiento para el crecimiento económico.

es un país con un potente sistema público, que además es un sistema donde, por ejemplo, las matrículas son gratuitas para los estudiantes donde, por supuesto, preside el principio del mérito. Los estudiantes tienen que rendir. Otros

Gabriel Pérez Alcalá “Si tuviéramos las 10 ó 15 mejores universidades del mundo en nuestro territorio, estoy seguro de que en ese momento tendríamos un fuerte desarrollo económico e institucional”

sistemas europeos potentes que podrían ser equiparables al andaluz, el sistema escocés y otros... La idea es centrarnos en la calidad, en el rendimiento, en sacarle partido a toda la inversión que se ha realizado y conectarlo con las oportunidades que se espera que tengan los jóvenes de dar servicio a la sociedad, poniendo todo eso que han aprendido, como se ha dicho aquí, en relación con los sectores productivos, con la innovación, con la internacionalización.

Son los nuevos retos.

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Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

TÓPICOS FRENTE A REALIDAD Pregunta. Andalucía es víctima de muchos

por los propios empresarios con exportaciones.

tópicos, algunos justos, otros injustos… ¿es

De todas maneras, creo que esos tópicos están

culpa de los propios andaluces o del prejuicio

muy alejados de la realidad. Respecto a las

injusto cuando se habla de la supuesta sopa

subvenciones hay dos matices: el primero,

boba, de la indolencia del pueblo andaluz, de

como he dicho, el dinero que tiene que venir

una tierra subvencionada?

para mejorar nuestras infraestructuras, nuestro capital físico y humano, y luego después agregar

Antonio Ramírez de Arellano. En absoluto se

aquel dinero que está destinado a corregir las

corresponde a la realidad que Andalucía sea un

desigualdades que en nuestra tierra son tan

lugar en el que haya algún problema relacionado

profundas. No creo que nadie esté contento por

con lo que hacen los andaluces, con lo que se

eso. Lo que hay que hacer es corregirlo y creo

esfuerzan con su trabajo. Precisamente los

que vamos en una senda de corregirlo. Lo que

problemas estructurales que tiene Andalucía

sucede es que esto tiene que acompasarse con

nunca han sido esos. Han sido más bien de otra

una cantidad suficiente de inversiones y de fe

naturaleza: un problema de tejido empresarial,

en que hay que hacerlo de la manera que antes

de tejido productivo, de que hemos estado

he descrito: mirando al futuro con optimismo y

muchas veces enmarcados en una estrategia de

exportado el potencial que tenemos.

carácter nacional o internacional que muchas veces nos ha perjudicado. Andalucía siempre ha

Gabriel Pérez Alcalá. Una parte de los tópicos

sido una tierra donde ha habido una economía

los cultivamos nosotros mismos cuando los

abierta, donde el mundo ha intercambiado

proyectamos y los comercializamos en los

comercio, le ha ido bien. Sin embargo, hemos

souvenirs, en la forma del turismo. Basta con

pasado 150 años en Europa donde eso no ha

darse un paseo cerca de donde estamos

sucedido, donde la libertad de comercio no

para ver cómo cultivamos precisamente esos

ha presidido, precisamente eso es lo que dio

tópicos y los explotamos para los turistas.

lugar a la I y II Guerra Mundial, y la realidad es

Quitando eso, efectivamente, la mayoría de

que muchas veces las estrategias nacionales

los tópicos que hay sobre Andalucía de tierra

de proteccionismo no nos han beneficiado

subsidiada, de tierra que no trabaja, etc… son

porque Andalucía cuanto más exporta mejor

falsos. A mí me gusta en esto decir dos cosas.

le va siempre. Justamente estos años de

Una sorpresa que me llevé en una visita a una

crisis, parte de lo que se venía recibiendo de

empresa en Alemania, a Siemens, en el sur de

subvenciones, incentivos, porque había que

Alemania. Cuando uno entra en aquella fábrica,

desarrollar las infraestructuras, se ha sustituido

lo primero que se encuentra son las fotos de los

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Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

Antonio Ramírez de Arellano “Corregir las desigualdades tiene que acompasarse con inversiones suficientes para mirar al futuro con optimismo y exportando el potencial que tenemos”

A.R.A. Yo creo que en término general sí, acompasada por supuesto por lo que ha sucedido en el resto del país, no solamente en Andalucía. Si tengo algunas críticas personales que hacer, las suelo concentrar en las últimas

trabajadores que han sido los más productivos

décadas, en los últimos 10 ó 15 años, no

de cada año; bueno, pues desde el año 1961

solamente Andalucía, probablemente España

hasta el año 1975, todos los trabajadores son

ha perdido un poco el pie sobre a dónde quería

andaluces, en Siemens, Reguenburgs, Alemania.

ir. En el ámbito que he conocido más, que es

Daba la casualidad de que los trabajadores más

el universitario, hemos sido testigos de varias

productivos, conocidos por la propia empresa,

leyes universitarias, normas de todo tipo que

eran emigrantes andaluces. Nosotros trabajamos

cambiaban con la llegada del nuevo gobierno,

más que la media, los españoles trabajamos

que no hacían más que cultivar la incertidumbre

más que la media europea y los andaluces

y convertir en mucho más difícil gestionar con

trabajamos más que la media española, eso

eficiencia. Y lo que he percibido es que en

son datos que están recogidos en las encuestas

muchos otros sectores, no solo el universitario,

laborales. Es decir, el tópico de que somos

han sucedido cosas parecidas. Realmente lo que

además una economía subsidiada no es cierto

hace falta es recuperar el concepto de proyecto

tampoco. Los andaluces pagamos nuestros

de país, ¿no? En parte, hay una dificultad

impuestos y vivimos de nuestros impuestos,

subyacente en que ese proyecto de país

en una parte muy importante y sencillamente

estaba muy orientado a la cohesión europea,

hemos recibido unas subvenciones que nos han

a la construcción del proyecto europeo y

correspondido por las leyes europeas, como las

desgraciadamente también el proyecto europeo

han recibido los franceses o las han recibido

parece que también ha resbalado en la última

los italianos, es decir, lo que nos corresponde.

década de una manera poco afortunada, desde

Tenemos carencias que todavía tenemos que

que se abandonó la Constitución europea,

superar, pero el tópico yo creo que debiéramos

hijo de lo cual han sido todas las dificultades

luchar contra él.

que hemos vivido después: la incapacidad de defender el euro como era debido, de implantar

P. Hablemos de la autonomía andaluza que de

políticas económicas coherentes en toda Europa

manera formidable conquistó el pueblo andaluz

y, últimamente como se ha visto, la discrepancia

hace ya tres décadas y media. ¿Creéis que

en cuanto a cómo abordar la crisis, con los

Andalucía ha aprovechado todo lo que podía su

resultados que hemos visto. De tal manera que

autonomía para crecer? ¿Ha puesto en marcha

esas cuestiones las enmarco en un contexto más

todas las potencialidades de sus Estatutos de

general. Sin embargo, Andalucía, gracias a tener

Autonomía?

un gobierno cercano, ha dado un salto cualitativo

37

Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

Gabriel Pérez Alcalá “Me llevé una sorpresa en una visita a una empresa en Alemania, a Siemens. Desde 1961 hasta 1975, todos los mejores trabajadores eran andaluces”

tremendo: precisamente, si cabe ser optimista hoy es por eso. Si no hubiéramos tenido la autonomía andaluza y hubiéramos conservado las fórmulas de gobierno antiguas, seguramente Andalucía no habría visto el desarrollo que ha visto, con sus luces y con sus sombras. No todo ha sido perfecto.

G.P.A. Yo creo que sí, que ha sido positivo en general también. Efectivamente, creo que uno de los grandes méritos que ha tenido el gobierno andaluz ha sido tener un proyecto de articulación del territorio, en un intento de unir Andalucía oriental con Andalucía occidental, las provincias del interior con las provincias de costa, el esfuerzo ímprobo que se ha hecho, tanto en infraestructuras viarias como infraestructuras sanitarias como infraestructuras educativas; el sistema universitario público andaluz, que es un sistema totalmente implantado en todo el territorio...Yo creo que Andalucía, efectivamente, ha aprovechado la autonomía en general, con sus luces y con algunas sombras. Luego, Andalucía siempre ha sido dentro del conjunto nacional, por aquello de ser la región más poblada, un gran estabilizador de la política nacional. Yo creo que si este país no ha terminado de estallar -que está al borde de ello-, pero si todavía no hemos terminado de estallar en luchas

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Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

territoriales, es porque Andalucía ha jugado un

consenso sobre la estructura del Estado, sobre el

papel central de estabilización del conjunto del

reparto de competencias, buscando sobre todo,

sistema y ahí es donde radica uno de los méritos

una vez que los elementos fundamentales del

que hay que decirle a nuestros gobernantes de

modelo están encima de la mesa, la eficiencia:

nuestra autonomía.

si esto no se logra, nos hemos propuesto los españoles tener un Estado de la equidad, más que

P. ¿Qué papel tiene que jugar ahora, usted hablaba

del bienestar -creo que muchas veces se usa la

del papel estabilizador, Andalucía en la futura

palabra de forma equivocada-. Si no lo hacemos

configuración de España, en estos momentos

eficiente, va a ser muy difícil que lo podamos

de gran convulsión por las ansias soberanistas

pagar; es la idea que yo creo que ahora toca

catalanas y voces que piden volver a una España

defender y, sobre todo, buscar el nuevo consenso

asimétrica?

que nos dé unas cuantas décadas de estabilidad institucional como país.

A. R. A. Hay una cuestión de fondo en la definición G.P.A. En ese sentido, habría que reformar

de nuestro país que tiene que asentarse. A pesar de que nos parece que la Constitución del 78 devolvió o propuso una estructura del Estado que parecía ya estable, sin embargo parece

Antonio Ramírez de Arellano “Si no hubiéramos tenido la autonomía andaluza, seguramente Andalucía no habría visto el desarrollo que ha visto, aunque no todo ha sido perfecto”

el

artículo

octavo

la

Constitución,

de

de la

organización territorial, que más que una organización territorial, es un proceso

ser que no terminamos de

para hacer una organización

aterrizar. No tengo del todo

territorial

claro que el Partido Popular

hemos

que

nunca

cerrado.

En

la ese

esté de acuerdo o tenga completamente claro

sentido, vuelvo a la idea anterior, Andalucía

qué tipo de Estado de las autonomías quiere o

ha jugado y juega y va a jugar en el futuro un

con qué competencias; el Partido Socialista está

papel importante estabilizador, sobre todo en

proponiendo una estructura federal, y en ese

una definición de España en sus elementos

contexto convulso que también hemos visto que

territoriales, que impida una fuerte desigualdad

el Gobierno de Madrid ha intentado en algunos

entre los territorios. No sería entendible por la

aspectos menoscabar una de las competencias

ciudadanía andaluza que a nosotros los andaluces

de las comunidades autónomas, las reacciones

se nos tratara de una forma diferente que como

han sido, en algunos casos tan extremas como

se trate a otras comunidades autónomas, salvo

la que se ha visto en Cataluña, pero también en

aquellas que ya en el pacto constitucional del 78

general de mucho descontento: hay problemas

ya eran diferentes. Por tanto, yo creo que el papel

de financiación... De tal manera que una de las

de Andalucía en este sentido siempre ha sido un

cuestiones fundamentales es aterrizar en un

papel muy estabilizador y eso, con sus luces y

39

Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

sus sombras, en gran medida porque hemos sido

Gabriel Pérez Alcalá “El papel de Andalucía ha sido muy estabilizador. Hemos sido muy leales al resto de territorios y al Gobierno central, precisamente para poder favorecer la convivencia”

muchas veces los sacrificados. Nuestras voces han sido acalladas por ese sentido de Estado y yo creo que los andaluces en general hemos sido muy leales al resto de los territorios y al Gobierno central, precisamente para poder favorecer la convivencia entre el conjunto de los españoles.

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Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

RINCONCITOS DE ANDALUCÍA Pregunta. Aprovechamos la última cuestión para

en el que perderse y donde darnos cuenta que

pedirles que recomienden a los andaluces que

Andalucía tiene unos paisajes tan diversos, tan

nos escuchen, un lugar por el que perderse, un

variados, que llegan a esas visiones alpinas, a

santuario particular, un rinconcito del terruño

esas construcciones que cuando uno las ve desde

donde ustedes tengan siempre su memoria y sus

lejos con las cubiertas de launa y las estructuras

pies.

de las cubiertas horizontales que parecen sacadas de Nepal, del Himalaya, donde precisamente esas

Antonio Ramírez de Arellano. ¿En Andalucía,

construcciones también existen. De tal manera

entiendo?

que es un lugar que de verdad que recomiendo, sobre todo con una carretera por donde solo se

Antonio Ramírez de Arellano “El Valle del río Poqueira, en la Alpujarra, con sus bellísimos pueblos: la Tajá, Pampaneira, Bubón y Campaneira y su ascenso hacia la zona del Mulhacén y el Veleta”

puede ir allí, de manera que no hay circulación de paso, donde pasear, leer, reflexionar, respirar, mirar las montaña... te hacen darte cuenta de la tierra tan bella y tan grande que tienes.

P. ¿La excursión o el santuario del señor Pérez Alcalá?

P. ¡Evidentemente!

Gabriel Pérez Alcalá. ¡El mar!

(Antonio Ramírez de Arellano se ríe)

(Suspira Gabriel Pérez Alcalá)

A. R. A. Recientemente he revisado un lugar que

G.P.A.Cualquiera de las playas grandes de Cádiz:

visité de niño con mis padres, que es el Valle

la Barrosa, Conil, Zahara, Bolonia..., cualquiera de

del río Poqueira, en Granada, en la Alpujarra,

las playas de Cádiz. Reconozco que el resto de

con sus bellísimos pueblos: la Tajá, Pampaneira,

las playas del Mediterráneo también son muy

Bubón y Campaneira y su ascenso hacia la zona

bonitas, pero Pérez Alcalá se pierde en las playas

del Mulhacén y el Veleta. Un entorno bellísimo

de Cádiz.

Gabriel Pérez Alcalá “Me pierdo en las playas grandes de Cádiz: La Barrosa, Conil, Zahara, Bolonia”

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PAREJA 61 29 DE SEPTIEMBRE DE 2015

MANUEL JIMÉNEZ BARRIOS Vicepresidente Junta de Andalucía

BEATRIZ MANCHÓN Campeona de Piragüismo Medalla de Andalucía

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

DEFENSORES DEL DEPORTE Y DEL VALOR ANDALUZ PARA COHESIONAR ESPAÑA Cuando Beatriz Manchón coleccionaba metales por todo el mundo, Manuel Jiménez Barriosentonces secretario general del deporte- era de las primeras personas que la telefoneaba para felicitarla. De aquellos triunfos nació algo más que una relación de complicidad. Tanto es así que el político pidió expresamente como pareja radiofónica a la mejor piragüista andaluza de todos los tiempos. Ella, por su parte, se deshizo en elogios hacia quien pidió permiso para llamarle en antena ‘Chiqui’ –apodo por el que conocen al número 2 del Gobierno andaluz-.

A mil kilómetros de distancia –ella en Radio Avilés y él en Radio Sevilla-, Manchón soñó con volver a Andalucía y con una apuesta decidida por proyectos empresariales, mientras Jiménez Barrios clamó por la ayuda de todas las administraciones para acortar el diferencial de paro que sufre nuestra tierra respecto al resto de España. Y ambos comulgaron en la creencia de que Andalucía no se entendería sin autonomía y sin el papel cardinal que desempeñará en el diseño territorial del país.

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Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

ANDALUCÍA, SOCIEDAD MODERNA Y DEPORTIVA Pregunta. Comenzamos la tercera pareja de esta

P. Cuando estáis fuera de Andalucía, ¿la echáis de

sexta temporada de Ser Andaluces con el mismo

menos?, ¿necesitáis volver?

ritual de siempre: pidiéndoles una definición de Andalucía. ¿Qué significa para ustedes esta

B.M. Yo te puedo contar que ahora mismo por

tierra? ¿Cómo la definirían? ¿Qué representa para

razones escolares de mi hija tengo un poco más

ustedes?

de dificultades para poder volver pero en cuanto tiene unas pequeñas vacaciones y yo tengo el más

Manuel Jiménez Barrios. Lo primero que hay que

mínimo momento o la más mínima oportunidad

decir es que Andalucía es una tierra con fuerza

me planto en casa porque, aunque vivo aquí, mi

y una tierra que representa mucho en España y

casa sigue siendo Sevilla, sigue siendo Andalucía.

que, junto con un gran territorio y un gran paisaje,

Entonces, imagínate si la echo de menos. Echo de

tiene una enorme personalidad y un volumen de

menos todo: la luz, el carácter, todo.

población que a su vez también conforma una diversidad cromática muy importante en lo que

M.J.B. ¡Claro! A mí como me toca viajar por

es el contexto andaluz.

toda Andalucía, francamente contemplo sus virtudes, también sus dificultades y debilidades

Beatriz Manchón. Por supuesto, totalmente de

que las tiene como una sociedad actual que es,

acuerdo, y yo simplemente diría que Andalucía

cuando sales fuera es cuando realmente uno

es el sitio donde tanto los que son de fuera y

valora lo que ha conseguido Andalucía y esa

han pasado por aquí como los que no podemos

imagen que a veces se traslada por los medios

estar es el sitio donde todos queremos volver.

de comunicación o personas que a través de los

Es una marca, tiene un carácter, un todo que lo

medios de comunicación dicen cosas que no se corresponden con la realidad,

hace especial… no es un sitio por el que pasas y queda la indiferencia.

Manuel Jiménez Barrios “Andalucía es hoy una sociedad que, dentro de las dificultades de cualquier sociedad moderna, también tiene unas grandes ventajas y virtudes”

45

uno

las

constata

cuando

sale fuera de Andalucía. Y ve hoy una sociedad que dentro

de

las

dificultades

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

de

cualquier

sociedad

moderna también tiene

Beatriz Manchón

“Andalucía es el sitio al que todos queremos volver, tanto los que son de fuera como los que no virtudes, unas ciudades podemos estar. No es un sitio por el que pasas y modernas, una sociedad queda la indiferencia” unas grandes ventajas,

no se entiende sin España, pero no es menos

cierto

que

Andalucía ha dado a lo largo de su historia

que se ha abierto mucho,

grandes referentes en

que es cosmopolita, que

cualquier sector del

es capaz de entender

que hablemos y sobre

también las debilidades que ocurren en otras

todo desde el punto de vista de lo que han sido

partes, los sufrimientos. Por ejemplo, actualmente

las aportaciones intelectuales, las aportaciones

en el tema de los refugiados Andalucía se

culturales, las aportaciones artísticas, lo que ha

contempla a sí misma lo que ha sido a lo largo

sido también la ida y llegada de tanta gente a

de la historia. Es capaz de entender que hay

esta tierra... todo eso ha dado una impronta que

sufrimiento de la gente. Por lo tanto, es capaz

efectivamente yo creo que Andalucía es universal

de entender que tiene que hacer un ejercicio de

y además así es reconocida prácticamente por

solidaridad. Por tanto, yo creo que más allá de

cualquiera que tenga conocimiento.

los tópicos que sólo cuatro se dedican a estas cosas de destruir siempre, hoy podemos decir

B.M. Yo después de estar tantísimos años

que estamos en una sociedad igual que cualquier

representando a Andalucía por España y a España

otra pero con la peculiaridad que Andalucía da,

en el resto del mundo pues te puedes imaginar

por cierto, lo que tú decías antes, la luz que es

mi opinión sobre ello. Eso, simplemente eso: soy

importante porque da una forma de ser.

una andaluza en España y una española andaluza por el mundo.

P. ¿Creéis en la universalidad del pueblo andaluz como reza nuestro himno: ‘Por Andalucía, España

M.J.B. Y un exponente claro de lo que estamos

y la Humanidad’?

hablando Beatriz.

M.J.B. ¡Qué pedazo de himno! ¡Qué bárbaro!

P. Y al margen de vuestra experiencia, ¿qué ha aportado, a vuestro juicio, el deporte andaluz a la

(Manuel Jiménez Barrios y Beatriz Manchón se

imagen de Andalucía en el exterior?

ríen) M.J.B. Permíteme Bea, repitiendo lo de antes: ella M.J.B. Sí, sí, claro. España no se entiende sin

es un exponente. Ella, en esa lámina de agua del

Andalucía, igual que es verdad que Andalucía

Guadalquivir que probablemente sea uno de los

Manuel Jiménez Barrios “El deporte es una parte fundamental del enriquecimiento cultural de nuestra gente”

46

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

lugares de entrenamiento más importantes para el alto rendimiento del piragüismo en Europa, ella es un exponente de lo que ha sido capaz de conseguir

Beatriz Manchón “Se puede practicar deporte de élite con garantías en Andalucía, evidentemente tenemos todo lo que se necesita y ahí está la prueba de ello”

una andaluza en el deporte. Hablar de piragüismo en Andalucía a alguien le puede parecer extraño pero ella es fruto de un trabajo concienzudo, por su esfuerzo personal por supuesto, pero fruto también de una confluencia entre la administración, entre los clubes, la federación y la iniciativa privada en un lugar paradisiaco. Es decir, ver a esos suecos, irlandeses, ¿verdad Bea qué tú los has visto?

B.M. Por supuesto, por supuesto.

M.J.B. Verlos en invierno como trabajan en ese río Guadalquivir de Sevilla con esa luz y con esa claridad es un exponente también de lo que ha sido capaz de haber conseguido Andalucía porque el deporte, por cierto, es una parte muy fundamental del enriquecimiento cultural de nuestra gente. Por eso, un gobierno sensible tiene que estar prestándole atención y sobre todo a personas como Beatriz.

P. Beatriz, ¿puede servir tu ejemplo para derribar el tópico de que se puede triunfar en el deporte nacional e internacional desde Andalucía y no es necesario emigrar a otros territorios?

B.M. Hombre, por supuesto. Quizás queda un poco feo o puede parecer una falta de modestia, pero ahí está: yo soy andaluza, he estado toda mi primera etapa de formación, incluso cuando ya estaba en el equipo nacional, y los entrenamientos más importantes y las concentraciones principales se realizaban en Sevilla.

Te puedes imaginar que sí se puede. Se puede hacer con garantías y evidentemente tenemos todo lo que

Beatriz Manchón intervino desde los estudios de Radio Avilés

se necesita y ahí está la prueba de ello.

47

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

EL PARO Y LOS TÓPICOS Pregunta. ¿Qué falla para que Andalucía, siendo

cambiar el modelo productivo y empezar a salir

una tierra admirada y con una historia y una

de esta tasa de desempleo. La pelea nunca debe

cultura formidables, lidere las listas de paro en

dejarse en pro de mejorar esa tasa.

España? ¿Por qué no somos capaces de eliminar P. ¿Cuál es tu opinión, Beatriz, como ciudadana?

ese diferencial entre el paro nacional y el andaluz?

¿Crees que los andaluces nos lo deberíamos creer Manuel Jiménez Barrios. Hay que recordar que

más para intentar superar ese diferencial de paro?

partíamos de un déficit mucho mayor del que tenían otras comunidades autónomas y, por lo

Beatriz Manchón. Precisamente iba a decirte eso,

tanto, nuestro esfuerzo tenía que ser mucho

como una ciudadana que puede ver el problema

mayor y, sobre todo, porque somos la población

desde ese otro punto de vista quizás opine eso. Sí

más importante de las comunidades autónomas.

hacía falta… el camino es el correcto, pero sí que

Partíamos, como digo, de un déficit muy complicado.

hace falta poner un poco de hincapié en apoyar

Yo creo que hemos hecho grandes esfuerzos. De

a los emprendedores, a las pequeñas empresas

hecho, si miras los datos del paro, la aportación al

para que se creen esos nuevos puestos de trabajo

crecimiento de esa débil reactivación económica

y que, por supuesto, el andaluz tiene que creerse

que se está produciendo es fundamentalmente el

sus propias posibilidades, tiene que creerse que

crecimiento del empleo en Andalucía. Nunca es

somos lo suficientemente válidos y fuertes como

suficiente y, por supuesto, hemos bajado del millón

para salir de ahí. Y a partir de ese punto de partida

de parados. ¿Es una meta? No, pero es una barrera

empezar a crecer porque yo creo que tenemos lo

psicológica que hemos superado, que debe servir

que hace falta: tenemos la materia prima.

de acicate y de aliciente para que se cree más y mejor empleo en Andalucía, pero yo creo que eso

M.J.B. Yo siempre pongo un ejemplo que creo

debe corresponderse también con un esfuerzo,

que sirve para explicar la contradicción en la

de la confluencia entre las administraciones

que se vive permanentemente. Mire, la provincia

públicas y la iniciativa privada. Siempre se habla

de Cádiz, que es la mía y por eso la pongo como

de las administraciones públicas a la hora de crear

ejemplo, tiene una autopista de peaje, una

empleo y yo creo que también hay que hablar

autovía extraordinaria, dos parques tecnológicos,

de lo que significan las grandes empresas y el

dos puertos de interés general del Estado, un

empresariado español a la hora de fomentar ese

aeropuerto, dos polos industriales junto con el de

empleo. Y hoy Andalucía es una tierra perfecta

Huelva de los más importantes de Andalucía y, sin

para el emprendimiento. Por tanto, creo que ahora

embargo, lidera el ranking del paro en España. Lo

debemos aprovechar los errores del pasado para

que aquí está es una contradicción en la que nos

servir de acicate para esa reactivación que yo

movemos.

denomino débil pero que ojalá se consolide, para

48

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

P. A propósito del mercado laboral, Andalucía es víctima de numerosos tópicos injustos. ¿Les duele cuando se habla de la supuesta indolencia del pueblo andaluz, de una tierra subvencionada, del PER, la frivolidad o falta de seriedad del trabajador andaluz?

M.J.B. Creo que no solo duele, sino que indigna y hay que pelear permanentemente. Y creo que ha habido también siempre mucho gatillo fácil en boca de muchos políticos que no entienden Andalucía y que han sido capaces de establecer esa correlación en lo que decías. Yo creo que la realidad diaria demuestra lo contrario y algunos ejemplos hay: a mí me duele tanto que hablen del PER. Mire, el PER ha permitido fijar población en núcleos rurales tan distantes, tan alejados de los grandes núcleos urbanos. Ha fijado población, ha mejorado equipamiento… Hoy cualquier pueblecito pequeño de la sierra, cualquiera que cojamos, tiene equipamientos que probablemente no haya en las grandes concentraciones de barrio de una gran ciudad. Sin embargo, no se habla de cuanto ha costado la minería o, por ejemplo, la

Manuel Jiménez Barrios intervino desde los estudios de Radio Sevilla

reconversión del textil en alguno de los territorios de España, que si se hicieran las cuentas se vería

Manuel Jiménez Barrios “Hemos hecho grandes esfuerzos para acortar el diferencial de la tasa de paro con España. Bajar del millón de parados debe servir de acicate”

que eso solo lo dice un indocumentado, y además alguien que quiere hacer daño a Andalucía.

Desde luego se va a encontrar siempre con los representantes del Gobierno y con la presidenta al frente en contra de cualquiera que haga alguna crítica en ese sentido respecto de Andalucía, de nuestra tierra.

49

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

Beatriz Manchón “El andaluz tiene que creerse sus propias posibilidades, que somos lo suficientemente válidos y fuertes como para salir de ahí” M.J.B. Eso es.

P. Beatriz Manchón, ahora que vives en Asturias y has viajado tanto, ¿has sido víctima de esos tópicos?, ¿has tenido que

B.M. Y ha sido la primera sevillana, la

escuchar alguna broma impertinente?

primera empresa española en la que ha invertido Intel y ahora es parte de Intel y

B.M. Las bromas hay que tomarlas como lo

está en Silicon Valley. Sale como ejemplo:

son. Los tópicos son tópicos y hay tópicos

sevillana y andaluza.

malos como ése y hay tópicos que no son reales y hacen daño. Hay tópicos buenos,

M.J.B. Sí, sí. Y esta semana hemos conocido

quizás mucho más verídicos como el

que Airbus, la principal empresa aeronáutica

carácter del andaluz, el clima, la simpatía

de España, se va a instalar, va a poner una

de la gente, que es una gente mucho más

parte de su sede central en Andalucía y

abierta. Por tanto, los tópicos son lo que

en Sevilla. Por lo tanto, ejemplos hay todos

son. Nosotros tendremos que quizás tomar

los días de laboriosidad, de ingenio, de

la parte positiva de ese tópico desde el

creatividad, y francamente yo creo que eso

punto de vista de que sea un referente para

ya…

demostrar con hechos el que no es cierto.

Es decir, los andaluces no son ni personas

Manuel Jiménez Barrios “El tópico de la indolencia no solo duele, sino que indigna. Ha habido siempre mucho gatillo fácil en boca de muchos políticos que no entienden Andalucía”

vagas, ni personas que nos guste vivir del cuento ni mucho menos. Te puedo dar miles de ejemplos.

