SER ANDALUCES 7 by María Yélamo

TEMPORADA 7 (2016)

SER ANDALUCES Diálogos sobre Andalucía

Premio Andalucía de Periodismo 2010

La Ventana Andalucía

staﬀ COLABORA UNICAJA DIRECTOR ANTONIO YÉLAMO CRESPILLO @Antonioyelamo

DIRECTOR DE CONTENIDOS DIEGO PABLO SUÁREZ SÁNCHEZ @diegopsuarez

AUTOR FERNANDO PÉREZ MONGUIÓ @FP_Monguio

TRANSCRIPCIÓN Y CORRECCIÓN DE TEXTOS ELENA CARAZO GESTIÓN Y COORDINACIÓN COMERCIAL ILDEFONSO VERGARA Y MAR VEGA CORTÉS FOTOGRAFÍAS RADIO SEVILLA GRABACIONES CD JOSÉ MANUEL GARCÍA DISEÑO Y MAQUETACIÓN MARÍA YÉLAMO SÁNCHEZ DEL ÁLAMO @creativaser

FILMACIÓN E IMPRESIÓN GRÁFICAS URANIA Una producción de la Cadena SER en Andalucía.

@RadioSevilla

RadioSevilla

www.radiosevilla.es

© Sociedad Española de Radiodifusión, S.L. “Queda prohibida, salvo excepción prevista en la ley, cualquier forma de reproducción, distribución, comunicación pública y transformación de ésta obra sin contar con la autorización de los titulares de derechos de propiedad intelectual. La infracción de los derechos mencionados puede ser constitutiva de delito contra la propiedad intelectual (artículo 270 y siguientes del Código Penal)”. Impresión, fotocomposición y encuadernación: Gráficas Urania. Depósito legal: SE 2040-2015 Sevilla, 2017. Impreso en España.

SER Andaluces

Diálogos sobre Andalucía

índ 6 SALUDA ANTONIO YÉLAMO CRESPILLO Director de la Cadena SER en Andalucía

8 INTRODUCCIÓN FERNANDO PÉREZ MONGUIÓ Director de La Ventana Andalucía

10 ANTONIO JARA & PILAR ARANDA

36 JUAN MARÍN & JOSÉ MANUEL MORENO PERIÑÁN

22 LAURA SÁNCHEZ & FERNANDO GARCÍA 52 FERNANDO RODRÍGUEZ VILLALOBOS & JULIO FERNÁNDEZ

dice

66 CONCHA YOLDI & MANUEL MANRIQUE

80 PACO CUENCA & PABLO HERAS-CASADO

94 JESÚS MAEZTU & LAMARI DE CHAMBAO

108 ÁNGEL SALVATIERRA & ÁNGELES MORA

134 EL YUYU & XANTY ELÍAS

120 PILAR MARTÍNEZ COSENTINO & ARANCHA MANZANARES

148 HISTORIA SER ANDALUCES 162 CD

Antonio Yélamo Crespillo Director Regional de la Cadena SER en Andalucía

LA RADIO, EL ALTAVOZ DE LA VALÍA ANDALUZA

ndalucía conmemorará el 4 de diciembre de

Frente a las ansias soberanistas catalanas o

2017 el 40 aniversario de la fecha en la que reivin-

las voces ultraconservadoras que ansían recentralizar

dicó en la calle su autonomía plena. Fue un grito de

competencias, resulta oportuno recordar el compromi-

libertad sin precedentes que le equiparó poco des-

so que adquirió Andalucía en el referéndum del 28-F,

pués –el 28 de febrero de 1980- con las comunidades

como explicó certeramente el presidente de Unicaja,

históricas gracias al orgullo del pueblo andaluz que

Braulio Medel, en la presentación, hace justo un año,

protagonizó el más formidable episodio autonómico

de la sexta edición de SER Andaluces: “Andalucía dijo

que ha vivido España en su historia reciente. La Ca-

sí a una cosa, no dijo no a determinadas cosas. Dijo un

dena SER Andalucía, testigo directo de estas prove-

sí, que eran tres síes. Dijo sí a la mayor autonomía po-

chosas cuatro décadas de desarrollo, subrayará esta

sible dentro de nuestro marco constitucional. Dijo sí a

efeméride convencida de que, ahora más que nunca,

desarrollar eso dentro de un Estado unitario, solidario

Andalucía se enfrenta a tensiones territoriales que

y cohesionador, y dijo sí a un Estado con equidad terri-

amenazan su futuro inmediato.

torial y simétrico”.

Bajo esta triple premisa de Constitución, uni-

Ser Andaluces es un eslabón más de una pro-

dad y simetría, los protagonistas de Ser Andaluces lle-

gramación ﬁel a nuestro ADN autonómico, con pro-

van siete temporadas reaﬁrmando las virtudes y aler-

gramas -SER Viajeros, Surco y Marea (reciente Premio

tando de las lagunas del Estado de las autonomías,

Andalucía de Periodismo), Espacio de Encuentro, SER

así como el papel cohesionador y equilibrador que ha

Deportivos Andalucía y La Ventana Andalucía- que

jugado Andalucía en democracia. Con todo, como in-

refuerzan la oferta regionalizada de las 51 emisoras

vocó el universal actor malagueño Antonio Banderas

de la Cadena SER Andalucía más Ceuta y Melilla, que

-en su emotivo discurso de 2013 cuando fue investido

premian a diario 767.000 oyentes diarios redoblando

Hijo Predilecto de Andalucía-, los andaluces tenemos

nuestro liderazgo radiofónico andaluz.

que “completar lo inacabado”. “Salgamos de nuevo a las calles de nuestra tierra para gritar (…) que somos

Ahora, esta séptima temporada, queda inmorta-

un pueblo que respira libertad. Que el andaluz camina

lizada en papel y en audio gracias al apoyo permanente

sin miedo a perder su identidad pues está soldada a

de Unicaja, cuyo compromiso con esta serie radiofónica

lo más profundo de su alma. Que entre el ser o no

desde su nacimiento ha sido esencial para que puedan

ser, Andalucía siempre eligió el ser. Que reconocemos

leer y escuchar unas reﬂexiones interesantes a la par

nuestra imperfección y en esto sólo vemos un estímu-

de útiles sobre nuestra querida Andalucía.

lo para seguir creciendo. Que en estos días turbios y confusos no podemos correr el riesgo de convertirnos en aquello que criticamos. Que para vivir la vida hay que mirar hacia adelante, pero para entenderla hay que mirar hacia atrás”, exclamó Banderas. En esa ecuación entre el pasado y el futuro, otra veintena de andaluces insignes reﬂexionaron estos últimos meses sobre lo que fuimos y lo que hicimos, lo que vivimos hoy en día, y a lo que debemos aspirar el día de mañana para las nuevas generaciones. Este libro-cd que tienen ustedes en sus manos no es una loa gratuita a nuestra tierra, sino una radiografía de las bondades y las carencias de una región que quiere despojarse de los trajes que nos tejieron cargados de tópicos y lastimosos indicadores socioeconómicos que no nos merecemos.

Fernando Pérez Monguió

Director de SER Andaluces (La Ventana Andalucía)

LA EXCELENCIA PARA REVERTIR LOS INDICADORES QUE AFLIGEN A ANDALUCÍA

a excelencia empresarial, social, universitaria,

En la misma onda, Arancha Manzanares rebosa de pa-

deportiva y artística que ha desﬁlado por la séptima

sión su discurso al aﬁrmar que las empresas andaluzas

temporada de Ser Andaluces ha inundado de men-

compiten con las mayores ingenierías del mundo y les

sajes de orgullo y compromiso con las posibilidades

ganan por goleada con puntuaciones técnicas especta-

de Andalucía en un tiempo en el que los intentos por

culares. Refrenda este mensaje Manuel Manrique. Tras

desacreditar en todos los escenarios a nuestra tierra

la exitosa experiencia en el nuevo Canal de Panamá,

han repuntado de manera tan incomprensible como

asegura que mucha gente querría en España y en otros

torticera. Frente a esta corriente ciertamente peli-

países tener la profesionalidad, la seriedad y la capaci-

grosa, nombres propios -que encumbran a Andalucía

dad de trabajo que tienen los andaluces. Sabedora de

diariamente con su trabajo y su ejemplo- hicieron

esta realidad, Concha Yoldi sueña con una Andalucía

hincapié en el futuro formidable al que deben aspirar

más moderna y mucho mejor posicionada económica-

Andalucía y sus casi nueve millones de habitantes. En

mente dentro de España y Europa desde una apuesta

este anhelo se encuentran cuatro iconos empresaria-

conjunta por la educación. A esta corriente se suma Pa-

les andaluces. Pilar Martínez Cosentino rezuma auto-

blo Heras-Casado, quien, desde su propia experiencia,

estima cuando describe cómo nuestros profesionales

invita a los andaluces a proyectar sus potencialidades

marcan la diferencia en el extranjero: el nivel de com-

al extranjero porque ha llegado el momento de trans-

promiso, lealtad, ilusión y pasión que tienen con los

mitir el valor de hacer las cosas bien, con detalle, con

proyectos es algo diferencial respecto a otras culturas.

disciplina y con profesionalidad.

El conocimiento alienta el trabajo de Pilar

Resulta esencial apoyarse en el esfuerzo y el

Aranda, quien deﬁende que el saber es lo único que

talento del trabajador andaluz al que admira Lamari,

puede cambiar la sociedad y ahí deben jugar un papel

casi con la misma fuerza con la que se enorgullece

cardinal las universidades andaluzas. A la verdadera

del ﬂamenco que atrapa a todo el que lo escucha, no

transformación y al desarrollo económico de Andalu-

te deja indiferente y del que se nutren muchísimos

cía sólo puede aspirarse si se plantea una banca con

grupos y artistas. Otro asidero artístico al que se aga-

compromiso regional, levita Antonio Jara. Para Paco

rra Ángeles Mora es la poesía como ﬁrme defensora

Cuenca, la comunidad andaluza ha hecho un esfuerzo

de que es una manera de buscar la identidad de uno

brutal, tremendo para recuperar un déﬁcit histórico.

mismo, de un pueblo y una sociedad. En la lectura se

Ahora hay que rediseñar el modelo productivo. En esa

refugia muchas veces Ángel Salvatierra, quien huye

empresa, Julio Fernández reclama mayor ritmo, un

de las fustigaciones masivas y ensalza las cosas que

paso más acelerado, más inversiones y más infraes-

funcionan bien, como el sistema sanitario público

tructuras para igualarnos a Europa. Eso sólo será po-

que es, en su opinión, a pesar de todos los déﬁcits

sible, deﬁende Fernando Rodríguez Villalobos, si los

que pueda tener, envidiable. Hay que premiar las co-

gobiernos de la Nación dejan de poner, como históri-

sas que se hacen bien y no castigar únicamente las

camente han hecho, reparos al desarrollo del Sur para

que se hacen mal, recomienda Xanty Elías, orgulloso

que los andaluces no tengamos las mismas oportuni-

como pocos de ser andaluz, de disfrutar de una tie-

dades de otros territorios.

rra en la que, según El Yuyu, no se vive mejor que en el resto del mundo pero sí tiene la mejor ﬁlosofía de

Andalucía es una región por explotar muchísi-

vida del planeta.

mo, exclama Laura Sánchez, quien no busca culpables fuera sino dentro porque, según sostiene, los que nos

Son reﬂexiones que alientan a diario a La

gestionan no aprovechan bien las grandes riquezas de

Ventana Andalucía para seguir sumando parejas a

nuestra tierra. A esta crítica se arrima Fernando Gar-

esta serie, galardonada en 2011 con el Premio An-

cía, al considerar también el paro un problema de ges-

dalucía de Periodismo, por la que ya han dejado su

tión. Viene de arriba, no de las personas, refrenda con-

saber 156 andaluces que consagran la universalidad

vencido de que ser andaluz es una virtud valorada por

de nuestra tierra. En este camino, destacan la ﬁdeli-

los profesionales del resto del país. Juan Marín apun-

dad y la labor de Elena Carazo y María Yélamo, en la

ta a uno de los males de la política actual: ha fallado

redacción de libro y en el diseño, respectivamente.

principalmente una planiﬁcación a largo plazo. Se ha

Igualmente es obligado una temporada más desta-

pensado solo en el resultado electoral y ese cortopla-

car el celo de periodistas y colaboradores de la Ca-

cismo ha hecho mucho daño. Por un cambio de menta-

dena SER Andalucía como Pedro Manuel de la Cruz,

lidad apuesta José Manuel Moreno Periñán. Entiende

José Manuel Atencia, Lucía Vallellano, José María

que el amiguismo y nuestra forma de ser han propicia-

Martín, Pedro Espinosa y Rafa Troyano, principales

do mucha economía sumergida. Este coctel de causas

valedores de que los hijos predilectos o adoptivos

está provocando la tragedia de que haya, hoy en día,

de sus provincias se acercaran a los micrófonos de la

más emigración que inmigración, como lamenta Jesús

SER bajo la premisa irrenunciable de que nos sinta-

Maeztu, quien avisa que el paro es un puñal en el co-

mos más orgullosos de ser andaluces.

razón que tiene su dolor y su explicación en un retraso industrial muy fuerte.

PAREJA 69 6 DE JUNIO DE 2016

ANTONIO JARA Presidente de Caja Granada

PILAR ARANDA Rectora de la Universidad de Granada

Antonio Jara & Pilar Aranda

LA UNIDAD FINANCIERA Y EL CONOCIMIENTO PARA COMBATIR EL CLICHÉ INTERESADO Casi como una manifestación nostálgica del pasado, pero no exenta de argumentos de peso, Antonio Jara sigue clamando en el desierto la necesidad de apurar la última posibilidad de que las ya contadas Andalucías ﬁnancieras vayan de la mano para dotar a nuestra comunidad de una banca con compromiso regional que supere localismos, personalismos y falsos pactos en defensa de no se sabe qué intereses. Sólo así, Andalucía podrá avistar un desarrollo económico que le permita converger con el resto del país. Desde la atalaya universitaria, Pilar Aranda, sabedora de que los obstáculos están para derribarlos –de hecho, es la primera mujer rectora de la Universidad de Granada en sus 500 años de historia-, invoca el conocimiento y el papel de las universidades como único asidero en el que puede descansar la transformación de la sociedad andaluza. Asiente el presidente de Caja Granada desde su dilatada trayectoria docente como alumno –Premio extraordinario en Derecho-, doctor y profesor. Acabar con las distorsiones internas y externas sobre lo que somos y lo que hacemos, enterrar los desequilibrios entre las provincias occidentales y orientales, y acentuar el papel vertebrador de Andalucía para enfriar las actuales tensiones territoriales fueron otras líneas de actuación obligadas que trazaron ambos mientras soñaban con la Andalucía del futuro.

Antonio Jara & Pilar Aranda

ANDALUCÍA, UNIVERSAL Y PLURAL Pregunta. Estrenamos la séptima temporada

culta. En ese sentido, es la consolidación de un

de Ser Andaluces pidiéndoles una deﬁnición

crisol de civilizaciones y, por tanto, con grandes

de Andalucía. ¿Qué signiﬁca para ustedes esta

y sólidos sedimentos históricos. Pero, junto a

tierra? ¿Es vuestra casa? ¿Vuestro lugar de

eso, Andalucía es también para mí algo más

inspiración, vuestro refugio o un compendio de

importante: es un proyecto en marcha, es un

todo?

proyecto vivo, es un proyecto de modernización que está abierto, que es permanente, que es

Pilar Aranda. Para mí, Andalucía es el universo.

dinámico. Por tanto, Andalucía es sedimentación

En Andalucía se representa todo lo que yo

histórica, sedimentación cultural pero también

considero necesario en la vida, pero, sobre todo,

proyecto vivo, proyecto dinámico, proyecto

en la vida interior de la persona: la manera de

modernizador.

ser, de vivir la vida, de entenderla, de trabajar a pesar de los tópicos que me imagino que

Antonio Jara

luego comentaremos. El ser andaluz es ser un

“Andalucía es la expresión más ﬁel de la España abierta, plural, integradora y culta”

ciudadano o ciudadana universal. Un ciudadano o ciudadana que entiende la vida en su justa medida en relación a lo que es la generosidad, el compromiso, el saber estar, el compartir. Para mí,

P. Cuando por vuestras ocupaciones profesionales

eso es lo que representa Andalucía.

viajáis fuera de Andalucía, ¿echáis de menos la tierra? Y, ¿exactamente qué?

Pilar Aranda

P.A. Quizás, lo que se echa de menos es esa

“El ser andaluz es ser un ciudadano o ciudadana universal con generosidad,

manera de relacionarse, esa manera de compartir, esa manera de vivir muy al gusto de la cultura

compromiso y saber estar”

mediterránea que incluso en la zona atlántica también se percibe. Es la vida abierta, la vida en

Antonio Jara. Andalucía, para mí, es la expresión

sociedad, la socialización tan importante que

más ﬁel de la España abierta, de la España

realizamos los andaluces es algo que yo creo que

plural, de la España integradora y de la España

en otros lugares se echa de menos.

Antonio Jara & Pilar Aranda

Antonio Jara y Pilar Aranda coincidieron en Radio Granada.

Antonio Jara

Pilar Aranda

“Cuando estoy fuera de Andalucía echo en falta siempre la luz”

“Echo de menos, cuando no estoy en Andalucía, esa manera de relacionarse, de compartir y vivir muy al gusto de la cultura mediterránea”

A.J. Yo que no he nacido, como todo el mundo

ﬁdelidad a Andalucía se adquiere de una vez. Yo

sabe, en Andalucía.

alguna vez dije que el referéndum del año 80 me hizo pensar que ya era andaluz de una manera

P.A. Ni yo tampoco, Antonio.

irreversible y hoy tengo que decir que la lealtad

(Se ríe Pilar Aranda)

con Andalucía y la ﬁdelidad con Andalucía para mí son inquebrantables. Yo no puedo estar aquí

A.J. Para mí, Andalucía es el obligado retorno. En

nunca de una manera provisional. Yo estoy de

Andalucía no se puede estar de paso. Andalucía

una manera deﬁnitiva. Y esté donde esté, yo

es exigente. Es absorbente, diría yo. Y, en ese

estoy en Andalucía de manera deﬁnitiva. Y a

sentido, las ausencias de esta tierra para mí son

la hora de echar en falta algo cuando uno está

realmente un auténtico martirio porque es el

fuera, yo echo en falta siempre la luz.

eterno retorno. Yo creo que el compromiso de

Antonio Jara & Pilar Aranda

TÓPICOS NOCIVOS Pregunta. ¿Qué imagen tienen de nosotros fuera

Antonio Jara. Nos ha hecho mucho daño y nos

de Andalucía? ¿Se corresponde con la realidad?

sigue haciendo mucho daño. Yo comparto con

¿O está llena de tópicos? ¿Está muy distorsionada

la rectora esa preocupación. Los estereotipos

la imagen de lo que piensan que somos y lo que

y los tópicos tienen una doble función: tienen

piensan que hacemos?

una función encubridora y, por tanto, tienen intereses inconfesados detrás, y nosotros

Pilar Aranda. Yo creo que sí, que está distorsionada.

somos víctimas, hemos sido históricamente

De hecho, cuando vas a determinadas reuniones y

víctimas de ese encubrimiento interesado

participas la gente se sorprende a veces del nivel

por parte sobre todo de algunas burguesías

de conocimiento y dice: ¡oye, pues estuvo aquí

periféricas de nuestro país pero eso obedece

alguien de Sevilla o alguien de Málaga o de Cádiz

al interés en la explotación, a la utilización de

o de Granada!, y nos sorprendió porque aparte

algunos territorios como instrumentales de

de tener un carácter alegre, de socialización y

otros territorios. Nosotros sufrimos todavía

participativo y abierto, hay una profundidad, hay

eso y añado una cosa: en cierta medida hemos

un poso, hay como una sabiduría… yo esto se lo oí

sido cómplices o por lo menos no hemos sido

también decir en una ocasión a Antonio Gala: el

suﬁcientemente combativos con esa atribución

andaluz es sabio y eso luego la gente lo reconoce

interesada y encubridora que se ha hecho

y lo dice. Realmente es que hemos vivido muchos

Antonio Jara “La prensa, las escuelas y las instituciones

años y todavía desgraciadamente en medios de comunicación que potencian, que fomentan e

deberían impulsar un plan estratégico para combatir ese interés que hay en ﬁjar a Andalucía en una postal”

incluso partidos políticos o grupos sociales que los valores que quieren destacar de Andalucía es la alegría, el folclore, el sol, algo de la cultura pero ligándola mucho al turismo y eso distorsiona. Eso marca un estereotipo del andaluz que ni es

sobre Andalucía. Yo, en ese sentido, creo que…

vago, ni es ﬂojo, que es sabio, que es inteligente.

comparto lo que dice la rectora… medios

Eso tenemos que seguir trabajándolo pero desde

de comunicación, escuelas e instituciones

luego allí yo invito a los medios de comunicación

públicas en general deberían impulsar como

a que hagan una tarea didáctica fundamental.

un programa estratégico, un plan estratégico para combatir ese interés que hay en ﬁjar a

Pilar Aranda “Medios de comunicación y partidos políticos fomentan únicamente la

Andalucía en una postal, en un estereotipo o en una marca que pueda resultar interesante para otros intereses inconfesables.

alegría, el folclore, el sol y la cultura ligándola al turismo. Eso distorsiona”

Antonio Jara & Pilar Aranda

Antonio Jara “Hemos sido históricamente víctimas de ese encubrimiento interesado por parte de algunas burguesías periféricas de nuestro país”

Pilar Aranda “Las universidades tienen la obligación de ser embajadoras de Andalucía, que es universal”

P. ¿Comparte usted, señora rectora, lo que decía

movilidad europea, yo creo que tenemos una obligación

el señor Jara, de que hemos podido proyectar en

de ser embajadores de Andalucía. Andalucía, lo he dicho,

exceso la imagen del andaluz profesional?

es universal. Me viene ahora a la cabeza la ﬁgura de León el africano, que también representa los valores del

P.A. Creo que sí. Ha sido, a veces, un uso

andaluz y de la andaluza. Desde el conocimiento que

distorsionado y con intereses espurios de decir

la universidad puede aportar tenemos que ser no una

que somos una región que está ahí, digamos que

puerta abierta, sino estar en la calle, estar en la sociedad,

es el sol y la terraza de España. Ahí está, mientras

explicar cómo se trabaja, que se hace y el conocimiento y

los demás tenemos los dormitorios, la cocina, el

el valor que se genera en una universidad. Por eso, como

salón principal… y ese uso que se ha hecho nos ha

institución, recojo el guante que Antonio ha lanzado

perjudicado. Pero también comparto lo que decía,

entendiendo que tenemos también una parte muy

somos responsables y tenemos que defender otros

importante de responsabilidad en tratar de transformar

intereses. Perdóneme que hable de la universidad,

esa idea que bien va variando ya pero que todavía

pero nosotros siendo además la primera universidad

quedan reductos en numerosas partes.

en internacionalización, la primera universidad en

Antonio Jara & Pilar Aranda

LAS LAGUNAS ECONÓMICAS Pregunta. Andalucía, una gran tierra, de la que

desequilibrios territoriales, de desajustes terri-

están resaltando muchísimas virtudes, pero tam-

toriales en el país, y en ese sentido, yo creo que

bién es cierto que hay sombras y lagunas impor-

25 años, 30 años, 40 años es un tiempo muy cor-

tantes, como el elevado paro, la pobreza o la me-

to para corregir esa herencia. No obstante lo cual,

nor renta per cápita. ¿Qué está fallando para que

yo comparto con Pilar y creo que con la inmensa

siendo la mejor tierra, con tanto talento, tanta

mayoría de los andaluces y de las andaluzas, que

imaginación, sin embargo no seamos capaces de

la situación está girando, está cambiando, pero

recortar el diferencial que nos distancia de otros

no deberíamos nosotros caer en el abatimiento.

territorios de España?

En los años 80, Andalucía cumplió un papel en la democracia, en la Constitución española del 78,

Pilar Aranda. Yo creo que aquí el modelo pro-

Andalucía cumplió un papel histórico del que

ductivo ha hecho mucho. El modelo productivo

seguramente vamos a seguir pagando todavía

muy basado en el ladrillo, muy basado también

algunas consecuencias. Corregimos la voluntad

en un turismo un poco antiguo, un modelo turís-

del constituyente. El constituyente español no

tico poco innovador ha hecho que los yacimien-

quería un equilibrio territorial como el que es-

tos de riqueza o lo que pudiera generar nuevos

tamos estableciendo o por el que estamos lu-

puestos de trabajo estén alejados todavía de la

chando. El constituyente español había pensado

realidad. El informe de Cáritas es demoledor, no

que había que resolver los problemas de los na-

debemos huir de él, ahí está. Las tasas de paro

cionalismos históricos españoles y, por tanto, la

son tremendas en Andalucía pero también debo

Constitución se pensó para dejar a Andalucía en

decir una cosa: en 20 años atrás o en 25 lo que

la misma dinámica en la que había estado en los

esta tierra ha evolucionado. ¿Qué podíamos ha-

últimos siglos. Y yo creo que esa corrección de la

ber evolucionado más? Sin duda. Sin duda. Se

voluntad del constituyente español que hizo An-

han perdido, a lo mejor, oportunidades de in-

dalucía en los años 80 con su autonomía la esta-

versión, de atracción, de riqueza exterior y de

mos pagando todavía. No nos lo han perdonado,

inversión exterior. Se han perdido, pero también

si me permitís la expresión.

debemos de pensar donde estábamos y donde

(Pilar Aranda asiente)

estamos actualmente.

Antonio Jara “25, 30 ó 40 años es un tiempo muy corto para corregir la herencia de desequilibrios y desajustes territoriales que hemos sufrido”

Antonio Jara. En esa misma dirección, yo creo que arrastramos una pesada herencia. Son muchos años, yo creo que siglos prácticamente, de

Antonio Jara & Pilar Aranda

P.A. Andalucía marca el equilibrio territorial en

Pilar Aranda “El modelo productivo ha estado muy basado en el ladrillo y en un turismo un poco antiguo”

el país precisamente por nuestro desarrollo socioeconómico porque equilibramos y vertebramos y yo creo que ese papel relevante que desde años, como dice Antonio, tiene esta tierra hay que mantener y luchar porque así sea.

A.J. ¡No nos lo han perdonado! Algunas burguesías periféricas de España no nos han perdona-

A.J. Nuestro hecho diferencial es luchar por la

do que equilibrásemos, de una vez por todas, el

igualdad de todos los españoles. Ése es nues-

territorio y los desajustes territoriales. No po-

tro hecho diferencial de Andalucía. Entonces, es

demos bajar la guardia. Cuando se hicieron las

verdad que tenemos nuestra identidad cultural,

reformas estatutarias se volvió a replantear otra

tenemos nuestra música que es nuestra, tene-

vez la cuestión y otra vez se resolvió con Andalu-

mos nuestra propia idiosincrasia como pueblo

cía equilibrando al país. Y en estos momentos yo

pero ¡ojo!: el equilibrio territorial en España se

creo que estamos en las mismas y no quiero alu-

conseguirá más pronto que tarde si Andalucía

dir a tensiones políticas actuales prácticamente

consigue equilibrarse internamente también.

en plena campaña electoral, pero en todo caso

Hay desequilibrios internos en la comunidad au-

todo el mundo sabe a lo que me estoy reﬁriendo.

tónoma andaluza que exigen ser corregidos con carácter previo. Andalucía puede aportar mucho

P. Con la crisis territorial por las ansias indepen-

más a la igualdad de los españoles y al equilibrio

dentistas catalanas, ¿qué papel creéis que debe

territorial entre los distintos territorios, regiones

jugar Andalucía en la futura conﬁguración terri-

o naciones de España pero tiene que corregir

torial del Estado?

desequilibrios internos. Somos una comunidad autónoma que padece todavía desajustes inter-

P.A. Vertebrador totalmente.

nos. Somos una comunidad autónoma muy grande, somos muchas universidades, con una red de

A.J. ¡Claro!

comunicaciones bastante complicada…

P.A. Vamos, lo tengo claro y además deﬁendo to-

P.A. Sí.

talmente las posturas que avalan esto.

Antonio Jara “Corregimos la voluntad del constituyente. No nos han perdonado que equilibrásemos de una vez por todas el territorio”

A.C. Claro.

Antonio Jara & Pilar Aranda

Pilar Aranda “Hay un desequilibrio entre Andalucía oriental y Andalucía occidental que las autoridades deben replantear”

A.J. …le pongo un ejemplo: llevamos sin ferrocarril prácticamente un año o más de un año en Granada, sin conexión ferroviaria y amenaza el asunto con seguir. Claro, éste es un asunto durísimo. P.A. Hay ahí un desequilibrio quizás entre Andalucía oriental y Andalucía occidental. Creo que aparte de que dentro haya distintas zonas que tengan otros niveles distintos de desarrollo se nota una diferencia y esto es un tema que hay que repensar y que las autoridades deben replantear: equilibrar. Éste no es el llanto permanente de una ciudadana de Granada. En absoluto. Esto es una reﬂexión que marca que en Andalucía oriental hay diferencias importantes respecto a la occidental.

Antonio Jara & Pilar Aranda

LA UNIVERSIDAD Y LA BANCA Pregunta. Y en este proyecto en marcha, como

ámbitos, sobre todo en el ámbito de la econo-

enfatizaba antes Antonio Jara, ¿qué protagonismo

mía, en el desarrollo económico, en el desarrollo

asume o debiera asumir la universidad andaluza

industrial, pero desde luego en el mundo ﬁnan-

en el desarrollo de Andalucía? ¿Y la banca que

ciero la pérdida de autonomía es espectacular.

aún está instalada en nuestra comunidad?

La supervisión ﬁnanciera es europea, la regulación ﬁnanciera es europea y, por tanto, no cabe

Pilar Aranda. Nosotros somos un sistema univer-

atribuir a las comunidades autónomas, a las re-

sitario andaluz con 10 universidades públicas, con

giones, no cabe atribuirles en estos momentos,

una unión y fortaleza entre nosotros importante

después de la resultante de la reestructuración,

porque estamos convencidos de que el conoci-

ninguna capacidad de incidencia en el mundo ﬁ-

miento que estamos generando es lo que puede

nanciero. Sin embargo, no se puede transformar

realmente transformar la sociedad andaluza. Pero

un modelo productivo sin un soporte ﬁnanciero

es que además tenemos una fortaleza internacio-

al lado y, en ese sentido, yo creo que sí sería ra-

nal que suma mucho y dentro del sistema español

zonable plantear donde fuese, sea en instancias

representamos un porcentaje muy elevado, pero

nacionales o en instancias europeas, plantear la

no solo por el número de alumnos que participan

identidad de una banca con compromiso terri-

sino por la producción cientíﬁca, por el número

torial regional, con compromiso más localizado.

de patentes, por el número de contratos de inves-

Esto lo hemos perdido. Lo que tenemos ahora

tigación que existen y eso, como comenté antes,

mismo no permite ninguna actuación en esa di-

yo creo que es una embajada, una representación

rección. Yo creo que eso para Andalucía es malo.

muy importante de lo que es esta comunidad. El

Habría que intentar tener un modelo ﬁnanciero

conocimiento es lo único que puede transformar

comprometido con el territorio y eso yo perso-

la sociedad y ahí, desde luego, a la cabeza esta-

nalmente he creído hasta hace muy poco que era

mos las universidades andaluzas.

posible, cada día que pasa soy más escéptico -lo conﬁeso abiertamente-, pero en todo caso sea

Pilar Aranda “El conocimiento es lo único que puede transformar la sociedad y ahí, desde luego, a la cabeza estamos las universidades andaluzas”

con el formato que sea no se puede aspirar al desarrollo económico y mucho menos a la transformación de un modelo productivo si no hay un instrumento ﬁnanciero que lo entienda.

Antonio Jara “Sería razonable plantear una banca con compromiso regional. Sin ese instrumento, no se puede aspirar al desarrollo económico”

Antonio Jara. Si hay un sector en el que la pérdida de soberanía nacional sea evidente es el mundo ﬁnanciero. Hemos perdido soberanía en muchos

Antonio Jara & Pilar Aranda

LUGARES ESPECIALES Pregunta. Ya para concluir, proponernos un paseo por

Antonio Jara. Yo voy a acompañar a la rectora pero

Andalucía, un sitio que visitar, un santuario vuestro

voy a sugerir que en el ﬁn de semana siguiente

por el que perderse.

arranquemos en Cazorla, en la Sierra de Cazorla, en Jaén, caminemos dirección al Coto de Doñana,

Pilar Aranda. Pues mira, yo voy a proponer uno de

sigamos el cauce del Guadalquivir que es lo que

Este a Oeste. Me gusta muchísimo la Isleta del Moro,

nuestros predecesores han hecho siempre: seguir

en el Cabo de Gata, y me gusta también mucho el Faro

el cauce del Guadalquivir. Yo de Cazorla haría un

de Trafalgar. Por tanto, me hago marina, me voy a la

itinerario hasta el Coto de Doñana, en la desem-

costa y hago el paseo por la Isleta en Cabo de Gata y

bocadura del Guadalquivir, pero haría también

el Faro de Trafalgar.

una paradita en la Alhambra.

Antonio Jara “De la Sierra de Cazorla haría un itinerario hasta el Coto de Doñana, en la desembocadura del Guadalquivir, pero haría también una paradita en la Alhambra”

Pilar Aranda “Recomiendo un paseo por Isleta del Moro, en el Cabo de Gata, y también por el Faro de Trafalgar”

PAREJA 70 15 DE NOVIEMBRE DE 2016

LAURA SÁNCHEZ Modelo y actriz

FERNANDO GARCÍA Estilista y diseñador Premio Goya

Laura Sánchez & Fernando García

EJEMPLOS DEL TALENTO ARTÍSTICO ESPAÑOL QUE NO SE SEPARAN DE ANDALUCÍA Era previsible que dos nombres propios de la creación artística, apasionados de la moda y el cine -mundos en los que han triunfado-, conﬂuyeran en sus análisis. Con todo, más que dos profesionales con inquietudes aﬁnes, coincidieron en Radio Sevilla dos amigos que se quieren, admiran y respetan, y que por unos minutos olvidaron que había micrófonos delante y dejaron volar su espontaneidad y complicidad. El estilista y diseñador sevillano -Goya al Mejor Vestuario por ‘La Isla Mínima’-, y la modelo y actriz onubense -con numerosos premios y reconocimientos nacionales y europeos- demostraron su amor hiperbólico al terruño y la añoranza que sienten en la distancia. Para Fernando García, Andalucía es su lugar de inspiración, Laura Sánchez vuelve al refugio donde se encuentra y come las lentejas de su madre. Ambos achacaron a la gestión de los poderes públicos los males endémicos que frenan el desarrollo de nuestra tierra, convencidos de las enormes posibilidades y cualidades de sus paisanos, y de que los prejuicios dibujan una imagen distorsionada del andaluz trabajador pero que nunca renunció a saborear cada instante de la vida.

Laura Sánchez & Fernando García

ANDALUCÍA COMO PUNTO DE REFERENCIA se descartó, Laura ganó ese concurso y luego

Pregunta. Os conocíais personalmente, pero

yo… para mí era un gustazo que una de mis

hoy sois pareja radiofónica.

chicas que estaban seleccionadas, fue luego la Modelo del año (‘The Look of the year’, premio

Fernando García. Nos conocíamos, por supuesto,

de la Agencia Elite 1998), que luego triunfó en

pero lo mío con Laura empezó hace muchísimo

toda su carrera.

tiempo cuando yo estaba estudiando, que eso es muy bonito, lo quiero contar hoy aquí. Yo

L.S. Ahí arrancó, ¡ahí arrancó todo!

estudiaba moda, era mi ﬁnal de curso y Laura estaba empezando, estaba en una agencia, y

F.G. ¡Ahí arrancó todo! ¡Sí!