M.J.B. Tú misma, tú misma, tú misma (Manuel Jiménez Barrio se ríe)

B.M. Eso no demuestra en absoluto un carácter vago…

B.M. No mira, pues hoy más que yo misma, fíjate voy a aprovechar porque hoy me he

M.J.B. Claro, claro. En absoluto, en absoluto.

levantado especialmente orgullosa de un artículo en el periódico sobre mi hermana.

Mi hermana ha hecho una empresa de

B.M. …de falta de ganas de superación ni

tecnología en Sevilla.

mucho menos. Yo creo que debemos seguir poniendo nuestro granito de arena para que

50

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

eso no sea un solo ejemplo sino que sea una generalidad y que gracias al apoyo de lo que decíamos antes, de la gente emprendedora que sigamos y que sigamos siendo un ejemplo de lo que tenemos que ser…

M.J.B. ¡Claro!

B.M. …de una capacidad muy grande y de que podemos estar a la cabeza.

M.J.B. Y cualquiera que, si se hace un análisis reflexivo

desde

que

conquistamos

los

andaluces la autonomía en la calle, el tiempo que ha transcurrido desde que conquistamos la autonomía al día de hoy, uno hace una reflexión de lo que han supuesto estos tantos años de trabajo entre la sociedad civil, el trabajo de muchas asociaciones, colectivos, las administraciones, realmente uno hace un recorrido por la Andalucía de esos 30 años atrás y francamente yo creo que en el balance es muy positivo para Andalucía haber conquistado su propia manera de decidir su futuro.

Beatriz Manchón “Los andaluces no son ni personas vagas, ni personas a las que nos guste vivir del cuento ni mucho menos. Te puedo dar miles de ejemplos”

51

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

AUTONOMÍA INDISPENSABLE PARA COHESIONAR ESPAÑA Pregunta. Andalucía conquistó su autonomía

hay letra pequeña y dice: No, no, usted tiene

plena de manera formidable, pero ¿creéis que

que dedicar ese dinero, la gran parte del dinero,

Andalucía ha aprovechado todo lo que podía

para pagar la deuda a los bancos. Deuda que,

su autonomía para crecer? Y en estos precisos

por cierto, en Andalucía se paga rigurosamente

instantes, ¿le están dejando a Andalucía poder

y que está por debajo de la media de las

desarrollar todas sus competencias? Lo digo,

comunidades autónomas de España. Luego, eso

especialmente esta pregunta va dirigida al señor

es lo que no puede seguir pasando. No se puede

Jiménez Barrios, por las reiteradas denuncias

seguir maltratando a Andalucía. La justificación

de asfixia y control financiero que aplica el

de todo eso, ¿cuál es? El que haya otro partido

Gobierno sobre las autonomías.

político diferente del que gobierna en España.

Mire, eso francamente siempre ha sido castigado

Manuel Jiménez Barrios. Yo oí el otro día a

en las urnas en Andalucía porque esos 1.700

un representante del Gobierno vasco, de la

millones de euros nos permitirían de verdad

autonomía vasca, decir que en los últimos

dar un salto importante a la hora de poner en

tiempos lo que había era una recentralización del

marcha todos esos programas de planes de

Gobierno central respecto del mapa autonómico

empleo que han dado tanto resultado este año:

español. Estoy de acuerdo porque ahora mismo

el plan de empleo joven, el plan mayores de 40,

acabamos de conocer datos que nos interesan

el de 30, el plan de construcción sostenible que,

a todos: estamos ante la elaboración de un

por cierto, ha recibido un premio europeo por

presupuesto para el año 2016. Es el año que

lo que ha sido de acicate. Por tanto, yo creo que

se dice por activa y por pasiva que vamos a

esos 1.700 millones es de justicia que Andalucía

salir definitivamente de la crisis. Justo ese año,

reivindique que vengan íntegramente sin

que es cuando deberían ponerse todos los

financiación condicionada para poder dedicarlo

recursos al servicio de la creación de empleo

a la creación de empleo.

y el mantenimiento del Estado del Bienestar, nos avisan de que va a haber 1.700 millones

P. Beatriz Manchón, ¿crees que Andalucía se

de euros más en el presupuesto. A priori, una

entendería sin autonomía?

magnífica noticia pero inmediatamente detrás

52

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

Beatriz Manchón. Yo pienso que no. ¿Andalucía?

No lo sé, no entiendo muy bien la pregunta porque lo tengo tan asumido como tal que no creo que se pudiera entender.

P. Precisamente por eso, porque lo tienes asumido, está en el tuétano del pueblo andaluz ser autonomía, a vuestro juicio, ¿qué papel tiene que jugar Andalucía en la futura configuración autonómica y territorial del Estado en estos momentos de gran convulsión por las ansias soberanistas catalanas?

M.J.B. El equilibrio. Andalucía aporta, con más de 8 millones y medio de habitantes y su posición política ahora mismo y también lo que significa en el contexto nacional, equilibrio, cohesión, y vertebración. No es posible hablar de España sin que esté presente Andalucía, y desde luego con lo que está ocurriendo con esa tensión territorial que, hay que ver, yo siempre lo digo, si eso hubiera ocurrido con un gobierno socialista… que estuviéramos ante las puertas de un plebiscito de esas características que francamente yo creo que el presidente Mas no lleva a ninguna parte, que tiene una crispación que ha producido en Cataluña y fuera de Cataluña. Por eso yo creo que Andalucía… la

Manuel Jiménez Barrios “Hay una recentralización del Gobierno central. No puede seguir maltratando a Andalucía porque haya otro partido político diferente del que gobierna en España”

53

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

Beatriz Manchón “No entendería Andalucía sin autonomía. Lo tengo tan asumido que no creo que se pudiera entender”

presidenta acaba de marcar la pauta y por cierto he escuchado al presidente Rajoy decir estos días que está de acuerdo con la presidenta de la Junta de Andalucía cuando habla de España.

Pero mire: eso lo ha dicho Andalucía por activa y por pasiva. En España nos ha venido bien vivir

Manuel Jiménez Barrios “Andalucía aporta cohesión y vertebración. En España nos ha venido bien vivir juntos y juntos debemos seguir viviendo”

juntos y juntos debemos seguir viviendo.

P. Como ciudadana, Beatriz Manchón, ¿qué te parece lo que está ocurriendo con esas tensiones territoriales?

54

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

B.M. Desde mi punto de vista, como yo lo tengo metido dentro, es algo que tengo asumido y siempre he hecho bandera y gala de ese sentimiento, me parece absurdo desde todos los puntos de vista y además te puedo decir que, como sabes que resido en Asturias, creo que aquí hay un sentimiento muy parecido. Me parece algo sin sentido, para mí es incomprensible y creo que es una actitud totalmente equivocada.

Pero si los andaluces, bueno más que los andaluces, su gobierno puede hacer algo por la cohesión de España para que siga siendo lo que es, me parece que es lo adecuado.

M.J.B. No lo dudes Bea. ¡Ahí estaremos!

Beatriz Manchón “Me parecen sin sentido las ansias soberanistas catalanas.

Es incomprensible y una actitud totalmente equivocada”

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Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

SUEÑAN CON UNA ANDALUCÍA MEJOR Pregunta. ¿Con qué Andalucía del futuro soñáis

te, crezcamos más culturalmente, nos enriquezca-

para sus hijos, nietos, familiares o amigos?

mos y salgamos, como se debe salir, con la lección aprendida dispuestos a comernos el mundo.

Beatriz Manchón. Con las virtudes y con todas las cosas que actualmente podemos gozar como el

P. Y para concluir les pido que recomienden a los

carácter del andaluz, sus paisajes, su clima y su

andaluces un lugar por el que perderse, su san-

todo, y ¿por qué no? Todas esas cosas que hemos

tuario particular, su rinconcito personal.

hablado más negativas, pues una Andalucía mucho más a la cabeza en todas las cosas buenas y olvidarnos un poco del paro, de la crisis y

Manuel Jiménez Barrios “Sueño que haya una Andalucía sin paro, creciendo más intelectualmente, más culturalmente y dispuestos a comernos el mundo”

B.M.

Mi

como

podéis

santuario, imagi-

nar, es el Guadalquivir.

Yo he pasado muchos

de las cosas que, por

años, muchos kilóme-

supuesto, nadie quiere

tros y para mí el Guadalquivir todavía a día de hoy esconde sorpresas,

para sus hijos.

esconde sitios y paisajes preciosos. Entonces, Manuel Jiménez Barrios. Yo me ocupo diaria-

todo lo que tenga que ver con este río a mí me

mente de intentar ganar el presente mirando

encanta. Lo que sí recomendaría es que no se

claramente al futuro. Yo, entre otras muchas per-

perdieran, que yo un día me perdí y acabé en los

sonas que hacen lo mismo, lo que sueño es que

Picos de Europa. Así que no se pierdan, que lo

haya una Andalucía sin paro, que salgamos de esa

disfruten pero que no se pierdan.

crisis económica y que lo hagamos de una maM.J.B. ¡Precioso!

nera diferente. Cambiemos nuestras costumbres antiguas que dieron algún que otro problema y

(Beatriz Manchón se ríe)

nos encontremos una sociedad como la que tenemos: moderna, abierta, que construya el futuro

Beatriz Manchón “Sueño con una Andalucía que conserve las virtudes que actualmente podemos gozar como el carácter del andaluz, sus paisajes y su clima (…) pero olvidándonos del paro”

pensando que es verdad que hay que levantar la economía, que hay que salir de la crisis económica, pero no es menos importante que al mismo tiempo cada vez crezcamos más intelectualmen-

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Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

Manuel Jiménez Barrios “Recomendaría una puesta de sol en el caño de Sancti Petri en Chiclana de la Frontera, viendo frente al castillo de Sancti Petri la Punta del Boquerón”

M.J.B. Lo veo mucho pero no por verlo diariamente me deja de apasionar. Recomendaría una puesta de sol en el caño de Sancti Petri en Chiclana de la Frontera, en mi pueblo, viendo frente al castillo de Sancti Petri la Punta del Boquerón con una arena limpia y nítida y, sobre todo, cómo entra el agua de ese Atlántico con fuerza por el

Beatriz Manchón “Mi santuario es el Guadalquivir.

Yo he pasado muchos años, muchos kilómetros y todavía a día de hoy esconde sorpresas, esconde sitios y paisajes preciosos”

caño de Sancti Petri. ¡Es espectacular! Para cualquiera que ya tenga la oportunidad de verlo, cuando lo vea, comprenderá mis palabras porque es de una belleza plástica impresionante.

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PAREJA 62 5 DE OCTUBRE DE 2015

FRANCISCO DE LA TORRE Alcalde de Mรกlaga

JAVIER GONZÁLEZ DE LARA Presidente Confederación de Empresarios de Andalucía

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

INSATISFECHOS CON LO ALCANZADO, RECLAMAN UN PROYECTO GLOBAL Y MÁS EMPRESAS PARA ANDALUCÍA Andalucía ha experimentado un cambio formidable en los últimos 35 años, pero no ha crecido todo lo que debiera. Es el lamento del alcalde de Málaga -la capital de provincia más grande que gobierna el Partido Popular en España-, Francisco de la Torre, quien critica que nuestra tierra no haya trazado un plan colectivo para crecer y que los municipios hayan sufrido la “escasa solidaridad” del Gobierno andaluz. El presidente de la patronal orientó sus críticas a la escasa cultura empresarial de la sociedad andaluza heredada de etapas pretéritas de infausto recuerdo. Ambos, malagueños de nacimiento y devoción, compartieron micrófonos en SER Málaga y mensajes a favor del poder municipal alejado de los localismos que tanto daño han hecho al desarrollo. También comulgaron con la idea de que España, sea cual sea la organización territorial de país por la que opte en el futuro, no se entenderá sin Andalucía y sin una colaboración estrecha entre regiones que incremente el orgullo de pertenencia a España.

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Francisco de la Torre & Javier González de Lara

UNA TIERRA ACOGEDORA QUE MIRA AL FUTURO una

P. Usted ya lo ha dicho hace unos instantes, pero

definición de Andalucía, ¿qué significa para

¿creen en la universalidad del pueblo andaluz,

ustedes nuestra tierra? ¿Qué representa, cómo

como reza nuestro himno?

Pregunta. Les

pido

para

comenzar

la definirían?

F.T. Creo que es un pueblo, el andaluz, consciente Francisco de la Torre. Pues es una tierra, como

de que es la suma de muchas aportaciones

digo yo, con muchos problemas, con muchos

culturales y es muy hospitalario. Yo hablo

retos por resolver, pero con capacidad de

desde la perspectiva de Málaga que creo que

hacerlo si nos lo proponemos todos juntos. Es la

es compartida con otras ciudades y provincias

región más importante en superficie y población

andaluzas. Hospitalario, abierto, acogedor… y

de España -puede que en superficie nos gane

con una visión bastante universal de las cosas,

Castilla y León, pero en población no hay duda-

aunque nos falte una visión más internacional

y tenemos que conseguir que sea la primera

en el tema económico, empresarial… Es para

en muchas cuestiones en las que todavía no lo

hablar largo rato sobre esa pregunta.

somos.

J.G.L. Yo sí creo que Andalucía es universal con Javier González de Lara. Yo definiría Andalucía

matices, que siempre hay que mirar al futuro,

como tierra universal, tierra de personajes y

pero desde el punto de vista histórico lo que ha

de historia, con una extensión inmensa, con

forjado nuestra cultura es un cruce de caminos.

casi 87.000 kilómetros cuadrados y un nivel

Yo hablaría incluso sin temor de algo que en

poblacional semejante a muchos países de la

otro foro cuesta reconocer: la heterogeneidad

Unión Europea (como toda Austria o incluso el

de Andalucía, las muchas Andalucías. Yo creo

Benelux)… Y casi haría una reflexión: más país

que hay tantas como ciudadanos, por esa forma

que otros que se consideran país, y sin embargo

que tiene el andaluz tan singular de entender

tenemos esa historia, ese crisol de culturas

la vida. Andalucía es heterogénea dentro de su

que nos han marcado durante tantos siglos.

Francisco de la Torre “El andaluz es hospitalario, abierto, acogedor… Y con una visión bastante universal de las cosas, aunque nos falte una visión más internacional en el tema económico, empresarial”

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diversidad, pero está unida por un mismo

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

sentimiento, por un afecto común. Pero qué duda cabe que, como mínimo, hay dos grandes Andalucías, una fenicia y otra tartesa, y eso es bueno porque nos complementamos, nos ayudamos y hace que tengamos caracteres muy diferentes, pero sin duda con un sentimiento común.

P. Apelo precisamente a vuestros sentimientos.

Cuando estáis fuera de Andalucía, ¿la echáis de menos, necesitáis volver?

F.T. Siempre se echa de menos la tierra, siempre uno siente añoranza de ella si se está cierto tiempo (lejos). Yo hace muchos años que no estoy tiempo fuera de Andalucía, fuera de Málaga. Son viajes muy breves que no da tiempo casi para la añoranza, pero sí es una tierra que se tiene que echar mucho de menos en largas estancias. Por eso uno se siente muy solidario con los inmigrantes -a posteriori o en presente-, los que han salido de Andalucía para tener que buscar trabajo fuera, porque es una tierra muy querida, muy valorada por los andaluces: si se hace querer por los de fuera, no digamos por los que hemos nacido aquí, ¿no?

J.G.L. Yo creo que todos echan siempre de menos su hogar, eso es obvio, sean de donde sean, pero qué duda cabe que Andalucía tiene algo singular que otros lugares no tienen, sobre todo su luz. Y cuando se sale de Andalucía, cuando uno regresa a su rincón de esta querida tierra,

Javier González de Lara “Haría una reflexión: Andalucía es más país que otros que se consideran país”

62

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

Francisco de la Torre “Yo creo que no se ha propuesto Andalucía como tal, como proyecto en común, como proyecto político de vida en común” hay algo común, una luz inigualable, irrepetible, distinta, diferente… y vayas en coche, en tren, en avión, notas una luz espectacular y es una llamada a esos sentimientos de acogimiento y, por supuesto, de recordar cuando estás ausente, ya sea el período más o menos largo, tu tierra.

Sin duda, Andalucía es luz.

P. Los señores De la Torre y González de Lara han enumerado una serie de virtudes de Andalucía, pero también vamos a poner el acento en las carencias, fundamentalmente en la principal: ¿qué falla para que Andalucía, siendo una tierra tan admirada y con una historia y una cultura admirables, lidere las listas de paro en España? ¿Por qué no somos capaces de eliminar ese diferencial entre el paro nacional y el andaluz?

F.T. Yo creo que no se ha propuesto Andalucía como tal, como proyecto en común, como proyecto político de vida en común, si se me permite. En el momento en el que se crea el Estado de las autonomías y Andalucía tiene su autonomía y, por el artículo 151… un proyecto serio y profundo de avanzar en la posición que hemos tenido y tenemos de retraso y de ir muy en cola. Y eso pasa por una política y por un proyecto, no solamente del Gobierno regional, sino de toda la sociedad andaluza, en materia educativa, en materia de emprendimiento, y de innovación. A mí me parecen elementos claves para que nuestra región se ponga en

63

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

una situación más en cabeza, al menos en el

algo parecido, y otras que están mucho más

promedio español, pero yo deseo que estuviera

desarrolladas por eso mismo, porque hay una

en cabeza de España y codeándose con regiones

cultura más proclive a la actividad económica y

punteras de Europa. Pero ha faltado, para mí, esa

empresarial o se ha visto con mejores ojos a los

ambición, ese llamamiento a hacer un esfuerzo

propios empresarios, que todo hay que decirlo.

colectivo, porque esas cosas necesitan un

Y se han producido fenómenos singulares

esfuerzo. Ha habido países que han hecho esos

en

avances en pocos años en materia educativa,

Andalucía, como puede ser la ciudad de Málaga,

de

de

donde en el siglo XIX se convirtió en un polo

competitividad… Me viene a la memoria Corea

de desarrollo industrial importante, o puede

del Sur, también en cierto momento Finlandia…

ser Huelva o incluso la bahía de Cádiz y de

Y creo que se puede aprender de esos ejemplos

Algeciras… pero son circunstancias coyunturales

y practicarlos.

marcadas por determinados factores. Yo creo

formación,

de

emprendimiento,

determinados

ámbitos

territoriales

de

que sigue haciendo falta, basándonos en ese J.G.L. Es cierto que hemos prosperado mucho en

parámetro, y coincido con el alcalde, de cultura

estos últimos treinta y cinco o cuarenta años en

empresarial y de educación, seguir prosperando

Andalucía, y ha sido para bien, afortunadamente

pero hay que tener confianza y fe en el futuro.

en muchos factores: no solo en infraestructura, en capacidad de desarrollo, en servicios sociales… en muchísimas cosas. Pero también es correcto reconocer que nos falta cultura empresarial y

Javier González de Lara “Nos falta cultura empresarial y eso no es una cuestión de ahora, es un déficit histórico. No se ha inculcado ni en el hogar ni en los ámbitos educativos”

eso no es una cuestión de ahora, es un déficit histórico, casi ancestral diría, donde no se ha inculcado tanto en el hogar, en los ámbitos educativos, la necesidad de tener capacidad para asumir el riesgo y para generar mayor nivel de actividad empresarial. Eso requiere generaciones, no es tan sencillo. Hay muchas partes del territorio nacional que les ocurre

64

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

LOCALISMOS QUE FRENAN EL DESARROLLO Pregunta. ¿Creéis aprovechado

todo

que el

Andalucía potencial

que

ha

Francisco de la Torre “Ha habido un acaparamiento de funciones excesivo y falta de generosidad por parte de la administración andaluza”

le

proporcionaba su autonomía para crecer?

Francisco de la Torre. Yo creo que no, creo que no se ha aprovechado. He puesto de relieve ese fallo de no haber planteado un gran esfuerzo

detalles maravillosos, que hacen que la gente

colectivo que seguro que hubiera podido ser

se sienta enamorada de Andalucía, tenemos

seguido desde el propio sistema educativo, de

que ser conscientes para sacar partido ¿no? La

las propias familias… y ese esfuerzo colectivo

clave en el desarrollo de un territorio es el factor

supone marcar unas pautas, unos objetivos,

humano y yo creo que habría que haber cuidado

tomar lo mejor de las ideas y las experiencias

un poco más el factor humano de los andaluces.

-he mencionado un par de ejemplos pero hay muchos más en el mundo desarrollado para

Javier González de Lara. Efectivamente se

imitarlos- y creo que luego las posibilidades que

ha podido avanzar más, pero insisto en que

se han tenido desde que entramos en Europa

traemos históricamente unos desequilibrios

en cuanto a fondos europeos tampoco se han

muy importantes. Para empezar, respecto al

utilizado adecuadamente. Creo que al Fondo

propio modelo territorial que debiera estar,

Social Europeo se le podría haber sacado un

aunque se ha avanzado bastante, mejor

partido mucho mayor en formación profesional.

estructurado, desde una comunidad mejor

Y esa iniciativa emprendedora que tenía que

vertebrada territorialmente, las infraestructuras

estar más cuidada creando un clima adecuado

han ayudado a acercarnos a unos a otros,

para todos esos impulsos… Andalucía es una

pero insisto, Andalucía es inmensa, enorme.

tierra maravillosa que ofrece una calidad de

Ahora tengo la oportunidad de recorrerla

clima estupendo, mejor que otras, y de paisaje,

permanentemente de un punto a otro y es tan

de acogimiento, de hospitalidad, de tradiciones,

grande como Portugal -sólo 5.000 kilómetros

de belleza, de luz, como decía Javier. Recuerdo

cuadrados nos diferencian y es una nación-,

una frase de Ortega y Gasset sobre la luz de

y hay una enorme diferencia entre lo que

Málaga, donde él estuvo como alumno interno

pueda pensar o sentir un almeriense que un

en un colegio de Málaga, y él lo decía de una

onubense. Igualmente, tenemos una visión

manera preciosa, lo tenemos grabado en una

vertical de las distancias: todos conocemos qué

escultura en las playas de El Palo. Todos esos

distancia hay hacia el norte, pero de manera

65

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

Javier González de Lara “El que se va quedando atrás es el que está marcado por el localismo, igual que el que se quiere marchar de un país porque considera que tiene razones para ello sin tenerlas”

transversal es difícil. Le preguntamos a alguien de la calle: “¿sabe usted qué distancia tiene un onubense de un almeriense?” y quizás lo ignore y son más de 550 kilómetros. Por lo tanto, con esa distancia, es muy complejo, hay que vertebrar muy bien territorialmente Andalucía, hay que dar pasos agigantados porque nos podemos quedar atrás, es cierto. Y, no obstante, se ha

de la región, en que hemos desaprovechado durante

avanzado muchísimo en sanidad, servicios sociales, en

estos años una red de ciudades, de municipios,

la calidad de vida de los propios andaluces que hace un

muy buena que tiene Andalucía, mejor que ninguna

siglo era tremenda, era muy deficiente y, sin embargo,

otra región española, porque no existe esta red de

seguimos teniendo problemas muy, muy estructurales,

ciudades en Castilla; Cataluña no la tiene mal, pero

como puede ser la educación. Necesitamos mejorar

está muy concentrada, en cambio ésta está muy

mucho precisamente para cultivar ese espíritu, ese

distribuida en el territorio, no sólo las capitales de

afán por generar actividad económica y empresas.

provincia, sino también ciudades medias de 50.000 a 100.000 habitantes, que podían desempeñar un

P. 35 años de autonomía plena, en los que se podía

papel magnífico en la articulación del territorio y

haber crecido más, coinciden los dos invitados en Ser

en el desarrollo de competencias. Precisamente, el

Andaluces, pero ¿le están dejando hoy día a Andalucía

no haber procurado la autonomía andaluza como

poder desarrollar sus competencias? Lo digo por las

otras, que tampoco lo han hecho, no quedarse con

reiteradas denuncias del Gobierno andaluz de asfixia

competencias que son típicamente locales, tenían

y control financiero que aplica el Gobierno central, no

que pasar al ámbito local, y haberse quedado con las

sólo sobre Andalucía, sino sobre todas las autonomías.

regionales, que son esas de impulsar el desarrollo: ésas de la planificación del sistema educativo, de crear

F.T. Yo creo que en ese sentido hay que recordar lo que

ese espíritu de emprendimiento, de innovación… eso

cada administración tiene que hacer en momentos de

sí corresponde muy claramente al ámbito regional y

crisis, como la que hemos tenido tan fuerte desde

que podemos ayudar desde el ámbito local. Yo creo

el año 2007, 2008 y 2009, y ya muy grave desde el

que si se hubiera descargado la autonomía andaluza

2011 y 12, para hacer frente y salir de esa situación

de esas competencias típicamente locales: vivienda,

de quiebra y de posible intervención de la comunidad

construcción, política social, política de promoción y

española. Todas las administraciones hemos hecho

de instalaciones deportivas y culturales… Todas esas

esfuerzos, los ayuntamientos también, las autonomías

cuestiones, políticas activas de empleo inclusive,

han tenido que hacerlo y el Gobierno central también.

podrían haber pasado al ámbito local. Hubiera

Eso a todos nos obliga y hay que administrarse bien,

permitido tener esa mejor organización de recursos.

y es ahí donde hay que hacer un análisis interno

Yo creo que ahí ha habido un acaparamiento excesivo

sobre si hemos hecho el más inteligente uso de los

de funciones y falta de generosidad de visión. La que

recursos que cada administración tiene. Pero a mí me

se ha pedido al ámbito central no se ha tenido desde

gustaría poner el acento, hablando de estructuración

el ámbito regional con el ámbito local, lo que hubiera

66

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

permitido avanzar mejor. Siempre lo he visto y

esta revolución de la economía digital, el que se

lo digo con esa claridad. Y es más, hubiéramos

va quedando atrás es el que está marcado por

estado más cómodos en Andalucía, menos

el localismo, igual que el que se quiere marchar

centralista.

de un país porque considera que tiene razones para ello sin tenerlas. Eso es inevitable y eso es

P. Al socaire de lo que decía el señor alcalde,

localismo, y en el fondo, eso es tener la boina

al señor González de Lara le pregunto, ¿cuánto

calada hasta las cejas, eso no conduce a nada.

daño le ha hecho al desarrollo de Andalucía el F.T. Justamente, para evitar localismos que

localismo?

puedan ser estériles, lo que hay que tener es una J.G.L. El localismo ha podido afectar en tanto

visión regional, desde la autonomía, con ideas

en cuanto sea endogámico. Es raro que no haya

claras de cuáles son las competencias que tiene

un territorio en el que no haya localismos, pero

que tener e impulsarlas adecuadamente para el

ciertamente en Andalucía ha habido actitudes

progreso de la región. Y luego, la capacidad en

localistas e incluso insolidarias con el resto del

los municipios de poder dar respuesta a aquello

territorio en muchos casos; ha habido capitales

que se da mejor desde el ámbito local que desde

o municipios que han podido ejercer ese

el ámbito regional, y eso no es en absoluto

localismo. Yo creo que afortunadamente está

localismo. Eso es servir a los ciudadanos, servir al

cambiando mucho esa circunstancia, empieza

vecino. Y desde esa política de más potenciación

a vislumbrarse una visión distinta porque no

de lo local, cabe alguna colaboración mucho

conduce a nada esa cerrazón de pensar que

más fecunda de una localidad con otra. Nosotros

lo tuyo es mejor y que además no existe nada

estamos hablando ahora entre Málaga y Sevilla,

más relevante más allá de tus propias fronteras

no solamente ayuntamientos, sino también la

locales. Precisamente la universalidad de

sociedad civil, y no cabe duda que cualquier

Andalucía entra en colisión con ese argumento,

planteamiento de colaboración o de convenio,

si me permite la expresión, hasta cateto, de esos

de sinergias, será más fecunda si hay más

localismos que en algún momento se ha podido

competencias en el ámbito local; no forzarlas,

ver o percibir. No olvidemos que vivimos en una tierra que se presta mucho al tópico, a lo

Francisco de la Torre “Desde esa política de potenciar más lo local, cabe alguna colaboración mucho más fecunda de una localidad con otra”

folclórico, y donde determinados localismos han diferenciado los territorios, y hay municipios que, de unos a otros, tienen rivalidades e incluso desconfianza. Pero entiendo que eso, poco a poco, progresivamente, gracias a las nuevas tecnologías, gracias a Internet, gracias a

67

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

Javier González de Lara y Francisco de la Torre coincidieron en SER Málaga

Javier González de Lara “El discurso tiene que enfocarse en el sentido de tener un plan global para la comunidad, bien vertebrada, donde los ciudadanos no puedan ver otra ciudad como competidora” no pasar ni una sola del ámbito regional al

es completamente factible. Pero es más factible,

local que no corresponda, por ese principio

más fácil y mucho más ilusionante el hacerlo

tan natural que es el principio de subsidiaridad

cuando el poder regional no sea centralista.

que lo utilizan en Europa fenomenalmente bien, que es llenar de competencias de abajo

J.G.L. Yo, si me permite, como he hecho una

a arriba: llevar al vecino la administración para

reflexión sobre el localismo que pudiera

facilitar el diálogo, para fortalecer la democracia

interpretarse descontextualizada, precisamente

y la participación, para que la transparencia sea

odio el localismo, es algo absurdo y que

más fecunda… Todo eso es positivo en términos

empobrece a los pueblos: digo odio porque es

generales para el fortalecimiento del sistema

un término muy gráfico, no es cuestión de odiar

democrático y para el fortalecimiento de la

a nadie, sino de ver que es algo que genera

eficacia de las propias administraciones. Pero

retraso, que genera… en fin, empobrecimiento.

a eso jamás se le puede llamar localismo. Eso,

Pero hay algo importante: la mejor forma de

en definitiva, es un reparto inteligente de tareas

romper ese localismo, de romper esas barreras,

y de funciones y una colaboración leal entre

es a través de la comunicación y del diálogo, a

ciudades, entre municipios y entre cada una de

través de la lealtad institucional, a través de…

las ciudades, o todas, con el ámbito regional. Eso

hablaba anteriormente de las competencias

68

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

sobre si eran suficientes o no eran suficientes.

Yo creo que tenemos competencias más que suficientes en nuestra comunidad autónoma igual que en todas, o en casi todas, aunque siempre estamos en este país discutiendo si queremos más competencias cada vez que hay que formar un gobierno de coalición.

Entiendo que las competencias son suficientes.

Otra cosa son los debates coyunturales de si hay más presupuesto o menos presupuesto, o más capacidad económica para asumir o desarrollar más competencias o desarrollar más o menos servicios, impulsar más o menos políticas sociales. Lo que vengo a decir es que el discurso no debe ser ése, el discurso tiene que enfocarse en el sentido de tener un plan global para la comunidad, bien vertebrada, donde los ciudadanos no puedan ver otra ciudad como competidora. Se ha hablado de ese corredor económico, financiero y empresarial SevillaMálaga y donde todos tuvieran que alegrarse como algo satisfactorio. Ambas provincias representan el 40% del PIB de Andalucía y van a hacer de elementos tractores de otros territorios andaluces, de otras ciudades, de otras capitales, lo cual es positivo. Sin embargo, hay quien lo ha visto como una amenaza, como una agresión.

Yo entiendo que hay que sumar: si ves que tu vecino hace algo positivo, lo que tienes que hacer es imitarlo, intentar ver cómo superar tú tu barrera para poderte sumar a esa iniciativa.

Pero qué duda cabe que hace falta que hagamos entre todos un enorme esfuerzo por superar ese localismo del que antes hablábamos.

69

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

ANDALUCÍA COMO EJE VERTEBRADOR DEL PAÍS Pregunta. ¿Qué papel, a su juicio, tiene que

uno de los factores que podría cohesionar más

jugar Andalucía en la futura configuración

España es que hubiera una sana competencia

autonómica y territorial del Estado en estos

entre catalanes y andaluces, entre andaluces y

momentos de gran convulsión por las ansias

vascos, extremeños… a ver quién hace las cosas

soberanistas catalanas?

mejor desde el punto de vista regional y desde el punto de vista también de cada ciudad, de

Francisco de la Torre. Bien, yo creo Fernando que

cada municipio. Esa competencia sana de hacer

el papel de Andalucía tiene que ser de cohesión

las cosas bien, de hacer más con menos, de

precisamente, de recordar… yo lo hago, en el

administrar con eficacia, de tener menos déficit

plano modesto, personal… que juntos llegaremos

y, sin embargo, ir en avance en los temas y de

más lejos, que hemos aportado todos mucho

dar mejor solución a los servicios públicos y ser

al avance de España como tal y España dentro

más innovador, etc… eso es lo que, en definitiva,

de Europa, que no unos aportan más que otros

tiene que producir un orgullo fabuloso en el

-me refiero a comunidades, a regiones, que el

sentimiento de lo español, que nos sintamos

esfuerzo ha sido compartido-. Muchos andaluces

orgullosos de lo que hacen otros y que otros se

han contribuido al progreso de Cataluña, del País

sientan orgullosos de lo que hacemos aquí en

Vasco, de Madrid y de tantas regiones que han

Andalucía.

acogido a población inmigrante andaluza. Eso no supone, en definitiva, pedir nada especial,

Javier González de Lara. Yo pienso en una línea

pero sí es bueno recordarlo. Andalucía puede

similar, en el sentido de que Andalucía es, quizás,

aportar un factor de serenidad, un factor de

la columna vertebral de España. Y eso lo saben

sentimiento nacional, de cohesión nacional,

todos los que nos visitan. No solo por lo que

de orgullo nacional inclusive. Y me gustaría,

representan sus raíces, su cultura, su folclore

sinceramente, que aportáramos más de lo que

incluido, tenemos que sentirnos orgullosos de

aportamos todavía en el orgullo nacional por el

esas raíces, de esa cultura, que marca desde un

avance del conjunto de los españoles. A ver si

punto de vista nuclear, la imagen de España,

me explico: con estas palabras trato de decir que

de esa “Marca España” que es internacional y

70

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

que, Andalucía, la vertebra, como digo, desde un punto de vista nuclear y básico. El papel que tiene que desempañar Andalucía es un papel que lo ha hecho durante siglos con la cultura, con el conocimiento: Trajano, Adriano, Séneca,

Francisco de la Torre “Tiene que producir un orgullo fabuloso en el español que nos sintamos orgullosos de lo que hacen otros y que otros se sientan orgullosos de lo que hacemos aquí en Andalucía”

Picasso… nombres universales -se podían decir otros muchos- que han aportado a la cultura universal su propio patrimonio personal para convertirlo en algo trascendente, en algo de todos. Pero esa sabiduría popular, esa forma de ser, esa forma de entender la vida, de ser y de estar que tiene el andaluz medio en cualquier municipio de nuestra tierra, es muy especial.

Esa forma de valorar los acontecimientos de la vida también tiene un gran significado. Tenemos que seguir apostando por España, y Andalucía siempre va a ser muy leal a España porque no se entiende nuestro país sin Andalucía. No es

Javier González de Lara “No se entiende nuestro país sin Andalucía. Nos preocupa cómo podemos aportar más, cómo podemos estar más involucrados con un proyecto importantísimo de país”

algo que nos deba preocupar, pero sí como podemos aportar más, como podemos estar más involucrados con un proyecto importantísimo de país.

P. Y para concluir, les pido a ambos que recomienden a los andaluces que nos escuchan un lugar en el que perderse, su santuario particular, su rinconcito personal, una excursión, un lugar de descanso, de ocio… en fin, donde ustedes descansan.

71

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

F.T. Yo no conozco todos los rincones de

J.G.L. Obviamente, yo he nacido y he vivido

Andalucía.

muchos

años

de

mi

vida

vinculado

al

Mediterráneo, y la luz mediterránea es algo que (Francisco de la Torre se ríe)

te marca. Andalucía tiene un litoral bellísimo, una confluencia con el océano Atlántico, que es

F.T. Conozco los de Málaga y su entorno, pero

también extraordinario, unas playas de Cádiz que

hay muchos rincones estupendos. En Málaga, el

son únicas, insólitas las de Huelva; un parque de

Jardín de la Concepción; en Málaga provincia,

Doñana que es incomparable en todo el mundo,

muchos rincones de la Axarquía y la costa de Nerja

no hay en Europa una extensión tan bella… Y

hacia Almuñécar es estupenda, pero hay otros

bueno, podríamos hablar de muchos espacios.

espacios, me consta, que yo no conozco bien,

Pero no olvidemos también la Andalucía urbana:

que he visto en fotos, de las costas de Cádiz y de

una Málaga cada vez más hermosa, cada vez más

Huelva maravillosas. Y en la serranía de Ronda

abierta, más cosmopolita si cabe; una Córdoba

hay espacios magníficos… En los desfiladeros

monumental, una Sevilla grandiosa, una Granada

que ahora se pasea, por el Caminito del Rey en

única… No me quiero dejar nada, pero es que

el tajo del Chorro, son extraordinarios… ¡Hay

es muy complicado elegir un sitio concreto.

muchísimos rincones! En Andalucía se podría

Qué duda cabe que donde nacemos, donde

hacer una lista de sitios para visitar con muchas

nos desarrollamos o donde nos criamos, ahí

estrellas Michelin… ¡centenares! Esa sería una

tenemos un vínculo, un cordón umbilical difícil

valoración personal. Belleza natural y luego

de romper, pero también hay que reconocer que

un patrimonio extraordinario, que la lista sería

Andalucía es hermosa completa.

interminable.

P. La recomendación del señor González de Lara…

J.G.L. No es fácil, porque aparte de que el alcalde ha dicho muchas…

(Ambos se ríen)

72

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

Javier González de Lara “No olvidemos también la Andalucía urbana: una Málaga cada vez más hermosa; una Córdoba monumental, una Sevilla grandiosa, una Granada única…”

Francisco de la Torre “En Andalucía se podría hacer una lista de sitios para visitar con muchas Estrellas Michelín… ¡centenares! Belleza natural y luego un patrimonio extraordinario”

73

PAREJA 63 19 DE OCTUBRE DE 2015

MANU SÁNCHEZ Humorista y presentador

TERESA RODRÍGUEZ Secretaria General Podemos Andalucía

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

EN BUSCA DE UN NUEVO MODELO PRODUCTIVO QUE AYUDE A LOS JÓVENES ANDALUCES Al polifacético humorista y presentador sevillano Manu Sánchez le gusta “molestar al poderoso” con su ingenio y su crítica. En sintonía, la política Teresa Rodríguez, quien no quiere despegarse de sus creencias activistas, lucha ahora por cambiar desde dentro el sistema establecido al que no ahorra gruesas críticas convencida de que tiene mucho de teatro y tragicomedia.

Desde esa complicidad se arroparon mutuamente con mensajes paralelos sobre las ayudas que necesitan los jóvenes para prosperar, acerca de la superación de complejos y lamentos estériles respecto al progreso de otros territorios, y el chauvinismo miope que nos sumerge en el conformismo. Ambos se conocieron cuando ninguno tenía proyección pública. Devotos del carnaval, se encontraron hace años en la calle mientras el humorista buscaba las risas y aplausos con su chirigota ilegal ‘Los Místicos’. Ahora se emplazan a ´jartarse´ de atún en Barbate, ver un atardecer en la Bahía de Cádiz o desternillarse con las ocurrencias de Manu en Granada o Tabernas..

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Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

EL SENTIMIENTO DE SER ANDALUZ Pregunta. ¿Qué significa para vosotros Andalucía?

Manu Sánchez. Yo voy a parafrasear a Teresa.

Os pido una definición de vuestra tierra.

Andalucía es como mi madre y dicen que madre ná más que hay una y cualquiera aguantaba a dos

Teresa Rodríguez. Hace poco tiempo vi una

o tres, ¿no?

entrevista de Paco de Lucía, además una entrevista muy mística, en la que Jesús Quintero

(Manu Sánchez y Teresa Rodríguez se ríen)

le preguntaba: “Paco, ¿qué es el flamenco?” Y Paco, de repente, después de una entrevista muy

M.S. Con una está muy bien. A mí más qué pensar

lenguaraz y muy viva en las respuestas, se paraba,

qué es Andalucía, me gusta pensar qué no es

fumaba del cigarro, le daba un buche al cubata,

Andalucía. Me parece que Andalucía no es lo

de esos programas antiguos donde se fumaba,

mejor del mundo. Yo voy a usar otra frase que

y decía: “Po el flamenco, el flamenco es muy

es de mi maestro Pérez Orozco, que dice que lo

fácil cuando vives en él. Es muy fácil entenderlo

mejor del mundo es el mundo. Andalucía está

pero desde luego no tiene nada que ver con

muy bien, Andalucía tiene cosas maravillosas,

los 1.400 ensayos de flamencología que se han

Andalucía es una tierra estupenda con un

escrito sobre el flamenco”. Cuando vives en él,

potencial extraordinario pero ¡ojo también

y en nuestro caso cuando vives en Andalucía,

con quedarnos embobaos con todo el peso

Andalucía es como respirar. Andalucía es como

negativo que tiene embobaos! ¡Ojo también con

mi madre, pero no por una cosa mística de que

quedarnos embobaos con todo el potencial y las

Andalucía la personalice yo en mi madre, sino

cosas maravillosas que tiene Andalucía! Porque

porque cuando pienso en Andalucía pienso en mi

está claro que un sitio que tiene, por ejemplo,

madre… en la forma que ha tenido de enseñarme

un 60 % de paro juvenil, algo no está haciendo

a expresarme, de entender el mundo, de entender

bien. Entonces, cuidado con quedarnos también

como dedicar el tiempo libre, como relacionarme

ná más pendiente del parque temático en que

con los míos, como comportarme, sobre qué

muchas veces convertimos Andalucía porque creo

emocionarme, cómo guardar la memoria de los

que tenemos mucho camino por hacer y mucho

iguales. Entonces, pa mí es una matria, que es

que mejorar. ¿Potencial? Todo el del mundo, pero

más bonito que una patria.

Teresa Rodríguez.

Es una identidad que no

“Andalucía es como mi madre. Es una matria, que es más bonito que una patria.

Es una identidad que no abrasa, sino que abraza”

abrasa, sino que abraza. Yo lo veo un poco así.

77

creo que también en algún momento

tenemos

que

hacer mucha autocrítica de Andalucía. Hay por ahí un

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

filósofo, llamado Heidegger, que diferenciaba entre la tierra y el mundo, y creo que en Andalucía estamos muy orgullosos de la tierra y tenemos que empezar a construir y pelear por el mundo. La tierra es ese atardecer maravilloso en el Palmar, con un clima extraordinario, se pone el sol en el horizonte en el mar… pero tenemos que ver qué méritos hemos hecho nosotros para construir ese atardecer. Al final nos hemos encontrado un marco maravilloso y un clima extraordinario. Creo que tenemos que pelear un poquito más el mundo. Dejar de estar tan orgullosos de nuestra tierra, que tiene muchos motivos pa estarlo, pero tenemos que empezar a querer estar orgullosos de nuestro mundo y empezar a construir algo. Yo hablo de lo mío: industria audiovisual, industria del espectáculo, industria cultural, tejido empresarial. Creo que todavía nos queda mucho por currar. Empezamos muy atrás, empezamos con las manos atadas a la espalda. Yo tengo en mi familia, de mis cuatro abuelos los cuatro eran analfabetos y yo gracias a Dios puedo estar hoy aquí hablando en la SER con vosotros, pero creo que nos queda mucho camino por hacer.

Manu Sánchez “Andalucía no es lo mejor del mundo.

Andalucía está muy bien, tiene cosas maravillosas, es una tierra estupenda con un potencial extraordinario pero ¡ojo también con quedarnos embobaos!”

78

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

MÁS INDUSTRIAS Y ECONOMÍA PROPIAS PARA ACABAR CON EL PARO propia, tener la capacidad de aprovechar lo que Pregunta. ¿Qué falla para que Andalucía lidere

Andalucía tiene de potencial en términos, por

las listas de paro en España? Como bien decía

ejemplo, de renovables, de I+D+i, de industria

Manu Sánchez anteriormente, con un 60 %

cultural, audiovisual y artística, pero desde un

de paro juvenil, casi un 40 % de tasa global.

punto de vista de la economía social de aquí. Es

¿Por qué no somos capaces de recortar ese

algo de lo que siempre, de alguna manera, se han

diferencial con el paro nacional?

lucrado la gente que venía aquí de fuera y en ese reparto de las tareas en España y en Europa

Teresa Rodríguez. Hay otro dato que es

siempre nos ha tocao hacer lo que menos valor

escalofriante. Volvió a salir ayer sobre la

añadido generaba: exportar materias primas

pobreza. Más del 51 % de los niños y las niñas

y demás. ¡Claro! De esa situación partíamos.

andaluzas están en peligro de exclusión social

El problema es que desde entonces hasta

y además creciendo. Fíjate que en el año 81

ahora no hemos sido capaces de desarrollar

cuando aprobamos el Estatuto de Autonomía

las tareas históricas que nos marcó el Estatuto

teníamos menos parados, menos tasa de paro

de Autonomía de Andalucía que dos millones

y contribuíamos más a la renta nacional que

de andaluces pusieron en la calle un día 4 de

ahora. Es decir, que no hemos ido a mejor con el

diciembre y que sentían en la bandera andaluza

resto del territorio. Partíamos de una situación,

una forma de comer. Decía Carlos Cano que la

y es verdad, periférica y subordinada, dicen los

bandera que quita el hambre. Si una bandera

economistas, respecto a la economía europea y

no quita el hambre pues no tiene sentido

la economía estatal. Hay tareas que seguimos

reivindicarse andaluz si uno no está pensando

teniendo pendientes. La estructura del reparto

que la identidad y la voluntad de desarrollo de

de la tierra sigue siendo el mismo que el del siglo

una autonomía propia va a generar un futuro

pasado. No ha habido potencial de inversión, no

para las hijas y para las nietas.

ha habido voluntad de planificar una inversión desde el sector público que de alguna manera

P. Escuchándote me parece oír ‘La Murga del

genere el desarrollo endógeno que podría

Currelante’.

facilitarnos luego desarrollar una economía

Teresa Rodríguez “No ha habido inversión para desarrollar una economía propia y aprovechar lo que Andalucía tiene de potencial en renovables, I+D+i, e industria cultural, audiovisual y artística”

79

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

T.R. ¡Claro! Sigue siendo tan actual porque

Manu Sánchez

seguimos teniendo esa tarea pendiente, y la

“O nos empezamos a tomar muy en serio que necesitamos tejido industrial, o efectivamente va a ser muy difícil que los que están sin trabajo puedan conseguirlo”

globalización y las normas y reglas de juego del mercado internacional no ayudan a que una comunidad que parte de un subdesarrollo histórico pueda salir de ahí si no es con valentía y con nuevas políticas. Hacer las cosas de otra

de Madrid y hacen el trabajo aquí. Televisión

manera.

Española no produce ni un solo minuto de su programación que no sea local y comarcal

P. ¿Qué está fallando Manu Sánchez?

en Andalucía. Sin embargo, en Cataluña hay horas y horas de programación de televisión

Manu Sánchez. Decía un ministro de Franco

pública que se hacen desde Cataluña. Yo creo

que Andalucía con la tierra, el sol, la gracia y las

que efectivamente, ¿qué diferencia hay entre

playas, ¿para qué quería industria? Pues creo

dos zonas, por ejemplo Cataluña y Andalucía?

que de aquellas aguas, estos lodos todavía.

Sí, hay subvenciones, hay ayudas estatales. En

Efectivamente, ¿para qué queremos industrias?

Cataluña, para una industria del automóvil que

Quizás es la herramienta, quizás es el modelo

genera mucho empleo y en Andalucía para el

productivo que necesita Andalucía para salir.

PER cuando los parones biológicos del campo

Hay mucho paro, sí, vale. Consigamos que la

para que la gente compense el tiempo que está

gente trabaje. ¿Cómo conseguimos que la gente

trabajando. Entonces, el modelo es muy, muy

trabaje? Decías antes en la introducción: “Manu,

diferente. Entonces, creo que o nos empezamos

empresario”. Yo no sé si soy empresario. Lo

a tomar muy en serio que necesitamos tejido

que soy, como es inherente a mí, que lo digan

industrial y que necesitamos ayuda para

los demás. Yo sé lo que hago. Yo, por ejemplo,

contratar, ayuda para arrancar proyectos, o nos

tengo una productora donde doy trabajo

dejan de querer convencer que es extraordinario

porque lo que hacemos lo hacemos en equipo

ser emprendedor para tachar un numerito de

y generamos empleo, en cada proyecto que

parado, pa decir: “¡Mira!, éste ya se ha hecho

nos metemos generamos empleo. ¡Yo estoy

autónomo y ha abierto su empresita. Vamos a

loco!, porque he decidido ubicar mi empresa en

tachar un paraíto más”. O de verdad nos ayudan

Andalucía. Me instan constantemente: “¡Vente

a emprender y a montar empresas, y a los

a Madrid! ¡Móntala en Madrid! ¡Esto hay que

jóvenes que tenemos ganas de currar y hacerlo

hacerlo en Madrid! ¡Hay que hacerlo desde

desde aquí, nos empieza alguien a echar una

Madrid!”. La industria audiovisual aquí, por

mano o al menos a no ponernos palitos en las

ejemplo, no está cuidada ni bien tratada. Tengo

ruedas, o efectivamente va a ser muy difícil que

mucho trabajo en Madrid y me preguntan por

los que están sin trabajo puedan conseguirlo.

qué mi equipo y mi productora no están en

Seguimos con un modelo de sol, playa y campo

Madrid. Sin embargo, está aquí Canal Sur, por

que desgraciadamente no parece que sea el que

ejemplo, donde hay productoras que vienen

mejor nos haya ido.

80

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

LOS TÓPICOS Y LAS SEÑAS DE IDENTIDAD Pregunta. ¿Os duelen los tópicos sobre

las papas porque en Andalucía estudiaron

Andalucía y los andaluces, sobre la supuesta

la carrera y los 18 master, pero luego no han

indolencia o vagueza del pueblo andaluz, de

conseguido ese trabajo cualificado y entonces

una tierra subvencionada –hablabas antes

han tenido que salir fuera. A mí me parece,

del PER- cuando lo que realmente faltan son

bueno yo siempre digo muchas veces de broma,

oportunidades?

hace poquito lo decíamos por Barcelona, que íbamos por ahí con ‘El Rey solo’: “¡Oye!, escucho

Manu Sánchez. Yo no estoy para nada de

muchas veces en Cataluña que si los andaluces

acuerdo en que haya indolencia ante el trabajo.

no tenemos capacidad de trabajo, que no

Creo que todo lo contrario. Creo que Andalucía

trabajamos. Y digo: “ná más recordaros que allí

ha dado ya más que muestras suficientes de que

están todas las catedrales terminadas, ¿no?…”

ha tirado de muchos carros a la hora de ganas (Teresa Rodríguez y Manu Sánchez se ríen)

de trabajar, de potencial de trabajo y de mano de obra. Diferente es qué tipo de mano de obra, en qué trabajo, en qué condiciones, que hemos

M.S. A ver cuándo rematáis ya la vuestra (La

tenido que emigrar, que hemos tenido que ser

Sagrada Familia) que viene San José todas las

la mano de obra barata de otras comarcas y de

tardes a preguntaros a ver cuánto le queda a

otras zonas para levantarlas mientras aquí no

esto, ¿no?

había oportunidades y todavía me hace gracia (Siguen riéndose)

cuando nos llaman la generación perdida a mi generación. Perdidos no estamos. Yo te voy a

Manu Sánchez “No estoy para nada de acuerdo con que haya indolencia ante el trabajo. Creo que todo lo contrario”

dar montones de direcciones de colegas. Lo que pasa es que están en Berlín, en Alemania, en EEUU.

M.S. Entonces yo creo que para nada. Todo lo

(Teresa Rodríguez asiente)

contrario. Creo que no tenemos que darle ni un M.S. ¿Perdidos de qué los chavales? Yo te digo

segundo de credibilidad a los que intentan hablar

donde viven los chavales. Lo que pasa es que se

de indolencia ante el trabajo de los andaluces.

han tenido que ir un montón de lejos a buscarse

Cierto es que aquí, como en el flamenco, el

81

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

quejío aquí se llora cantando y muchas veces que entendamos la vida con cierta alegría no es ni mucho menos resignación sino una forma de encajar los golpes y los porrazos, y creo que eso desde fuera se puede malinterpretar y, de hecho, creo que se malinterpreta, aunque después vienen a participar de dichos acontecimientos.

Teresa Rodríguez. Yo creo que los tópicos tienen que ver mucho con el modelo productivo. Quizás soy un poco economicista pero fíjate los tópicos que ahí… volvemos a hablar entre los catalanes y los andaluces. Son los típicos tópicos entre el dueño, el empresario y el trabajador: “Po qué flojos son mis trabajadores o qué mal está el servicio, y luego ¡qué agarrao es mi jefe!”. ¡Más agarrao que un pomo!

(Manu Sánchez se ríe) T.R. Yo creo esos tópicos guardan relación directa efectivamente con eventos históricos y económicos que han tenido lugar. Entonces, en Andalucía se ha intentado salir de esa situación de subdesarrollo previa con una serie de ayudas, de dinero, de fondos que se han invertido por dos caminos que han sido erróneos. Uno, el ¡Bienvenido Míster Marshall! Vamos a facilitarles terrenos a grandes multinacionales que vengan, a subvencionarlas, a darle millones de euros de fondos europeos para que se queden, y luego efectivamente esas empresas cuando han visto la ocasión de ganar más dinero en Polonia o en Marruecos pues se han ido. Eso pasó con Delphi. Se llevó millones de euros en subvenciones de fondos andaluces. Y el otro modelo, las subvenciones a pequeñita escala en zonas estratégicas de Andalucía donde

82

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

Teresa Rodríguez “O invertimos en un desarrollo propio de Andalucía, o vamos a seguir permanentemente instalados en esa situación de dependencia que genera en sí unos tópicos concretos”

había voluntad de mantener el poder político y que han ido tejiendo una serie de redes clientelares. Con eso podemos hablar de los EREs, podemos hablar del PER concebido como esa relación de vasallaje entre los habitantes de los pequeños pueblos y sus alcaldes. Entonces, ambos modelos son erróneos y han generado

etapa que igual queremos olvidar de España. Yo

una determinada cultura y unos determinados

tampoco le regalaría a ninguna ideología o etapa

tópicos relacionados con eso. Yo creo que o

política señas de identidad propias. Yo, por

invertimos en un desarrollo propio de Andalucía,

reivindicar el flamenco parece una cosa carca, y,

con pequeñas empresas de aquí de Andalucía,

sin embargo, el catalán que reivindica la sardana

que la administración pública apueste también

parece que está haciendo una reivindicación

por ellas a la hora de ofrecer servicios, bienes

cultural identitaria y una cosa como muy progre

y demás, o vamos a seguir permanentemente

y muy moderna. Entonces, yo no le regalaría

instalados en esa situación de dependencia que

tampoco nuestras señas de identidad a nadie.

genera en sí unos tópicos concretos. Y luego

No tenemos que rechazar que aquí hay ferias,

hay que guardar la memoria también de los

que hay carnavales, que aquí hay un sentido de

andaluces que han dado la batalla en Andalucía.

vivir en la calle y de…

Yo creo que nos falta mucha memoria a los P.

andaluces.

Pero

quizás

aquí

¿ha

habido

una

sobreexplotación de esa imagen del andaluz, P. Por cerrar este capítulo de los tópicos, ¿creéis

desde los propios medios audiovisuales, de

que hay que rebelarse o ignorarlos? He visto a

un arquetipo apegado a la fiesta y a la siesta

Manu Sánchez rebelarse ante tópicos injustos,

permanentemente?

pero, de vez en cuando, ¿hay que ignorarlos, pasar de ellos? ¿O hay que rebelarse siempre,

M.S. Yo creo que, sin lugar a dudas, desde aquí

alzar la voz?

dentro tenemos mucha culpa de cómo se han utilizado los tópicos y los estereotipos. Nosotros

M.S. Yo creo que lo que no hay que hacerse

somos los primeros que en muchas ocasiones, y

es enfadarse contra ellos. Creo que no sé si

yo me meto en el saco de todos, hemos entrado a

rebelarse o normalizarlos de alguna manera.

fomentar estereotipos. ¿Dices nuestros propios

También tuvimos una etapa… yo entiendo

medios? Hay medios autonómicos que en lugar

que muchas señas de identidad andaluzas les

de luchar contra el estereotipo parece que lo

vinieron muy bien a un régimen que los utilizaba

refuerzan en muchas ocasiones. Yo hablo a las

como propaganda. España es conocida en el

claras. Es mi casa, así la siento, pero en mi casa

mundo con el traje de flamenca y con muchas

también sé cuándo un enchufe está estropeado.

fiestas que son típicas andaluzas. Después

Y Canal Sur es la primera que juega mucho

mucha gente reconoce esta identidad con una

a copla, toros y ole lo mejor del mundo. Y yo

83

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez insisto: no me gusta repetir lo mejor del mundo porque nos lo vamos a creer y nos vamos a quedar quietos…

(Teresa Rodríguez asiente) M.S. …pensando que esto va de maravilla.

Entonces yo creo que sí, a veces nos rebelamos cuando el tópico viene desde fuera, pero sí somos permisivos cuando el tópico viene desde dentro. Yo creo que no es cuestión de enfadarse contra ellos pero sí es una cuestión de normalizar sin renunciar tampoco a lo que somos. Es decir, que tampoco nos convenzan de que tenemos que parecer vallisoletanos para que no se nos note ni un ápice de nuestras señas de identidad.

T.S. A mí me ha pasado mil veces, me han dicho muchas veces fuera -bueno, a Manu Sánchez ¿qué le voy a contar?-: “Es que tiene un andaluz mu cerrao. ¿No puedes hablar de otra manera” ¡No, mire usted, no puedo hablar de otra manera!