Laura era una de mis candidatas para cerrar mi desﬁle. Laura vivía en Huelva, la llamé la

L.S. Estamos hablando del año 98.

semana antes del desfile para el fitting (pruebas previas al desfile)…

P. ¿Y os acordáis de vuestros orígenes?

Laura Sánchez. ¡Al (teléfono) ﬁjo, seguramente,

L.S. ¿En qué sentido?

porque no existían los móviles!

(Laura Sanchez y Fernando García se ríen)

(Laura Sánchez se ríe)

P. De lo que os ha costado desde Andalucía en

F.G. ¡Claro, no existían los móviles! Y vamos, yo

llegar a, no sé si la palabra es triunfar, pero sí

sabía, había visto alguna foto de ella de algún

poder vivir de lo que os gusta.

composite (Currículum de mod elos con fotos), pero te estoy hablando de hace muchísimos,

L.S. Yo empecé hace 17 ó 18 años… estamos

muchísimos años…

hablando del año 98…

L.S. Yo te puedo decir los años, ¡sí!

F.G. Sí, es que son muchos años…

F.G. Y Laura me dice, muy simpática: “ﬁnalmente me

salido

concurso, me tengo que

Laura Sánchez “Andalucía es el hilo que te agarra a la realidad. Cuando me pierdo, aquí me encuentro”

L.S. Son muchos años, pero lo viví día a día. Recuerdo que, para mí, estar fuera de casa era muy duro, era

ir a Madrid…” Total, que

Laura Sánchez & Fernando García

Fernando García “Me nutro de Andalucía, de todas las ciudades. Es mi motor. Yo, cada vez que estoy fuera y voy llegando a Andalucía, me completo”

que vivir en Madrid porque en sus ciudades no hay trabajo. P. Ahora vamos a hablar de la vertiente artística de los dos, de la moda, del cine, en ﬁn, de la proyección que tiene Andalucía en el resto de

muy duro, pero creo que era lo que tenía que

España precisamente por el talento que aquí

hacer y ahora no me arrepiento de nada. Pero sí

nace, pero antes os quiero plantear la primera

es verdad que ¡uf!, lo echaba mucho de menos:

pregunta que siempre exponemos a todos

una niña muy de Huelva, muy de su familia,

nuestros invitados. ¿Qué signiﬁca para vosotros

de sus amigos… No aspiraba a nada pero me

Andalucía? ¿Cómo la deﬁniríais? ¿Es vuestra

iba llegando, me iba llegando e iba, tengo

casa, vuestro lugar de inspiración, vuestros

que trabajar, tengo que hacer cosas, me iba

orígenes o un compendio de todo?

gustando… Pero mis orígenes yo creo que han sido la clave de ser quien soy: los orígenes, la

F.G. Para mí es, totalmente, mi casa. Me nutro de

educación, la familia que he tenido y… que yo

ella, de todas las ciudades. Es mi motor. Yo, cada

soy muy de Huelva.

vez que estoy fuera, y voy llegando a Andalucía, me completo. Para mí es fundamental vivir aquí.

F.G. Y en mi caso igual, yo soy sevillano, y en concreto de un pueblo que es La Algaba, de

P. Decimos los gaditanos muchas veces que

Sevilla, que para mí era fundamental salir fuera.

necesitamos volver a Cádiz para respirar sal,

El mundo del cine e incluso le pasará a Laura,

como una forma de recuperar el aliento.

todos los que nos queremos dedicar un poco F.G. ¡Hombre!

a esta parte, hay que salir de tu ciudad y de tu comunidad.

L.S. Es el hilo que te agarra a la realidad para mí. O sea, yo estoy viajando, vivo en Madrid, doy

L.S. ¡Por desgracia!

muchas vueltas… pero cuando me pierdo, aquí F.G. Por desgracia, pero sí es verdad, que

me encuentro. Tengo la necesidad de coger mi

siempre lo digo, y que queda muy reiterativo,

AVE y venir aquí, y en cuanto piso el andén de

que si pasa algo en alguna comunidad, sin

Santa Justa, mis padres vienen a buscarme, o

contar la capital de España, que es Madrid, es

me voy a Huelva, o me voy a la sierra… Es donde

en Andalucía. Si pasa algo de moda, de cine,

encuentro mi sitio.

de arte, es en el Sur, y luego, en concreto, en Sevilla. Yo tengo compañeros que trabajan en

F.G. ¡Es así! A mí me pasa, llegas a Sevilla y

la misma profesión que yo y uno es de Almería,

parece que llegas a un pueblo.

el otro de Málaga, y desgraciadamente tienen

Laura Sánchez & Fernando García

Laura Sánchez y Fernando García coincidieron en los estudios de Radio Sevilla.

Fernando García “Si pasa algo de moda, cine o arte en alguna comunidad, sin contar la capital de España, es en Andalucía y, en concreto, en Sevilla”

Laura Sánchez “Mis orígenes han sido la clave de ser quien soy: la educación, la familia que he tenido y que yo soy muy de Huelva” L.S. ¡Sí! (riéndose)

P. ¿Eso es lo que fundamentalmente has echado de menos cuando, por ejemplo, has tenido largas estancias en París?

F.G. Pero es lo bonito, ¿sabes? Ese desorden de grandes ciudades, ¡ay!, no sé, es fundamental.

L.S. ¡He echado mucho de menos las lentejas de mi madre! ¡Sobre todo! ¡Eso sobre todo!

L.S. Yo siempre comparo la luz, la luz de Andalucía con

(Laura Sanchez se ríe)

todas las luces del mundo. Para mí la luz es primordial, más que el cielo azul…

F.G. ¡Eso! ¡La comida! Yo imagino que la comida, el trato con la gente ¿sabes? Yo tengo compañeros que, cuando

F.G. ¡Y Laura ha viajado muchísimo por su profesión! Ella lo

rodamos en Andalucía, y no son andaluces, y dicen:

tiene que deﬁnir muy bien.

“¡oye!, esto es otro ritmo”, y digo “pues sí, éste es el ritmo andaluz”.

L.S. Pero más que el cielo azul, que llueva… ¡no, no! La luz. L.S. ¡Éste es el que hay! F.G. La luz, claro. F.G. Te puede gustar más o te puede gustar menos, ¡pero L.S. La luz que hay aquí es…

éste es el que tenemos!

Laura Sánchez & Fernando García

UNA PERSONALIDAD ÚNICA F.G. ¡Sí!

Pregunta. ¿Qué imagen tienen de nosotros en el exterior? ¿Se corresponde con la realidad la imagen que tienen en Madrid, en el extranjero,

L.S. La gente va agonizando por la calle y ¡no!,

o está distorsionada?

a mí me gusta pararme, una conversación… Y entonces (me dicen) “¡Hija! es que tienes un…!”

Fernando García. Bueno sí, hay un poco de todo,

¡No, no, mi vida! Yo vivo y ya llegaré a los sitios.

hay un poco de todo.

Yo, para eso, tengo esa idiosincrasia muy de aquí. (riéndose)

Laura Sánchez. ¡Sí! No se puede generalizar. F.G. Además de otro clima, del calor, pasa eso,

(Laura Sánchez se ríe)

que parece que no, pero todo el mundo trabaja, no estamos todo el día de ﬁesta.

F.G. Sí, por ejemplo, eso de “Fernando es que es andaluz y es mu exagerao, mu exagerao”

L.S. ¡Eso quisiéramos nosotros!

¿Cuántos burros quieres? Diez. ¡Fernando, qué exagerado eres! ¡Es que es sevillano! (Laura Sánchez se ríe)

F.G. Pero vivimos, vivimos muy bien.

F.G. Ese punto… Pero luego, hay muchas cosas

P. En ese sentido, al socaire de lo que estáis

cómicas, ¿no?, de que hay mucho humor aquí

diciendo, ¿habéis sido alguna vez víctimas o

y que ese humor se traspasa como en las

testigos de alguna situación desagradable en

películas éstas de Ocho apellidos… tal (Ocho

la que siempre tachen al andaluz de ser una

apellidos vascos)

persona holgazana, pegada exclusivamente a la ﬁesta?

L.S. ¡Sí! Yo creo que los andaluces… somos así, ¡no hay más! Y al que le guste, le gusta y al que

F.G. En mi caso no, y yo creo que tú tampoco,

no, somos unos exagerados, nos gusta vivir… A

¿no?

mí me gusta vivir, directamente, y vivir quiere decir que disfruto de este ratito, del otro, y

L.S. ¡No! ¡Para nada! Yo, el mejor ejemplo lo

después subes Despeñaperros ¡y la gente no

tengo en mi madre que me ha dicho que en vez

vive!

de ser modelo podría haber puesto un puesto

(Fernando García se ríe)

de turrón. (Ambos se ríen)

Laura Sánchez & Fernando García

L.S. ¡Cuidao! Me hubiera ido mejor. Pero por

L.S. El encaje, la mantilla…

eso, porque a mí me gusta todo, a mí me gusta F.G. ¡Claro!

pasármelo bien y disfrutar, pero trabajo, trabajo todos los días. Una cosa no quita la otra, pero

L.S. ¡Los claveles!

es que también disfruto mucho trabajando ¿sabes?

holgazanería…

hay

muchos F.G. Esos son clásicos de aquí, es como una

holgazanes arriba.

identidad. Yo no soy de los diseñadores P. Bueno, hablamos de la moda, del mundo del

localistas que digo, está bien la moda sevillana,

cine, de la cultura en general, del ﬂamenco, de

la moda andaluza, pero tú haces moda ¿no?,

la música… ¿qué es lo que tiene Andalucía que

pero no localizar. Tú dices: la moda gallega.

prácticamente todo el talento que se identiﬁca

Pues yo no sé cómo será la moda gallega… pero

con España procede de Andalucía?

siempre que dices la moda del Sur: los volantes,

(Silencio)

lo mismo no había volantes. O incluso ahora en la moda ﬂamenca, Laura llevaba este año un

P. Los grandes cantaores, los grandes músicos…

traje de ﬂamenca precioso que era, un poco a otro ritmo de los trajes.

F.G. ¡Porque hay mucho talento! ¡Hay muchísimo talento!

L.S. ¡A otro ritmo!

L.S. ¡Y muchísima inspiración!

F.G. ¡Sí!

F.G.

¡Muchísima

inspiración!

Tú

L.S. ¡Me encanta esa expresión! ¡A otro ritmo!

dices,

diseñadores, bueno, ya internacionales, que se F.G. Era uno azul marino, ¿no?

inspiran en el Sur, pero año, temporada… bueno, que te lo diga Laura.

L.S. Era azul marino con un lunar blanco L.S. Este año Dolce y Gabbana, Jonh Galliano…

pequeñito…

F.G. Dolce Gabbana, en su momento Lacroix…

F.G. De un diseñador estupendo.

L.S. ¡Sí!

L.S. De José Hidalgo.

F.G. ¡Todos! Y una ﬁjación… Y luego nosotros,

F.G. De José Hidalgo, sí, sí.

los de aquí, muchos se inspiran en los de allí. Esto como que la ruleta, ¿sabes? Pero es que

L.S. Pero era un vestido de ﬂamenca muy, muy

aquí tenemos… y eso nunca se va a perder: los

atípico.

lunares, los…

Laura Sánchez & Fernando García

F.G. Era muy atípico y eso, para mí es talento: sacar de lo que

L.S. Sí, era muy relajao. Hombre, a mí me gusta ir a la Feria

ya está inventado. Era un traje como relajao.

muy cómoda y encontré en ese vestido todo: la diferencia de un traje de ﬂamenca… ¡claro!

L.S. ¡Vamos! ¡Relajadísimo, Fernando! Era relajadísimo. F.G. Pero es como un guiño un poco. Dentro de lo que ya F.G. Sí, sí.

existe, ¡qué va!, sigues y sigues buscando y se pueden hacer

(Ambos se ríen)

cosas así.

Laura Sánchez “A mí me gusta vivir, directamente, y vivir quiere decir que disfruto de este ratito, del otro, y después subes Despeñaperros ¡y la gente no vive!”

Fernando García “Está distorsionada la imagen andaluza. Te dicen: eres andaluz, ¡Eres mu exagerao!”

Laura Sánchez & Fernando García

OPORTUNIDADES PENDIENTES Pregunta. Andalucía es una gran tierra, con

P. Con el mayor paro.

mucho talento, con mucha inspiración, con un gran clima, como decíais, con una forma de vivir

F.G. Sí, con el mayor paro, pues yo pienso que

la vida, acentuaba Laura…

eso vendrá de arriba, de una gestión, pero no…

Fernando García. ¡Con mucho sabor! ¡Con

L.S. No de la persona.

mucho sabor! F.G. No de la persona. P. …una manera de vivir la vida muy intensa, que es lo que queremos los andaluces. Pero también

Fernando García “El paro es un problema de gestión. Viene de arriba, no de las personas”

miremos un poco lo negativo, vamos a hacer un poco de autocrítica. ¿Qué es lo que ocurre para que teniendo tantas virtudes tengamos las listas de paro que tenemos? Que seamos líderes, lamentablemente, del paro. ¿Qué es lo

P. Entonces, ¿creéis que los poderes públicos no

que ocurre?, ¿cuál es vuestro análisis? No sois

han sido capaces de aprovechar todo el talento

economistas, evidentemente, pero me gustaría

que hay aquí?

conocer vuestra perspectiva. L.S. Totalmente, Andalucía es una comunidad F.G. Yo pienso que ahí no habrá una buena ges-

autónoma por explotar muchísimo, pero no a

tión, no te puedo hablar así profesionalmente.

nivel turístico sino a muchos niveles. Tenemos unas grandes riquezas y creo que los que nos

Laura Sánchez. No lo llevamos nosotros,

gestionan no lo saben aprovechar bien. Y eso

¿verdad?

da puestos de trabajo, esa gestión.

Laura Sánchez “Andalucía es una comunidad por explotar muchísimo. Tenemos grandes riquezas y los que nos gestionan no lo saben aprovechar bien”

P. Decía Manu Sánchez, el humorista Manu Sánchez, presentador de televisión, que él echaba en falta en Andalucía que se hubiera creado, por ejemplo, una gran industria del cine… bueno, del cine sí se está creando, está empezando a construirse, pero una

F.G. No, no lo llevamos nosotros. Pero sí es

gran empresa audiovisual, de productoras.

verdad que tú dices que sí pasa. En concreto, en Cádiz, creo que es la ciudad…

Laura Sánchez & Fernando García

L.S. Es una ventaja.

Él valoraba mucho el talento y cómo había proyectado por ejemplo Cataluña, que había creado una red de empresas, y eso, ¿por qué

F.G. A la gente le encanta, en el equipo, a mí me

aquí en Andalucía no es posible?

pasa, el sevillano ¿no?, el andaluz, y a la gente le encanta y yo respondo y ahí está. Es todo

L.S. ¡Pero es tan complicado que salgan los

positivo.

proyectos adelante! Son muchos años de trabajo. Yo conozco muy bien la industria de Cataluña,

P. Supongo que tendréis amigos catalanes,

también la industria textil que había antes en

amigos madrileños, ¿qué es lo que os cuentan

Cataluña y que ahora se han llevado y que está

sobre lo que está pasando en Cataluña? ¿Qué

surgiendo otra vez, pero es muy complicado

está pasando en Cataluña con esas ansias

sacar los proyectos adelante. Y los audiovisuales

soberanistas, con esa crisis territorial que existe

ya… pero muchísimo. Es complicado. Y después

en España?

viene Madrid, que después de presentar y crear y hacer un proyecto que pueda salir adelante,

F.G. En el caso mío, mis amigos catalanes viven

llegas a Madrid y te cierran la puerta en la cara.

en Barcelona, son catalanes pero no quieren ser

Entonces, ¡uf!, es como…

independientes.

F.G. Sí, es muy complicado.

L.S. Pues tenemos los mismos amigos, Fernando. (Laura Sánchez y Fernando García se ríen)

L.S. Sí. F.G. ¡Claro! Tiene que haber de todo, una

Laura Sánchez “Ser andaluz es una ventaja; pero hoy día es tan complicado que salgan los proyectos adelante...”

minoría, una mayoría. L.S. Los amigos que tengo, con los que hablo, es más, mi representante es catalana, vive en Barcelona, y es que a ellos, laboralmente, no les

P. Pero por el hecho de ser andaluces, no, ¿no?

interesa despegarse de España así de la noche a la mañana. Tenemos que seguir trabajando y

L.S. No, porque los proyectos cuesta mucho

eso lo complica todo.

trabajo que consigan salir.

Fernando García “El hecho de ser andaluz es una virtud. A la gente le encanta trabajar con andaluces”

F.G. El hecho de ser andaluz es una virtud.

Laura Sánchez & Fernando García

ENCONTRARSE O PERDERSE, SIEMPRE EN ANDALUCÍA Pregunta. Ya casi para concluir, os pido que

L.S. No, no, yo me tengo que ir a la sierra.

recomendéis un sitio para pasear por Andalucía. F.G. Claro, claro. Laura Sánchez. ¿Uno? L.S. Es que yo soy de la sierra, yo soy de pata P. O varios. Tú decías que ahí encontrabas tu

negra.

inspiración, buscabas encontrarte a ti misma.

(Laura Sánchez se ríe)

¿Cuál es el sitio, vuestro santuario particular? Una recomendación a los andaluces, o para

L.S. Yo, para encontrarme o para perderme… Yo

alguien que no conozca Andalucía. Podéis hacer

me crie en Santa Ana la Real.

una ruta incluso. P. Si es un sitio para perderte no lo digas. Fernando García. Yo tengo muchos, pero mi

(Laura Sánchez se ríe)

último destino y lo más cercano, que te acabo de contar, es la playa de Zahara, en Cádiz.

L.S. ¡No, no, me pierdo! Hay muchos caminos y muy poca cobertura. Yo me crie en la Sierra de

L.S. ¡Ains!

Huelva, en Santa Ana la Real, que es un pueblecito muy pequeñito entre Aracena y Jabugo y esa

F.G. Me parece lo máximo, tanto el pueblo como

sierra es maravillosa, muy desconocida.

esa playa vacía tan grande, con ese mar, ese contraste de verde, playa, arena, ¿sabes? Para mí,

F.G. Es verdad.