No soy capaz de hablar…” De hecho, alguien tendría que educarse y supongo que tú lo sabrás mejor que yo pa poder expresarse con otro acento. Yo no puedo dar un mitin en castellano de Valladolid. Es imposible. Luego, por otro lado, sobre nuestra cultura, yo sí la defiendo. Es decir, a mí la globalización ésta que hace que en todos los cines sean iguales, comamos las mismas palomitas, nos levantemos a la misma hora, tengamos las mismas costumbres durante todo el día, la misma jornada de trabajo sea cual

Teresa Rodríguez “España se ha apropiado de la cultura andaluza para empaquetarla, estereotiparla y convertirla en algo inmóvil, algo monocolor que no expresa la pluralidad también presente en Andalucía”

84

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

sea, el clima, las condiciones climáticas, la forma de vida, el modelo productivo, las cosechas y demás, me parecen absolutamente artificial.

Yo reivindico la cultura andaluza como una cultura ni mejor ni peor sino adaptada a lo que aquí tenemos, a nuestros procesos históricos y a nuestras condiciones físicas. Y lo que sí ha pasao es que se las ha apropiado España.

Se las apropiado España de alguna manera, cosa que es positiva en sí porque hace que los andaluces seamos conocidos pero, por otra parte, también pa empaquetarla, estereotiparla y convertirla en algo inmóvil, algo monocolor que no expresa la pluralidad también presente en Andalucía. Evidentemente no es lo mismo Almería que Huelva. Entonces, eso sí ha pasao, que ha habido cómo… ¡la muñequita de Marín!, ¿no? La cosa de empaquetar la cultura andaluza y venderla como una mercancía sin pensar que es algo vivo, que forma parte de los andaluces que hoy vivimos aquí, pero yo la reivindico. A mí, la forma de vida en Andalucía me parece que tiene muchas virtudes. No podemos vivir como en Dinamarca porque no, porque no vivimos en Dinamarca, vivimos en Andalucía.

M.S. Por eso decía que no nos convenza que luchar contra el estereotipo es renegar de nuestra identidad. O sea, que tenemos que luchar contra ese estereotipo inmovilista y empaquetao y que huele a nectarina pero que yo

Manu Sánchez “Que no nos convenzan de que luchar contra el estereotipo es renegar de nuestra identidad. Reivindico en los cines andaluces chicharrones y coquinas de Huelva. ¡Las palomitas pa tu hermana!”

reivindico también que en los cines andaluces pongan chicharrones especiales y coquinas de Huelva. ¡Las palomitas pa tu hermana!

(Carcajada colectiva) M.S. ¡Pon un chicharrón en tu vida, Fernando!

85

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

FUTURO TERRITORIAL Pregunta. ¿Qué papel, a vuestro juicio, tiene

sobre un coche, ser dueño del coche, pero no

que jugar Andalucía en la futura configuración

tiene autonomía porque no tiene gasolina.

autonómica y territorial del Estado en estos

Entonces, la autonomía entonces se sentía creo,

momentos de gran convulsión por las ansias

yo cuando veo las imágenes que salen a veces

soberanistas catalanas?

que parecen de otro siglo, de otra época, de dos millones de andaluces en la calle pidiendo

Manu Sánchez. Yo creo que ya me he posicionado

no solo la autonomía con la bandera andaluza,

en este sentido. ¡Qué escuche la gente primero

sino tierra, libertad, futuro, ciencia, desarrollo

a Teresa!

propio en Andalucía, salir de la situación de subdesarrollo en la que estábamos. Aquello fue

(Teresa Rodríguez se ríe)

fruto de la primera Transición, pues a lo mejor en

Manu Sánchez “Muchas veces tenemos esa sensación de que, de nuevo, se le ha ocurrido a otros la fórmula de pegar otro empujoncito hacia delante y no hemos sido los primeros” Teresa Rodríguez. A mí no me parece tampoco

la segunda transición también nosotros tenemos

que pa autoafirmarse Andalucía tenga que

que pedir ser cómo la que más y salvaguardar la

meterse con Cataluña. También hay mucho de

memoria de quienes en su momento pelearon

esa forma de afirmar: “No, la culpa lo tienen

porque fuéramos como la que más, pero no

los otros que piden mucho y nosotros nos

en ningún caso con un enfrentamiento con los

quedamos atrás”. Yo eso no lo entiendo. Yo creo

otros. Yo creo que los catalanes, mucho de lo

que hay que retrotraerse un poco a la historia

que han conseguido, también lo han conseguido

cuando aquí se decide que Cataluña y El País

con su propio esfuerzo. ¡Ole ellos! Pues nosotros

Vasco tengan un estatuto diferente respecto del

también tenemos que hacer ese esfuerzo por

resto del Estado para conseguir más autonomía,

conseguirlo porque si no nadie va a pensar

Andalucía entera sale a la calle y dice: “¡Nosotros

en Andalucía. Yo he estado allí y nadie piensa

también queremos!” No dice: “Vosotros no lo

en Andalucía en Bruselas. O lo pensamos los

seáis. Nosotros también queremos. Nosotros

andaluces o nadie se va a acordar de nosotros.

queremos ser como la que más. Queremos tener plenas competencias. Queremos tener plena

M.S. A mí me parece Cataluña un gran

autonomía”. Y fíjate que la autonomía no tiene

referente en muchas cosas buenas y positivas,

nada que ver, no tiene solo que ver con una

y dedicándonos, por ejemplo, a lo audiovisual

palabra que está presente en un Estatuto y en

y a la cultura yo no puedo más que hablar de

un libro, sino que tiene que ver también con ser

Cataluña como un referente positivo en un

autónomo energéticamente, financieramente,

montón de cosas. Tenemos que quitarnos ya

económicamente… Uno puede ser soberano

ese complejo señorito y latifundista de “pos los

86

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

Teresa Rodríguez. algún momento “Tenemos que pedir ser como la que más, pero en ningún caso con un alguien moverá enfrentamiento con los otros” no, no. ¡Ojo! con catalanes”.

No,

alguna

que alguna vez

ficha,

bueno pues… ¡quédese usted el IRPF! ¡Hagamos

haya metido la pata algún político catalán, que

una Hacienda Pública para Cataluña! Y ya dices

es verdad que desde allí hay muchos votantes

tú: ¡Ay! Parece que otra vez nos la han colao, se

charnegos que compran el discurso contra el

nos han vuelto a adelantar y otra vez volvemos

andaluz que se quedó aquí porque convencen

a ampliar esas diferencias. Entonces, muchas

al andaluz que se fue allí: “Usted vino aquí

veces tenemos esa sensación de que de nuevo

porque quería trabajar mucho, no como los flojos

se les ha ocurrido a otros la fórmula de pegar

que se quedaron allí en el campo”. Ojo con el

otro empujoncito hacia delante y no hemos sido

discurso electoralista catalán con el andaluz

los primeros. Así que creo que debemos utilizar

que está en Cataluña, a que aquí creamos esto

inteligentemente también esas reivindicaciones

no es una cosa ‘Andalucía versus Cataluña’. No,

que vemos fuera para ver que modelo autonómico

no. Hay algún político catalán que a veces utiliza

y territorial queremos. Y bueno, tenemos un

allí ese discurso de manera torpe. De hecho,

Senado que es un poquito de… que si es una

creo que Andalucía es una tierra que entiende

cámara de representación territorial pero creo

ese soberanismo y esa autonomía no desde el

que un poquito de chichinabo por utilizar una

egoísmo. Creo que incluso es una gran lección

palabra técnica…

que nos ha enseñado este político catalán que ya nos ha enseñado a todos que: ¡Más no es mejor!

(Teresa Rodríguez se ríe)

Una gran lección contra el egoísmo, ¿no?

M.S. …que si de doble lectura, que si no sé

(Teresa Rodríguez se ríe)

qué… bueno, yo creo que si nos tomáramos en serio un Senado que de verdad representara

M.S. Entonces yo creo que Andalucía es solidaria

territorialmente no necesitaríamos una Ley

en este sentido, que entiende su reivindicación

D’ont que hace que al final los territorios se

territorial y soberana como un motor para

representen dentro del Congreso y vemos

conseguir cosas para su tierra, para nosotros

partidos que por premiar la concentración del

mismos y para nuestro desarrollo, pero creo que

voto tienen una inquietud solamente por un

aquí todos sabemos que no hay ningún espíritu

territorio dentro del Congreso de los diputados

independentista y el soberanismo no va en

a nivel nacional. Yo creo que de alguna manera,

ese sentido. Cierto es que creo que a algunos

aquí el andalucismo nunca lo hemos sabido

nos puede quedar la sensación de… “Otra vez

plasmar en las urnas o no ha habido un modelo

se han vuelto a adelantar los catalanes. ¡Qué

político que nos haya convencido hasta ahora,

inteligentes, qué prácticos y pragmáticos!” Que

parece por los resultados. Así que yo creo que

lo son muy por encima nuestra. Reivindican

en Cataluña más que verlos desde la envidia

independentismo y probablemente para al final

o desde la confrontación, deberíamos verlos

poner alguna solución sobre la mesa que parece

tomando nota y tomando apuntes.

que ahora mismo el inmovilismo impera pero en

87

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

LUGARES PERSONALES SAGRADOS Pregunta. Y para concluir les pido que

a ir seis torres y ahí justo llegó la explosión

recomienden a los andaluces un lugar por el que

de la burbuja. ¡Adiós gracias! en este caso y

perderse, un santuario particular, un rinconcito

no siguieron construyendo un macro puerto

personal.

deportivo. Entonces es como un viaje en el tiempo. Hay una serie de barecitos pequeños

Teresa Rodríguez. Claro, como me gusta

allí y uno está en medio de la bahía de Cádiz y

perderme, no lo voy a contar.

allí yo muero, la verdad.

(Ambos se ríen)

M.S. Me gusta mucho porque la verdad es que la explosión de la burbuja inmobiliaria ha

Manu Sánchez. ¡Claro! Te voy a contar el

dado pie a un comentario que a mí me resulta

segundo, voy a contar el segundo.

muy curioso cada vez que lo escucho: que son gente en mitad del campo, mirando al campo,

P. El que se pueda compartir.

diciendo: “¡To esto era piso!”

T.R. Yo creo que el río Guadalquivir entero desde

(Teresa Rodríguez se ríe)

su nacimiento en Cazorla hasta pasando por Córdoba la Mezquita, que yo creo que dentro de

M.S. Es verdad. Es justo al revés que antes, que

la Mezquita está Andalucía entera: El descenso

en los pisos te decía tu abuelo: “¡Po to esto era

en piragua desde Lebrija que eso es súper

campo!” Y ahora se da al revés: “¡Po to eso era

bonito el descenso del Guadalquivir, y ya en

piso! Pero al final no los construyeron”. A mí me

concreto, mi segundo, como decía antes Manu…

resulta muy curioso.

(Manu Sánchez se ríe)

(Ambos se ríen)

Teresa Rodríguez “La Casería del Ocio en San Fernando.

Es una playa antigua con un pequeño muelle de barquillitas pesqueras… es como un viaje en el tiempo”

M.S. Mira, yo voy a hacer como Teresa. El primero, sin lugar a dudas, un sitio muy grande que aunque yo vaya a perderme no den conmigo.

Granada, yo creo que siempre hay una excusa perfecta para escaparse a Granada, para estar en

T.R. …es la Casería del Ocio en San Fernando. Es

Granada y no hay cosa más bonita que cogerse

una playa antigua con un pequeño muelle de

un ciego en Granada, creo que dijo el poeta.

barquillitas pesqueras, que querían construir, bueno llegaron a construir tres torres, pero iban

(Teresa Rodríguez se ríe)

88

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

Teresa Rodríguez y Manu Sánchez coincidieron en los estudios de Radio Sevilla

Manu Sánchez “El paraíso de Barbate: el pinar de las Breñas, el acantilado, el tajo, la playa de la Hierbabuena, el Palomar, San Ambrosio… es un sitio verdaderamente mágico que sufre muchas veces la injusticia de los estereotipos”

M.S. Y después el segundo, que en realidad es el primero porque es de verdad donde me escapo muy a menudo… en Granada lo hago cada vez que puedo… pero donde me voy a desconectar y a perderme del mundo es un sitio que es un paraíso que tenemos muy, muy cerquita. Es Barbate: el pinar

P. Te vamos a tomar la palabra.

de las Breñas, el acantilado, el tajo de Barbate, la playa de la Hierbabuena, el Palomar, San Ambrosio…

T.R. Sí, sí, me apunto.

Creo que Barbate es un sitio verdaderamente mágico. Yo lo conozco desde pequeñito, donde he

M.S. Te jarto de atún, Fernando, de verdad.

crecido. Yo soy la mitad de Dos Hermanas, la mitad de Barbate. Me siento muy, muy barbateño. Y creo

(Todos se ríen)

que Barbate sufre muchas veces la injusticia de los medios, la injusticia de los estereotipos…

T.R. Y un atardecer en Tabernas también es bonito, que es que siempre nos olvidamos de Almería y

P. Del atún y chocolate.

allí también hay unos paisajes que no están en el resto de Andalucía, que no están en el resto de

M.S. De la prensa, del atún y chocolate, y Barbate

España. Un atardecer en el desierto de Tabernas es

es un edén extraordinario casi, casi sin malear, casi

escalofriante, es irse a otro mundo.

casi sin desdibujar todavía porque es verdad que ha sabido mantener una esencia que a veces es

M.S. A mí un atardecer en Tabernas me da por la

su arma de doble filo, pero yo creo que tiene un

mañana seguro en Tabernas. Yo he atardecido en

encanto extraordinario. Sin lugar a dudas, quien

Tabernas muchas veces. Yo he cogido en Tabernas el

no conozca Barbate, quien no quiere a Barbate no

ocaso y el alba, como dice la canción.

quiere a su mare. Así que se pasen por allí y que se pierdan conmigo. Allí los invito a atún donde ellos digan.

(Todos se ríen)

89

PAREJA 64 27 DE OCTUBRE DE 2015

JOSÉ MARÍA GONZÁLEZ Alcalde de Cádiz

ELVIRA LINDO Escritora y Periodista

José María González & Elvira Lindo

ENTUSIASTAS DEL PODER DEL PUEBLO PARA INVERTIR LOS INDICADORES ECONÓMICOS NEGATIVOS Dos gaditanos cultivados en las letras, la historia, la literatura, el periodismo, y la docencia se adentraron en el volátil análisis económico para abogar por un nuevo modelo productivo que permita a Andalucía diseñar su propio futuro. Para desprenderse de una doble herencia nociva, según el alcalde podemista de Cádiz: la de los señoritos que primó el franquismo y la de Junta que no ha sabido crear el proyecto que los andaluces necesitan. De la filosofía del regidor, a la concreción práctica de la escritora y periodista, convencida de que esta tierra debe alejarse del monocultivo del turismo. Ambos se rebelan contra el tópico erosivo y contra los problemas de convivencia territorial que intentan crear quienes no entienden que Andalucía y otros pueblos no quieren privilegios, pero tampoco agravios. Fue un encuentro en el salón Isabelino del Ayuntamiento de Cádiz lleno de complicidades y guiños de dos personas, cuyas vidas cruzan caminos contrarios pero que siempre se encontrarán en Cádiz. Ciudad de la que no quiere irse González, quien sufrió el desgarro de la emigración. Ciudad de la que quiere participar en adelante Lindo, abducida por la listeza y la calidez de sus paisanos. .

92

José María González & Elvira Lindo

ANDALUCÍA, UNA FORMA DE SER Y ESTAR EN EL MUNDO Pregunta. Comenzamos esta sexta pareja de la

(José María González y Elvira Lindo se ríen)

sexta temporada de Ser Andaluces, con la misma pregunta que planteamos a todos nuestros

E.L. Yo solo llamo por el diminutivo (Kichi,

invitados, a todos los andaluces que nos han

apodo que el que conocen al alcalde) al que me

acompañado. ¿Cómo definiríais Andalucía?,

da permiso.

¿qué representa para vosotros?

J.M.G. Bueno, pues yo te doy permiso para que Elvira Lindo. ¡Uy!

me llames como tú quieras.

P. A ver, alcalde…

(Todos se ríen)

José María González. Para mí, como cualquier

José María González

andaluz que se precie, Andalucía es algo que

“Andalucía es una causa por la que pelear. Tenemos la necesidad de demostrarle al resto de España y del mundo lo que verdaderamente somos”

uno lleva muy dentro, algo que uno siente mucho, algo que no tiene, quizás, una forma concreta, porque Andalucía es grande, es extensa, es diversa… y yo creo que ésa es una de las cosas que la hace tan interesante, la cantidad de matices que uno encuentra solamente… Te hablo de la provincia de Cádiz: es una provincia

E.L. Cádiz es el lugar en el que nací, mi historia

que tiene una cantidad de matices distintos

personal es muy compleja, a veces pienso que

que, para mí, la hace tan sumamente atractiva…

mi patria fue Dragados y Construcciones, la

Pero además de eso, Andalucía es… una causa

empresa en la que trabajó mi padre y la que

por la que pelear. Tenemos algo que nos mueve

nos hizo mudarnos, cada uno de los hermanos

a todos los andaluces y es la necesidad de

nacimos en sitios diferentes: en Málaga, en

demostrarle al resto de España y al resto del

Cádiz… Para mí, Andalucía ha cobrado sentido

mundo, lo que verdaderamente somos. Es algo

cuando he estado lejos de Andalucía. Creo que,

por lo que luchar.

en una persona como yo que se ha mudado tanto de ciudad, que se ha educado en tantos

E.L. Yo antes que nada quería saber cómo

colegios, llega un momento, cuando uno es

llamarte…

93

José María González & Elvira Lindo

adulto, que decide de dónde quiere ser. Me preguntaba antes José María, Kichi, que si yo estaba tan cerca de Cádiz como él de Holanda, y pienso que yo estoy más cerca de Cádiz. No sólo he elegido ser de Cádiz, sino que cuando he venido aquí, a mí me hicieron Hija Predilecta de Cádiz. Cuando he venido aquí, la gente me dice que tengo un humor gaditano, y para mí es un cumplido, porque generalmente los que venimos del centro de la península pensamos que somos más sosos, que tenemos menos sentido del humor…

(Elvira Lindo y José María González se ríen) J.M.G. ¡Tú tienes ange, Elvira! ¡Tú tienes ange!

E.L. Entonces, a mí que me digan eso, me parece, no sé, como un piropo. Pero aparte de eso, siempre he pensado, porque mi música, entre otras, es el blues y el flamenco, que Andalucía empezaba en Madrid, porque Madrid siempre ha sido un territorio de acogida de andaluces, ha sido una capital de flamenco, también y, como decía Galdós, un madrileño es el hijo de un aragonés y un andaluz y yo lo cumplía así.

Entonces, siempre me he sentido muy cercana a esta tierra, y ¡yo soy de donde quiero!

P. Y cuando estáis fuera de Andalucía, ¿la echáis de menos?

E. L. Sí, claro. El tipo de vida, como decía José

Elvira Lindo “Andalucía ha cobrado sentido para mí cuando he estado lejos de ella. Ha llegado el momento, cuando uno es adulto, en que decide de dónde quiere ser”

María, es muy diferente, porque a mí, por ejemplo, que estoy casada con uno de Jaén, me doy cuenta de lo distinto que es. Tal vez la

94

José María González & Elvira Lindo

José María González “Es compatible tener una vida difícil y, sin embargo, disfrutar de todas esas pequeñas cosas que hacen que la vida siempre sea un poco mejor en Andalucía”

autonomía ha hecho más uniforme la idea de Andalucía, pero yo creo que es muy diferente la cultura jiennense de la cultura gaditana. A mí, personalmente, me gusta lo más al sur de Andalucía, y lo he echado mucho de menos desde fuera porque es tan diferente de la

tierra, siente que hay una cuerda que se tensa,

cultura americana, de la cultura española, que

un cordón umbilical que se tensa, y cuanto más

es que… Yo cuando paseo por aquí, por ejemplo,

lejos te vas, más se tensa y más te duele. La

si paso parte del tiempo en los Estados Unidos

sensación cuando uno retorna a Andalucía, en

y vengo directamente a Cádiz, a mí es que me

mi caso a Cádiz, es una sensación como de alivio,

parece que la calle no llega a ser la calle, sino

que sientes que poquito a poco ese cordón

que es la casa, me parece tan sencillo ir por la

umbilical se va aflojando y la tensión se hace

calle, me parece mucho menos agresivo ir por

cada vez menor. Hay una imagen compartida, un

la calle… Entonces me da la impresión de que

lugar común en el que nos encontramos todos

no estoy en la intemperie nunca, o que la gente

los gaditanos, y es esa imagen, que para mí es

vive a la intemperie, pero que no existe esa idea

muy bonita, la de bajar las ventanillas del coche

tan diferenciada que puede haber en una ciudad

cuando vas cruzando el puente Carranza, el olor

como en Nueva York, entre lo que es tu casa y lo

a la mar.

que es la calle: en tu casa estás protegido, en la calle estás en la intemperie y completamente…

(Elvira Lindo asiente)

J.M.G. ¡Indefenso!

J.M.G. Nosotros aquí que somos mu de la mar, ese olor para nosotros es…

E.L. …indefenso… Y aquí, pues eso, para mí, es lo que más echo de menos cuando estoy fuera

P. ¡Respirar sal!

de España.

J.M.G. ¡Claro, claro! Es como estar en casa, como P. En el caso de Elvira Lindo, porque pasa largas

ver a nuestra madre un poco… Mi hermana, fíjate,

temporadas en Nueva York, en el caso del

que también estuvo viviendo muchos años fuera

alcalde, José María González, cuando viaja fuera

porque se tuvo que ir a trabajar a Villareal, forma

de la ciudad de Cádiz, de Andalucía, ¿la echas de

parte de esos gaditanos, de esa generación que

menos? ¿Qué sientes cuando vuelves?

en el año 2000, esa diáspora de gaditanos que empezó a trabajar en la fábrica de azulejos ¿no?,

J.M.G. Por mi profesión me ha tocado vivir largas

en Villareal, y ella lo sentía igual, es una cosa

temporadas fuera de Cádiz, y es una sensación

compartida, ese dolor de irse de tu casa, de tu

que la hago extensible a cuando tengo que

ciudad, de Andalucía y una sensación de alegría

salir fuera de Andalucía. Cuando uno vive fuera

nada más que ves a lo lejos Despeñaperros e ir

de su tierra y tiene que marcharse fuera de su

acercándote poquito a poco a Cádiz y, otra vez,

95

José María González & Elvira Lindo

Elvira Lindo “La autonomía ha hecho más uniforme la idea de Andalucía, pero yo creo que es muy diferente la cultura jiennense de la cultura gaditana. Me gusta lo más al sur de Andalucía”

el bajar las ventanillas cuando llegas al puente y que te embriague el olor a sal.

E.L. Fíjate que yo, como tuve que mudarme tantas veces de niña y fui nueva tantas veces en el colegio, he trabajado una especie de habilidad de integración tremenda. Me da mucha envidia,

J.M.G. …por la crisis del petróleo, la reconversión

mucha curiosidad el pensar ¿cómo es ser de un

industrial y tuvo que irse a Holanda a buscarse la

sitio sin casi moverte toda la vida? Entonces,

vida. Decía entonces, que nosotros, ser pequeño

a mí me gustaría preguntarte: ¿cómo era ser

en Cádiz y crecer en Cádiz, es cultivar el arte

de pequeño de Cádiz? Es decir, en una ciudad

entre sobrevivir y, por otro lado, desarrollar esa

donde todo el mundo te conoce, donde es difícil

manera diferente de vivir que tenemos, ese arte

que te pasen cosas malas, porque estás muy

que hace de vivir un arte, casi.

protegido, no sólo por tus padres, sino también por todos los adultos que te rodean…

E.L. ¡Sí!

J.M.G. Bueno, la infancia de un gaditano es una

J.M.G. Entender la vida cantando, expresándote

infancia muy bonita. Yo uno de los recuerdos

de una manera…

que tengo que más se acerca a lo que me preguntas, es la imagen de moverte por el

E.L. ¡Es que no sabes cómo se nota eso en la

casco antiguo con tu pandilla, dar una vuelta,

calle!

y encontrarte siempre a pandillas de chavales (José María González asiente)

que estaban cantando por las esquinas carnaval, como nosotros nos poníamos en nuestro barrio, en la zona en la que nosotros nos movíamos.

J.M.G. Yo lo noto también cuando me relaciono

Cádiz era una ciudad, y sigue siendo una ciudad,

con gente que no es de aquí.

donde vivir es el equilibrio entre sobrevivir, por las necesidades que tenemos, por lo mal que

E.L.

estamos, por las pocas posibilidades, por el paro

conviviendo con eso todo el día. Yo, anoche me

estructural… yo recuerdo cuando chico, porque

daba una vuelta por aquí, me sentaba sola a

la situación socio económica de la ciudad no es

cenar, y digo, yo voy a hablar con alguien porque

de ahora, no es de la crisis, en Cádiz llevamos

yo no…

¡Claro!

Porque

vosotros

estáis

de crisis más de 40 años, por eso, yo mismo soy holandés, mi padre tuvo irse…

(José María González y Elvira Lindo se ríen)

E.L. ¡Claro!

J.M.G. ¡Claro!

96

aquí

José María González & Elvira Lindo

E.L. ¡Y entonces fue tan fácil!, ¿sabes? Y entonces hablé con la camarera. Digo, no quiero cenar sola, y empecé a hablar con la camarera y dices esto es milagroso, esto tiene algo que la gente de Cádiz que nunca ha salido de Cádiz sabe lo extraordinario que es en el mundo.

J.M.G. Yo creo que la gente de Cádiz no es consciente del arte que tiene, de cómo ve la vida, de cómo ha sido capaz de adaptarse y de sobrevivir, de reponerse a una situación absolutamente negativa y contraproducente para ser feliz; sin embargo, aquí en Cádiz… aunque creo que también es una forma de supervivencia.

(Elvira Lindo asiente) J.M.G. No sé cómo lo veis vosotros. La capacidad de adaptación también depende mucho de utilizar la sátira, de utilizar la alegría como mecanismo casi de autoprotección ¿no?, o de autodefensa. Yo sí lo noto mucho cuando hablo con una persona que no es de aquí de Cádiz.

E.L. Bueno, ¡espera un momento! Y por lo menos, yo lo comprendo porque vengo mucho aquí, pero me acuerdo, hace un año, hablando con un holandés precisamente en Amsterdam, estábamos hablando con un escritor y me decía: “Es que he estado en Cádiz, y claro, hablan de la crisis española y yo veía a todo el mundo en la calle…”. Y claro, es que es muy difícil explicar a un extranjero que, a pesar de la situación económica que se vive, de los niveles de paro, etcétera, hay como una alegría en la calle que nunca se termina.

(José María González asiente)

97

José María González & Elvira Lindo

E.L. Entonces, ¿cómo lo explicarías tú eso?

E.L. ¡Sí!

J.M.G. Yo creo que es eso, lo que te comento…

J.M.G. El vivir de forma colectiva, de forma comunal, yo creo que es una de las principales

E.L. ¿Cómo le explicas tú a un extranjero: mira,

diferencias que encuentro con la cultura

aunque estemos aquí tomándonos unas cañas,

anglosajona también: el individualismo, la

éste no tiene trabajo, éste no llega a fin de mes?

soledad de las personas… Nosotros en Cádiz somos muy comunales, y en Andalucía en

J.M.G. Es un mecanismo de autoprotección, de

general, vivimos mucho con los amigos, con la

autodefensa, es entender la vida diciendo, mira,

familia, somos mucho de estar en la calle. Yo

en Cádiz no hay futuro, en Cádiz, las políticas

creo que es compatible tener una vida difícil y,

que se han desarrollado no han permitido que

sin embargo, disfrutar de todas esas pequeñas

los gaditanos tengan unas condiciones de vida

cosas que hacen que la vida siempre sea un

estables y, en muchos casos dignas, pero aparte

poco mejor: desde un atardecer hasta cantarte

de eso, yo estoy agradecido, y le doy gracias a

un pasodoble con los amigos, o tomarte una

la vida porque tengo una familia, porque vivo en

cerveza ¿no?

una de las ciudades más maravillosas del mundo, porque tengo amigos… Y tú eso lo sabrás porque has vivido en Nueva York.

José María González y Elvira Lindo intervinieron desde el Salón Isabelino del Ayuntamiento de Cádiz

98

José María González & Elvira Lindo

UNA TIERRA TRABAJADORA, QUE SE ALEJA DE LOS TÓPICOS José María González “Andalucía tiene que salir a buscar su propio futuro. No podemos esperar a que nos diseñen, porque tenemos un gobierno en Andalucía que tampoco lo está haciendo”

Pregunta. ¿Y qué falla para que Andalucía, y por extensión Cádiz, siendo tierras tan admiradas, con una historia y una cultura formidables, tengan el dudoso honor de liderar las listas del paro? ¿Por qué no somos capaces de superar ese diferencial entre el paro andaluz y el paro

to con el resto de polos industriales del norte

nacional?

de España, en Andalucía hubo una especie de despegue industrial. ¿Y por qué no triunfa la re-

Elvira Lindo. Yo creo que… contesta tú primero

volución industrial en Andalucía? Pues porque

porque seguro tienes más conclusiones sobre

precisamente en Andalucía imperan más los

eso.

intereses de los acaparadores de terrenos, de los grandes señoritos, de los grandes tenedores

José María González. En Andalucía arrastramos

de tierras que sumen, que mantienen a Andalu-

una herencia que es responsable de la situación

cía en el antiguo régimen, en lo agrario… Y eso

en la que vivimos actualmente. Esta mañana, la

tiene una serie de consecuencias también an-

portada de ABC Sevilla era escandalosa; había

tropológicas, sociales, culturales… Yo creo que

un mapa del Estado español en el que aparecía

Andalucía tiene dos retos por delante: el prime-

Andalucía en rojo, con unos niveles de paro que

ro, salir a buscar su propio futuro, no podemos

se disparan. Decía el titular: mientras en el resto

esperar a que nos lo diseñen, porque los que se

de España se crea empleo, en Andalucía saltan

han encargado de diseñarlo hasta ahora tienen

las alarmas del paro. Nosotros tenemos aquí en

unos intereses absolutamente diferentes a las

Cádiz un 38,5 por ciento de paro, son los últi-

necesidades de los andaluces. Por otro lado, te-

mos datos de la EPA, y en Andalucía del 37,1.

nemos un gobierno en Andalucía que tampoco

Andalucía es lo que es y vive como vive porque

lo está haciendo.

el proceso histórico de creación de la autonomía andaluza así se ha querido. Es decir, Anda-

E.L. ¡Claro! Porque ese gobierno es de andaluces

lucía es así porque desde España se ha querido

y ¿cuánto tiempo lleva? ¿35?

que Andalucía sea así. Recuerdo que, cuando yo enseño la Revolución Industrial, los alumnos se

J.M.G. Más de 30 años, 34 años, y no está cons-

quedan absolutamente sorprendidos cuando

truyendo esa Andalucía que Andalucía y los an-

les digo que Andalucía fue uno de los primeros

daluces necesitan.

focos de desarrollo industrial en este país. Jun-

99

José María González & Elvira Lindo

E.L. ¿Es tan difícil cambiar el sistema producti-

dan otras líneas de actuación. Por ejemplo el de

vo? Es decir, tú cuando ves Cádiz, dices ¿esto

las energías renovables, el de la innovación, el

qué es? ¿Una ciudad de turistas?

desarrollo en esta materia…

J.M.G. Lo que no hay es valentía, lo que no hay

E.L. ¿Y tenéis dinero para hacer eso?

es determinación para desarrollar nuestro propio modelo productivo y alcanzar y construir

J.M.G. Yo creo que no es una cuestión de dine-

nosotros los andaluces porque, repito, no nos lo

ro…

van a diseñar desde Madrid, tenemos que hacer E. L. Ya.

los andaluces nuestro propio futuro. Yo siempre pongo el mismo ejemplo: la situación de Andalucía con respecto a las energías renovables es

J.M.G. No es una cuestión de dinero, es cues-

una de las grandes preguntas que yo le haría al

tión de voluntad, es cuestión de tomar decisio-

presidente del Gobierno o al presidente del Par-

nes, de ser valiente. Alemania tuvo que decidir

lamento Europeo.

después de Fukushima si optaba por un modelo de recursos energéticos fósiles u optaba por un

E.L. ¿Dónde ves tú futuro para cambiar ese sis-

modelo de desarrollo de energías renovables:

tema productivo, que no sólo se vea a Andalucía

hoy el 600% de la energía alemana se produ-

como un sitio al que ir a veranear desde distin-

ce mediante las renovables. Eso es una apuesta

tos puntos de Europa?

valiente.

Elvira Lindo “Hay que cambiar ese sistema productivo para que no sólo se vea a Andalucía como un sitio al que ir a veranear desde distintos puntos de Europa”

(Elvira Lindo asiente) J.M.G. Y si mi permites y soy breve, yo creo que los andaluces tenemos también otro reto y es ser capaces de desmontar los clichés que se han

J.M.G. Yo creo que una de las apuestas claras

construido sobre nosotros.

que tenemos que hacer es el desarrollo de energías renovables. Nosotros tenemos unos in puts,

E.L. Sí, porque en algún momento de la conver-

es decir, tenemos un sol, tenemos viento, te-

sación sobre cómo son los distintos pueblos de

nemos mareas, que deberían haber colocado a

España, si se habla de los andaluces alguien va

Andalucía ya dentro del ranking de las primeras

a hablar de los tópicos de la haraganería, etc…

productoras de energía renovable a nivel euro-

¿Quién es el culpable de esos tópicos?

peo, y no se hace precisamente porque pretendemos poner en Andalucía todos los huevos

J.M.G. ¡Desde luego nosotros no! ¡Desde luego

en el mismo cesto, en el desarrollo de políticas

nosotros no! Los andaluces no somos de charan-

económicas que generan muy poco valor añadi-

ga y pandereta, ni estamos todo el día jijiji, jaja-

do -turismo, construcción-. Sin embargo, se olvi-

ja y durmiendo la siesta, precisamente porque

100

José María González & Elvira Lindo

J.M.G. No es una cuestión de dónde nace uno…

vivimos en un pueblo, precisamente porque somos un pueblo tan maltratado, somos gente muy currante, somos gente muy trabajadora. A mí es que me molesta

E.L. No… ¿Y qué hacemos con los niños? Porque ahora

profundamente eso, cuando dicen “es que los andalu-

estamos ya casi en campaña electoral, sale la educa-

ces son unos flojos”, digo… ¿A cuántos andaluces co-

ción de pronto en los programas electorales, pero a mí

noces tú muchacho?

me da la impresión de que no preocupa del todo, de que eso no llega a calar en los discursos políticos.

E.L. ¿Tú crees que el comentario viene de zonas más ricas de España?

J.M.G. Claro, porque la educación…

J.M.G. Absolutamente, absolutamente… Yo no conoz-

E.L ¡Tú has sido profesor! ¡Tú tienes que estar preocu-

co andaluces flojos. Con eso te lo digo todo y soy así

pado por eso!

de rotundo, y que me lo rebatan.

J.M.G. ¡Yo me sigo considerando profesor! La educaE.L. Ya.

ción necesita, primero en Andalucía, una apuesta clara, rotunda y sin titubeos por el desarrollo de una escue-

J.M.G. Conozco andaluces flojos en las misma medida

la pública y de calidad. No puede ser que la Junta de

que conozco a catalanes o a madrileños flojos.

Andalucía siga manteniendo los conciertos, que se eliminen plazas en la pública antes que eliminarlas en la

E.L. ¿Y qué hacemos?

concertada; eso no se puede seguir manteniendo, los andaluces merecemos una educación pública y de calidad, porque es un derecho.

Elvira Lindo “Si se habla de los andaluces, alguien va a hablar de los tópicos de la haraganería, etc… ¿Quién es el culpable de esos tópicos?”

José María González “Me molesta profundamente cuando dicen que los andaluces son unos flojos. Y digo: ¿A cuántos andaluces conoces tú muchacho?”

101

José María González & Elvira Lindo

MIRANDO AL FUTURO ANTE EL RETO DE UN NUEVO MODELO DE ESTADO Pregunta. Tres últimas cuestiones para finalizar. A

E.L. ¡Ya!

vuestro juicio, ¿qué papel tiene que jugar Andalucía en el actual debate territorial, en un momento

J.M.G. Tenemos que querer ser como los que

convulso como consecuencia de las ansias sobera-

más, no ser más que nadie, pero sí como los que

nistas catalanas?

más.

Elvira Lindo. ¡Ay!

E.L. España es un país muy indefinible, porque si lo ves desde fuera es muy pequeño…

(Elvira Lindo suspira y José María González se ríe) (Elvira Lindo y José María González se ríen) E.L. ¡Madre mía!

E.L. Algunas veces, cuando el veo el mapa de Es(Elvira Lindo se ríe a carcajadas)

tados Unidos y veo el Estado de Colorado, digo: si no somos más que el Estado de Colorado.

P. Seguro que no te pilla de improviso.

J.M.G. ¡Claro!

E.L. ¡Ya, ya, ya!

E.L. O sea, es muy pequeño. Lo que pasa que P. ¿Un papel equilibrador como hizo con el 28F?

es indefinible porque, realmente, en un territo-

¿Un papel de convergencia con el resto de terri-

rio tan pequeño hay una diversidad que proba-

torios?

blemente otros países no tengan, es decir, que tenemos de todo: nuestra pequeña Irlanda en

José María González. Elvira si te parece empiezo

el norte, nuestra pequeña Italia en el Medite-

yo. Creo que tenemos que ser capaces en el futuro

rráneo, nuestra pequeña Habana aquí en el sur

próximo, porque creo que va a ser una cuestión a

de España… Pero no creo que haya problemas

la que nos vamos a tener que enfrentar queramos

para la convivencia. El problema es que proba-

o no queramos, y el reto de rediseñar el nuevo mo-

blemente haya que ajustar esa Constitución que

delo de Estado. En este sentido, debemos mirarnos

se hizo hace mucho tiempo, cuando empezó la

a los ojos con el resto de territorios de este país y

democracia en España, y crear probablemente

ser como los que más: los andaluces tenemos que

un Estado federal. No sé si cambiaremos mucho,

dejar de ser los que menos.

a lo mejor no cambiamos tanto con ese Estado,

102

José María González & Elvira Lindo

José María González “Debemos mirarnos a los ojos con el resto de territorios de este país y ser como los que más. Los andaluces tenemos que dejar de ser los que menos” pero si eso tranquiliza los ánimos, pues a mí me parece que es aquello a lo que debemos aspirar. Y por otro lado, el caso de Andalucía, es un territorio muy particular de España, en el sentido que desde fuera, es casi lo que más define a España, y eso, no es que sea más española, pero cuando tú miras España desde fuera, las ideas que tienes sobre el tipo de vida, sobre la comida, sobre tantas cosas… están muy circunscritas al sur de la península.

P. Si pudiésemos dar un salto en el tiempo, ¿con qué Andalucía del futuro soñáis para vuestros hijos, para vuestros nietos, para vuestros familiares?

J.M.G. Yo con una Andalucía donde la justicia social, donde el empleo, el desarrollo sostenible, el acceso a la cultura, a la educación, sean una realidad, donde la gente viviera y disfrutase de vivir, no donde, como en muchos casos vemos tristemente, a sobrevivir. Y yo creo que podemos conseguirlo, porque tiene una cantidad de recursos impresionante, una tierra enormemente rica, por tanto con un enorme potencial y, el reto en el que estamos ahora mismo, es ser capaces de salir a buscar, a conquistar nuestro futuro.

E.L. Es que puede tener el 38 por ciento de paro, puede ser pobre en gran medida, pero tú sales a la calle y te das cuenta, en gran medida, que no es una tierra deprimida, no es una tierra triste, al

103

José María González & Elvira Lindo

contrario, con lo cual, es sorprendente en ese aspecto.

Yo creo que tiene capacidad, y es que hay que ponerse a trabajar. Andalucía tiene muchísimas capacidades que hay que sacar adelante, y a mí me encantaría, muchas veces lo he pensado, colaborar en el aspecto educativo de esta comunidad autónoma, porque me parece que, en el fondo, gente que, por ejemplo, no ha tenido una educación académica aquí, tiene una especie de listeza natural, de inteligencia natural, que la captas más que en ninguna otra parte del mundo.

J.M.G. Por eso mismo que tienes que sobrevivir, y desarrollas un ingenio…

Elvira Lindo “El problema es que probablemente haya que ajustar esa Constitución que se hizo hace mucho tiempo, cuando empezó la democracia en España, y crear probablemente un Estado Federal” E.L. ¡Exacto! Hay algo que dices… Por ejemplo, no hay nada más difícil que aprender idiomas; sin embargo, pregúntate cómo los han aprendido tantos camareros que hay en Andalucía que hablan tres o cuatro idiomas, o al menos se entienden, en alemán, en inglés, etc... Y es, exacto, esa cultura de la supervivencia que te das cuenta de que aquí hay gente con mucha capacidad, que hay que trabajar para que los niños que vengan después, además de esa capacidad puedan desarrollarla. Y a mí me gustaría preguntarle a Kichi, bueno, yo quiero ser gaditana del todo ya, ¿qué me falta? ¿Qué tendría que hacer, así como una serie de mandamientos…?

(Todos se ríen a carcajadas)

104

José María González & Elvira Lindo

E.L. ¡Yo los hago, yo los hago!

E.L. Porque pienso… te veo ahora y sí, me hubiera atrevido, pero pienso en el alcalde y digo, pues no.

J.M.G. ¡Primero tienes que aprender a hacer tortillitas de camarones! Eso es importante. Segundo, tienes que

(José María González se ríe)

salir en carnaval.

E.L. Pienso que un paseo por el barrio de la Viña, toE. L. ¡Sí! Estoy apuntando, ¿eh?

mándome unas cañas, una tortillita de camarones… ¡eso para mí es la felicidad!

J.M.G. Tercero, tienes que darte un baño en Alhaja. Eso es importantísimo… Y bueno, yo creo que con eso vas

J.M.G. ¡Mira, pues coincido con Elvira! Yo creo que el

bien, porque que las tortillitas de camarones salgan

barrio de la Viña es uno de los sitios donde yo, perso-

bien no es nada fácil.

nalmente, es mi barrio, es donde vivo, y donde yo personalmente me gusta perderme y me gusta relajarme.

(Elvira Lindo se ríe)

Pero hay otro sitio que yo recomiendo también, y no sé si Elvira tiene tiempo de hacerlo, es un paseo muy bo-

P. Ya para concluir, os pido que recomendéis a los an-

nito. Un paseo que empieza al final de la playa del Cas-

daluces un lugar por el que os gustaría perderos, una

tillo, en la Punta del Boquerón, en San Fernando, y que

recomendación, un santuario particular en Andalucía.

llega hasta el castillo de Sancti Petri. Ese paseíto, que son 45 minutos, es un sitio fantástico, porque además

E.L. ¿En Andalucía? No sé, el paseo que me di anoche

de ser una playa bellísima, salvaje y súper tranquila, es

por el barrio de la Viña, me hubiera gustado ir acompa-

un paseo que es una especie de viaje a través de la

ñada, la verdad, para que me enseñaran…

historia, porque hay un caserón del siglo XVI, están los buques de la Guerra Civil y al final llegas al castillo de

J.M.G. ¡Me hubieras llamado y te hubiera hecho de

Sancti Petri, que fue donde Julio Cesar soñó que iba a

guía, guapa!

conquistar la Galia, ¡fíjate! Ese paseo, los días que hay marea baja, muy baja, muy baja, te deja casi a un salto al

E.L. ¡Ya, pero me dio corte!

castillo de Sancti Petri, es muy bonito, yo lo recomiendo a todos los andaluces.

(Elvira Lindo y José María González se ríen)

Elvira Lindo “Recomiendo un paseo por el barrio de la Viña de Cádiz, tomándome unas cañas, una tortillita de camarones… ¡eso para mí es la felicidad!”

José María González “Hay un paseo muy bonito que empieza al final de la playa del Castillo, en la Punta del Boquerón, en San Fernando, y que llega hasta el castillo de Sancti Petri”

105

PAREJA 65 4 DE NOVIEMBRE DE 2015

ALBERTO RODRÍGUEZ Director de Cine Hijo Predilecto de Andalucía

CARLOS ROSADO Presidente Andalucía Film Commission Medalla de Andalucía

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

COMPROMETIDOS CON SU TIERRA, CREAN Y ATRAEN HISTORIAS QUE PROYECTAN ANDALUCÍA AL EXTERIOR A Alberto Rodríguez –último triunfador de los Goyas con su película La Isla Mínima y reciente Hijo Predilecto andaluz- le ha llegado el reconocimiento fuera y dentro de casa después de muchos años de trabajo. Convencido de que no le han regalado nada, se rebela cuando escucha despotricar de la subvención como asidero fundamental de la economía andaluza. Hartazgo que comparte Rosado, quien se exaspera no sólo con los ataques externos, sino con el traje de chistoso permanente que usan no pocos andaluces sin ser conscientes del daño que producen. Ambos necesitan Andalucía para respirar, inspirarse e imaginar un mejor futuro para sus hijos y nietos. En esos sueños, al primero le aburren los nacionalismos excluyentes, el segundo –uno de los padres del primer Estatuto de Autonomía- sostiene que Andalucía se ganó el derecho de que cuenten con ella obligatoriamente para diseñar la futura configuración territorial de España.

108

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

EL CINE Y EL ORGULLO DE SER ANDALUZ Pregunta. Teniendo la suerte de contar con dos

tenemos potencia suficiente para contar todo

referentes del cine, es obligado preguntaros:

lo que pasa con nuestra propia forma de ver la

¿qué aporta el cine andaluz a la proyección de

vida.

Andalucía en el exterior?

Alberto Rodríguez “No estoy muy seguro de que el cine andaluz sea una seña de identidad de la proyección de Andalucía al exterior, pero hay una generación que lleva muchos años haciendo películas desde aquí”

Carlos Rosado. Sin el cine sería todavía el mundo muy desconocido. El cine nos ha descubierto desde las cataratas del Niágara hasta la tundra o la estepa rusa. Es decir, el cine es una ventana que nos abre al mundo, pero es verdad que si uno no cuenta sus propias historias, su forma de ver la vida, lo hacen otros. Es decir, si uno no tiene cine propio, realizadores propios o creadores propios acaba siendo colonizado por

Alberto Rodríguez. No estoy muy seguro de

la imagen que otros den de nuestra comunidad,

que el cine andaluz sea una seña de identidad

de nuestra tierra. Así ha ocurrido además

de la proyección de Andalucía al exterior. Yo lo

en Andalucía mucho tiempo, donde nos han

que sí creo es que hay una generación completa

relegado a una imagen costumbrista del tópico

de gente, y no me refiero con una edad concreta,

andaluz hasta que los cineastas andaluces han

que lleva luchando muchos años y haciendo

contado historias, no típicamente andaluzas

películas desde aquí sobre todo, que yo creo

porque son universales, pero sí esa forma de

que ésa es la diferencia con lo anterior. Y, en

ver la realidad, de una mirada propia que hace

ese sentido, se podría hablar de que existe ese

que nosotros, por lo pronto, interpretemos

cine andaluz, pero lo de etiquetarlo me sigue

nuestra propia realidad. El cine andaluz ha sido

costando trabajo. Lo que sí creo es que hemos

fundamental en esto y de la mano de Alberto

conseguido hacer cosas desde aquí, que ya es

y de otros cineastas hemos descubierto que

bastante complicado.

Carlos Rosado “El cine nos ha relegado a una imagen costumbrista del tópico andaluz hasta que los cineastas andaluces han contado historias con nuestra propia forma de ver la vida”

109

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

P. Alberto

Rodríguez,

Hijo

Predilecto

de

Andalucía. Carlos Rosado, Medalla de Andalucía. ¿Qué

significaron

para

vosotros

estos

galardones, estos reconocimientos de vuestra tierra?

A.R. Por un lado, es un reconocimiento del que me siento muy orgulloso, pero por otro lado es una responsabilidad también porque te ponen el listón muy alto porque creo que te lo dan en cierto modo para que sirva de ejemplo y creo que hay que seguir luchando por estar allí más que otra cosa.

Alberto Rodríguez “Ser Hijo Predilecto de Andalucía es un reconocimiento del que me siento muy orgulloso, pero también una responsabilidad”

C.R. Hombre, yo recibí con mis compañeros que redactamos el Estatuto (de Autonomía de Andalucía), hace

la

ya mucho

Medalla de

tiempo. Para mí, fue un

momento

realmente

en

medida

cierta

Andalucía

de

porque

compensación ponía

término

a todo un proceso complicadísimo en el que

Alberto Rodríguez intervino desde los estudios de Radio Sevilla

110

habíamos

modestamente

participado.

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

Ese reconocimiento no me lo tomé a título personal, sino representábamos el pacto de los andaluces por resolver sus problemas propios sin la confrontación tan dura que sufrimos. En ese sentido, siempre lo he pensado, como las medallas colectivas siempre me he considerado una parte de ese conjunto de andaluces que yo modestamente en mi parte representaba. Y así estoy, pero la verdad es que muy contento. La tengo puesta en mi casa y la miro con frecuencia, la verdad.

Carlos Rosado “Recibir la Medalla de Andalucía fue un momento realmente de compensación porque ponía término a todo un proceso complicadísimo en el que habíamos modestamente participado”

Carlos Rosado intervino desde los estudios de Radio Tudela

111

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

EL SENTIDO DE VIVIR EN ANDALUCÍA Pregunta.

¿Qué

significa

para

Alberto Rodríguez. A mí me cuesta mucho

vosotros

definirla, la verdad, porque la siento como un

Andalucía? ¿Cómo la definiríais?

territorio muy contradictorio. Significa el sitio Carlos Rosado. Andalucía, en realidad, lo

donde nací, desde luego al que pertenezco

importante no es que la definamos, sino que

de una manera u otra, y donde si me voy una

sepamos de qué se trata para que la saquemos

temporada estoy deseando volver la verdad.

del estereotipo. Andalucía, en realidad, si nos

Pero, como decía Carlos, por un lado me gusta

ponemos más trascendente, yo la considero

mucho parte de la forma de ser que tenemos, y

una forma de estar en el mundo de diferente.

por otro lado, detesto profundamente otra parte

Yo que he viajado mucho, siempre que voy a

de la forma de ser que tenemos. Por eso no deja

cualquier lado empiezo mis intervenciones

de ser una especie de contradicción dentro de

diciendo yo, como saben ustedes, soy andaluz, y

mí el significado de lo que es ser andaluz.

a partir de eso me ahorro muchas explicaciones.

Pero si somos más profundos, Andalucía es un

P. Acaba de hablar Alberto de las muchas ganas

destilado de culturas, de muchas tragedias, de

que tiene de volver a Andalucía cuando está

mucha historia y también de muchos olvidos.

fuera. Carlos también viaja muchísimo. ¿Cuándo

De modo que frente a esa visión de Andalucía

estáis fuera la echáis de menos?

de la jarana, también hay esa Andalucía de mucho sufrimiento que han hecho de nuestra

C.R. Yo, como sé que siempre voy a volver, no

tierra una tierra muy particular identificable en

tengo esa preocupación. Puedo soportar estar

un momento en el que cada vez es más difícil

tiempo fuera. Es verdad que más echo de menos

la identificación de caracteres y de formas de

cuando estoy en Sevilla por ejemplo el mar

vida, Andalucía yo creo que la tiene claramente

de mi ciudad, pero la mejor forma de apreciar

en España.

Andalucía es salir fuera no por obligación, no

Carlos Rosado “Andalucía es una forma de estar en el mundo diferente. Frente a esa visión de Andalucía de la jarana, también hay esa Andalucía de mucho sufrimiento”

Alberto Rodríguez “Me gusta mucho parte de la forma de ser que tenemos, pero detesto profundamente otra parte. Es una especie de contradicción de lo que es ser andaluz”

112

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

para siempre y no de una forma forzada, que es

P. Alberto ya respondiste antes que echas

la mejor forma de cuando vuelves puedes tener

mucho de menos Andalucía, pero cuando estás

otra visión de Andalucía. Yo detesto mucho

fuera y vuelves, ¿qué sientes?, ¿qué llegas a

ese tipo de andaluz ensimismado que no sale

casa, a tu refugio, a tu lugar de inspiración o a

nunca, que desprecia todo lo que ignora, como

un compendio de todo?

decía Machado, o que sin conocer otras cosas considera que lo suyo es lo mejor. Yo creo que

A.R. Sí, a un compendio de todo. Ahora, por

Andalucía tiene motivos para tener autoestima

ejemplo, hemos estado casi seis meses fuera

pero siempre sin esa forma tan cutre, si me

rodando la última película y la verdad es que

permiten la expresión, de considerar que

tenía muchas ganas de volver, pero por todo,

Andalucía es lo más grande. Para saber que una

por lo que tú has dicho, porque es mi casa,

cosa es lo más grande tiene que haber visto

indudablemente es mi lugar de inspiración y

otros muchos sitios. Más valioso es preguntarle

porque las cosas me encajan mejor cuando

cómo ven Andalucía aquellos que no siendo de

estoy aquí. Me siento rápidamente a gusto y en

aquí nos han elegido a nosotros para vivir. A

mi sitio.

esos sí que hay que valorar el mérito que tiene el decidir esto. Yo soy de aquí, nací aquí, y no tengo ningún mérito para, en fin, considerarme muy andaluz.

Carlos Rosado “Detesto mucho ese tipo de andaluz ensimismado que no sale nunca, que desprecia todo lo que ignora, como decía Machado, o que sin conocer otras cosas considera que lo suyo es lo mejor”

Alberto Rodríguez “Cuando vuelvo a Andalucía de un viaje siento que llego a mi casa. Indudablemente es mi lugar de inspiración y las cosas me encajan mejor cuando estoy aquí. Me siento rápidamente a gusto y en mi sitio”

113

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

LOS LASTRES DEL PARO Y DEL TÓPICO Pregunta. ¿Qué falla para que Andalucía, siendo

hoy estaríamos todavía con toda seguridad en la

una tierra admirada y con una historia y una

situación en la que nos encontrábamos cuando

cultura formidables, lidere las listas de paro

empezamos todo este proceso de autogobierno.

en España? ¿Por qué no somos capaces de eliminar ese diferencial entre el paro nacional

P. Alberto Rodríguez, ¿cómo ves como ciudadano

y el andaluz?

el problema del paro, que haya más desempleo que en el resto de España y el resto de Europa?

Carlos Rosado. Hombre, yo creo que resulta

¿Hay alguna manera, desde tu punto de vista, de

cruel culpar a la víctima del latrocinio que ha

invertir esa ecuación? ¿Es necesario rebelarse,

sufrido, del daño que ha sufrido porque los

dar un golpetazo en la mesa?

problemas que aquejan a Andalucía con esa

Carlos Rosado “Desde que hay autonomía se puede hablar del inicio de un proceso de lucha contra esas lacras.

El cambio que se ha producido en Andalucía desde el 80 para acá es muy notable”

gravedad hunden sus raíces a razones que están en el pasado de un siglo XIX funesto para Andalucía de insolidaridad de las clases dirigentes que podían haber tirado hacia delante y no esquilmar prácticamente la riqueza andaluza, y a la que siguió una dictadura atroz, despiadada en la que Andalucía no contaba para nada. En realidad, si somos objetivos, sin autocomplacencia, Andalucía lleva de todo este periodo tan largo de incuria solamente 35 años intentando revertir esta situación. Desde que

Alberto Rodríguez. No lo sé, la verdad. Yo te

hay autonomía se puede hablar del inicio de un

puedo hablar de mi sector concreto y yo creo

proceso de lucha contra esas lacras de las que tú

que lo que sí ha habido, y no es tampoco por

hablas. Por tanto, aunque pudiera desesperar un

intentar ser optimista, en mi sector que es

poco porque parece que nunca avanzamos, el

nuevo entre comillas porque hace 20 ó 25

cambio que se ha producido en Andalucía desde

años se hacía poco cine aquí, sí ha habido una

el 80 para acá es muy notable. Sin la autonomía,

apuesta de un montón de gente por intentar

114

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

Alberto Rodríguez “Como ciudadano me parece que es uno de los principales problemas que tenemos que solucionar pero no en el ámbito solamente autonómico sino nacional”

sacar esto adelante y supone casi una cuestión puntera desde el punto de vista empresarial o económico, como lo quieras llamar, que también está revirtiendo, que tenemos la suerte de que está revirtiendo, pero te estoy hablando de un sector muy concreto. Yo soy incapaz de

subvencionada, del PER, la frivolidad o falta de

tener la perspectiva histórica que tiene Carlos

seriedad del trabajador andaluz?

Rosado. Como ciudadano me parece que es uno de los principales problemas que tenemos

A.R. Yo voy a volver un poco a lo mismo.

que solucionar pero no en el ámbito solamente

Dentro de lo que es el sector audiovisual, yo la

autonómico sino nacional.

verdad es que estoy harto de esta cuestión del subvencionado. Subvencionado está casi todo

P. A propósito del mercado laboral, Andalucía

en este país y en toda Europa y casi en el mundo.

es víctima de numerosos tópicos injustos.

El cine tiene que estar subvencionado. Además

¿Os duele cuando se habla de la supuesta

da la casualidad de que el cine está devolviendo

indolencia del pueblo andaluz, de una tierra

115

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

conviven esas dos Andalucías: una Andalucía refractaria y ensimismada de la que hablábamos

Carlos Rosado “Me desagrada mucho que intenten relegarnos a un papel ancilar, doméstico, de gracioso de la fiesta.