ése sería uno de los sitios. L.S. Y muy agradecida, así que me pierdo allí. L.S. Tú que has dado playa y yo iba a dar unas playas maravillosas de Huelva…

P. Os pido también que me deis un nombre propio de vuestras respectivas ocupaciones y

F.G. Pues tú das otras playas, es que aquí hay

no vale decir, por ejemplo, diseñador favorito de

muchas playas.

Andalucía de Laura Sánchez es Fernando García…

Laura Sánchez & Fernando García

P. Bueno, Laura Sánchez y…

L.S. ¡Uy! ¿En serio? ¿Así? ¡No, no, no!

F.G. ¡Pero Laura Sánchez no se puede decir! P. Bueno, puedes decir una pléyade, una lista. P. Sí, aparte de Laura. L.S. ¿Una lista? Nos dan las doce de la noche. Aquí… ponme otra cosa que no sea diseñador.

F.G. Sí, claro, es que el término modelo para mí es

¡Hombre, por favor!

muy difícil, porque modelo…

F.G. Es que es un compromiso.

L.S. El maniquí, el maniquí.

L.S. No, no es un compromiso, es que no voy a

F.G. Es que tenemos a Laura.

acabar. L.S. Y yo me voy a quedar con Fernando García. (Laura Sánchez y Fernando García se ríen)

P. Bueno, pues empiezo contigo. Un director de cine, aparte de Alberto Rodríguez, un actor, una

F.G. ¡Muchas gracias Laura! Todo queda en casa.

actriz… (Laura Sánchez se ríe)

P. Pues a los dos muchas gracias… F.G. ¿Pero andaluz? L.S. ¿Así? ¿Ya? P. Sí, claro. F.G. Yo me quedaba una hora, un ratito más hablando

F.G. ¿Andaluz? Santiago Amodeo. Santiago Amodeo me parece un director estupendo.

L.S. Ahora nos tomamos algo los dos.

Empecé también con él, junto con Alberto, y dentro de los directores andaluces, a mí me parece un buen referente. P. ¿Y una modelo? F.G. ¿Una modelo? ¿Andaluza? Me has pillado. (Laura Sánchez y Fernando García se ríen)

Laura Sánchez & Fernando García

Laura Sánchez “Yo me tengo que ir a la Sierra de Huelva, donde me crie, en Santa Ana la Real, que es un pueblecito muy pequeñito entre Aracena y Jabugo”

Fernando García “Zahara de los Atunes me parece lo máximo: ese contraste de verde, playa, arena...”

PAREJA 71 20 DE JULIO DE 2016

JUAN MARÍN Líder de Ciudadanos en Andalucía

JOSÉ MANUEL MORENO PERIÑÁN Campeón olímpico de ciclismo en pista

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

LOS VALORES DEL DEPORTE COMO ASIDEROS PARA ALCANZAR METAS COMUNES En 2017 se cumplen 25 años de uno de los grandes hitos del deporte español y andaluz. Un joven chiclanero se alzó con el oro olímpico en Barcelona en la modalidad de ciclismo en pista al pulverizar todos los cronómetros en un kilómetro mágico de peraltes y emociones. José Manuel Moreno Periñán proyectó al mundo no sólo su localidad natal de Chiclana, sino que demostró cómo prácticamente de la nada -y sin apenas ayudas y equipamientos- se convirtió en el hombre más veloz del mundo sobre dos ruedas. De esta efeméride se acordó el sanluqueño Juan Marín para elegir a su amigo y paisano gaditano como pareja radiofónica. “Representa muchos de los valores que he defendido en mi vida. Los que hemos estado vinculados de una u otra manera al deporte sabemos lo difícil que fue lograr lo que él hizo. Tiene toda mi admiración y respeto, y es un orgullo tener un gaditano con una medalla no suﬁcientemente reconocida todavía”, aﬁrmó el líder andaluz de Ciudadanos, una persona a la que tampoco le han regalado nada, salvo el esfuerzo perseverante para conseguir sus logros, como encumbrar en pocos años a una nueva formación, a la que ha dirigido de la irrelevancia a la utilidad necesaria y responsable que actualmente demuestran a diario. “Es muy bonito que se acuerden de ti después de tantos años”, confesó Moreno Periñán. A ambos les une el denominador común del amor al deporte, desde el que trazaron una Andalucía mejor, sin paro, sin economía sumergida, sin cortoplacismo electoral y que se valore más a sí misma.

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

ANDALUCÍA, ALGO MÁS QUE UNA TIERRA Pregunta. Les pido para empezar una deﬁnición

José Manuel Moreno Periñán. Para mí, Andalucía

sobre Andalucía. ¿Qué signiﬁca para ustedes?

es un sitio donde volver. Yo, como bien sabéis, nací fuera, en Amsterdam, mis padres son

Juan Marín. Andalucía, para mí, es un sentimiento,

chiclaneros, venía mucho a mi tierra, desde los 9

es mucho más que una tierra donde nací, donde

años ya vivo aquí, y cada vez que he salido fuera

tengo mis raíces. Yo creo que es una tierra muy

el único ansía que tenía siempre era volver. Será

acogedora, hospitalaria, fantástica, que reúne

por su luz o por el aire, estos vientos que nos

todo lo necesario para que las personas seamos

recorren cada día, cada semana, para mi es algo

felices en ella pero que todavía le queda mucho

que tiene mucha relevancia. Mis amigos cuando

camino por recorrer y ahí es donde tendremos

vienen a mi casa, gente del País Vasco, Cataluña

que intentar los andaluces principalmente, todos

o demás, dicen: “Es que vives en un paraíso. Esto

sin ninguna excepción, tendremos que intentar

no se puede comparar, no tiene parangón”.

que las cosas vayan mejorando y cambiando para poder dejar a nuestros hijos una tierra todavía

José Manuel Moreno Periñán

mucho mejor que la que nos encontramos cuando

“Andalucía es un sitio donde volver. Será por su luz o por el aire, estos vientos que nos recorren cada día”

nuestros padres nos la dejaron a nosotros. Así que yo creo que para mí es lo que signiﬁca mi tierra y, sobre todo, orgullosísimo de ser andaluz y lo llevo a gala yo creo que como casi todos los P.

que somos de Andalucía así lo sentimos.

Cuando

por

vuestras

ocupaciones

profesionales viajáis fuera de Andalucía, ¿qué echáis especialmente de menos?

Juan Marín “Andalucía es una tierra muy acogedora, hospitalaria, fantástica, que reúne todo para que seamos felices”

J.M. Yo echo de menos todo. Yo, cuando me voy, tengo una añoranza, y desgraciadamente y afortunadamente también por mi trabajo muchas veces estoy fuera. Yo echo de menos absolutamente todo: la luz, la gente, etcétera…

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

Juan Marín y José Manuel Moreno Periñán coincidieron en los estudios de Radio Cádiz.

Juan Marín “Cuanto estoy fuera de Andalucía, echo de menos absolutamente todo: la luz, la gente…”

José Manuel Moreno Periñán “La forma de estar y de entender la vida es diferente en Andalucía”

J.M.M.P. Es que es diferente. de viaje fuera en el extranjero igual. A la hora de volver, me entran las prisas, me tira, es una carencia

J.M. Esto no tiene nada que ver.

que tenemos por este clima, por la forma de vivir, por la forma de entender la vida que es diferente.

J.M.M.P. Yo, cuando estoy fuera, la gente me dice: “Vamos a…” y les digo: “Son las 10 de la noche, yo cojo ahora el coche y estoy en Chiclana a las

J.M. En cuanto pasas de Despeñaperros para abajo,

3 de la mañana y mañana me levanto allí”. Y me

se te cambia la cara.

dicen: “Pero vamos a quedarnos aquí y mañana te vas tranquilo”. Yo respondo: “No, no, no. Es

J.M.M.P. Anda que no. Se te quitan los dolores. Se te

que quiero estar en mi casa por todo. Es que la

quitan los dolores.

forma de estar aquí es diferente. Cuando estoy

(Ambos se ríen)

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

EL TRABAJO DESMONTA EL TÓPICO de nuestra familia y siempre buscamos una forma Pregunta. ¿Qué imagen tienen de nosotros fuera de

de juntarnos. Si es una feria es una feria, pero si no

Andalucía? ¿Se corresponde con la realidad o está

hacemos una barbacoa en casa y nos reunimos en

llena de tópicos?

casa de un compañero y disfrutamos de la vida. No pensamos como yo les decía a ellos: “Pensáis en

Juan Marín. Bueno, yo creo que cada vez más la

trabajar once meses para iros uno de vacaciones”.

gente fuera de Andalucía conoce mucho mejor

Nosotros aprovechamos el momento. El andaluz

las bondades de esta tierra pero sobre todo a su

tiene esa forma de ser que nos gusta disfrutar de

gente. Es verdad que durante muchísimo tiempo

los nuestros en el momento que tenemos una

pues ese tópico de que aquí nos dedicamos a vivir

oportunidad.

y no a trabajar parece que ha sido un mensaje que muchos han intentado dar fuera pero la realidad

J.M. Sobre todo de compartir. Disfruto más cuando

es completamente distinta y yo creo que se nos

mis amigos llegan a casa y les puedo poner una

valora muchísimo más incluso mucho más de lo que

cerveza que cuando me la tomo yo.

nosotros nos valoramos. J.M.M.P. ¡Anda que no! José Manuel Moreno Periñán. Es que date cuenta que la imagen que se tenía de nosotros era de

J.M. Eso es lo que realmente llevamos dentro y es

folklore, de los ﬂamencos, de los toreros y aquí todo

verdad que buscamos cualquier excusa en cualquier

eran ﬁestas y demás. Yo lo que sí les hice entender

momento para poder hacer eso.

un poco a mis compañeros y les inculqué era que el andaluz, aparte de que trabaja como un cosaco –yo

J.M.M.P. Para poder hacerlo.

le decía a los míos que mi padre estaba trabajando desde los 9 años y ha parado porque tenía que parar

J.M. Pero después a la hora de trabajar, a la hora

ya porque tenía setenta y pico-…

de desarrollar proyectos, a la hora de triunfar en muchos ámbitos, en el mundo

Juan Marín del deporte y en muchos “Creo que se nos valora muchísimo más otros, yo creo que hemos dado fuera, incluso mucho más de lo que J.M.M.P. De sol a sol. Pero, ¿qué muestras de que Andalucía nosotros nos valoramos” J.M. De sol a sol.

pasa en nuestra tierra? Que

es como la que más. Ni más ni

aquí nos gusta disfrutar de los

menos.

nuestros, de nuestros amigos,

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

J.M.M.P. Somos muy emprendedores y tenemos

paseíto que te puedes dar por la playa y tomar

muchas inquietudes y es verdad que no se para, pero

tranquilamente… y eso después de haber trabajado

hasta que tú le demuestras a tu círculo porque, como

10, 12 o las horas que hagan falta durante el día.

yo digo, a mí el resto me da igual, pero mi círculo de gente cercana: “¡Es que vosotros sois unos vividores!”

J.M.M.P. Las que hagan falta.

¿Vividores? (Juan Marín se ríe)

P. ¿Cuánto daño creéis que ha hecho ese tópico absurdo de que el andaluz es una persona vaga,

J.M.M.P. Nosotros trabajamos más que nadie. Lo que

inculta que solo vive de la ﬁesta?

pasa aquí también es que tenemos en Andalucía, gracias a Dios, un clima que no hay casi en el resto de

J.M. Bueno, quizás ha hecho daño en el sentido

España, que te invita a hacer eso.

de que se ha creado un ambiente en el mundo del trabajo y de la empresa que pudiera verse afectado,

J.M. Ya.

pero yo creo que después, en términos generales, creo que eso realmente ha quedado atrás. Ahora

J.M.M.P. Terminas a las 6 ó 7 de la tarde de trabajar y

es un momento importante donde Andalucía tiene

te puedes ir a tomar una cerveza tranquilamente en

que demostrar mucho, y lo está haciendo día a día,

una terraza y disfrutas de este clima tan maravilloso

donde apostar por la innovación y por el desarrollo

que tenemos.

de proyectos. Es fundamental. El mundo de nuestras universidades tiene que darle un empujón fuerte a

J.M. Y después las distancias. Aquí realmente… yo lo

Andalucía. Yo creo que es donde realmente está el

compruebo ahora mucho que voy a Madrid. Cuando

talento y la capacidad, y, a partir de ahí, pues todos

estás en Madrid, que en estas semanas tengo que ir

esos tópicos irán dejándose a un lado, aunque si es

casi a diario, el trasladarte de un sitio a otro es una

verdad que el que venga a Andalucía siempre se va a

hora, dos horas. No te lo puedes plantear a las 7 u 8

encontrar pues una buena Semana Santa, una buena

de la tarde porque ya no hay ambiente para poder dar

feria…

una vuelta.

Juan Marín “Andalucía es como la que más a la hora de trabajar, de desarrollar proyectos y de triunfar en muchos ámbitos”

J.M.M.P. Ya no hay.

José Manuel Moreno Periñán “Al andaluz, aparte de que trabaja como un cosaco, le gusta disfrutar de sus amigos y de su familia”

J.M.M.P. Claro. J.M. … y un buen momento para pasar el rato con los amigos. Así que eso tampoco hay que dejarlo a un

J.M. Y aquí es cuando te apetece. Tú imagínate

lado porque por eso viene también muchísima gente

hoy aquí a las 7 de la tarde o a las 8 de la tarde el

a Andalucía y eso hay que aprovecharlo.

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

J.M.M.P. Claro. Yo le decía también a mis compañeros: “¿Cuántos andaluces conoces tú allí

José Manuel Moreno Periñán “No somos vividores. Somos muy emprendedores y tenemos muchas inquietudes”

en Cataluña?” Dicen: “Uf, un montón!” Si es que hemos ayudado a levantar el país. Nos teníais que llamar a nosotros porque era la mano de obra barata que trabajábamos de sol a sol y no pensábamos si quiera… ya luego hemos ido aprendiendo y cada vez nos hemos echado un poquito más atrás y nos quedamos en la tierra e intentamos luchar por nuestra tierra, pero el andaluz ha sido siempre un tío muy arrojao, muy tirao hacia lante y le ha dado igual si tenía que irse a 4000 ó 5.000 kilómetros a trabajar y no ha pasado nada. J.M. ¿Cuántos trabajadores del mundo de la aceituna, de la vid en el campo, se van a hacer las campañas a Francia, a Europa, a cualquier sitio? J.M.M.P. Sin problema ninguno. J.M. Y no se nos caen los anillos por hacer lo que haga falta. J.M.M.P. Ni mucho menos. J.M. Pero sí que es verdad que durante muchos años el folclore, los medios de comunicación y la televisión antigua en blanco y negro nada más que se veía nuestra Lola Flores… J.M. ¡Exactamente! J.M.M.P. …y ná más que parecía… pero creo que el andaluz es completamente distinto. Yo creo que estamos todos muy orgullosos de serlo. Somos gente muy trabajadora y gente muy seria y eso yo creo que se valora mucho después fuera de aquí también.

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

EL PARO, ASIGNATURA PENDIENTE Pregunta. Andalucía, una gran tierra, con

mundo de la empresa vea en Andalucía, como

grandes trabajadores, personas serias, con

cada día lo ve más afortunadamente, que está

muchísimas

teniendo una buena oportunidad,

virtudes,

pero

también

hay

porque

sombras importantes como el elevado paro que

hay estabilidad, tranquilidad y buen clima, la

nos azota. ¿Qué está fallando para que siendo

gente es trabajadora y, sobre todo, nos estamos

la mejor tierra, con mucho talento, con un clima

formando para el empleo. Pero hay que mirar

envidiable, con tanta imaginación, sin embargo

a más largo plazo. Yo creo que ése ha sido el

no seamos capaces de recortar el diferencial

error que se ha cometido durante muchos años

de paro y pobreza que nos separa del resto de

y espero que, a partir de ahora, eso se vaya

territorios de España?

pudiendo de alguna manera arreglar porque realmente aquí de lo que nos tenemos que

Juan Marín. Yo creo que ha fallado principal-

preocupar es de lo que va a pasar dentro de 20

mente una planiﬁcación, una estrategia a largo

años y no de lo que va a pasar mañana. Con esa

plazo, de un gobierno en este caso. Se ha ido

visión yo creo que arreglaríamos muchos de los

siempre improvisando y mirando el corto plazo,

problemas que tenemos hoy día en materia de

en las próximas elecciones. Nunca se ha pensado

paro y desempleo.

en una generación de andaluces. Se ha pensado solamente en el resultado de los próximos 4 años

José Manuel Moreno Periñán. Claro, el andaluz,

y ese cortoplacismo ha hecho mucho daño. Los

como he dicho antes, es mucho de compadreo,

andaluces no pueden vivir de las subvenciones.

de amistades y de todo lo demás. Los círculos

Pueden vivir de una buena ﬁnanciación las

que tiene son círculos muy amplios y el

empresas, los autónomos, los emprendedores.

amiguismo y esa forma de ser también ha dado

Ese tópico, del que hablábamos antes, aquí le

lugar mucho a esa economía sumergida, que

damos a la gente una especie de… muchos lo

trabajas a otros amigos y nunca hemos pensado

han caliﬁcado de limosna por estar limpiando la

en eso, ¿en qué pasará mañana? Yo te hago un

calle o haciendo labores cuando realmente no

trabajo de fontanería y te cobro porque eres

están produciendo nada. Ese tipo de cuestiones

mi amigo 20 euros… como con eso tengo para

yo creo que hay que ir abandonándola e ir

trabajar y nunca pensaba en darse de alta, que

hacia otro sistema completamente distinto,

creo es que lo que ir cambiando de mentalidad.

otro marco productivo donde realmente el

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

Juan Marín “Ha fallado principalmente una planiﬁcación a largo plazo. Se ha pensado sólo en el resultado electoral y ese cortoplacismo ha hecho mucho daño”

José Manuel Moreno Periñán “El amiguismo y nuestra forma de ser ha dado lugar a la economía sumergida. Hay que ir cambiando de mentalidad”

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

EL DEPORTE Pregunta. Aprovechamos la presencia de José

José Manuel Moreno Periñán. Exactamente.