Pero, más que los tópicos, me desagradan los necios que disfrutan asumiendo ese papel de gracioso de la fiesta que se les atribuye”

antes y una Andalucía pujante de la que habla Alberto en el sector audiovisual que yo comparto desde luego. Hay que tener mucho valor, mucha capacidad de emprendimiento para lanzarse a buscar un hueco en un sector tan complejo y tan dificultoso como es el audiovisual, pero es que Andalucía es puntera en los trasplantes de órganos, acaban de descubrir soluciones para

al Estado más dinero del que el Estado le está

el cáncer, tenemos gente que está saliendo

dando.

fuera, actores famosos, escritores, empresarios innovadores… Es decir, todo eso nos tiene que

P. ¿Hay mucha mentira en todo esto de las

servir para que no tengamos que soportar

subvenciones?

que nos arrinconen a todos los andaluces con los tópicos de que somos el vago simpático

A.R. Es una mentira absoluta. Que el cine vive

de la reunión. Es realmente molesto. Aquí

de las subvenciones es una mentira absoluta y

trabaja muchísima gente mucho, mucho para

puntualmente también ocurre que hay películas

que acabemos siendo el que hace reír en la

que

celebración.

no

sólo

ayudan

económicamente

a

recuperar el dinero sino a que el dinero se abra a otros sectores también. La cuestión es que yo creo que económicamente estamos ayudando.

C.R. Nada es inocente. Los estereotipos sobre

Alberto Rodríguez “Estoy harto de esta cuestión del subvencionado. El cine tiene que estar subvencionado. Además da la casualidad de que el cine está devolviendo al Estado más dinero del que el Estado le está dando”

Andalucía son una forma más o menos sutil de dominación, de relegarnos a un papel ancilar, doméstico, de gracioso de la fiesta y por eso a mí los tópicos me desagradan mucho como le podrá desagradar a un catalán o un vasco los tópicos que sobre ellos también existen. Pero, más que los tópicos, me desagradan los necios que disfrutan asumiendo ese papel de gracioso de la fiesta que se les atribuye. Es decir, ahí

116

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

ANDALUCÍA ANTE EL RETO TERRITORIAL Pregunta. A vuestro juicio, ¿qué papel tiene

Alberto Rodríguez “Deberíamos haber superado los nacionalismos hace mucho tiempo. Me parece una cuestión aburrida (…) tenemos otros problemas mucho más graves”

que jugar Andalucía en la futura configuración autonómica y territorial del Estado en estos momentos de gran convulsión ante el desafío soberanista catalán?

Carlos Rosado. Yo creo que Andalucía ha tenido que arrancar materialmente el centralismo al que

solución al margen de nosotros. Ella reclama un

estábamos abocados y por lo tanto Andalucía

diálogo entre todas las comunidades autónomas

ha cambiado realmente los planes que había en

pero desde luego está reclamando que no se

España respecto de estos temas y ha provocado,

puede hacer nada sin Andalucía. Eso a mí me da

todo el mundo lo sabe, que el sistema no fuera

tranquilidad dentro de la inquietud que produce

desigual. Yo, en estos momentos en donde no

en España este proceso dislocado que se ha

acabo de entender no ya sólo la insolidaridad

inaugurado en Cataluña.

del nacionalismo catalán sino la torpeza en el planteamiento de todo esto, me quedo con una

P. ¿También le genera a Alberto Rodríguez rabia,

idea y es que estoy convencido de que no se

tristeza o inquietud lo que está ocurriendo con

podrá hacer nada respecto de la configuración

Cataluña?

del Estado y estas cuestiones autonómicas sin contar con Andalucía. Eso se ganó hace tiempo.

Alberto

Leemos estos días y oímos a la presidenta

Rodríguez.

Yo

creo

que

los

nacionalismos es una cosa que debían o

Susana Díaz que está muy bien todo pero que

deberíamos

esto no puede afectar ni a la igualdad ni al

haber

superado

hace

mucho

tiempo. Fundamentalmente me parece una

equilibrio entre territorios. No vamos a permitir,

cuestión aburrida que nos está acarreando

dice ella, y yo le creo que se encuentre una

una serie de problemas que ahora mismo no

Carlos Rosado “Estoy convencido de que no se podrá hacer nada respecto de la configuración del Estado y estas cuestiones autonómicas sin contar con Andalucía.

Eso se ganó hace tiempo”

deberíamos tener. Deberíamos tener el foco en otro sitio porque el país lamentablemente tiene otros problemas mucho más graves.

117

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

LOS SUEÑOS DEL PRESENTE Y DEL FUTURO Pregunta. ¿Con que Andalucía del futuro soñáis

Fundamentalmente creo que nos pasa, que nos

para vuestros hijos y vuestros nietos?

miramos mucho el ombligo y eso es todo un problema a la larga.

Carlos Rosado. Bueno, yo ya tengo nietos y

Carlos Rosado “Deseo para mis hijos y para mis nietos que vivan en un sitio en el que la gente derroche sus energías aquí, que no tenga que marcharse”

no tengo más remedio que pensar mucho en eso, ¿no? Perdonar si a lo mejor es demasiado simplista, pero uno al final, en el momento de mi vida en el que yo me encuentro, lo que más valoro es vivir con felicidad. Es decir, el concepto de la felicidad de vivir correctamente, honestamente, de lo que uno quiere hacer, en el sitio donde uno ha decidido vivir. Que uno pueda tener una vida plena. Eso puede parecer

P. Y para concluir les pido que recomienden a

un poco lírico pero ese concepto del progreso

los andaluces un lugar por el que perderse, su

material me interesa menos que el progreso

santuario particular, su rinconcito personal.

afectivo, pero es verdad que yo deseo para mis hijos y para mis nietos que vivan en un sitio en

A.R. Bueno, yo como he estado sin vacaciones

el que la gente derroche sus energías aquí, que

porque llevo todo el verano trabajando, la

no tenga que marcharse, que esté abierta al

verdad es que frecuentemente cuando no podía

progreso aquí, que respete todas las ideas, que

más pensaba en una playa que hay desierta

no haya ese proceso intolerante del que hemos

entre Mazagón y Matalascañas a la que puedes

hablado antes Alberto y yo de excluir a otros. Esa

llegar con el coche, pasar por los pinos y llegas a

Andalucía tolerante y ambiciosa, no indolente.

la playa y estás tú solo. Si realmente tengo que

Ésa es la Andalucía que yo deseo que quede

buscar una especie de isla desierta dentro de

para mis hijos y para mis nietos, la verdad.

Andalucía, es ése el sitio.

Alberto Rodríguez “Nos falta abrirnos un poco más al mundo. Fundamentalmente creo que nos miramos mucho el ombligo y eso es todo un problema a la larga”

Alberto Rodríguez. Sí, sí, un poco estoy de acuerdo contigo… y añadiría que creo que nos falta abrirnos un poco más al mundo.

118

Carlos Rosado & Alberto Rodríguez

Carlos Rosado “Recomiendo pasear por Cádiz para mirar lo que ha pasado en la historia y ver en las esquinas un cañón francés o un edificio que está cargado de historia”

C.R. Yo no quiero ser egoísta y no contar lo que a mí me gusta y vamos a compartirlos con los demás. Yo soy de Cádiz y me parece que la mejor de mi imagen de lo idílico es tener tiempo para pasear por la ciudad, para mirar lo que ha pasado en la historia de mi ciudad y ver en las esquinas un cañón francés o un edificio que está cargado de historia, pero si de lo que se trata es de tumbarse en la playa que duda cabe que daría lo que fuera por estar ahora mismo en El Palmar tomándome una cerveza, en una playa que hasta en el verano es muy raro que esté concurrida. Por supuesto, en el resto del tiempo son playas solitarias, maravillosas. Yo creo que no hay playas mejores que las de esa costa, incluyendo por supuesto Huelva, que se parece mucho a la costa de Cádiz, pero perderse por Cádiz es la mejor oferta que yo le pueda ofrecer a nadie que yo aprecie.

Alberto Rodríguez “Una playa que hay desierta entre Mazagón y Matalascañas a la que puedes llegar con el coche, pasar por los pinos y llegas a la playa y estás tú solo”

119

PAREJA 66 17 DE NOVIEMBRE DE 2015

JUAN ESPADAS Alcalde de Sevilla

ISABEL AMBROSIO Alcaldesa de C贸rdoba

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

LA ALIANZA MUNICIPAL COMO MOTOR DE DESARROLLO DE ANDALUCÍA Convencidos de que la universalidad andaluza estará siempre ligada a la pujanza y el brío local, los alcaldes socialistas de Sevilla y Córdoba ensalzaron las bondades de tejer alianzas municipales que permitan conjugar verbos hasta ahora defenestrados por el localismo egoísta mal entendido, como converger, cooperar y colaborar. Los territorios no están para competir, sino para ayudarse y caminar juntos, reiteraron ambos desde los estudios de Radio Sevilla, donde enseguida ambos regidores crearon un clima de complicidad en la búsqueda de soluciones al paro que ahoga Andalucía y a las tensiones que tendrá que superar nuestra comunidad para seguir siendo clave en el desarrollo territorial y autonómico de España. Solo al final, cuando debieron recomendar un viaje por Andalucía, demostraron su apego sentimental al terruño para proyectar sus respectivas ciudades al potencial visitante.

122

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

ANDALUCÍA, TIERRA DE OPORTUNIDADES Pregunta. Comenzamos pidiéndoles a ambos que

humano que nos tiene que hacer, sin duda, una

nos definan Andalucía ¿Qué significa Andalucía?,

tierra con muchísimo futuro. Una tierra que

¿qué representa para ustedes?, ¿cómo la

tiene un pasado espectacular, que tiene un

definirían?

presente, sin duda, con dificultades pero con muchas oportunidades pero, sobre todo, que

Juan Espadas. Adelante. (Invita a la alcaldesa de

creo que tiene capacidad para ganar el futuro,

Córdoba a comenzar).

para sacar y exprimir todas las posibilidades y las potencialidades que tiene, y en eso es en lo que

Isabel Ambrosio. Yo creo que Andalucía es

realmente debemos ocuparnos. Para mí, es mi

mi casa. Es el lugar donde he decidido vivir

casa, soy sevillano y, sin duda, intento pensar en

porque además yo no nací en Andalucía. Nací

Sevilla siempre en clave de Andalucía. Pensar en

casi de manera accidental, como yo siempre

que cuando somos capaces de unirnos pensando

cuento, en Madrid un 18 de julio del año 70 y

que formamos parte de un país como España

en la clínica Francisco Franco ya para contar la

dentro del cual Andalucía, sin duda, es una pieza

anécdota completa. Con lo cual es el sitio donde

clave y fundamental, pues dentro de esa Sevilla,

he querido vivir y donde además espero que

que al final es la capital de Andalucía, tiene una

desarrolle su vida de manera íntegra mi hija

enorme responsabilidad y un enorme privilegio.

fundamentalmente. Una tierra que me ha dado todas y cada una de las oportunidades de lo que

P. ¿Creéis en la universalidad del pueblo andaluz,

a día de hoy soy, ni más ni menos, con lo cual es

como reza nuestro himno?

un espacio al que me une sentimientos, me une pasión pero, sobre todo, me une un compromiso

I.A. Yo creo firmemente y te cuento una anécdota.

para tirar de ella como tiro de mi casa.

Yo he tenido la oportunidad hace muy poquitos días de pasar una semana entera en Perú

J.E. Yo creo que Andalucía es tierra de pasión, tierra

presentando a Córdoba como ciudad candidata

de gente que tiene una personalidad muy fuerte,

para celebrar un Congreso Mundial de Patrimonio

con

una

historia

fundamentalmente

Juan Espadas

de la Humanidad y cuando hacía mi

“Andalucía es tierra de pasión, tierra de gente que tiene intervención para grande. Un capital una personalidad muy fuerte, fundamentalmente con una poner en valor la historia y un patrimonio grande” físico y un capital candidatura de y

un

patrimonio

123

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

Isabel Ambrosio “Andalucía es mi casa (…) un espacio al que me unen sentimientos, pasión pero, sobre todo, un compromiso para tirar de ella” Córdoba yo hablaba de una candidatura que era universal por el hecho de ser de Córdoba y por el hecho de Andalucía. Primero porque Europa es nuestra casa.

En segundo lugar porque

América son nuestros hermanos. Sin duda África son nuestros vecinos. Muy cerquita además los tenemos y en el caso de Asia son nuestros antepasados, nuestros orígenes, muchas de nuestras costumbres, gran parte de nuestra historia tiene que ver precisamente con el continente asiático. Y le decía a Juan de broma… porque no me he puesto a rascar mucho porque seguro que con Oceanía tenemos algo. Creo firmemente en la universalidad de esta tierra, creo firmemente en que además hemos sido capaces de interiorizar y de hacer ese trabajo importante que se llama mestizaje, de poder coger de todas y cada una de las civilizaciones que han pasado por esta tierra lo mejor de ellas y aprender grandes lecciones y trasladarlas a nuestro día a día y a nuestra manera de comportarnos y nuestra manera de ser. El valor de Andalucía, el valor de esta tierra yo creo que es universal. Vayas por donde vayas, creo que es la mejor carta de presentación que puedas tener.

J.E. Sin duda, si miramos hacia nuestro pasado, somos

universales

sencillamente

porque

el concepto del mundo, tal y como hoy lo

124

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

conocemos, del planeta, tiene esa escala desde que de Andalucía partieron unas naves que circunnavegaron el planeta. La primera vuelta al mundo, de la cual en 2019 haremos cinco siglos, partió de aquí. Desde Sanlúcar (de Barrameda) al final dimos esa vuelta al mundo. Pero, sobre todo, la historia de este territorio, del territorio de Andalucía es la historia de las tres culturas, como decía Isabel. Es la tierra donde las circunstancias de la historia han ido acogiendo distintas personalidades, distintas formas de entender la vida y, al final, de esa fusión de culturas se ha producido lo que hoy somos. Por eso, yo creo que al final quien viene aquí se siente más en casa que en otro sitio, se identifica con momentos de la historia que nos dan fuerza y nos dan personalidad. Y al final, por eso decía antes que es un territorio que tiene esta materia prima, que tiene esta historia, necesariamente tiene mucho futuro por delante. Lo que pasa a veces es que podemos tener otros momentos de conformismo, sencillamente porque es una tierra donde se vive bien, donde el clima es atractivo y quizás eso a veces nos adormece.

Es la única cuestión que, en fin, es el riesgo de esa rana que a veces está metida en el agua y le va subiendo la temperatura y no se da cuenta que se están calentando y corre el riesgo de efectivamente pasar a mejor vida.

Juan Espadas “Andalucía es la historia de las tres culturas. Un territorio que tiene esta materia prima, que tiene esta historia, necesariamente tiene mucho futuro por delante”

125

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

P. Cuándo estáis fuera de Andalucía por motivos

J.E. El clima de esta tierra es un elemento, es un

profesionales o personales, ¿la echáis de

valor en sí mismo, y si somos capaces de que

menos? ¿Necesitáis volver? En el caso de la

además ese valor en sí mismo valga para que

alcaldesa de Córdoba, que acaba de estar una

los que vengan no sólo vengan a conocernos

semana en Perú.

o a disfrutar de unos días de turismo sino que además vengan a quedarse, a invertir pues nos

I.A. Sin duda, desde el sol hasta el acento, hasta

hará más grande. Y al final los territorios que

el alimento, absolutamente todo y ¡hombre!,

triunfan, ¿cuáles son? Pues los que se hacen

sobre todo, he ido a un lugar, como es América

cada vez más grandes, los que van creciendo

Latina, donde nos reciben con los brazos

en personas, en experiencia, y, en definitiva, en

abiertos, donde te sientes cómoda, donde

mezcla, en biodiversidad.

formamos parte de su historia y además te tratan con un respeto espectacular, pero aún así uno

Isabel Ambrosio

echa muchísimo de menos esta tierra cuando te

“Creo firmemente en la universalidad de Andalucía, que ha sido capaz de coger de todas las civilizaciones que han pasado por esta tierra lo mejor de ellas”

marchas. Incluso cuando te marchas aunque sea de vacaciones, estás bien porque estás en esos días donde el reloj no funciona, pero donde te apetece volver a un lugar como éste sin duda.

J.E. El otro me decía un amigo que había ido a Londres tres o cuatro días de trabajo: “¿Sabes lo mejor que tiene salir fuera? Que luego todavía

I.A. Lo que sí hay algo que a mí me parece que

lo saboreo más cuando vengo aquí”. En el caso

cada vez me gusta más. Cuando sales fuera

de Londres era obvio porqué lo decía, pero es

de Andalucía, pierdes los complejos porque

evidente que salir significa, por un lado, tener

muchas veces pensamos que fuera pueden

la oportunidad de algo que a nosotros se nos da

estar más adelantados en algún asunto, o que

bien. En el caso de los sevillanos a veces nos

se puede vivir mejor, y te das cuenta de todo lo

pasamos incluso un poco, que es ese orgullo de

contrario. Te das cuenta de que donde se vive

sacar pecho y decir de donde viene. Cuando

verdaderamente bien y donde disfrutamos con

vuelves o cuando estás aquí, evidentemente

un sentido de la responsabilidad, pero sabemos

te das cuenta que somos unos auténticos

disfrutar también de nuestro tiempo libre, y de

privilegiados.

las distintas circunstancias que nos rodean es precisamente en esta tierra, con lo cual se te quitan muchos complejos.

(Isabel Ambrosio asiente)

126

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

LA NECESARIA DIVERSIFICACIÓN PARA VENCER EL PARO Pregunta. ¿Qué falla para que Andalucía, siendo una tierra tan admirada y con una historia y una cultura formidables, lidere las listas de paro en España? ¿Por qué no somos capaces de eliminar ese diferencial entre el paro nacional y el andaluz?

Juan Espadas. Yo creo que hay un problema estructural que no hemos conseguido resolver en 35 años, que pueden parecer a veces muchos, pero que para determinados temas probablemente no han sido suficientes. La estructura económica, la estructura productiva de un territorio, sin duda, se basa en la capacidad en un momento determinado para tener

potencia

instalada,

infraestructuras

y elementos que son básicos para atraer la inversión y para desarrollar proyectos que generen empleo en cantidad y en calidad.

Pero el elemento industrial es fundamental. Es decir, los territorios que tienen capacidad para generar mucho empleo, para salir rápidamente de una determinada crisis, son territorios que tienen aparato industrial y ésta es nuestra gran asignatura histórica pero no como consecuencia de una culpa nuestra. Aquí hubo una decisión política…

Isabel Ambrosio. Una brecha, una brecha histórica.

127

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

Juan Espadas “El problema es que habíamos concentrado demasiado en determinados sectores productivos ese crecimiento, y el crecimiento para ser estable tiene que ser mucho más diversificado”

J.E. …donde se nos intentó condenar a que fuéramos la despensa de otros, pero no el lugar donde se produjeran, en definitiva, las cosas que generen un valor añadido en la misma población que los producían. Y yo creo que eso hemos empezado en estos años a intentar cambiarlo. Justo hay una cosa que a mí me gustaría recordar porque a veces se nos olvida:

y desempleadas que yo no me canso de decir

miremos los datos del desempleo en 2006 y

que detrás de esas cifras lo que hay son vidas

2007, miremos como ahí éramos capaces de

y trayectorias personales de mucha gente que

estar tuteándonos o hablando de que íbamos a

tiene la ambición, las ganas y la necesidad de

ser capaz de vencer ese paro estructural. Ésa es

encontrar un empleo. Pero, ¿de dónde partíamos

la referencia.

y hacia donde queríamos ir? La ciudad de Córdoba, que es una ciudad en las que las cifras de desempleo siguen haciendo daño todos y

P. Se llegó a hablar incluso de pleno empleo.

cada uno de los meses, incluso en esas fechas J.E. Claro, yo no lo he querido decir pero es eso

de 2006 y 2007 nosotros teníamos una línea

justamente. Pensemos en eso. Por lo tanto, no

roja que no éramos capaces de superar porque

íbamos en una dirección incorrecta. El problema

hay un problema estructural. Hay un problema

es que habíamos concentrado demasiado

de que no podemos seguir acarreando ni

en determinados sectores productivos ese

podemos seguir soltando a las espaldas de solo

crecimiento, y el crecimiento para ser estable

unos cuantos sectores económicos. Por eso, hay

tiene que ser mucho más diversificado como

que hacer también una apuesta por ser capaces

vemos en algunos territorios que fueron ricos

de adaptarse a las necesidades nuevas y a las

en un momento determinado y, sin embargo,

nuevas oportunidades que surgen. Ése creo que

luego se les cayó el tejido productivo. Ésa es la

sigue siendo el gran reto.

clave.

J.E. Ese análisis es un análisis estratégico, I.A. Para hacer ese diagnóstico, Juan, es que el

en

elemento histórico no lo podemos perder de

emergentes, no solo de sectores innovadores

vista. Es que partimos de una situación muy

o novedosos, sino también de cómo canalizar

deficitaria, partimos de una situación en la que

a toda esa gente que se está formando en las

estábamos los últimos de la cola y yo creo que

universidades andaluzas, a toda esa gente que

se ha hecho un esfuerzo importante y siguen

está orientando su vida hacia elementos que

siendo cifras demoledoras de desempleados

puedan luego ser los que le generen mayor

128

definitiva,

de

mercados,

de

sectores

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

capacidad de inserción laboral. Ése es el reto que ahora mismo tenemos.

I.A. Y que la inserción se quede aquí.

J.E. ¡Claro!

I.A. Que no sea formar a personal, formar a jóvenes, cualificarlos para terminar poniendo mano de obra en otro lugar, sino que la estructura se quede aquí, que nos ayude de alguna manera a hacer ese gran reto que tenemos por delante.

Isabel Ambrosio “No podemos formar a jóvenes, cualificarlos, para terminar poniendo mano de obra en otro lugar. Nos tienen que ayudar aquí al gran reto que tenemos por delante”

129

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

EL MUNICIPALISMO, CLAVE DEL DESARROLLO ANDALUZ Pregunta.

¿Qué

papel

debe

jugar

el

mismo el municipalismo pinta y juega, pero al

municipalismo en el desarrollo de Andalucía

municipalismo hay que darle más herramientas.

que ha lastrado, en numerosas ocasiones, el

Hay que darle más recursos. No podemos ser, en

localismo trasnochado y mal entendido?

este caso, el patito feo del reparto dentro del Estado entre administraciones de los recursos

Juan Espadas. En lo que estábamos hablando

financieros, de las competencias, es decir,

que es el escenario de la salida de crisis o el

este permanente enredo en el que estamos,

despertar de sectores productivos que sean

en el que no se reconoce el papel que tiene

capaces de generar empleo, yo creo que el

un ayuntamiento para un ciudadano de a pie,

municipalismo o más bien los territorios deben

que es la primera ventanilla, el primero que lo

jugar el papel de liderazgo que significa que

atiende, el que quiere el vecino que le dé la

no hay una tierra que haya sido capaz de salir,

respuesta más rápida.

de prosperar, de ser competitiva sin que su estructura municipal, su ayuntamiento, su

Isabel Ambrosio. Juan, entre otras cosas,

equipo de gobierno local, lo hayan pilotado.

porque no es una cuestión de competencias.

Eso está claro. Está en las hemerotecas. Es

Es

decir, los casos de éxito son siempre casos en

creo que cualquier alcalde o alcaldesa sabe

los que jugó un papel relevante el liderazgo

perfectamente que es lo que establece la norma

de quien tirara de ese carro no porque fuese ni

como competencias propias o competencias

más listo ni más guapo, sencillamente porque

impropias, pero tú no puedes ponerte de

tuvo capacidad para conciliar más intereses,

perfil ante una responsabilidad como la de

para hacer un equipo potente y para tener un

todos los temas de desarrollo económico o

proyecto común que fuese capaz de ir más allá

de buscar oportunidades para tus vecinos y

de sí mismo. Eso es lo que yo creo que ahora

tus vecinas. Y, en ese sentido, yo coincido con

una

cuestión

de

responsabilidad.

Yo

Juan. Cuando hay una coincidencia, cuando

Juan Espadas “Debe ser el municipio, el ayuntamiento, el que diseñe su propia hoja de ruta y luego busque la colaboración de administraciones superiores, con más recursos, con visión estratégica regional”

hay un acompañamiento en la dirección de una política en concreto, la suma llega a multiplicar los esfuerzos que se hacen pero, sobre todo, a multiplicar los beneficios de políticas de ese tipo.

130

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

P. ¿Ése es el sentido de la alianza de las ciudades

porque entienden que esto es una cuestión de

de Sevilla y Málaga y a la que se van a sumar

excluir y es justo lo contrario, se trata de sumar,

Granada, Córdoba y otras capitales?

se trata de hablar otro lenguaje completamente distinto. Antes conjugábamos el verbo competir

J.E. ¡Claro! ¿Quién mejor, quién mejor que un

y ahora estamos hablando de conjugar el verbo

municipio para saber sacarle partido a sus

colaborar y cooperar. Antes era la primera

recursos? Es que es una obviedad. Es decir, “no es

persona del singular y yo sigo insistiendo que

que esta competencia es de una administración

ya toca hablar en primera persona del plural.

superior, esto lo tendría que desarrollar la Junta

Favorecer que las oportunidades que yo pueda

de Andalucía…” Mire, un municipio tiene que

ofrecerle a los vecinos y vecinas de Córdoba

ser capaz de hacer dos cosas: todo lo que es

tengan que ver con iniciativas y con programas

sacarle el máximo partido y todos los problemas

de desarrollo económico que se están realizando

que tiene priorizar cómo resolverlos. Pues

también en su entorno aunque no sea en su

para eso, en definitiva, debe ser el municipio,

misma capital… eso para mí sería el elemento

debe ser el municipalismo, el ayuntamiento,

más importante que yo podría poner en marcha

el gobierno local el que diseñe su propia hoja

durante estos cuatro años. Porque al final las

de ruta y luego busque la colaboración de

distancias no existen y si hay algo que funciona

administraciones superiores, con más recursos,

bien en Andalucía, tiene que funcionar bien en

con visión estratégica regional.

Córdoba. Y si hay algo que funcione en Córdoba, tiene que funcionar también en Andalucía.

I.A. Ese diagnóstico lo tiene que realizar el ayuntamiento.

J.E. ¡Claro!

Isabel Ambrosio “Antes conjugábamos el verbo competir y ahora colaborar y cooperar. Antes era la primera persona del singular y ya toca hablar en primera persona del plural”

I.A. Es el que tiene más claro cuáles son los recursos que tiene a su alcance. Y luego tiene una visión también de futuro hacia dónde quiere llegar, qué elementos puede poner encima de la mesa que favorezcan que no solo su territorios, sus vecinos puedan tener oportunidades sino que esto también genere una sinergia en el entorno importante, con lo cual cuando hablamos del eje que hay quien todavía se tienta la ropa

131

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

EL PAPEL MEDULAR DE ANDALUCÍA EN EL ESTADO AUTONÓMICO Pregunta. ¿Qué papel tiene que jugar Andalucía

capaces de pintar mucho desde el punto de vista

en la futura configuración autonómica y

autonómico cada uno de esos territorios pero

territorial del Estado en estos momentos de

hacerlo de verdad desde la lealtad institucional

gran convulsión como consecuencia del desafío

de que estamos en un proyecto de país que se

soberanista catalán?

llama España y en el que cualquier aventura excluyente, cualquier aventura de desconexión

Juan Espadas. Yo creo que tiene que jugar un

es una aventura sencillamente que va en

papel absolutamente clave, capital, medular,

contra del sentido de la historia, en contra de

podríamos decir. Andalucía tiene territorio,

la lógica del sentido común, de lo que hemos

tiene población, tiene peso específico e historia,

querido todos estos años que es formar parte

y tiene que ser, lógicamente, una comunidad

de un proyecto aún superior que era Europa

autónoma

comunidad

y un proyecto en el que un día perdimos el

autónoma en la que tenemos muy claro que la

carro, conseguimos recuperarlo y del que ahora

cohesión social, la solidaridad, el reequilibrio

parece que hay algunos que sencillamente solo

territorial es la única forma de hacer Estado.

se miran el ombligo.

que

vertebre,

una

Nosotros entendemos el Estado como eso, como un conjunto de partes que tienen un proyecto

Isabel Ambrosio. Yo creo que Andalucía

superior, en definitiva. Pero un conjunto de

puede ser el ejemplo de que puede convivir

partes donde las partes tienen una importancia

perfectamente la capacidad para ser autónomo

fundamental. Por eso, nosotros creemos que

y tomar tus propias decisiones en materias y,

la única manera, de verdad, de cohesionar, de

sobre todo, dirigir políticas que tienen que ver

unir en estos momentos de nuevo un proyecto

con la mejora y el bienestar de los ciudadanos

de Estado, un proyecto de España, significa ser

y, a su vez, de la misma manera y en paralelo,

Juan Espadas “Andalucía tiene que jugar un papel clave. Tiene que ser una comunidad autónoma que vertebre, cohesione y reequilibre como única forma de hacer Estado”

132

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

Isabel Ambrosio y Juan Espadas intervinieron desde los estudios de Radio Sevilla

trabajar por seguir formando parte de un Estado

de los grandes errores que se han cometido

en el que nos sentimos cómodos. Esa condición

durante todo este tiempo es precisamente no

de comunidad autónoma histórica que tiene

dar mensaje en el sentido de que “queremos

Andalucía, que la tuvo que pelear con mucha

seguir siendo parte de”, no que “no te puedas

más fuerza que la pelearon otras comunidades

marchar”. No que “no tienes derecho a irte”, sino

autónomas, creo que nos pone precisamente en

“es que quiero que te sigas quedando y formes

ese lugar que equilibra la balanza perfectamente

parte de un proyecto como es el Estado español”.

entre territorios. Somos el modelo de que se

Y esa capacidad de enamorar y de poner razones

puede trabajar mirando los intereses de tu

sobre la mesa para que tengas más motivos para

tierra, sabiendo que tu primera opción y tu

quedarte que para quererte marchar es lo que

primera prioridad tienen que ser los andaluces

creo que ha faltado precisamente durante esta

y las andaluzas pero sin perder de vista que

última etapa.

formamos parte de un proyecto mucho mayor

Isabel Ambrosio “Esa condición de comunidad autónoma histórica que tiene Andalucía nos pone precisamente en ese lugar que equilibra la balanza entre territorios”

y que, en ese sentido, nuestra responsabilidad también nos exige equilibrar. Pero es verdad que estamos en un momento muy complicado y muy sensible donde cualquier palabra mal sonante, cualquier ejemplo… yo creo que uno

133

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

AMOR AL TERRUÑO Pregunta. Y ya para concluir les pido que inviten

Isabel Ambrosio. Yo le voy a sugerir una

a los andaluces que nos escuchan a un lugar

estampa distinta a la que el visitante hace

especial que visitar, por el que perderse, vuestro

normalmente cuando llega a Córdoba que, por

santuario particular.

supuesto, no debe perderse todo lo que tiene que ver con el casco histórico, el entorno de la

Juan Espadas. ¡Imagínate en Sevilla, Fernando!

Judería, de la ribera del Guadalquivir… Yo le voy

Podríamos

a

a sugerir a los visitantes que se vayan al centro

quedarnos con uno cerquita. Si cruzamos desde

de la ciudad y cojan el transporte público de

González Abreu (calle de Radio Sevilla), donde

Aucorsa y cojan a la línea T, y suban a un barrio

estamos ahora mismo, pues a lo mejor podemos

de la ciudad que se llama Trassierra y desde allí

quedarnos en el Paseo de la O, por ejemplo. Yo

hagan un sendero de once kilómetros pasando

creo que a esta hora de la tarde debe haber una

por los Baños de Popea, el Castañar y la Fuente

luz especial, debe de haber seguramente una

del Elefante. Son once kilómetros que además

mezcla de lo que el río significa para Sevilla,

se pueden hacer perfectamente en familia y que

el puente de Triana, un escenario de calma,

le van a descubrir una Córdoba completamente

de

Y,

distinta a la que están acostumbrados con

sobre todo, desde el punto de vista de lo que

una vegetación autóctona y, en esta fecha, en

supuso ese punto, por ejemplo, de la historia,

el momento en el que caigan dos aguas, con

de esta historia universal de Sevilla, esa historia

una riqueza micológica espectacular. Lo que

universal de Andalucía, pues sin duda es

hay tanto de setas, como de hongos, como de

difícilmente igualable. Yo me quedaría con algo

espárragos en la sierra cordobesa es uno de esos

cercano al río Guadalquivir en cualquier punto

grandes descubrimientos que a mí me gustaría

del mismo. ¿Por qué no desde Triana? Aunque

que precisamente los andaluces pudieran tener

yo no soy de esa parte, sino de la otra, pero

esa experiencia.

tener

reflexión,

muchos,

estéticamente

pero

vamos

impecable.

evidentemente desde ésa se ve muy bien la J.E. ¡Qué atractivo!

otra. Así quedémonos, por ejemplo, con ese tuya mía, con ese ponernos en lugar del otro y, en definitiva, con cualquier sitio donde perderse

(Ambos se ríen)

porque en esta ciudad, Sevilla, hay muchos sitios para eso.

134

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

Isabel Ambrosio “Desde un barrio de Córdoba que se llama Trassierra, hagan un sendero de once kilómetros pasando por los Baños de Popea, el Castañar y la Fuente del Elefante hacia los pinares”

Juan Espadas “Yo me quedaría con algo cercano al río Guadalquivir en cualquier punto del mismo. ¿Por qué no desde Triana?”

135

PAREJA 67 24 DE NOVIEMBRE DE 2015

JUAN MANUEL MORENO Presidente del PP Andaluz

SERGIO SCARIOLO Seleccionador Espa単ol de Baloncesto

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

DESEOS COMPARTIDOS DE UNA ANDALUCÍA PRÓSPERA EN UNA ESPAÑA UNIDA No nacieron en Andalucía, pero son andaluces y decidieron vivir en nuestra tierra. El dirigente popular, hijo de la emigración a Cataluña, evoca sus raíces malagueñas para explicar la obsesión que tenía por volver a Andalucía. El seleccionador, italiano de Brescia, fijó voluntariamente su residencia en Marbella atraído por el clima, la naturaleza, el carácter de sus gentes y la dimensión internacional de las relaciones cotidianas. Su elección compartida, con todo, no les sumerge en una loa a Andalucía, de la que resaltan sus virtudes, pero identifican también al instante sus carencias: otro gobierno que aproveche el talento del andaluz, según Moreno; más industrias, para Scariolo, quien lamenta el paralelismo español con la división italiana entre el norte rico y el sur pobre. Ambos trazaron caminos miméticos para desmontar el topicazo absurdo de la pereza andaluza, al tiempo que confluyeron en agenciar a Andalucía un papel de cohesión en la búsqueda de un modelo de convivencia que diluya las actuales tensiones territoriales en España.

138

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

ANDALUCÍA, UNA TIERRA AÑORADA, UNA TIERRA ELEGIDA’ Pregunta. Empezamos pidiéndoles a ambos que

muchos sitios, y hay pocos sitios, pocas regiones

nos definan a Andalucía. A vuestro juicio, ¿qué

que puedan tener tantas cosas concentradas,

significa para ustedes? ¿Qué representa?

a nivel de naturaleza, a nivel de paisaje, a nivel incluso de carácter de la gente como Andalucía.

Juan Manuel Moreno. Para mí, representa

Mi caso ha sido una elección consciente, no

lógicamente mi casa. Andalucía es una tierra

la suerte de haber nacido aquí, pero puedo

acogedora, una tierra de talento, una tierra

confirmar lo que se decía antes.

colorista, una tierra alegre y capaz. Por tanto, para mí es, como digo, mi tierra, mi casa, es donde

P. Y cuando estás fuera de Andalucía, ¿la echáis

me siento yo mismo y me siento feliz. Creo que

de menos? ¿Necesitáis volver? Y en el caso de

Andalucía es, probablemente, una de las mejores

Sergio Scariolo, ¿por qué decidió instalarse en

tierras del mundo y probablemente lo diga de

Andalucía?

forma subjetiva, porque quiero y amo a Andalucía y me parece además que está cargada de muchas

S.S. La verdad es que viajando mucho, cada vez

oportunidades.

más tengo ganas de volver a mi casa, de poder ver el mar, de poder volver a estar en los sitios

Sergio Scariolo. Puedo confirmar las palabras

donde paso mi tiempo libre con mi familia. Yo

de Juanma y decirlo incluso de una forma más

vine a trabajar, vine sencillamente a trabajar en

objetiva, porque yo no he nacido aquí, pero sí

Unicaja y tras haber vivido unos años aquí, me di

he tomado una decisión consciente de hacer de

cuenta de que no había probablemente ningún

Andalucía, de Marbella, de Málaga, de esta tierra,

sitio mejor para hacer crecer a nuestros hijos.

mi casa. No sé si es la mejor tierra del mundo…

Nosotros somos una familia de deportistas, todos, y la posibilidad de practicar deportes gracias al

(Juan Manuel Moreno y Sergio Scariolo se ríen) S.S. …porque ahí hay una afirmación viciada por algo de subjetividad, de pasión, pero desde luego yo he girado por

clima, obviamente también a la buena calidad

Juan Manuel Moreno “Yo tenía una obsesión cuando vivía en Madrid, y era volver a mis raíces, volver a Andalucía, donde me siento feliz”

de las instalaciones que hay a nuestro alrededor, era única. Al final, ha sido una decisión casi por ausencia de

competencia

y,

en

muchos sitios del mundo, he

cuanto salimos a entrenar

tenido la oportunidad de visitar

a otro sitio y volvemos, no

139

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

hay nunca ninguna duda de que el centro de operaciones era éste.

P. ¿La echa usted de menos cuando tiene que viajar por motivos profesionales o personales fuera?

J.M.M. ¡Mucho, mucho! Yo he vivido casi 14 años fuera de Andalucía, por razones profesionales, y tengo que decir que para mí es volver a mis raíces. Yo lo echo muchísimo de menos. Yo tenía una obsesión cuando vivía en Madrid, y era volver a mis raíces, volver a Andalucía, donde me siento feliz, donde me siento cómodo, donde me siento con los míos, lógicamente. Mis padres, mi familia viene de Alhaurín el Grande, un pueblo de la provincia de Málaga, y la familia de mi mujer viene de otro pueblecito de Granada que se llama Padul. Y aquí es donde yo me identifico y donde yo me puedo desarrollar.

Yo tenía mucha tristeza de pensar que mis hijos no pudieran disfrutar y desarrollar su vida en una tierra como Andalucía. Ése ha sido uno de mis grandes objetivos, de mis grandes satisfacciones: el poder vivir ahora mismo como vivo ahora en Andalucía, entre Sevilla y Málaga.

Sergio Scariolo “Yo no he nacido aquí, pero sí he tomado una decisión consciente de hacer de Andalucía, de Marbella, de Málaga, de esta tierra, mi casa”

Sergio Scariolo intervino desde los estudios de SER Málaga

140

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

CAPACIDADES POR DESARROLLAR Pregunta. ¿Qué es lo que falla para que

sido cuatro años, podría haber sido coyuntural,

Andalucía, siendo una tierra tan admirada, con

pero cuando son 33 años, evidentemente lo

una historia y una cultura formidables, con

que han fallado han sido, en este caso, nuestros

un magnífico clima, en el que ponía el acento

gobernantes.

el señor Scariolo, lidere las listas del paro en España? ¿Por qué no somos capaces de eliminar

P. Usted, señor Scariolo conoce bien la realidad

ese diferencial entre el paro nacional y el

española y la realidad italiana, ¿por qué cree

andaluz?

usted que al igual que en su país se repiten las diferencias territoriales: el sur pobre y el norte

Juan Manuel Moreno. Bueno, es evidente que los

rico?

andaluces tenemos, al menos, el mismo talento, la misma capacidad, el mismo ingenio que el

Sergio Scariolo. Hay razones bastante antiguas

resto de tierras de España. Y a mí me sorprende

realmente, incluso el propio clima, según

que otras tierras, que tenían un índice, digamos,

muchos, puede influir en esto. Pero realmente

de pobreza y de paro superior al que tenía

la concentración de empresas, de industrias, en

Andalucía, han progresado en estos 30 años,

Italia igual que en España, es más hacia norte

como es la región de Murcia, como es Castilla la

que hacia el sur. Obviamente, el turismo, que es

Mancha, como es Extremadura… Y, sin embargo,

una actividad de gran importancia, en muchos

Andalucía sigue siendo la comunidad con la tasa

casos está más instalado hacia el sur que hacia

de paro más alta de las 227 regiones de Europa.

el norte. Sinceramente, me cuesta encontrar

Lo que es evidente es que lo que han fallado

una causa pero sí echo en falta en Andalucía

han sido las recetas, son las fórmulas políticas.

una presencia industrial superior, al margen del

Creo que hemos tenido gobiernos, en este caso

aspecto de la gran actividad que es el turismo,

gobiernos de la Junta de Andalucía, que no

pero es un poco una actividad de temporada,

han sido capaces de aprovechar el talento, la

a pesar de que el clima permita que esta

capacidad innata que tiene nuestra tierra, que

temporada sea bastante larga respecto a otras

tiene nuestra gente. Y después no ha sido capaz

regiones. Y puede que sea una de las razones

de aprovechar esos más de 80.000 millones de

porque el paro es tan alto, que la presencia de

euros que han llegado de fondos europeos para

industria importante que pueden dar trabajo a

que converjamos, para que progresemos, para

la gente aquí es muy limitada respecto a otras

que, en definitiva, tengamos más oportunidades

regiones del sur de Europa.

y riqueza. Yo lo tengo muy claro: si hubieran

141

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

J.M.M. El clima condiciona, pero yo creo que nuestro clima es un potencial. Yo he visto otras regiones, por ejemplo California -yo tuve la oportunidad de visitarla-, y California tiene un clima muy similar a Andalucía y puede ser uno de los estados más ricos dentro de Estados Unidos.

Creo que no sabemos aprovechar nuestro potencial y a mí me da mucha pena. Hoy he visto en un medio de comunicación un estudio que se hacía en términos de convergencia, donde desgraciadamente hemos bajado; o sea, lejos de mejorar en estos 33 años hemos bajado con respecto…

Juan Manuel Moreno “Hemos tenido gobiernos de la Junta de Andalucía que no han sido capaces de aprovechar el talento, la capacidad innata que tiene nuestra tierra, que tiene nuestra gente”

P. El Observatorio Económico de Andalucía lo dijo ayer.

Sergio Scariolo “Echo en falta en Andalucía una presencia industrial superior, al margen de la gran actividad que es el turismo” J.M.B.

Sí,

respecto

al

resto

de

España.

Lógicamente hemos progresado, sin duda alguna, en estos 33 años, pero los demás han corrido más que nosotros, creo que ahí tenemos una asignatura pendiente. Tenemos todos los mimbres: tenemos talento, tenemos capacidad, tenemos clima y lo único que hace falta es enfocar las políticas adecuadas.

Juan Manuel Moreno intervino desde los estudios de Radio Sevilla

142

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

EL DEPORTE, REFLEJO DE LA SOCIEDAD Pregunta. ¿Qué aporta el deporte andaluz, a

deporte, de verdad muy, muy envidiable. Y eso

vuestro juicio, desde vuestra experiencia, los

yo creo que es un factor de que…, muchas veces

deportistas andaluces al deporte nacional, a la

nos quejamos de lo que tenemos, y creo que es

proyección de Andalucía en el exterior?

algo que hay que destacar y que hay que valorar concretamente en la provincia de Málaga.

Sergio Scariolo “Hay muchos deportistas andaluces que se distinguen muy bien a nivel nacional e internacional, en deportes individuales y colectivos. El clima y las buenas instalaciones son componentes a favor”

Juan Manuel Moreno. Yo soy de los que pienso que el deporte ha cobrado una importancia fundamental. Ahora mismo, los acontecimientos deportivos son la mejor carta de presentación que puede tener una ciudad, que puede tener una comunidad autónoma o un país. Y por tanto,

Sergio Scariolo. Bueno, hay muchos deportistas

los acontecimientos y los eventos deportivos

andaluces que se distinguen muy bien a nivel

tenemos que cuidarlos. Creo que falta atención

nacional, a nivel internacional, en deportes

al deporte, desde las administraciones públicas

individuales, en deportes colectivos. En este

tenemos que hacer un esfuerzo por volcarnos

caso, el clima es, seguramente, un componente

con el deporte base, por volcarnos con todos

a favor. Pero tengo que decir la verdad -y hablo

aquellos que tienen capacidad, talento y

obviamente con más conocimiento de causa de

posibilidad de desarrollarse deportivamente. Y

la provincia de Málaga, porque es donde vivo y

creo que en Andalucía hay mimbres suficientes

donde puedo decir que conozco directamente la

para que cada vez vayamos mucho mejor.

situación-, creo que el nivel de las instalaciones

Tenemos a Carolina Marín, que ahora mismo

deportivas, el hecho de que haya tantas

ha sido campeona del mundo de Bádminton…

instalaciones deportivas de buen nivel, quizás

bueno, tenemos muchos deportistas, tenemos

no tantas de altísimo nivel: por ejemplo, yo en

grandes deportistas y lo que tenemos que hacer

Marbella echo en falta un pabellón que pueda

el potenciarlo.

albergar eventos de nivel internacional, no

Juan Manuel Moreno “Los acontecimientos deportivos son la mejor carta de presentación que puede tener una ciudad, una comunidad o un país. Tenemos que cuidarlos.

Falta atención al deporte”

necesariamente solo deportivos, sino también espectáculos, convenios, etcétera. Pero sí que hay una densidad de instalaciones, de pequeños pabellones para la práctica del

143

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

LA REALIDAD DE LOS ANDALUCES FRENTE A LOS TOPICAZOS Pregunta. Andalucía es víctima de numerosos tópicos injustos. ¿Les duele a ustedes cuando se habla o son testigos de conversaciones sobre la supuesta indolencia, sobre la supuesta pereza del pueblo andaluz?

Juan Manuel Moreno. ¡A mí sí! ¡A mí sí me duele! Me duele porque los prejuicios, al final esos tópicos son sinónimo de prejuicio, prejuicio sobre los andaluces y sobre Andalucía.

Y los prejuicios suelen ser injustos, porque se generaliza sobre una población que no es así.

Creo que los andaluces tenemos un carácter propio, tenemos una personalidad muy robusta, Andalucía y los andaluces así la tenemos, y esa personalidad nos hace ser, digamos, diferentes.

Pero esa diferencia no consiste en topicazos que en muchas ocasiones nos ridiculizan, sino que nosotros, condicionados por nuestro clima, somos una sociedad mucho más alegre, mucho más abierta, una sociedad mucho más colorista, una sociedad positiva, pero al mismo tiempo es una sociedad trabajadora y capaz, y si no que pregunten en otras tierras de España: si Cataluña

Juan Manuel Moreno “Si Cataluña ha conseguido un nivel de renta de un 18 % del PIB nacional ha sido gracias a que muchos andaluces fueron allí a trabajar y dar lo mejor de sí mismos”

144

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

ha conseguido un nivel de renta de un 18 %

me rodeaban y la grandísima mayoría de ellos

del PIB nacional ha sido gracias a que muchos,

eran andaluces, obviamente.

muchos, como fue mi padre, como fue mi madre, muchos andaluces fueron allí a dar lo mejor de

P. ¿Qué papel tiene que jugar Andalucía en la

sí mismos y a trabajar para que eso mejorara. O

futura configuración territorial de Estado, en

incluso en Suiza, o incluso en Francia. Por tanto,

estos momentos de gran convulsión por el

yo rehúyo de los tópicos para Andalucía y para

desafío soberanista catalán?

el resto de sectores de la población porque considero que es injusto, y tenemos que trabajar

J.M.M. Tiene que jugar un papel fundamental.

muchas veces por desmontar, lógicamente sin

Andalucía

dramatismo, desmontar esos tópicos.

es

la

comunidad

donde

más

españoles viven -cerca de 9 millones-. Es una de las grandes comunidades desde el punto

Sergio Scariolo “Es imposible conseguir resultados de nivel si no hay una capacidad de trabajo importante y la mayoría de los que me rodeaban en Unicaja eran andaluces”

de vista territorial, en términos cuantitativos y cualitativos. Y, por tanto, Andalucía tiene que jugar un papel de cohesión, de pegamento, de que en una gran nación histórica como es España, tiene que seguir unida y tiene que defender algo que es fundamental, que es la

Sergio Scariolo. Cuando llegué a Andalucía,

defensa de la igualdad de los españoles: los

hace ya bastantes años, venía un poco con algo

españoles tenemos los mismos derechos y las

de conocimiento, con dudas, cuanto menos,

mismas obligaciones en el conjunto de nuestro

de lo que me iba a encontrar. Realmente, yo

país. Creo que ha habido una clase dirigente

creo que la cuestión es saber interpretar la

política en Cataluña muy irresponsable, que ha

idiosincracia de cada sitio y de encontrar la

querido tapar la incapacidad de gestión en estos

parte positiva. A veces se confunde pereza

tiempos de crisis en esa comunidad autónoma y

o falta de ganas de trabajar, con una forma

querer también tapar una parte importante de

diferente, más alegre, más abierta, incluso más

corrupción que ha habido en esa comunidad

divertida… Sinceramente, una vez que me he

autónoma por parte de esa clase dirigente, y la

adaptado, lo he hecho bastante pronto en su

han querido tapar con un debate absolutamente

momento, en mi primer año en Unicaja, no he

estéril para los ciudadanos de Cataluña, para

tenido ningún problema, y soy un profesional

los ciudadanos de España. Y me parece atroz

bastante exigente con mis colaboradores, con mi

querer romper esos vínculos sentimentales,

club, con mi cuerpo técnico, con mis jugadores,

afectivos e históricos que hemos tenido siempre

etcétera, y he encontrado aquí condiciones

entre Cataluña y el resto de España. Por tanto,

ideales para poder trabajar . De hecho, es

Andalucía tiene un papel destacado, tiene una

imposible conseguir resultados de esa calidad,

voz privilegiada y esa voz tiene que ser fuerte y

de ese nivel, si no hay una capacidad de trabajo

tiene que ser clara, clara en defensa de la unidad

importante y no hablo de mí, hablo de los que

de España y de los españoles.

145

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

S.S. Sinceramente no esperaba hace un par de años que las cosas pudieran llegar tan lejos, no llego a poder imaginar una España sin Cataluña, no la llego a poder imaginar desde

Juan Manuel Moreno “Andalucía tiene que jugar un papel de cohesión, de pegamento porque una gran nación histórica como es España tiene que seguir unida”

muchos puntos de vista, incluso el mío propio, sinceramente, pensar que podamos tener una selección que represente a España o que cuente a costa de que tengan que sufrir un conflicto interior o incluso público, los jugadores catalanes, me cuesta, me cuesta entenderlo.

Así que la esperanza también, en mi rol de seleccionador nacional, es que las cosas vayan por un camino de unidad y que, obviamente

Sergio Scariolo “La esperanza es que las cosas vayan por un camino de unidad y pueda encontrarse una fórmula de convivencia”

desde un camino de respeto de la autonomía, del margen decisional que cada región debe tener, siempre dentro del equilibrio entre todas, pueda encontrarse una fórmula de convivencia y poder pasar un poco esta página que es, la verdad, que está preocupando a todo el mundo.

146

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

SOÑANDO CON UNA ANDALUCÍA LÍDER Pregunta. ¿Con qué Andalucía del futuro sueñan ustedes para sus hijos, para sus familiares, para sus amigos?

Juan Manuel Moreno. Yo con una Andalucía líder, líder en lo económico, en lo social, en lo deportivo y en lo cultural. Yo quiero una Andalucía que tire del carro; yo quiero una Andalucía fuerte, una Andalucía donde mis hijos -yo tengo tres hijos- no tengan que emigrar como desgraciadamente están emigrando y como emigraron mis padres. Desgraciadamente, ayer estaba viendo una serie de datos y vi tristemente que Andalucía era la comunidad autónoma donde más jóvenes se iban fuera a buscar oportunidades. Yo quiero al revés, yo quiero que Andalucía sea oportunidad para los andaluces y para otras personas que viven fuera de Andalucía. Y ese es mi objetivo: yo sueño con esa Andalucía próspera, rica y líder, que yo creo que es lo que llevamos en el alma los andaluces.

Juan Manuel Moreno “Sueño con esa Andalucía próspera, rica y líder, que yo creo que es lo que llevamos en el alma los andaluces.”

147

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

Sergio Scariolo. Es obvio que la ambición que todos llevamos dentro nos lleva a pensar que tenemos mucho para mejorar y que se puede soñar con una región que pueda, a nivel de infraestructura, por ejemplo, a nivel de desarrollo industrial, a nivel de porcentaje de paro, etcétera, pueda ir hacia arriba. Soñar es una actividad fácil, lo que hay es que hacer, cada uno desde su punto de vista, cada uno desde su ángulo particular y desde sus limitaciones y posibilidades, hacer lo que pueda para que eso, poco a poco, se vaya produciendo. Y eso creo, más concreto, en ayudar en lo que uno tenga entre manos, es la clave para que se sumen esfuerzos de todos para que se pueda ir hacia arriba.

Sergio Scariolo “La clave es que se sumen esfuerzos de todos para que se pueda ir hacia arriba”

P. Y ahora sí, para finalizar, les pido que inviten a los andaluces que nos escuchan a ir a un lugar especial que visitar, por el que perderse, vuestro santuario particular en Andalucía. Si tuvieseis que recomendar a un amigo, a un familiar que viene a Andalucía, un sitio específico.

J.M.M. ¡Uy, es que es muy difícil! Andalucía está cargada de sitios maravillosos, ¿no?, desde el ámbito cultural e histórico, desde Granada hasta el ámbito de la naturaleza… Yo, por no hablar de mi provincia que es la que más conozco, Málaga, y por tanto, voy a salirme de Málaga, que tiene

148

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

sitios maravillosos. Yo he visto, me encanta,

S.S. No voy a salir de donde vivo, porque me

Cabo de Gata, provincia de Almería, que es

encuentro muy cómodo, muy a gusto. Hay una

espectacular las playas que tiene, y donde

cosa que me encanta de Marbella y dentro de

recientemente estuve haciendo submarinismo,

Andalucía, una dimensión internacional que

y otro también, la Sierra de Grazalema: son dos

permite a los niños crecer con una mente abierta,

espacios naturales diferenciados, de interior y

conociendo ámbitos y formas de pensar de

de exterior, que son absolutamente maravillosos

niños, de personas de muchos sitios diferentes

y que te impregnan, y donde te puedes escapar

del mundo. Si hay que elegir un sitio, a mí me

y quitarte de la presión del día a día, y donde te

encanta Caminito del Rey, que está muy cerca

renuevas. Es maravilloso, pero se me vienen a la

de donde vivo y que, de verdad, merece la pena

mente diez, quince, veinte sitios espectaculares.

recorrer al menos una vez en la vida.

Juan Manuel Moreno “Me encantan Cabo de Gata y sus playas espectaculares, y la Sierra de Grazalema. Son dos espacios naturales absolutamente maravillosos”

Sergio Scariolo “Me encanta el Caminito del Rey, que está muy cerca de donde vivo y que, de verdad, merece la pena recorrer al menos una vez en la vida”

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PAREJA 68 28 DE DICIEMBRE DE 2015

JUAN VALDERRAMA Cantante

ROCÍO MÁRQUEZ Cantaora

Juan Valderrama & Rocío Márquez

CREADORES DE PELLIZCO QUE SE SIENTEN HEREDEROS PERO NO ESCLAVOS DE LA TRADICIÓN Con la misma pasión que se deshace en elogios hacia el talento y la creación de su padre – Juanito Valderrama, una leyenda de la canción española-, su hijo Juan describe a su tierra y se rebela contra quienes, desde el nacionalismo catalán, atacan con prejuicios injustificados y espurios a Andalucía. Pasión compartida por Rocío Márquez cuando comenta, no sin cierta desazón, que el flamenco despierta más admiración en el extranjero que en casa. Ambos se sienten privilegiados en su tierra -a la que añoran casi con desgarro cuando los compromisos les obligan a viajar-, aunque sueñan con una Andalucía que conserve sus señas de identidad, que no rompa sus tradiciones, pero que no se sienta atrapada en el inmovilismo cultural y artístico. Fue un encuentro en Radio Sevilla entre dos artistas que juntan con frecuencia sus respectivos quejíos y compases. Una onubense y un sevillano adoptivo que intercambiaron guiños de amistad, admiración y complicidad: “Rocío es la gran belleza del flamenco y una cantaora extraordinaria”, dijo Valderrama. “Un artista excepcional”, según la cantaora.

152

Juan Valderrama & Rocío Márquez

ANDALUCÍA, HUELLA DE NUMEROSAS CULTURAS Pregunta. Nueva pareja radiofónica que antes fue

pareja

musical.

De

hecho,

J.V. ¡Sí!

participáis

conjuntamente en este disco, Juanito Valderrama

R.M. Entonces, cuando nos lo dijiste, era algo

1916-2016, con el tema Guitarra mía.

especial, era un proyecto especial. Creo que en el resultado también se siente. Una producción que

Juan Valderrama. Sí. ¡Que hable Rocío!, porque el

ha hecho, lo hablábamos antes, que me encanta,

disco ya está en la calle y ella es una de las que…

porque respeta mucho la personalidad de cada artista. Creo que es muy interesante siempre

Rocío Márquez. El disco es una joyita…

mirar pa trás pero permitiendo que se ande pa lante. Es importante ese mirada doble pa trás y

J.V. El disco es una joya…

pa lante. Creo que él lo ha hecho de una manera excepcional.

R.M. La verdad es que tengo locura con este resultado que ha quedado. Creo que están súper

P. Esa mirada de ida y vuelta es, sin duda, un

cuidados todos los detalles, lo que es la edición

reconocimiento,

entera, los textos, las imágenes, imágenes que yo

brindar a tu padre, ¿verdad?

un

homenaje

que

quieres

no conocía, que las tenía por ahí guardadas Juan en su archivo y las ha sacado para la ocasión.

J.V. Sí, se cumplen 100 años de su nacimiento,

Bueno, y celebrando un poco el centenario del

y yo creo que es un artista que, aunque en vida

nacimiento de este maestro que todos admiramos.

tuvo mucho reconocimiento, sobre todo a nivel

Es curioso porque creo que cuando Juan me lo

popular, pero yo creo que musicalmente su obra

dijo, me volví loca, pero por otros compañeros

no es del todo conocida. De mi padre se conocen

que también están en este disco. Todos somos personas que hemos

rayado

los

discos de tu padre…

muy pocas cosas de

Juan Valderrama

ese océano musical que

tiene.