Manuel Moreno Periñán y del amor al deporte también de Juan Marín para plantearles dos

J.M. …como estamos viendo en muchos países

cuestiones sobre el mundo del deporte: ¿Qué

centroeuropeos y en EEUU en una universidad se

aporta, a vuestro juicio, el deporte a la moderni-

premia al deportista…

zación y al desarrollo de una sociedad? J.M.M.P. Claro. Juan Marín. Yo creo que, a estas alturas en pleJ.M. …y aquí en España se castiga prácticamente.

no siglo XXI, todavía no somos conscientes de la importancia que tiene el deporte en la sociedad

J.M.M.P. Claro, claro.

porque no lo vemos como una forma de hacer cultura ni como un patrimonio ni como una apuesta por valores intrínsecos dentro de lo que el ser

J.M. Yo creo que eso es un grave error que toda-

humano es capaz de aportar a una sociedad. Yo

vía no hemos corregido.

creo que ese es el gran error y, en cambio, los que lo hemos vivido y los que lo hemos mamado,

J.M.M.P. Hombre, gracias a Dios, la sociedad, a

permíteme la expresión, desde que éramos muy

nivel deportivo, tiene mucha más cultura depor-

niños y algunos con más intensidad que otros,

tiva. Hoy día, en cualquier familia, antes ver co-

sabemos de la diﬁcultad de conseguir cualquier

rrer en la calle te ponían de loco si ibas a correr

logro, cualquier meta, como hay que planiﬁcar el

a las ocho de la tarde: “¡Mira el loco éste que se

trabajo, cuanto hay que trabajar, cuanto tienes

ha ido a correr después de trabajar!” Todo eso ha

que medir cada uno de tus esfuerzos, después

cambiado. En cualquier familia ahora pues el 50

tienes que saber gestionar los buenos y los ma-

% de la familia, por no decirte el 100 % está ha-

los momentos. La competitividad, la amistad, la

ciendo deporte: andar, zumba, footing…

solidaridad son valores fundamentales en una

José Manuel Moreno Periñán “El deporte se está metiendo en las casas y ya ven el sacriﬁcio que hay que hacer para conseguir cualquier cosa”

sociedad que pueden permitir que una sociedad avance más rápido o más despacio y desgraciadamente todo eso que puede aportar todavía el mundo del deporte a la sociedad andaluza y a la

J.M. Pilates.

sociedad española, en España y en Andalucía yo creo que no está suﬁcientemente reconocido. Hace unos días aprobamos la Ley del Deporte.

J.M.M.P. …mountain bike, ciclismo… Gracias a

Tuvimos la oportunidad de vernos en Sevilla y

Dios, esa cultura está cambiando. Hombre, lo que

es un paso más pero eso no suﬁciente. Yo creo

aporta, como bien ha dicho Juan, a la sociedad

realmente que hay que apostar por una ﬁlosofía

son esos valores. La gente cuando me ve iniciar

de vida…

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

Juan Marín “No hay grandes empresas patrocinadoras que realmente se den cuenta de que invertir en deporte no es solamente invertir en publicidad”

cualquier proyecto, me dice: “Es que eres muy pesao”. (Juan Marín se ríe) J.M.M.P. Es que cuando se empieza no se puede parar y hay que tener muchísima disciplina, sa-

J.M. Ese gasto.

ber exactamente los pasos que tienes que dar, te puedes equivocar porque todo el mundo se

J.M.M.P. …ese gasto que hay en la Seguridad So-

puede equivocar, pero te da ese sacriﬁcio, ese

cial disminuiría una barbaridad, pero gracias a

don de sufrimiento, hasta que no lo consigues y

Dios el deporte se está metiendo en las casas de

lo ves nacer que no te lo da cualquier otra cosa.

cada uno y ya ven lo que es el sacriﬁcio que hay

El deporte, la verdad, que la gente aparte que te

que hacer para conseguir cualquier cosa, para

da salud, que yo creo que más que tirar por el de-

bajar dos segundos en un kilómetro lo que tienes

porte de élite, el deporte salud, quitaría ese gran

que hacer, imagínate.

porcentaje…

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

J.M. Pero después el valor, yo me refería a eso José Ma-

J.M. …y placas. Se trata de que, de alguna manera, te

nuel, el valor que desde las instituciones, desde los or-

compensen ese esfuerzo y…

ganismos se le tiene que dar, yo no lo veo reconocido. J.M.M.P. Se aprovechen. J.M.M.P. Aún no. J.M. …y se aprovechen a la hora de dar clases en una J.M. Y hay muchísimos deportistas de élite…

universidad…

J.M.M.P. Muchísimos.

J.M.M.P. Exactamente. Formación.

J.M. …tú entre ellos, tengo muchos compañeros y ami-

J.M. En deﬁnitiva, yo creo que eso está pendiente.

gos: Pablo Bañez,

Blanca (Manchón), campeona del J.M.M.P. Educar en valores.

mundo de piragüismo que se llevan toda la vida entrenando, sacriﬁcados, consiguen unas metas…

J.M. Exactamente. J.M.M.P. Por su país. P. ¿Reúne Andalucía las condiciones para triunfar en el deporte de elite o es necesario emigrar?

J.M. …unos resultados, llevan el nombre de su país y de Andalucía por el mundo entero y cuando terminan su etapa deportiva porque la naturaleza, los años aguantan

J.M. Hay casos y casos. Yo creo que realmente hay bue-

hasta donde aguantan…

nas instalaciones, buenos clubes…

J.M.M.P. Lo normal, lo normal.

J.M.M.P. Ahora sí.

J.M. …después resulta de que no hay ningún tipo de

J.M. …en todos los ámbitos, pero también hay una di-

reconocimiento. Ya no es que te den una medallita, ya

ﬁcultad y es el apoyo. Un deportista de élite necesita

tienes muchas medallas en tu casa…

no solamente un equipo a su alrededor y eso los que hemos estado en la competición, José Manuel mucho más que yo –yo he estado en división de honor de vó-

J.M.M.P. Y placas.

ley- no es solamente es el equipo que juega, el equipo a tu alrededor sino que tienes que tener unas condiciones

Juan Marín “Todavía no somos conscientes de la importancia que tiene el deporte en la sociedad andaluza”

económicas que te permitan… J.M.M.P. Que te faciliten el trabajo.

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

José Manuel Moreno Periñán “Ahora hay instalaciones por todos los sitios. Lo que sí hace falta es apoyo económico”

J.M. Exacto. Y eso no hay grandes empresas patrocinadoras, aunque sí hay algunas, que realmente se den cuenta de que invertir en deporte no es solamente invertir en publicidad. J.M.M.P. Claro.

J.M. Sí, pero también eso tiene su etapa…

J.M. Es invertir en mucho más. Si eso lo consiguiéramos,

J.M.M.P. ¡Claro!

yo creo que todavía habría condiciones mucho más idóJ.M. …porque cuando realmente puede dar un depor-

neas.

tista, cuando tiene la experiencia, tiene una edad para poder conseguir resultados y normalmente a esa edad

J.M.M.P. Y esa Ley de Mecenazgo.

ya no estás en la universidad… J.M. Exacto. El Mecenazgo está ahí pendiente. Saldrá, espero, en los próximos meses.

J.M.M.P. Exactamente. Claro.

J.M.M.P. Claro. Es importante. Cuando yo empecé había

J.M. …ya no estás estudiando, y tienes una familia y tú

pocas instalaciones. Yo casi fue gracias a un velódromo

necesitas… en tu casa tienen la fea costumbre, como en

que se hizo en Chiclana y a partir de ahí pues salió y fui

la mía, de comer al menos tres veces al día.

campeón olímpico y campeón del mundo, pero ahora sí. Ahora hay instalaciones por todos los sitios. Gracias a

J.M.M.P. A mí me dicen mis amigos y mi hijo me pre-

Dios las infraestructuras que hay a nivel andaluz pues son

gunta: “Papá, y tú ¿por qué no estudiaste?” Porque yo

muy importantes y lo que sí hace falta es eso: el apoyo

cuando tenía que estudiar, estaba todo el día…

económico, porque tú no puedes estar pensando en enJ.M. Subido en una bicicleta.

trenar y luego pensar quien te paga la tarjeta del coche. Porque, por desgracia, el deportista de élite, el sacriﬁcio y

J.M.M.P. …entrenando, todo el día viajando, todo el día

las horas de entrenamiento que tiene que echar…

compitiendo y la formación ésa que tienes que tener en esos años, de 18 a 25 o 26, a mí me cogió en la época

J.M. Muchísimas.

más fuerte y no tuve esa posibilidad. Que sí, ¿qué podía J.M.M.P. …son muchísimas. Puedes entrenar 10 ó 12 horas

haberlo hechos después?, pero luego, como bien dices,

diarias. No te da lugar… Como mucho, hay algunos privi-

tenía que traer la cuchara a casa. No creo que en la uni-

legiados que pueden estudiar, que tienen una mente pri-

versidad me pagaran por ir a estudiar.

vilegiada. Yo no podía, yo llegaba reventao. Yo me echaba

(Ambos se ríen)

y me quedaba como un pajarito. Pero sé que hay amigos, como mi amigo Piedra que el tío compite, estudia, corre, y lo hace todo. Son súper hombres.

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

UN LUGAR SAGRADO Pregunta. Ya por último, antes de concluir, les

J.M. Pues yo me apunto pero también me voy

invito a que nos recomienden un lugar especial

a ir al interior, para la sierra de Cádiz porque

por el que perderse, una excursión, un santuario

hay también unos senderos, unos recorridos

particular.

maravillosos…

Juan Marín. Eso es muy difícil Fernando.

J.M.M.P. ¡Uf! Grazalema. Increíble.

P. ¿Un sitio o una ruta?

J.M. La subida del río Borosa, puedes bajar la Garganta Verde allí en Zahara (de la Sierra)

J.M. Eso es muy difícil. (Juan Marín se ríe)

J.M.M.P. Increíble.

José Manuel Moreno Periñán. Mira, yo voy a

J.M. Hay unos sitios extraordinarios. El salto

ser muy de casa, muy de casa, y voy a decir que

del Cabrero que te puedes perder en plena

estas playas que tenemos aquí: la playa de la

naturaleza.

Barrosa, Sancti Petri, esas calas de Roche, esos J.M.M.P. Claro.

pinares que tenemos allí. Es que en Andalucía te puedes perder en cualquier sitio, cualquier sitio. Siempre descubres algo nuevo. Lo que

J.M. …y disfrutar mucho con la familia. Así

sí les invitaría es que lo hicieran en bicicleta,

que, ya que estamos en Cádiz y somos los dos

que puedes ver muchos más metros y van a

gaditanos, pues vamos a invitar a la gente a que

quedarse totalmente alucinados. Yo cuando

se pase por nuestra tierra.

saco amigos míos y les doy un paseo por las

(Juan Marín se ríe)

calas y ven esos paisajes se quedan alucinados: “¡Tío, esto no es normal!” Claro, ¿por qué crees

J.M.M.P. Y que prueben nuestro pescaíto,

que yo vuelvo siempre con tanta prisa?

nuestras gambitas. Esto ya es pa morirse. J.M. ¡Hay que morir! En Cádiz hay que morir.

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

Juan Marín “Me perdería en la Sierra de Cádiz, la subida del río Borosa, la Garganta Verde allí en Zahara y el salto del Cabrero”

José Manuel Moreno Periñán “Recomiendo la playa de la Barrosa, Sancti Petri, las calas de Roche y esos pinares que tenemos allí”

PAREJA 72 27 DE JULIO DE 2016

FERNANDO RODRร GUEZ VILLALOBOS Presidente de la FAMP y la Diputaciรณn de Sevilla

JULIO FERNÁNDEZ Chef Restaurante Abantal Estrella Michelín

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

ALIENTO SEVILLANO PARA QUE LOS ANDALUCES EXPRIMAN SUS POTENCIALIDADES Pertenecientes a dos generaciones distintas, el presidente de la Federación Andaluza de Municipios y Provincias y el chef del restaurante Abantal de Sevilla comparten con similar pasión el orgullo de ser andaluces y el deseo de que Andalucía despegue deﬁnitivamente y se equipare al resto de territorios nacionales. Para ello es necesario que el Gobierno central deje de castigar u olvidar a nuestra comunidad, según Fernando Rodríguez Villalobos, también presidente de la Diputación de Sevilla, quien sufre de solo pensar que la sociedad que deje a sus descendientes sea peor que la que recibió él de sus padres. Fernández -uno de los mayores exponentes de la cocina andaluza de vanguardia- apostilla que, con más inversiones, Andalucía se equiparará a Europa y podrá ser potencia mundial. Ambos esgrimen el talento y la fuerza de los andaluces como mejor carta de presentación para que nos conozcan y se superen los tópicos que tanto daño hicieron a la imagen y al desarrollo de Andalucía. Y como ejemplos de la aportación andaluza al panorama nacional ponen sobre la mesa nombres propios de sus respectivas ocupaciones, la política y la cocina, a la que entregan a diario sus vidas.

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

ANDALUCÍA, LA TIERRA Y LA MEMORIA Pregunta. Comenzamos esta cuarta pareja de

Julio Fernández “Andalucía, además de ser un espacio físico, geográﬁco, tiene un alma, la decisión de ser andaluces, habiendo nacido aquí o no”

la séptima temporada de Ser Andaluces con la misma pregunta que siempre planteamos a todos nuestros invitados. ¿Cómo deﬁniríais a Andalucía? ¿Qué representa para vosotros? Fernando Rodríguez Villalobos. Andalucía es un paraíso, un paraíso en la tierra que tenemos que

Julio Fernández. Andalucía es algo que no

preservar y que tenemos que potenciar a la vez.

simplemente nos hemos encontrado por

Andalucía es un sentimiento de pertenencia

nacer aquí, es algo que nosotros luego hemos

fuerte, un proyecto que no se acaba nunca y

decidido. Hemos decidido los que hemos tenido

un símil, para mí muy importante: es como

la oportunidad de vivir fuera, después de un

una madre, es como una madre que nos lo da

paso de tiempo largo fuera de nuestra tierra,

todo. Andalucía ha sido siempre, y creo que

pues hemos encontrado y hemos decidido que

sigue siéndolo, un ejemplo de solidaridad, de

donde queremos estar y donde queremos vivir

cohesión y de un proyecto común e ilusionante

es aquí. Porque Andalucía, además de ser un

entre todos los españoles.

espacio físico, geográﬁco, tiene un alma, tiene una idiosincrasia, tiene una forma de ser, una forma de vivir y esa decisión que nosotros

Fernando Rodríguez Villalobos “Andalucía es un sentimiento de pertenencia fuerte, un proyecto que no se acaba nunca y un símil muy importante: es como una madre que nos lo da todo”

hemos tomado es la de ser andaluces, habiendo nacido aquí y otros muchos que no tuvieron la suerte de nacer aquí, pues han decidido ser andaluces como nosotros.

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

Julio Fernández “La luz, simplemente la luz, el brillo, ¡todo! Cuando regresé a Andalucía se me cayeron dos lagrimones como dos máquinas de escribir”

Cuando

por

vuestras

ocupaciones

profesionales tenéis que viajar fuera de Andalucía, estáis fuera de vuestra tierra ¿la echáis de menos? ¿Y exactamente qué? F.R.V. ¡Hombre, claro que se echa! Y muchísimo de menos. Se echa de menos a la gente, a la gente que te rodea, a la gente que convive contigo. Y también se echan de menos los lugares que están relacionados con tu vida. Es decir, yo echo mucho de menos mi patria chica, porque ahí están mis raíces, ahí están mis primeras vivencias, ahí está mi formación, una formación muy casera, como yo digo, pero que fue para mí esencial, porque forjó mi personalidad y esa formación la recibí de mis padres. Y todo eso, pues hace ese cóctel… (Rodríguez Villalobos riéndose) (Julio Fernández se ríe) F.R.V. …junto con esa imagen que tenemos de la Costa de la Luz o de la Costa del Sol, esa luminosidad, y rematando con esa gastronomía nuestra que es la esencia de los andaluces, no sólo por los profesionales como Julio, sino porque aquí hay de todo: aquí hay mar, hay sierra, aquí hay campiña, aquí hay productos que son la base de la dieta mediterránea. Por

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

Fernando Rodríguez Villalobos “Echo mucho de menos mi patria chica, porque ahí están mis raíces, mis primeras vivencias y mi formación”

lo tanto, aquí, lógicamente, echamos de menos cada vez que salimos de nuestras fronteras, como yo digo, echamos mucho de menos nuestra tierra. P. ¿Sentimiento compartido, Julio? J.F. Sin duda, sin duda. Cuando salimos fuera, que por suerte tenemos la posibilidad de hacerlo bastante a menudo, notamos que algo pasa, algo pasa en nosotros que se nos nota distintos. Yo recuerdo, cuando más tiempo he estado viviendo fuera, en Estados Unidos, a la vuelta cuando llegué a Sevilla, la luz, simplemente la luz, el brillo, ¡todo!, esa sensación, se me cayeron dos lagrimones como dos máquinas de escribir, me entró una cosa… Es la sensación que te da, además del espacio, las personas, el ambiente, lo que somos los andaluces, que somos alegres, en general siempre estamos de buen humor, somos muy sociales, somos buenos anﬁtriones, sin duda, por eso somos una potencia como lo somos en turismo, somos muy solidarios… ese cóctel hace que queramos estar aquí, que lo echemos de menos cuando pasamos una temporada fuera, el estar con los nuestros, con los andaluces.

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

DEJANDO ATRÁS LOS TÓPICOS Fernando Rodríguez Villalobos “Cuando nos conocen, evidentemente, nos aman, nos respetan y nos ponen en el lugar que nos corresponde”

Pregunta. Habéis enumerado una serie de cualidades de los andaluces: la solidaridad, su apertura de mente, la familiaridad… ¿Cuánto daño ha hecho esa imagen distorsionada del andaluz vago, inculto, que solo vive de la ﬁesta?

de turistas, de viajeros que vienen a Andalucía,

¿Cuánto daño hace ese tópico al desarrollo de

que ellos se dan cuenta de lo que es la realidad.

Andalucía?

Yo, de cualquier modo, tengo ahora 40 años y lo que es mi generación, yo ese tipo de tópicos

Fernando Rodríguez Villalobos. Daño, todo

ya los he escuchado bastante menos. Los he

el del mundo, evidentemente. Pero hay que

escuchado pero realmente los he vivido menos.

aplicarse ese dicho popular o ese refrán que

El ambiente que se vive dentro de lo que es

dice que para amar algo primero hay que

mi generación y con los que me muevo que,

conocerlo. Y lo que puedo garantizar, y no me

quizás son profesionales más jóvenes, de toda

equivoco, es que todo aquel que nos conoce

España y de todo el mundo, ahí yo lo que veo

nos ama, todo aquel que viene… porque claro,

es que la visión de ellos sobre nosotros, sobre

los tópicos, están ahí todavía y, evidentemente,

los iguales andaluces, son de profesionales y

la persona que no nos conoce, todavía eso le

de trabajadores formados, trabajadores con

puede afectar. Por eso, yo soy de la opinión

talento y que, alguno sí, tiene más arte que

que hay que aprovechar el turismo, el paraguas

otros y ese arte y esa gracia es la que hace que

que representa el turismo para esa proyección

algunos piensen que estamos de cachondeo,

de cara a la calle, de cara al exterior, para que

pero lo que estamos es de buen humor, lo que

se imponga la realidad. Cuando nos conocen,

estamos es con buen talante, alegres. Eso no

evidentemente, nos aman, nos respetan y nos

quita para que trabajemos igual o más que otro,

ponen en el lugar que nos corresponde. Por

o estemos igual de formados o más, y eso se

tanto, yo creo que es una labor que tenemos que

resume y se ve en la cantidad de profesionales

hacer las administraciones desde ese paraguas

de todos los ámbitos que hay en Andalucía,

que para mí es fundamental, que es el turismo.

de todos los sectores. Y no tenemos nada que envidiarle, y ya cada vez se ha quedado un poco

Julio Fernández. Sí, y luego, evidentemente,

reducida la historia a esos tópicos del andaluz,

ser nuestro escaparate, el cuerpo a cuerpo

del chiste, pero yo realmente no lo he vivido

cuando recibimos a esa cantidad de millones

tanto.

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

Julio Fernández “La visión sobre nosotros, sobre los iguales andaluces, es de profesionales y de trabajadores formados, trabajadores con talento”

P. O sea, ¿la imagen del andaluz creéis que ha mejorado con el paso del tiempo? J.F. Yo, sin duda, sin duda. Lo he vivido en mi generación y en las que veo venir. F.R.V. Todo lo que sea proyectar realmente lo que somos fuera de nuestro territorio… eso nos hace mejor caliﬁcados por las personas que nos ven desde fuera. Es que nosotros hemos tenido siempre ese complejo: el problema del andaluz somos nosotros mismos… (Julio Fernández asiente) F.R.V. …que no nos hemos creído el potencial que somos y las capacidades que tenemos. Entonces, a los que les ha interesado profundizar en ese tópico y en esa proyección negativa, han tenido el caldo de cultivo. ¿Por qué? Porque nosotros mismos no hemos sido capaces de echarle un pulso a esa adversidad. ¿Cómo? ¿Qué nosotros no somos capaces? Si nosotros hemos demostrado… Eso nos falta y yo creo que, evidentemente lo que dice Julio, las generaciones nuevas, las venideras, esas generaciones, esa fortaleza, esa formación que han recibido, es diferente a mi generación, por ejemplo. Y lógicamente va a costar menos, yo creo, romper ese muro que algunos históricamente y conscientemente han puesto en nuestra tierra.

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

EL LASTRE DEL PARO Pregunta. Andalucía, como estáis describiendo,

un día para otro. Tenemos que seguir insistiendo

es una gran tierra, con muchísimas virtudes,

y creyéndonos nosotros que somos capaces de

un gran clima, una historia formidable, con

salir del problema del paro y de los problemas

mucho talante y talento, pero hay sombras

que tenemos en nuestra tierra.

importantes como el elevado paro, la renta per cápita por debajo de la media nacional… ¿Qué

Julio Fernández. Totalmente de acuerdo con

está fallando para que, siendo la mejor tierra,

Fernando en un factor que es determinante,

sin embargo, no seamos capaces de recortar los

que es el tiempo. El tiempo que necesitaba

diferenciales de paro y pobreza?

nuestra tierra para atarse a lo que son las infraestructuras y lo que son las capacidades

Fernando Rodríguez Villalobos. En principio,

de otras regiones europeas y españolas. Hace

creo que hay aún mucha economía sumergida

no tanto tiempo, en el año 90 o el año 91,

y eso lo subrayo. Luego, es verdad que,

recordábamos cuando cruzaba el tren, nosotros

por parte de los gobiernos de la Nación,

que somos sevillanos, por el centro de la ciudad,

históricamente nos han puesto muchos peros

que circunvalación no existía. O sea, ¿qué

para que no tengamos las oportunidades de

infraestructuras había para crear empresas, para

otros territorios. Y esa, diría yo, insolencia que

que hubiera un movimiento? Estamos hablando

durante siglos tuvo el país con Andalucía y que

del año 90. Eso lo hemos vivido nosotros. En

originó históricamente las estructuras sociales

Torneo, había un muro y ahí estaba y era lo que

y de poder, lógicamente eso todavía late en

había. Entonces era eso lo que teníamos. Desde

nuestras células, en la de los andaluces. Eso

entonces hasta ahora ha pasado muy poco

no es una cosa que se haga de la noche a la

tiempo y ahora lo que hay es lo que tenemos en

mañana: hay que irse a la Reconquista y saber

toda Andalucía: puentes, carreteras adaptadas;

lo que pasó en la Reconquista. Y, por lo tanto,

cuando viajamos, viajamos a Huelva, a Málaga…

esto de defendernos del poder del Gobierno

Yo me acuerdo, cuando viajábamos a Málaga

central, del Gobierno de la Nación, nos está

desde Sevilla ¡eso era mortal de necesidad! Y

costando muchísimo, ¿no?, y eso es lo que

estamos hablando de no hace tanto tiempo.

nos hace rebelarnos con contundencia con los

Entonces, claro, no podían pasar camiones en

poderes centrales. Yo creo que necesitamos

condiciones, no había una infraestructura, como

continuar remodelando el modelo productivo

la que si había y veíamos cuando viajábamos

que tenemos en nuestra tierra. Y esto no es de

a otros países y a otras regiones de España.

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

Julio Fernández y Fernando Rodríguez Villalobos coincidieron en los estudios de Radio Sevilla.

Entonces claro, ese tiempo, de momento vamos

Julio Fernández “Necesitamos un poco más de paso, más inversiones, más infraestructuras para igualarnos a Europa”

a contra reloj, estamos recortando y ganándole tiempo al tiempo pero necesitamos un poco más de paso, necesitamos más inversiones, necesitamos

más

infraestructuras

para

igualarnos con todo lo que es Europa, ya no hablo de España, hablo de lo que es Europa.

Fernando Rodríguez Villalobos “Los gobiernos de la Nación, históricamente, nos han puesto muchos peros para que no tengamos las oportunidades de otros territorios. Eso no se cambia de la noche a la mañana”

Y a eso es a lo que vamos, porque sí, porque tenemos talento, tenemos materia prima, pero que hacen falta mimbres para hacer un canasto: en el canasto no solamente podemos poner las manzanas que así se nos van a caer.

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

REFERENTES EN LA COCINA Y EN LA POLÍTICA Pregunta. ¿Qué aporta la restauración andaluza

formación y eso es determinante. Ese buen

y por qué aporta tanto la cocina andaluza a la

gusto, la materia prima, por supuesto, que

cocina nacional, a la proyección de Andalucía al

tenemos en Andalucía, eso es innegable y ahí

exterior y a la llegada de turistas? Por ejemplo,

está y, en deﬁnitiva, la calidad de lo que es

Kisco García, Dani García, Ángel León, usted

nuestra propuesta gastronómica.

mismo… por cierto, los cuatro habéis estado ya en Ser Andaluces

P. ¿Y por qué Sevilla y Andalucía, señor

(Julio Fernández se ríe)

Rodríguez Villalobos, ha dado tantos grandes nombres propios a la política nacional de todas

P. ¿Por qué aporta tanto la cocina andaluza, la

las ideologías? Felipe González, Alfonso Guerra,

restauración andaluza, a España?

Susana Díaz, Javier Arenas, Soledad Becerril, Manuel Clavero Arévalo, Julio Anguita… Aquí

Julio

Fernández.

Aportamos,

aportamos

parece que hay sangre política, ¿no?

muchos, yo creo. Aporta mucho el talento, ese talento, ese arte, la frescura de lo que es nuestra

Fernando Rodríguez Villalobos. Esta tierra es

cocina. No hablo de los ingredientes sino de la

una tierra de grandes hombres y mujeres que

forma mediterránea que tenemos de entender

terminan siendo grandes nombres en la política

la gastronomía; ese conocimiento también,

nacional. La historia más contemporánea, las

actualmente los que estamos en la palestra,

ﬁguras de Felipe González o de Alfonso Guerra

los que has nombrado y otros muchos que no

han sido verdaderos artíﬁces de la España

has nombrado, hemos pasado por escuelas, no

moderna que hoy disfrutamos. O recordar a

venimos con formación simplemente, no es ese

Alcalá Zamora que, con esa idea de España

arte que sigue, también puedes tener esa mano,

que terminó como todos sabemos fagocitada

sino que vienes ya con un conocimiento que es

por las dos Españas, pero esas ﬁguras, son

muy importante: esas escuelas de hostelería

referentes para el momento político que

que tenemos, esa red de escuelas de hostelería

vivimos en la actualidad. Por eso creo que toma

que hay ya en Andalucía, desgraciadamente

testigo, y lo has subrayado y lo has mencionado

no existían hace treinta años. Ahora mismo el

entre los políticos a la presidenta de la Junta

mercado está copado por profesionales con

de Andalucía, Susana Díaz, porque creo que es

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

una política con sentido de Estado, que ahora

padres a nosotros. Y tenemos la obligación.

es muy importante desde mi punto de vista.

Desde aquí pido esa responsabilidad y ese

Es una gran estadista y tiene altura de miras.

sentido de la responsabilidad a los políticos y a

Y ya está demostrando que tiene capacidad de

los que tenemos responsabilidad de gobierno:

gobierno, de gestionar, que es muy importante.

no podemos sentir que nuestros padres, con el

Y, en este momento, donde hay cuestiones muy

sacriﬁcio que tuvieron que hacer para formar

importantes y de calado, yo creo que Susana

a los que hoy tenemos responsabilidades,

Díaz, presidenta de la Junta, es la política capaz

que nosotros con más oportunidades, con una

de aglutinar en torno suya grandes proyectos

sociedad más moderna, desde el punto de

de futuro para Andalucía y para España. Por eso

vista educativo muchísimo mejor formada, al

yo creo que, recordando el pasado más reciente

ﬁnal dejemos una sociedad en desequilibrio

y aterrizando en la actualidad, como bien dices,

con respecto a la que nos dejaron nuestros

Andalucía es tierra de grandes políticos.

padres a nosotros. El reto de los que tenemos ya una cierta edad y estamos viendo cómo

P. ¿Con qué Andalucía del futuro soñáis para

llega el futuro de nuestros hijos y de nuestros

vuestros hijos, para vuestros nietos, para

nietos, tenemos que apretar el acelerador para

vuestros amigos, para vuestros familiares en

convertir esta tierra en lo que, en deﬁnitiva,

deﬁnitiva?

estamos todos pensando, pero que nos falta todavía ese tirón. Y la verdad es que me

J.F. Con la Andalucía que se ve en camino, la

preocupa, sinceramente, me preocupa, porque

que se vislumbra, que es una Andalucía con

tenemos a nuestros descendientes ahí. Y es una

la materia prima y con el potencial que tiene,

pena, después de llevar tantos años en política y

por supuesto. Eso no nos lo va a quitar nadie,

en la actividad cotidiana, pensar que le puedes

pero con la formación, con el conocimiento y

dejar una sociedad peor que la que nos dejaron

con las posibilidades empresariales públicas y

nuestros padres a nosotros. Sinceramente me

privadas que necesita nuestra región para ser

preocupa.

lo que realmente debe ser, una potencia a nivel mundial.

P. Ya para concluir, ahora sí, les invito a que propongan a los andaluces a dar un paseo por

F.R.V.

Una

Andalucía

que

ofrezca

más

Andalucía, un sitio que visitar, un santuario

oportunidades a nuestros hijos y a nuestros

particular, un rinconcito en el que a ustedes les

nietos. Y, en resumen, dejarles una sociedad

guste perderse.

igual o mejor que la que nos dejaron nuestros

Fernando Rodríguez Villalobos “Felipe González o Alfonso Guerra han sido verdaderos artíﬁces de la España moderna que hoy disfrutamos. Susana Díaz es capaz de aglutinar grandes proyectos de futuro para Andalucía y para España”

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

F.R.V. Según la época del año.

F.R.V. ¡Y ahora con Juego de Tronos (Serie de HBO)! ¡Esto va a ser!

P. Bueno, pues proponga varios. J.F. Anoche escuché lo de Juego de Tronos, pues F.R.V. Verano: Costa del Sol y Costa de la Luz, con

más aún. Pero lo que es el conjunto arqueológico,

su gastronomía, su clima, sus rincones, su luz.

lo cuidado que está, a los que nos gusta la

En otoño, pues vámonos a la Sierra de Cazorla o

historia y el que es capaz de meterse dentro y

la Sierra Norte de Sevilla, con su encanto y, eso

estar dentro de ese espacio disfrutando como si

sí, adobada por esa gastronomía extraordinaria

fuera actual, es un disfrute total.

que tenemos. Y terminamos en primavera, con ese embrujo y ese encanto que nos da la Alhambra de Granada o la Mezquita de Córdoba, como patrimonio histórico. Así que fí te tú, el

Julio Fernández “Andalucía aporta mucho el talento, ese arte, la frescura de nuestra cocina, la forma mediterránea de entender la gastronomía”

recorrido que he hecho… (Todos se ríen) P. ¡Te ha dejado poco! Bueno hay mucho… J.F. ¡Hay mucho donde elegir! ¡Hay mucho más! ¡Hay mucho más! Por varios motivos, mi pasión que es agua, que es el río, porque mi deporte que siempre lo he practicado desde pequeño es el kayak, el Guadalquivir desde su nacimiento, subir al nacimiento del Guadalquivir en bicicleta acompañado de tu familia y hacer ese descenso escuchando la berrea y disfrutando del paisaje. Eso no tiene precio. Y luego, si bajo un poco más abajo, conocer un poco el río desde el agua, que es como lo conocemos nosotros desde dentro y esa forma de verlo y de disfrutarlo pues no tiene precio. Y luego, aquí muy cercano, mi pueblo, que es Santiponce, una visita a Itálica por la noche en verano, la verdad es que…

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

Julio Fernández “Sueño con la Andalucía que se ve en camino, pero con la formación, el conocimiento y las posibilidades empresariales para ser una potencia mundial”

Fernando Rodríguez Villalobos “Es una pena pensar que puedes dejar una sociedad peor que la que nos dejaron nuestros padres. Sinceramente me preocupa”

PAREJA 73 3 DE OCTUBRE DE 2016

CONCHA YOLDI Presidenta de la Fundación Persán Medalla de Andalucía

MANUEL MANRIQUE Presidente de Sacyr

Concha Yoldi & Manuel Manrique

ICONOS DEL ACIERTO EMPRESARIAL QUE PRESUMEN DE LA APORTACIÓN ANDALUZA INTERNACIONAL No hay mejor manera de superar prejuicios que con el ejemplo de profesionalidad de los andaluces. Esta proclama reivindicativa de Manuel Manrique resume el orgullo que siente de ser andaluz y de llevar con enorme prestigio el nombre de esta tierra en todas las obras que construye por el mundo. De igual manera, Concha Yoldi salta como un resorte cada vez que se proyecta la imagen distorsionada del andaluz holgazán. El amor que sienten por Andalucía, de la que nunca se separan por muy lejos que estén geográﬁcamente, no les ciega ante los diferenciales de paro que les separan del resto de España. El ingeniero jienense insta a los andaluces a abandonar su lugar de confort y emprender, mientras que la empresaria sevillana anima a los jóvenes a emigrar para luego volver. Ambos coincidieron en un día especial para Manrique porque minutos más tarde del encuentro radiofónico inauguró en Sevilla la exposición sobre el nuevo Canal de Panamá, la mayor obra ejecutada por una empresa española en el mundo. Yoldi hizo bueno el refrán ‘No hay mal que por bien no venga’ porque fue su pareja en las ondas gracias a que no pudo desplazarse, como tenía previsto, a los Juegos Paralímpicos de Río donde la fundación que preside patrocinó a deportistas españoles.

Concha Yoldi & Manuel Manrique

ANDALUCÍA, ALGO MÁS QUE UNA TIERRA P. ¿La echáis de menos cuando estáis fuera?

Pregunta. ¿Cómo deﬁniríais Andalucía? ¿Qué representa para vosotros?

C.Y. Claro, sí. Concha Yoldi. Andalucía es mi mundo. Andalucía es la tierra donde nací, donde he desarrollado

M.M. ¡Hombre!

toda mi vida, tanto personal como profesional,

(Concha Yoldi y Manuel Manrique se ríen)

y me siento muy orgullosa además de ser de C.Y. Se echa mucho de menos.

aquí de Andalucía porque creo que es una tierra que ha sido crisol de muchas civilizaciones y

M.M. Lo que pasa es que nunca estás fuera.

eso le ha dado una riqueza, una proyección, una comprensión, una solidaridad y una forma de

C.Y. Sí.

ser patria muy interesante y que a mí me gusta mucho desde luego.

M.M. Nunca estás fuera porque siempre está la ilusión de volver. Yo no paso tiempo, y ahora

Concha Yoldi

estoy fuera, pero fíjate que con cualquier excusa

“Andalucía ha sido crisol de muchas

me vengo para abajo, y la semana que viene voy

civilizaciones y eso le ha dado riqueza, proyección, comprensión, solidaridad y una forma de ser patria muy interesante”

a Málaga, y el otro día fui a Cádiz, y yo veraneo en Andalucía. Vacaciono, como dicen los…, o voy en vacaciones a Andalucía, con lo cual nunca pierdes el contacto.

Manuel Manrique. Para mí, Andalucía son mis

Manuel Manrique

referencias culturales, familiares y es un orgullo

“Andalucía imprime carácter. Llevamos el sello y lo exportamos. Da igual donde estemos, donde vivamos, pero tenemos

de pertenencia. Es decir, por allí por donde vamos, desgraciadamente no vivo por aquí pero siempre es una referencia. Y aparte, es un tema

esta referencia y este querer volver siempre a esta tierra”

que imprime carácter. Yo se lo digo a mis hijos: nosotros llevamos el sello y lo exportamos. Da igual donde estemos, donde vivamos, pero tenemos esta referencia y este querer volver siempre a esta tierra.

Concha Yoldi & Manuel Manrique

Concha Yoldi y Manuel Manrique coincidieron en los estudios de Radio Sevilla.

Concha Yoldi

Manuel Manrique

“Cuanto estoy fuera, echo de menos el ambiente, el estar aquí y la gente”

“Se echa de menos, pero nunca estás fuera porque siempre está la ilusión de volver”

C.Y. Sí. Yo creo que además tenemos la suerte

Pues yo creo que pasa un poco lo mismo con

de que con los medios tecnológicos que

nuestra tierra. Tenemos la suerte de vivir en un

tenemos… la verdad es que es muy difícil estar

siglo en el que las distancias se han acortado

alejados de lo que quieras estar cerca. Antes

gracias a las comunicaciones y redes sociales y

hablábamos de los Juegos de Río y te decía que

todo esto, y la verdad es que se echa de menos,

los estoy siguiendo por Twitter, por Teledeporte

porque se echa de menos el ambiente, el estar

y aunque no esté allí físicamente pero estoy

aquí y la gente, pero lo tenemos mucho más

viviendo todos los triunfos de los deportistas.

fácil que antiguamente.

Concha Yoldi & Manuel Manrique

IMAGEN DISTORSIONADA Pregunta. Los dos, que viajáis muchas veces

capacidad de trabajo que tienen los andaluces.

fuera de nuestra tierra por vuestras ocupaciones

Y te hablo desde encargados, desde capataces,

profesionales, ¿qué imagen tienen de nosotros

desde ingenieros, de todo tipo de profesionales,

fuera de nuestra región? ¿Se corresponde con

y eso es lo que tenemos que combatir con el

la realidad?

ejemplo, con la realidad y yo creo que vamos mejorando gracias a Dios.

Concha Yoldi. ¡Uf! Para nada. Ésa es una de mis grandes obsesiones. Es una pena, es una

P. ¿Están muy bien valorados los capataces,

vergüenza además que la imagen que se haya

los ingenieros, en deﬁnitiva, los trabajadores

proyectado de Andalucía sea la que se tiene.

andaluces en el extranjero?

El andaluz gracioso, divertido, que se pasa todo el día nada más que haciendo chistes

M.M. Por mi experiencia personal sí, porque

y descansando y yo creo que eso no tiene

además tengo la suerte de que en el Canal

absolutamente nada de realidad.

de Panamá, por ejemplo, el jefe del proyecto es andaluz, el consejero delegado de Sacyr

Manuel Manrique. Sí, pero yo en esto que

construcción es andaluz, el encargado mayor

estoy de acuerdo, pero yo creo que hay que

es andaluz, el director técnico es andaluz, el

luchar y demostrar con los hechos el gravísimo

presidente es andaluz y ahí demostramos, y

error y yo tengo el orgullo de haber iniciado

en muchos otros sitios como Chile, que los

el nacimiento de nuestra compañía desde

andaluces estamos a nivel o mejor que los

Andalucía y haber exportado y haber generado

trabajadores de muchas partes del mundo y con

equipos al resto de España y al resto del mundo

eso tenemos que ir quitando esa imagen…

donde trabajamos a raíz de los equipos de aquí. Las personas andaluzas son serias, trabajadoras,

C.Y. Te cuento…

profesionales que no hay que confundir, porque hay que convertirlo en virtud, de que hay

Concha Yoldi

tiempo para el ocio y para el deporte, y que en

“Es una pena y una vergüenza que

algún momento determinado tener un poco de

la imagen que se haya proyectado de Andalucía no tenga absolutamente

duende es una virtud, pero luego se demuestra que mucha gente querría en España y en otros

nada de realidad”

países tener la profesionalidad, la seriedad y la

Concha Yoldi & Manuel Manrique

M.M. …y tener un duende o tener en alguna ocasión esa alegría, ese arte o ese salero es una virtud siempre que lo uses cuando hay que usarlo. C.Y. Te cuento una anécdota que tenemos internamente

compañía.

Nosotros

empezamos a trabajar con una empresa de distribución muy importante del Reino Unido en el año 98. Al cabo de los 6 ó 7 primeros años, entre nosotros se comentaba y teníamos la broma de que solamente eran mejores que nosotros en el nivel de inglés. Como profesionales, como ejecutivos no teníamos absolutamente nada que envidiarles. El nivel de inglés sí. (Concha Yoldi se ríe) M.M. Claro, claro. Y el acentillo para el inglés. (Ambos se ríen)

Manuel Manrique “Mucha gente querría en España y en otros países tener la profesionalidad, la seriedad y la capacidad de trabajo que tienen los andaluces”

Concha Yoldi & Manuel Manrique

FORMACIÓN Y EMPRENDIMIENTO FRENTE AL PARO Pregunta. Andalucía, una gran tierra, con

grandes ejes en los que deberíamos incidir

grandes trabajadores, con muchísimas virtudes,

para de aquí despegar en poco esta tierra.

con duende –decía el señor Manrique- pero

Formación, formación y formación. Y luego

también hay lagunas importantes como el

apoyar el emprendimiento. Los chavales hay

elevado paro. ¿Qué está fallando para que

que apoyarlos, a las empresas privadas, las

siendo la mejor tierra, con tanto talento

iniciativas. Con esas dos cosas, yo creo.

e imaginación, sin embargo lideremos las

Manuel Manrique “Hay que hacer un esfuerzo extraordinario tanto público como privado para apoyar la formación y el emprendimiento”

estadísticas del paro? Concha Yoldi. Ésa es la pregunta del millón. Tú lo sabes. Si fuéramos capaces de… P. Nadie mejor que dos empresarios para

contestarla.

económica?

¿La

educación

como

mejor

inversión

(Concha Yoldi se ríe) M.M. Totalmente. Manuel Manrique.

Yo,

atrevo

a C.Y. Eso sin duda. Eso sin duda. Yo, una de

responderla.

las cosas que no le perdono a ninguno de los C.Y. Yo también tengo mi teoría.

políticos que está ahora mismo en vigor es que no hayan dado ya un zapatazo encima

M.M. Porque yo creo que hay que hacer un

de la mesa y hayan decidido que el pacto por

esfuerzo extraordinario tanto público como

la educación lo tienen que hacer ya. Es algo

privado, dentro de las posibilidades que

que no te explicas. Las universidades públicas

permita la situación en la que estamos y en

están perdiendo importancia con respecto a

cada momento, para apoyar la formación y

la que tenían hace unos años porque no están

el emprendimiento. Yo creo que son los dos

teniendo ni tasa de reposición de profesores y

Concha Yoldi & Manuel Manrique

falta inversión en investigación, y eso es algo crítico y fundamental. La política de cambio de estudios, de plan de estudios, cada vez que cambia un gobierno es algo que no deberíamos perdonarles a los políticos actuales. Yo es algo en lo que me siento muy beligerante y que me gustaría que, de una vez por todas, se pusiera en marcha.

Concha Yoldi “Una de las cosas que no le perdono a ninguno de los políticos actuales es que no hayan hecho ya el pacto por la educación”

M.M. Eso es así. Coincido plenamente, pero luego pasando del plano general, que estoy al cien por cien de acuerdo, al plano particular, yo digo: ¿cómo a la gente, a los chavales jóvenes no se les indica una Formación Profesional más práctica para que luego puedan pasar de allí a desarrollar un puesto de trabajo? ¿Cómo no se incentiva la programación y nuevas profesiones? Y ése es el mayor éxito que podrían tener tanto las administraciones públicas como el sector privado. P. A aquellos jóvenes que sufren el drama del paro, que pertenecen, según se aﬁrma, a la generación mejor formada de Andalucía, y que tienen que emigrar, ¿qué mensajes le lanzaríais ante la tentación que puedan tener de bajar los brazos? C.Y. Qué emigren, que emigren. Yo, además, no creo que el tener que salir fuera de tu país los primeros años de tu desarrollo profesional

Concha Yoldi & Manuel Manrique

sea nada malo. Todo lo contrario. Creo que es

salen vuelan solos y es bueno que vuelen solos,

muy conveniente y es muy necesario porque

que se vayan lejos para que generen su unidad

les abre una visión del mundo no tan reducida

familiar, pero luego vuelven porque encuentran

como puede ser si se mantienen en su propio

el confort, las raíces y el arraigo. Esto pasa igual

país. Ahora bien, tienen que volver. Ahí soy

en Andalucía. Volverán, yo vuelvo siempre, y yo

también muy taxativa. Creo que tienen que

me fui hace mil años, pero siempre estoy aquí y

volver. Creo que la formación que les hemos

nunca me he ido.

dado, que además ha sido en un porcentaje altísimo formación pública y, por tanto, pagada por todos los españoles, no me gusta que los que la están disfrutando sean los alemanes, los ingleses o en cualquier otro país. Pero yo no solo creo que sea malo que la gente se vaya

Manuel Manrique “Es imprescindible para las personas jóvenes, mayores y de mediana edad abrir la mente. Y para eso hay que salir de tu entorno de confort”

fuera de España, sino que además creo que es recomendable y con mis hijos así lo he hecho. M.M. Yo no puedo estar más de acuerdo. Coincidimos demasiado. Parece que nos hemos puesto de acuerdo. (Ambos se ríen) M.M. Pero yo creo que es imprescindible para las personas jóvenes, mayores y de mediana edad abrir la mente. Y para abrir la mente hay

Concha Yoldi “Es muy conveniente que los jóvenes emigren porque les abre una visión del mundo. Ahora bien, tienen que volver”

que salir de tu entorno de confort. Yo era de un pueblecito pequeño, luego me fui a Jaén, luego a Málaga, luego a Madrid y luego me he ido al mundo, y eso me ha abierto la mente. Y me ha abierto aún más la mente que mis hijos hayan podido tener la suerte, que yo no la tuve, de hacer un máster en Estados Unidos. Me ha abierto la mente y me sirve a mí. Hay que abrir la mente, y ¿volver a Andalucía? Volverán. Eso es como las familias. Las familias siempre vuelven. Tus hijos siempre vuelven. Cuando

Concha Yoldi & Manuel Manrique

CRISIS TERRITORIAL Pregunta. Les pregunto por la crisis territorial

Manuel Manrique. Respecto al primer tema,

que sufre España por las ansias soberanistas

yo no veo a España con segregaciones de

catalana y vasca. ¿Os imagináis una España

comunidades. Yo no la veo, no la veo. Y en cuanto

dividida territorialmente? Y en este escenario,

al papel de Andalucía, creo que es vital como

¿qué papel creéis que debe jugar Andalucía? ¿El

nexo de unión, como vertebración y, sobre todo,

de vertebrador, el de consolidación de la unidad

en cuanto más seamos capaces de desarrollar

de España, como ha venido desempeñando

o de económicamente de avanzar con los ejes

hasta ahora?

que he dicho: si hacemos bien nuestros deberes y nos posicionamos económicamente mejor, mayor capacidad de vertebración tendremos.

Concha Yoldi “La vocación de Andalucía está en servir de nexo de unión del resto de las comunidades”

Pero soy optimista. P. Pues hablando de optimismo, ¿con qué Andalucía del futuro soñáis para vuestros hijos y vuestros nietos?

Concha Yoldi. Yo creo que sí. Yo a Andalucía no la veo en ningún momento como una

C.Y. Pues una Andalucía más desarrollada desde

nacionalidad, una nación separada del resto

el punto de vista económico. Creo que eso es

de España y creo además que su vocación

fundamental. El tema del paro a mí me preocupa

está en todo lo contrario, en servir de nexo

y me ocupa porque una de las principales

de unión del resto de las comunidades. Yo no

actividades que tenemos en la Fundación ha

me explico el afán de separarse de España

sido siempre el tema del empleo, el paradigma

de otras nacionalidades. Me puedo explicar

del empleo, focalizado siempre al empleo y,

perfectamente porque mi familia es de origen

bueno, pues una Andalucía más moderna y,

navarro y, por tanto, ha vivido siempre muy de

sobre todo, económicamente mucho mejor

cerca y conociendo muy bien todo el problema

posicionada dentro de España y Europa.

vasco y el problema de aquella zona, pero hay

Manuel Manrique “El papel de Andalucía es vital como nexo de unión, pero cuanto más desarrollo económico haya mayor será la vertebración”

que respetar la idiosincrasia, la forma de ser de todas las nacionalidades. Creo que eso está hecho ahora mismo más que de sobra y poco más podría decir. Creo que sí, que Andalucía podría servir de aglutinador para otras nacionalidades.

Concha Yoldi & Manuel Manrique

M.M. Tengo la suerte de que mis hijos tienen corazón, alma y sangre andaluza. Tres de ellos han nacido aquí y siguen manteniendo y han heredado lo que sus padres, que los dos somos andaluces. Y en cuanto a ¿cómo veo Andalucía en el futuro o cómo me gustaría verla?, yo la

veo

enganchada

empresarialmente

económicamente a la innovación y a la tecnología, o me gustaría verla. Yo creo que ésos son los dos ejes que pueden movilizar la economía junto con el apoyo del emprendimiento público y privado y la formación. Son los ejes que pueden modernizar y tirar para arriba, a lo que decía y estoy de acuerdo con mi compañera de mejorar la posición económica dentro del entorno.

Concha Yoldi “Sueño con una Andalucía más moderna y mucho mejor posicionada económicamente dentro de España y Europa”

Manuel Manrique “Me gustaría ver a Andalucía enganchada empresarial y económicamente a la innovación y a la tecnología”

Concha Yoldi & Manuel Manrique

PASEOS RECOMENDABLES Pregunta. Para ﬁnalizar, proponer a los andaluces

M.M. Nací en Jaén, sigo yendo a Jaén, he vivido

un paseo por Andalucía, un rinconcito por el

gran parte de mi vida en Málaga, vuelvo con

que perderse, vuestro santuario particular… o

frecuencia, y veraneo en Cádiz, en la provincia

varios, o una ruta.

de Cádiz, toda la provincia y en la capital, y son tres referencias en mi vida y la de mi familia.

Concha Yoldi. Justo esto iba a decir. Yo dos.

Y yo voy a ser más generalista en el viaje que

(Concha Yoldi se ríe)

le recomendaría yo a alguien: yo creo que en Andalucía tenemos tal riqueza que yo le

C.Y. El centro de Sevilla. Tengo la suerte desde

recomendaría que cogiera el coche y diera un

hace año y medio de vivir en la plaza de la

paseo por cualquier provincia. Vamos a elegir

Contratación y disfruto ahora mismo el paseo

Almería, Córdoba o Huelva. Da igual. Que

adonde quiera que vaya, para cualquier cosa

se coja el coche y sin prisa dos o tres días y

que tenga que hacer, disfruto una barbaridad el

descubra la cantidad de cosas tan maravillosas

paseo del entorno del Alcázar, Catedral, Palacio

que tenemos en todos los sitios. Yo te digo, voy

Arzobispal, toda esa zona. Ése es uno de los

a tres provincias y dice: ¿cuál te quedas? Es que

sitios y el otro Sanlúcar de Barrameda.

tiene tal pluralidad, tal riqueza que cada rincón es un descubrimiento. Yo sigo descubriendo.

Manuel Manrique. Buenos sitios.

Estas navidades, fui con mi familia a Ronda y son cosas… o vas a la Alhambra, o vas a la Alpujarra

C.Y. No tengo más remedio que los atardeceres

en la provincia de Granada, o vas Huelva o vas

en la playa de La Jara, todo solitario, a lo mejor

a Sanlúcar, con esa manzanilla que me vuelve

un caballo corriendo por allí por la playa, y el

loco.

Coto enfrente, eso creo que es también un sitio

(Concha Yoldi se ríe)

impagable. M.M. Es que cualquier cosa… Coge (el coche) y M.M. Yo tengo tres en vez de dos. Es lo único en

piérdete por Andalucía.

lo que te gano. (Ambos se ríen)

Concha Yoldi & Manuel Manrique

Manuel Manrique “Nací en Jaén, he vivido gran parte de mi vida en Málaga, y veraneo en la provincia de Cádiz. Son tres referencias en mi vida”

Concha Yoldi “Disfruto una barbaridad paseando por el centro de Sevilla y por la playa de La Jara en Sanlúcar de Barrameda”

PAREJA 74 8 DE NOVIEMBRE DE 2016

PACO CUENCA Alcalde de Granada

PABLO HERAS-CASADO Director de Orquesta

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

DEFENSORES DE LA UNIVERSALIDAD, APUESTAN POR PROYECTAR MÁS ANDALUCÍA AL EXTERIOR El tópico y el prejuicio se combaten con excelencia, con resultados y con el conocimiento más aproximado posible de la realidad. Así lo entiende uno de los músicos más prestigiosos del país, el granadino Pablo Heras-Casado, director principal de la Orchestra of St. Luke’s de Nueva York y principal director invitado del Teatro Real de Madrid, quien valora el orgullo del andaluz por serlo, pero ansía que se proyecte más al exterior. De la misma idea participa el alcalde de Granada, Paco Cuenca, pero con la premisa de desterrar los localismos que tanto daño hicieron en el pasado frenando incluso gravemente el desarrollo de Andalucía. Ahora bien, ambos abominan de la imagen apegada al folklorismo que, en más ocasiones de las debidas, ha ‘vendido’ el andaluz. Frente a esa simpliﬁcación, de la que hace responsable a muchos medios de comunicación –especialmente la televisión propia y ajena-, Heras-Casado apuesta porque demos nuevos ejemplos de universalidad gracias a la profundidad de nuestra cultura, genio y carácter. Pilares que Cuenca observa a raudales en la ciencia, el conocimiento y la universidad andaluzas. El encuentro en los estudios de Radio Granada sirvió también para que músico y político se emplazaran para iniciar un paseo por el Albaicín aunque, luego, les separasen sus diferentes destinos soñados.

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

ANDALUCÍA, TIERRA DE TALENTO Y TRABAJO Pregunta. ¿Cómo deﬁniríais a Andalucía?, ¿qué

cualidades que brotan por todos sitios. A veces,

representa para vosotros?

se malinterpreta como una especie de genio, de gracia, de salero… A ver, esto está por todas las

Paco Cuenca. Aprovecho que está aquí el maestro.

tierras de Andalucía y esto deberíamos pensar

Fíjate, ahora mismo junto a él, lo que me evoca, lo

que es una cualidad que tenemos que, a veces,

primero que se me viene a la cabeza es que ésta

no se enfoca bien, no se dirige bien, pero que

es una ciudad, una tierra de talento. Andalucía

evidentemente ha dado a muchos de los grandes

es, sobre todo, una región cargada de talento

artistas, pensadores, cientíﬁcos y personalidades

que, a veces, lo valoramos pocos los andaluces.

del mundo de la cultura no solamente andaluzas,

Yo entiendo que tenemos que creérnoslo más.

sino universales. Entonces, para mí, Andalucía es

Además tenemos que ser capaces de venderlo

esto: una tierra de mucho carácter y mucho genio,

mucho mejor fuera pero, sobre todo, lo que

en el mejor sentido de la palabra.

tenemos es un gran talento. Yo creo que cada uno de los rincones de Andalucía está precisamente

P.C. Fíjate, si me permites, detrás de ese talento,

cargada de gente muy contrastada, con mucho

de esa creatividad y de ese carácter sobre todo lo

peso, con mucho recorrido y muy reconocida a

que me imagino que también hay es muchísimas

nivel internacional, como el caso de Pablo, pero

horas de trabajo, de esfuerzo, de constancia, de

también hay muchísima gente emergente con un

rigor, de saber hacer las cosas… que yo cuando

talento en vanguardia, que está haciendo cosas

hablo de talento hablo en todas esas claves.

maravillosas y ante todo no sólo en el arte y la P.H-C. Exacto.

cultura, sino especialmente también en la ciencia, el conocimiento y la investigación. Lo digo desde una capital, como Granada, de ciencia, de

P.C. No es que tengamos solo por la calle de

conocimiento y de cultura donde ante todo lo que

pronto un poco de chispa y magia…

tenemos es muchísimo talento.

(Pablo Heras-Casado asiente)

Pablo Heras-Casado. Estoy de acuerdo con el

P.C. …que eso está muy bien, pero lo más

alcalde. Es talento pero más que un talento, a

importante es que hay muchísimo conocimiento,

mí me evoca más que un talento fabricado o

muchas horas de esfuerzo y evidentemente

estudiado, Andalucía tiene carácter y en ese

una continuidad en el trabajo, que me parece

carácter está el talento, está la fuerza, está el

fundamental.

esfuerzo también, y está el genio… todas estas

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

Pablo Heras-Casado y Paco Cuenca coincidieron en los estudios de Radio Granada.

Paco Cuenca

Pablo Heras-Casado “Andalucía es una tierra de mucho carácter y mucho genio, en el mejor sentido de la palabra”

“Andalucía es una región cargada de talento que, a veces, valoramos poco los andaluces. Tenemos que creérnoslo más”

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

DEJAR DE VENDER EL TÓPICO PARA SUPERARLO Pregunta.

Sabemos

vuestra

opinión

que siempre pregunta por Madrid o Barcelona,

sobre Andalucía, pero cuando por vuestras

son las dos ciudades que siempre se mencionan,

ocupaciones profesionales viajáis fuera de

y el que ha estado en Andalucía siempre lo

nuestra tierra, en el caso de Pablo Heras-Casado

menciona como que se ha llevado una enorme

que pasará largas temporadas en Nueva York o

sorpresa, una enorme sorpresa. Yo creo que

en Madrid, ¿qué imagen tienen de nosotros?

esto quizás nos debería hacer reﬂexionar a

¿Se corresponde con la realidad o está llena de

cómo vendemos nosotros nuestra tierra, como

tópicos?

nos proyectamos también turísticamente y por qué sigue siendo todavía como un secreto escondido. Yo pienso que a veces nos estamos

Paco Cuenca “Hay que vender en conjunto toda la potencialidad de Andalucía, no cada territorio, provincia o ciudad por su cuenta”

vendiendo hacia nosotros mismos demasiado y llenándonos la boca y el orgullo también de ser de donde somos, pero quizás habría que buscar la manera de proyectarnos más hacia el extranjero.

Pablo

Heras-Casado.

P. Alcalde, ¿cómo vendernos mejor para superar

corresponde con la realidad porque enseguida

ese desconocimiento que pone encima de la

que uno menciona primero: ¡Granada!, cuenta

mesa Pablo Heras-Casado?

Por

una

parte

de donde es, lo primero que se escapa en la cara de tu interlocutor es una sonrisa y una cara de

Paco Cuenca. Creo que hay cuestiones como

asombro y de maravilla. Solamente con mentar

las que ya empiezan a ponerse en marcha que

ese nombre, ya sea Granada o Andalucía. Y la

son realidad, y es establecer espacios comunes,

primera reacción es que vienes de una tierra

puntos de encuentro. Hay un modelo que se ha

maravillosa, de una tierra que hablamos de

puesto en marcha hace poco que yo creo que

su gente, pero luego está la tierra en sí, que

beneﬁcia a toda Andalucía, que es Andalusian

es una tierra que contiene todo lo que uno se

Soul que es el acuerdo estratégico que seguro

puede imaginar en sus paisajes y en sus tierras.

conocéis en promoción turística a través de las

Luego, al profundizar un poco más, claro, hay

capitales históricas –Sevilla, Córdoba, Málaga

una percepción de Andalucía como destino

y Granada- que, insisto, yo creo que es una

turístico, como sitio estupendo para pasar unos

cuestión que abarca a toda Andalucía y a la que

días, para descubrir, y también percibo que hay

deben incorporarse otras ciudades, que es un

siempre una reacción de sorpresa, ¿no? Alguien

modelo de estrategia global, porque durante

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

mucho tiempo yo creo que la visión externa,

los primeros que tenemos que forjar esa

también por tópicos y por otras cuestiones,

identidad profunda de que no solamente somos

era que esto es un espacio de sol, de playa, de

una tierra maravillosa y con mucho arte, y arte

pescaíto…

entre comillas… (Paco Cuenca se ríe)

P.H-C. Exacto, exacto. P.H-C. Cuando se dice: ¡qué arte tienes! ¿No?

Pablo Heras-Casado “Se nos llena la boca y el orgullo de ser de donde somos, pero quizá deberíamos proyectarnos más hacia el extranjero”

No, con mucho arte de verdad. Integrar esto y tener una identidad cultural mucho más allá de tópicos y folklorismos, y estar orgulloso de ellos, venderlo fuera, proyectarlo fuera, pero primero aquí, primero aquí, desde los medios,

P.C. Yo hablo de Andalucía, miro a Granada, y

desde la televisión andaluza, desde las radios,

veo muchísimo más. Yo hablaba antes de esas

desde las instituciones andaluzas y salir un

ciudades de la ciencia, del conocimiento que

poco ya de ciertos tópicos que nosotros mismos

existen a través de las universidades andaluzas.

estamos creando.

Creo que hay un espacio cultural y patrimonial de primer nivel y yo creo que no hay que caer

P. ¿Tiene el andaluz un problema de autoestima

en esas frivolidades que algunas veces suenan

o son los medios o las administraciones los que

así, como las ciudades de paso que va uno a

han vendido en exceso esa imagen del andaluz

tapear, a echar un ratito y poco más. Yo creo

profesional, chistoso, apegado a la ﬁesta?

que es cuestión de vender en conjunto toda

Paco Cuenca “No tenemos nada que envidiar a otros territorios. Hay nuevas generaciones que empiezan a creerse lo mucho que tenemos”

la potencialidad que tiene Andalucía, no cada territorio, cada provincia, cada ciudad por su cuenta, y sí una estrategia conjunta porque con todo lo que hay en Andalucía somos seguramente uno de los destinos, si no el mejor, uno de los destinos más potentes de todo el

P.C. No, yo no creo que tengamos ningún

mundo.

problema de autoestima. Yo lo que sí creo, es verdad, es que durante etapas, hace muchos

P.H-C. Sí, tienes razón. Creo que ha llegado el

años, hemos ido arrastrando unos déﬁcit que,

momento de superar, y lo voy a decir así, ciertos

a veces, nos han hecho mirar -y permitirme la

complejos y ciertas distancias de que todo

expresión- mirar un poquito de Despeñaperros

empieza por uno mismo y luego evidentemente

para arriba con diferencia, casi que intentando

eso se proyecta al extranjero y se proyecta

llegar a los que tenían otros. Nosotros no

fuera de nuestras fronteras con esa intensidad

tenemos en esta tierra nada que envidiar a

de no solamente es sol y playa, y, en algunos

otros territorios, a otras regiones sin ningún

momentos, la comida. Nosotros mismos somos

tipo de duda y creo que sí tenemos ese punto,

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

y hablo ahora de Granada que tenemos ese punto malafollá que nos hace ser muchas veces más críticos con lo que tenemos alrededor que realmente lo de fuera, pero creo que está cambiando. Está cambiando y, sobre todo, hay nuevas generaciones que tienen una mentalidad, que tiene otra perspectiva, han viajado más, y que tienen una visión mucho más completa de Andalucía. Por tanto, nos creemos más. P.H-C. Sí.

Pablo Heras-Casado “Tenemos que forjar esa identidad profunda cultural mucho más allá de tópicos y folklorismos” P.C. Antes decías tú, Pablo, la necesidad de creernos lo que tenemos y evidentemente yo creo que la gente empieza a creerse lo mucho que tenemos. P.H-C. Hay que empezar a hacerlo pero hay que empezar a proyectarlo. Cuando hablabas Fernando sobre los medios, lo que proyectan los medios aquí en Andalucía, y hay unos medios que tienen más impacto que otros, y la televisión va por delante, ¿no? La verdad es que a uno… yo es que televisión no veo… P. ¿Cuesta identificarse con ese mensaje, con esa idea que trasladan? P.H-C. No. Yo no me identifico en absoluto. En absoluto. La verdad es que cuando veo esto lo veo con pavor y con horror, que no identifico en absoluto. Por eso digo que hay una identidad andaluza que está latente y que ha sido histórica y muy profunda, que es la que

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

tenemos que volver a recuperar y reivindicar, y

P.H-C. Yo, cuando hago de embajador de mi

yo pienso que los medios en este sentido están

tierra, primero de Granada, por supuesto, con la

haciendo… bueno pues quizás los medios son

cual tengo una relación muy estrecha e intensa,

reﬂejo de otras cosas que hay detrás, pero están

y con Andalucía igualmente, pero para mí el

haciendo mucho daño en este sentido y habría

orgullo mayor no es por ser andaluz y porque

que proyectar, habría que ayudar a proyectar

Andalucía salga. Es por poder proyectar con

muchas cosas que nos harían un gran favor, y lo

pasión mi tierra desde lo que yo hago, que soy

contrario, pues todos estos tópicos y todas estas

director de orquesta. No soy ni futbolista, ni

imágenes casi de estampa de viajeros del siglo

cantaor, actor, ni… soy director de orquesta, igual

XIX cuando venían a la Zambra, a la Sacromonte y

que puede ser un cientíﬁco, un doctor o alguien

bueno, veían eso pero incluso veían mucho más,

que se dedique a otro tipo de disciplina que no

y nosotros nos quedamos con lo más superﬁcial

sea la obvia que pueda también proyectar una

y lo más chabacano de eso.

imagen de Andalucía distinta.

P.C. Hace muchos años que Andalucía dejó de ser una tierra para servir a otros territorios. P.H-C. Sí. P.C. Esto ya no es zona de dehesa, de pastos,

Paco Cuenca “Tenemos motivos para proyectar la Andalucía de la ciencia, el conocimiento y la universidad”

de servidumbre para otros territorios. Todo lo contrario. Ahora tenemos muchísimas más razones y quizás eso es lo que tenga que empezar a cambiar, a proyectarse. Por eso hablaba antes de la ciencia, del conocimiento, de la universidad, de esos espacios que no solo son de ese punto de arte sin comillas… P.H-C. Exacto.

Pablo Heras-Casado “No me identiﬁco en absoluto con la Andalucía que proyecta la televisión. Lo veo con pavor y horror. Están haciendo mucho daño”

P.C. …como algunas veces se traslada.

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

EL TALENTO Y EL COMPROMISO UNIVERSAL DEL ANDALUZ Pregunta. Les planteo a ambos la misma pre-

está pasando alrededor. Quizás por esa visión

gunta a ambos pero con una variable según sus

también de la calle, de una percepción perma-

distintas ocupaciones. ¿Qué tiene Andalucía

nente de lo que pasa alrededor. Por tanto, se

para que aporte tantos nombres propios, por un

unen dos cuestiones. Es decir, tenemos carác-

lado, a la política desde diferentes ideologías y,

ter, una identidad potente que nos permite te-

por otro, a la música nacional e internacional?

ner un arraigo y evidentemente una cultura y una tradición que eso luego se vuelca al ﬁnal

Paco Cuenca. Antes hablábamos de ese talento

en la música, se vuelca en el teatro… en la mú-

que yo ponía encima de la mesa, pero yo creo

sica yo creo que somos referencia. Yo lo digo

que también, y me gusta como lo decía antes

muchas veces de mi Granada. Es decir, somos

Pablo, es una cuestión de carácter. Es verdad,

la referencia creativa de las más punteras de

nosotros tenemos una forma de ser los anda-

toda España y además intentamos sacarle todo

luces de la cual nos tenemos que sentir muy

el partido que podemos en ese sentido. Y esta-

orgullosos, de la cual vivimos en muchos de los

mos trabajando en ello pero, al mismo tiempo,

aspectos, y lo digo entre comillas, que tiene que

somos gente comprometida que nos preocupa

ver con esa necesidad también de abrir, soltar,

lo que tenemos alrededor. Tenemos que creér-

de compartir… Somos muy de calle, para que se

noslo, tenemos que ponerlo en valor, pero so-

entienda. Es verdad que el clima facilita mucho

bre todo tenemos que ejercerlo.

el hecho de compartir espacios, de compartir ese concepto antiguo de foros donde hay un

Pablo Heras-Casado. Sí, sí. Yo, desde la música,

debate, pero yo también creo que hay una cla-

imagino que tiene mucho que ver con lo que

ve fundamental: esa necesidad de compartir, de

hablaba el alcalde, lo que hablaba Paco: es una

reﬂexionar o de crear también se une con algo

cuestión… ¡claro! Lo que hacemos los músicos

en el ámbito de la política. Yo lo vivo y además

es comunicar y es expresar, y para expresar tie-

me llena un montón de satisfacción ese tipo de

ne que haber algo dentro pero también tienes

actitudes y es el compromiso. Ésta es una tie-

que tener el canal y tienes que haber crecido

rra muy comprometida. Comprometida. Somos

en un sitio en el que se favorece ese canal de

muy especiales. Cuesta trabajo, a veces, mover-

comunicación expresivo que al igual que con

se por alguna causa pero, sin embargo, hay un

nuestro arte jondo, con el ﬂamenco, es muy

compromiso permanente y nos preocupa lo que

profundo pero también muy potente y muy

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

abierto, muy expresivo y esto desde la música, ya sea desde la dirección de orquesta, de un pianista… pienso ahora en mi amigo Javier Perianes de Nerva con quien he estado hace poco en una gira… gente que sabe comunicar, que sabe también no perder el suelo de lo que son, del que sabe trabajar, que sabe esforzarse, que sabe sacriﬁcarse y que tiene también un visión de Andalucía que yo la pienso y la vivo como un extracto de universalidad, un ejemplo de universalidad. Por aquí ha pasado todo el mundo, aquí ha sido bien recibido todo el mundo e históricamente esto es esencial para ser artista: tener este carácter.

Paco Cuenca “Vivo en la política el compromiso permanente. Ésta es una tierra muy comprometida y nos preocupa lo que pasa alrededor”

Pablo Heras-Casado “Andalucía es un ejemplo de universalidad. Por aquí ha pasado todo el mundo. Esto es esencial para ser artista”

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

LA EXCELENCIA Y UN NUEVO MODELO PRODUCTIVO CONTRA EL PARO Pregunta. Andalucía, una gran tierra, de la que

cosas que hay, que no hay que inventarlas… en

habéis destacado muchísimas virtudes, con ta-

Andalucía no hay nada que inventar porque lo

lento y capacidad de trabajo, pero también es

tenemos todo… y que evidentemente vaya a

cierto que hay lagunas importantes, como el

ese atractivo, no de facilón, permitirme la ex-

elevado paro que nos azota. ¿Qué está fallando

presión de llegar al punto de encuentro y llegar

para que siendo la mejor tierra no seamos capa-

a una tapita o al arte que surge, sino que hay

ces de recortar el diferencial de paro y pobreza

una cuestión de primer nivel mundial en el arte,

con el resto de España?

en el patrimonio y en la cultura. Y yo creo que estamos en ese momento determinante, mo-

Paco Cuenca. Pues creo que algunas de las cla-

mento muy complicado también desde el punto

ves de las que hemos estado hablando tienen

de vista social, político, en el que estamos rede-

que tener alguna relación. Yo apuntaba antes

ﬁniendo el modelo productivo. Yo creo que eso

dos cuestiones. Creo que en los últimos 30

hace también depender tanto de la hostelería.

años Andalucía ha hecho un esfuerzo brutal,

El turismo hace que tengamos tasas de puestos

tremendo para ponerse, creo que con acierto

de trabajo precario y de poca duración. Ése es

de todos, al nivel de… o a recuperar un déﬁcit

el gran salto…

que hemos tenido histórico y que existía y que

(Pablo Heras-Casado asiente)