Tiene

“Andalucía es la tierra de todas las tierras. El territorio de más de 1.000 obras paso de romanos, griegos y fenicios. Es la tierra de todas registradas en las las culturas y de todos los pueblos” SGAE.

(Rocío Márquez se ríe)

153

Juan Valderrama & Rocío Márquez

R.M. Como compositor…

J.V.

Cantes

flamencos…

¡una

barbaridad!

Entonces, esto es un momento precioso para dar sus canciones a grandes artistas como Rocío, Poveda, como Arcángel, Ana Belén, Victor Manuel, Martirio, Joan Manuel Serrat, José Luis Perales, Dorantes, Estrella (Morente)… En fin, una pléyade de genios que están en este disco.

Y era el momento de celebrarle porque era su centenario. Esto es parte: yo quiero también que se le abra su casa-museo en Torre del Campo, en Jaén, y que se haga un espectáculo musical sobre su obra y sobre su vida, en fin. Había que empezar por donde a él le hubiera gustado, con un disco.

P. Salvado este apunte obligado, sin duda por este homenaje discográfico de Juan Valderrama a su padre Juanito Valderrama, con la participación, entre otros, de Rocío Márquez, empezamos esta nueva pareja de Ser Andaluces para la que os hemos convocado, con lo que siempre pedimos a nuestros invitados: una definición de Andalucía. ¿Qué representa para vosotros vuestra tierra?

J.V. Andalucía es la tierra de todas las tierras.

Andalucía es el territorio de paso por donde han dejado su huella las culturas que han conformado occidente. O sea, tú vienes a Andalucía y estás pisando una tierra que antes que tú pisaron romanos, griegos, fenicios, y tantas culturas. Yo creo que esas culturas han formado un alma común que tenemos y que no es ni mejor ni peor que las demás, pero sí,

154

Juan Valderrama & Rocío Márquez

digamos, que es diferente, y eso se siente, se palpa en el ambiente en esta tierra. Por eso digo que Andalucía es la tierra de todas las culturas y la tierra de todos los pueblos.

R.M. ¡Qué bonito! Sí, yo lo siento de una manera bastante similar, la convivencia de distintas culturas en paz, ¿no? Creo que en eso somos un ejemplo de que esto es posible y, ahora mismo, en el momento en el que estamos, creo que es bonito destacar eso. Además eso va dejando como un poso, una huella, que al cabo del tiempo lo ves en la música, lo ves en el carácter de la gente, en la forma de hablar… ves esa mezcolanza, y creo que es precioso que convivan cosas diferentes y que se unan y que caminen.

Rocío Márquez “Somos un ejemplo de que es posible la convivencia de distintas culturas en paz y, ahora mismo, en el momento en el que estamos, creo que es bonito destacarlo” P. Y cuando estáis fuera de Andalucía, por vuestras ocupaciones profesionales o por vuestros compromisos personales, ¿la echáis de menos? ¿Necesitáis volver?

J.V. ¡Estoy loco por coger el AVE! (Rocío Márquez se ríe) J.V. ¡Estoy loco! ¡Siempre! Lo mío es un regreso continuo, y supongo que a Rocío le ocurrirá igual.

155

Juan Valderrama & Rocío Márquez

R.M. ¡Sí, la echo mucho de menos! Fíjate que a mí

R.M. Y además, la parte que nos toca a nosotros

me encanta viajar, me encanta conocer lugares,

que es la musical…

conocer

otras

culturas,

conocer

personas J.V. ¡Claro! ¡Uf!

diferentes… pero es verdad que cuando ya llevo un tiempecillo fuera me salta como un tope, que desde ya necesito volver a casa, necesito estar

R.M. … nos volvemos locos ya, porque es verdad

allí, al solito, tomándome algo con mis amigos, en

que hay un arte…

fin. Es muy especial, es una tierra muy especial y J.V. ¡Sí!

es nuestra tierra. Además, es donde tenemos las raíces y donde nos encontramos muy a gusto.

R.M. Por supuesto, en todo el mundo hay mucho

Entonces siempre queremos volver.

arte, pero de la manera que se da aquí, con esa J.V. Supongo que si alguien es de Helsinki,

naturalidad, no sólo te digo en la manera de

hablará de Helsinki con todo el amor del

cantar, sino en el arte, en la gracia, en la manera

mundo…

de sentir…

(Rocío Márquez y Juan Valderrama se ríen)

J.V. Es lo que te digo, aquí no te puedes creer nada, porque sale una señora de un bloque

J.V. …pero que me perdone Helsinki, ¿cómo vas

cualquiera ¡y resulta que es un fenómeno! Eso

a comparar eso? ¡Es incomparable! Nosotros

lo da el ambiente, la tierra.

tenemos una tierra privilegiada que además te permite disfrutar de la calle y disfrutar de la vida de una manera que no se puede hacer en otro sitio.

Rocío Márquez “En todo el mundo hay mucho arte, pero de la manera que se da aquí, con esa naturalidad, no sólo te digo en la manera de cantar, sino en el arte, en la gracia, en la manera de sentir”

Juan Valderrama “Tenemos una tierra privilegiada que además te permite disfrutar de la calle y disfrutar de la vida de una manera que no se puede hacer en otro sitio”

156

Juan Valderrama & Rocío Márquez

EL FLAMENCO, UNA APORTACIÓN UNIVERSAL A LA MÚSICA Pregunta. Hilando con las últimas reflexiones

R.M. Sí, superado, y no tiene mucho sentido. Eso

que habéis puesto encima de la mesa, ¿qué

es algo que en Andalucía, en algún momento,

aporta el flamenco andaluz, que aporta la

tendremos que hacer, superar eso y entender

música, que aporta la cultura en general a la

que el arte, que el flamenco, que la música,

proyección de Andalucía al exterior? A la imagen

que la copla están por encima de esto y forman

de Andalucía en la mundo.

parte de nuestra identidad y de nuestra cultura y ya está, ¿no?

Rocío Márquez. Es increíble la afición que hay

Juan Valderrama “El flamenco y la zarzuela son dos géneros que no se dan en ninguna otra parte del mundo y ¡que tienen que venir aquí!, y aprender de nosotros para poder hacerlo.”

fuera de Andalucía, fuera de España, a nivel internacional ¡cómo admiran el flamenco! Y fíjate que casi podríamos aprender de eso, en ese punto creo que podríamos aprender un poquillo más aquí de cómo lo valoran fuera.

Probablemente aquí, con lo cercano que lo

Juan Valderrama. Yo creo que es lo único

sentimos y porque todo el mundo se canta

realmente nuestro musicalmente hablando,

algo -un fandango, unas sevillanas, es muy

hay pocas manifestaciones realmente ibéricas

fácil que todo el mundo se cante algo-, pues es

que podemos aportar al mundo. Cuando

algo que, de repente, no le damos todo el valor

hacemos rock o hacemos pop o hacemos otros

que tiene. Eso, quizás, por dar una puntillita.

géneros estamos, no imitando, pero estamos

También creo que es interesante un poco pensar

interpretando una música que nos es ajena. Lo

cómo se ha usado la imagen del flamenco a lo

único que podemos aportar realmente o de lo

largo del tiempo, también a nivel político, a

poco que podemos aportar realmente nuestro,

muchos niveles, y que eso ha quedado y que

parido aquí, hecho aquí, es el flamenco y la

ha perdurado, y todavía hoy en día seguimos

zarzuela. Son dos géneros que no se dan en

asociando a determinadas ideologías el tema

ninguna otra parte del mundo, que nosotros

del flamenco o el tema de la copla, cuando creo

lo hacemos y ¡que tienen que venir aquí!, y

que eso ya está totalmente…

aprender de nosotros para poder hacerlo. Y yo creo que con eso, casi que está dicho todo.

P. Superado.

157

Juan Valderrama & Rocío Márquez

P. ¿Y creéis que hay una apuesta clara, al socaire de lo que decía antes Rocío Márquez, una apuesta clara por parte de Andalucía, de sus administraciones públicas por el flamenco, por sus flamencos, por sus expresiones artísticas? ¿O se debería hacer un poco más?

J.V. Todo es poco y te está hablando un artista y un enamorado de esto, pero yo creo que se hacen muchas cosas y que el flamenco aquí está valorado y está protegido, y se hacen ciclos y se ayuda en la medida de las posibilidades de cada momento histórico. Creo que Andalucía sí cuida el flamenco. ¿Podrían hacerse más cosas? ¡Indudablemente que podrían hacerse más cosas! Pero se hacen, no está dejado de la mano de Dios. Mi padre, en sus comienzos, cantaba en juergas para señoritos…

R.M. ¡Hombre, el cambio, es verdad que ya…!

Rocío Márquez “Creo que podríamos aprender un poquillo más aquí de cómo valoran y admiran fuera el flamenco. No le damos todo el valor que tiene.”

J.V. …y ahora los artistas van con una dignidad…

R.M. ¡Sí!

J.V. En fin, lo que pasa es que somos muchos y hay muy pocos ciclos, y ojalá hubiera más días de flamenco ¿verdad? En lugar de que fuera una Bienal que fuera anual, y en vez de durar un mes, que durara tres.

158

Juan Valderrama & Rocío Márquez

(Rocío Márquez se ríe) J.V. Pero yo pienso que todavía falta.

P. ¿Hay un denominador común en la devoción que despierta el flamenco o la música andaluza fuera

de

nuestras

fronteras?,

¿hay

una

correlación en el trato que se le dispensa aquí en Andalucía?

(Juan Valderrama y Rocío Márquez guardan silencio varios segundos) J.V. ¡Silencio valorativo!

(Rocío Márquez se ríe)

Juan Valderrama “El flamenco debería impartirse en los colegios. A mí me gustaría que un niño supiera quién es la Niña de los Peines”

R.M. Yo pienso, de todas formas, que creo que hay que intentar ser positivo. Es cierto de que un tiempo para acá, como decía Juan, ha cambiado de una manera bastante significativa. El hecho de que el flamenco esté en la Universidad, en los conservatorios… me parece que es un paso que hemos dado súper importante. Si conseguimos también, que es algo que se está andando pero todavía falta, es algo que se ha quedado un pasito más para que se instaure en los colegios también, ya ahí estaríamos, creo que podríamos sentirnos muy contentos porque

159

Juan Valderrama & Rocío Márquez

habríamos conseguido en poco tiempo. Pero bueno,

desde pequeños. ¡Es curioso! Verás, lo importante que

se va andando y, desde luego, los resultados se van

es que aprendamos que las cosas nacen desde la raíz.

sintiendo, como decía Juan, creo que se está haciendo

En Francia, cuando he ido a dar conciertos por allí, que

un trabajo muy bueno, pero nunca es poco.

de repente llevan a coles, a clases enteras pero de niños pequeñísimos, que aquí no los meterían en un

J.V. Nunca es suficiente. En los colegios, a mí me

concierto porque dirían que son muy pequeños para

gustaría que un niño supiera quién es la Niña de los

escuchar flamenco ¿vale? Pues te los meten, de 9, 10

Peines.

años, y cuando acaba el ciclo, tú te comprometes a tener una conversación con ellos, y ellos preguntan lo

R.M. ¡Eso sí!

que quieren, se acercan, tocan la guitarra, te tocan los zarcillos… ¡Lo que a ellos les apetece! Pero es súper

J.V. Y quien fue don Antonio Chacón y quien fue Juan

bueno, porque de repente lo sienten cercano y te

Valderrama o Pepe Marchena. ¿Por qué? Porque son

hacen preguntas que te cuestionas tú muchas cosas

personajes de nuestra cultura importantísimos y eso

que son interesantes y creo que hace que se vaya

yo creo que es un poco la asignatura pendiente que

creando una cultura musical que es necesaria y que

tenemos.

sería muy bonito que aquí empezáramos. Bueno, ya estamos empezando, pero deberíamos tomar quizás

R.M. Hizo un programa Calixto Sánchez, que yo tuve

este ejemplo como un punto de partida que sería

la oportunidad de poder leer, dentro de didáctica,

interesante.

Rocío Márquez “El hecho de que el flamenco esté en la Universidad, en los conservatorios… me parece que es un paso que hemos dado súper importante”

dentro de una asignatura estuvimos mirándolo y revisándolo, y era una joya. Ojalá se ponga ese programa o alguno por el estilo, precisamente por lo que dice Juan, para que podamos conocer, y los niños

Rocío Márquez y Juan Valderrama en los estudios de Radio Sevilla

160

Juan Valderrama & Rocío Márquez

PEQUEÑOS EMPRESARIOS Y AUTÓNOMOS QUE COMBATEN LOS TÓPICOS Pregunta. ¿Qué falla para que Andalucía, una

debe 2.300 millones de pesetas antiguas ¡de los

tierra admirada, con una historia, una cultura y

duros de Cai! ¡De los duros de Cai!

un clima formidables, lidere las listas del paro (Rocío Márquez y Juan Valderrama se ríen)

en España? Evidentemente esta pregunta no está dirigida a dos economistas, está dirigida

J.V. ¡A ésa no le dicen ná! ¡A ésa no le dicen ná!

a dos personas que conocen muy bien la calle, que tendrán personas en las que podrán verse

Rocío Márquez. ¡El tanguillo!

reflejados. ¿Qué está pasando en Andalucía para que siempre lideremos esas estadísticas?

J.V. Entones, yo pienso que es tratar la economía Juan Valderrama. ¡Es muy difícil! Si supiéramos,

de una manera más humana y más micro

lo arreglaríamos. Yo creo que es un problema

economía que macro y empezar a ayudar al

estructural, de base. Para mí, el que da trabajo es

pequeño generador de riqueza. Si hacemos eso

el empresario, el pequeño empresario, a todos

mejorará el país, no sólo Andalucía.

los niveles, a nivel nacional y a nivel autonómico.

Juan Valderrama “Yo me escantillo un poco en la fecha de pagar el IVA y al día siguiente me están llamando; si se escantilla una multinacional que debe 2.300 millones, ¡a ésa no le dicen ná!

Es al que hay que ayudar. Por ejemplo, yo soy un pequeño empresario y tengo una compañía y llevo seis músicos y tengo un chófer y… me cuesta la vida sacar adelante todo esto como empresa privada. Si pudiera, en vez de cuatro músicos llevaría seis y si pudiera, en vez de una persona en la oficina tendría dos. Lo que pasa

R.M. Yo también lo siento así. Por la parte que

es que la pequeña y la mediana empresa no se

nos toca, podríamos hablar como autónomos.

las trata igual que a la grande, no se le dan las

El tema del autónomo ahora mismo es muy

mismas facilidades. Yo me escantillo un poco

complicado, casi que se ayuda a una economía

en la fecha de presentación de un impuesto,

sumergida sí o sí; una persona que no tenga

de pagar el IVA y al día siguiente me están

muchas galas y que tenga que pagar de fijo

llamando ya por teléfono; si se escantilla una

doscientos y pico de autónomo, más el pico de

multinacional que tiene a 18.000 empleados y

gestoría… No salen las cuentas

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Juan Valderrama & Rocío Márquez

J.V. Y el módulo de artista y torero en la Seguridad Social es demencial. Ni ellos mismos se aclaran. Yo muchas veces pregunto cosas, mando preguntas, yo soy muy preguntón…

(Todos se ríen) J.V. Pregunto porque no sé: ¿esto cómo lo declaro?, ¿esto cómo es?, porque uno quiere hacer las cosas bien. Pero ya te digo, que si eso es para todos los autónomos en todas las ramas de las empresas ¡ofú!

(Rocío Márquez y Juan Valderrama se ríen) P. Andalucía es víctima de prejuicios, siempre planteamos en este espacio reflexiones sobre los tópicos injustos hacia nuestra tierra. ¿Os duele cuando se habla de la supuesta indolencia del pueblo andaluz, de una tierra subvencionada, del PER? ¿O de que incluso siempre somos los chistosos, los graciosos de la fiesta?

J.V. ¡Ojú!

Rocío Márquez “Una persona que no tenga muchas galas y que tenga que pagar de fijo doscientos y pico de autónomo, más el pico de gestoría… No le salen las cuentas” R.M. ¡A ver! (riéndose) Es muy delicado el tema, lo trataría desde dos puntos de vista. Por ejemplo, la peli que ha salido ahora, la versión esta de Ocho apellidos catalanes. A mí me parece que darle un punto de humor a las cosas también es un plus.

O sea, yo no lo malinterpreto y que en algún momento nos digan algo, bueno, los tópicos existen en todos los sitios, nosotros cargamos algunos igual que en otros sitios cargan otros,

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Juan Valderrama & Rocío Márquez

y es algo que suele pasar, vamos a considerarlo

que prácticamente somos unos vagos, que

condición humana ¿no? Lo que sí creo es que

estamos todo el día con la guitarrita. ¡Eso lo he

hay que tener mucho cuidado en no intentar

escuchado yo, no me lo han contado! Eso es

reproducir esa imagen esperando que sea lo que

inadmisible que ocurra en un país, inadmisible.

funcione, y entonces no intentar buscar otros

Entonces, yo sé de dónde viene ese veneno.

caminos y no permitirnos una evolución cuando

Viene de allí, de cierta parte del nacionalismo

creemos que tiene que ocurrir. Por ejemplo,

catalán, que ha salido en la televisión un líder

no sé, detalles… Mira, recuerdo en Franckfurt,

político diciendo esas barbaridades. A mí me

estábamos dando un curso en la Bienal de allí

ha faltado un poco de respuesta, la ha habido,

de flamenco y pasó una cosa curiosa, que vino

pero un poco de respuesta de no consentir

una señora, y claro, yo estaba diciendo: “No

que se hable así del pueblo andaluz y de

es necesario llevar corales, ni llevar muchos

una tierra como Andalucía que ha levantado

lunares para ser flamenco, tenemos que ir un

muchísimas economías, entre otras, la catalana

poco separando imágenes y tópicos y la flor”.

con la emigración. Entonces, eso en gran parte

Y justo me di cuenta, de la gente que estaba

viene de ahí y eso me llena de ira. No es justo

haciendo el curso, de una señora que iba justo

que se diga eso de una tierra de labradores, de

así vestida, precisamente por encajar en ese

jornaleros que han dado su sudor y lo siguen

grupo. Obviamente no es nada importante, pero

dando. Entonces ¡oiga!, muy bien, aquí tocamos

sí creo que es significativo el decir “no vamos a

muy bien la guitarra, cantamos muy bien, somos

intentar mantener una imagen porque es la que

muy graciosos y quizás, todo lo que usted quiera,

funciona o porque es la que existe”; si estamos

pero ya está bien, no se confunda usted. El ser

viendo que ahora se puede hacer de otra forma,

de Andalucía es algo mucho más profundo, es

vamos a permitirlo.

García Lorca, es… ¡muchas cosas aparte de eso que usted dice! Lo siento, pero hay que decir las

Juan Valderrama “Esa imagen de vagos la han querido dar de nosotros los que tiran mierda siempre a Andalucía, que son los nacionalistas catalanes. Eso es inadmisible. Me llena de ira”

cosas.

Rocío Márquez “No vamos a intentar mantener una imagen porque es la que funciona o porque es la que existe; si estamos viendo que ahora se puede hacer de otra forma, vamos a permitirlo”

J.V. ¿Pero quién ha fomentado esa imagen

P. Hay que rebelarse ¿no?

nuestra de que aquí no se trabaja, de que aquí J.V. Lo siento, pero me duele.

vivimos de la subvención? ¿Eso quién lo ha fomentado? Esa imagen la han querido dar de nosotros los que tiran mierda siempre a

P. No lo tienes que sentir, pero ¿consideras que

Andalucía, que son los nacionalistas catalanes.

hay que rebelarse ante estas manifestaciones?

Eso son los que normalmente nos tiran siempre J.V. Rebelarse y no consentirlas.

mierda, siempre nos están diciendo lo mismo,

163

Juan Valderrama & Rocío Márquez

SUEÑOS DE TRADICIÓN Y VANGUARDIA Pregunta. Dos últimas preguntas antes de

bueno, igual que Huelva, rompedora y con

finalizar, a Rocío Márquez y Juan Valderrama.

mucha iniciativa y emprendedora y ahora mismo

¿Con qué Andalucía del futuro soñáis para

hay muchos programas que están en esta línea.

vuestros hijos y para vuestros nietos?

Creo que hay que seguir fomentándolo. Porque a pesar de esa idea un poco estática que se tiene

(Rocío Márquez y Juan Valderrama se ríen)

de esta tierra, pienso que hay mucha gente con ganas de evolucionar, de tirar para adelante y de

P. En la Andalucía en la que os gustaría que

permitir que esta tierra sea libre en la extensión

vivieran vuestros hijos y vuestros descendientes.

más amplia de la palabra.

Rocío Márquez. Bueno, pues por soñar, me

Juan Valderrama. Claro, una Andalucía donde

encantaría que estuvieran en una Andalucía con

el talento no tenga que emigrar. ¡Esa es la

muchas cosas que ya tiene: con la gracia que

que yo quiero! Lo demás igual, lo demás está

tiene, con el clima que tiene; me gustaría que

sembrao tó. Pero que la gente joven, con talento,

fuéramos capaces de cuidar la naturaleza, que

emprendedora y que quiere a esta tierra y que

tenemos una tierra maravillosa y creo que no

está formada, se quede aquí y con posibilidades

le estamos echando mucha cuenta, cuidarla a

de prosperar.

nivel de todos los movimientos más verdes. Me gustaría también que se encontraron con una

P. Por último, os pido un viaje por Andalucía. Si

Andalucía y con una España y con un mundo

tuvieseis que recomendarles a los andaluces

en paz, en el que nos demos cuenta que todos

que nos escuchan un sitio por el que perderse…

podemos convivir aunque pensemos diferente.

R.M. Yo me quedo por mi tierra, Cortegana.

No importa. Me gustaría que se encontraran con una Andalucía capaz de valorar

Rocío Márquez P. ¿Y algún paseo en especial por “Me gustaría una Andalucía capaz en parte; y sin tópicos y sin allí? de valorar lo que tiene, sin tópicos miedo a… Yo creo que Andalucía y sin miedo a ser rompedora, emsiempre ha sido descubridora, prendedora y con mucha iniciativa” R.M. Al Castillo. lo que tiene, lo hacemos pero

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Juan Valderrama & Rocío Márquez

J.V. Pues es que yo adoro Huelva. Yo siempre que puedo me escapo. ¡Mira! coger para el Rocío, hacéis una visita a esa aldea maravillosa y luego continuáis por la carreterica y antes de llegar a

Juan Valderrama.

“Sueño con una Andalucía donde el talento no tenga que emigrar. ¡Esa es la que yo quiero! Lo demás igual, lo demás está sembrao tó”

Matalascañas pone a la derecha Mazagón, y ahí una carretera que está en todo el parque de Doñana, que lo atraviesa -id despacio porque se cruzan linces y animales- y, allí hay tres o cuatro accesos a la playa… ¡Perderos allí! Llevaos el bocadillo, una botellita de agua, apagad el móvil -bueno, no hay cobertura, haced lo que queráis-, y vais a disfrutar de un entorno maravilloso.

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HISTORIA DE SER ANDALUCES La serie Ser Andaluces ha completado su sexta temporada, cuyas 10 parejas y 20 protagonistas quedan reflejados en el texto y el audio de este libro-cd. Obligado es recordar brevemente las cinco temporadas anteriores y la presentaci贸n de sus correspondientes libros-cd en M谩laga por partida doble, Sevilla, C谩diz y C贸rdoba.

Andaluces Primera Temporada Felipe González & Alejandro Sanz

Bibiana Aído & Pasión vega

Emilio Lledó & Iñaki Gabilondo

Amalia Gómez & Javier Pérez Royo

Julio Anguita & Soledad Becerril

Manuel Chaves & José Saramago

Miguel Ríos & Luis García Montero

Carlos Castilla del Pino & Carlos Álvarez

Manuel Clavero Arévalo & María Galiana

José Manuel Caballero Bonald & Alfonso Guerra

Javier Arenas & Joaquín Caparros

José Antonio Griñán & Almudena Grandes

Acto de presentaci贸n del primer libro de Ser Andaluces en la sede central de Unicaja en M谩laga

Andaluces Segunda Temporada Rosa Aguilar & Vicente Amigo

José Chamizo & Arcángel

Guillermo Antiñolo & Guillermo Vázquez Consue-

María Pagés & Juan José López Garzón

Luciano Alonso & Dani García

José Rodríguez de la Borbolla & Pilar del

Braulio Medel & Arturo Pérez Reverte

Curro Romero & Santiago Herrero

Juan Ojeda & Juan Luis Galiardo

Pedro Pacheco & José Mercé

Manuel Alcántara & Miguel Pardeza

Magdalena Álvarez & Juana Martín

Acto de presentaci贸n del segundo libro de Ser Andaluces en el antig眉o pabell贸n de Marruecos (sede de la Fundaci贸n Tres Culturas) en Sevilla

Andaluces Tercera Temporada Manuel Pimentel & Adelaida de la Calle

Martirio & Juan Cobo Wilkins

Carmen Calvo & Fernando Tejero

Rafael Escuredo & Juan Cano Bueso

Elisa Pérez Vera & Jesús García Calderón

Diego Valderas & Juan José Téllez

Micaela Navarro & Amparo Rubiales

Cándido Méndez & María del Mar Moreno

Paco Lobatón & Javier Ruibal

María José Rienda & José Luis Sáez

César Cadaval & Antonio Sanz

Carlos Jean & David de María

Acto de presentaci贸n del tercer libro de Ser Andaluces en la Diputaci贸n Provincial de C谩diz

Andaluces Cuarta Temporada Emelina Fernández & Inmaculada Montalbán

Manuel Jesús ‘ El Cid’& Julio Cardeñosa

Manolo Sanlúcar & Juan Manuel Suárez Japón

kisco García & Javier Rodríguez Zapatero

Fosforito & Paco Peña

Marina Alabau & Carmen Herrera

Javier Labandón ‘El Arrebato’ & Diana Navarro

Lina & Raquel Revuelta

Antonio Pulido & Augusto Delkáder

Pedro Halffter & Andrés Neuman

Cristina Hoyos & Salvador Távora

José Antonio Nieto & Emilio Calatayud

Acto de presentaci贸n del cuarto libro de Ser Andaluces en el Alc谩zar de los Reyes Cristianos de C贸rdoba

Andaluces Quinta Temporada

Carmen Linares & Lucía Martín

Antonio Maíllo & Pepe Esquinas

María Jesús Montero & Antonio Dechent

Pedro Rodríguez & Argentina

Isabel Bayón & Antonio García

Pepe Oneto & Antonio Hernández Rodicio

Flor de Torres & María Esperanza Sánchez

Fernando Córdoba & Ángel León

Alfonso Sánchez & Alberto López

Susana Díaz & Antonio de la Torre

Acto de presentaci贸n del quinto libro de Ser Andaluces en la sede central de Unicaja en M谩laga

CD

El papel es incapaz de recoger y transmitir en sus justos términos los ricos matices de una conversación: los silencios, los susurros, los gritos, las impostaciones de voz, el entusiasmo ante una expectativa, la emoción de un recuerdo, el enfado por un infundio, las dudas por el futuro o el dolor por algún episodio del pasado. SER Andaluces fue testigo de esta amalgama de sensaciones, sentimientos o reacciones.

Este CD ofrece la posibilidad de escuchar íntegramente las reflexiones completas sobre Andalucía de las 10 parejas de la sexta temporada de SER Andaluces.

1. CARMEN CASTILLA & FRANCISCO CARBONERO 2. ANTONIO RAMÍREZ DE ARELLANO & GABRIEL PÉREZ ALCALÁ 3. MANUEL JIMÉNEZ BARRIOS & BEATRIZ MANCHÓN 4. FRANCISCO DE LA TORRE & JAVIER GONZÁLEZ DE LARA 5. MANU SÁNCHEZ & TERESA RODRÍGUEZ 6. JOSÉ MARÍA GONZÁLEZ & ELVIRA LINDO 7. ALBERTO RODRÍGUEZ & CARLOS ROSADO 8. JUAN ESPADAS & ISABEL AMBROSIO 9. JUAN MANUEL MORENO & SERGIO SCARIOLO 10. JUAN VALDERRAMA & ROCÍO MÁRQUEZ

CARMEN CASTILLA & FRANCISCO CARBONERO ANTONIO RAMÍREZ DE ARELLANO & GABRIEL PÉREZ ALCALÁ MANUEL JIMÉNEZ BARRIOS & BEATRIZ MANCHÓN FRANCISCO DE LA TORRE & JAVIER GONZÁLEZ DE LARA MANU SÁNCHEZ & TERESA RODRÍGUEZ JOSÉ MARÍA GONZÁLEZ & ELVIRA LINDO ALBERTO RODRÍGUEZ & CARLOS ROSADO JUAN ESPADAS & ISABEL AMBROSIO JUAN MANUEL MORENO & SERGIO SCARIOLO JUAN VALDERRAMA & ROCÍO MÁRQUEZ

Con la colaboración de: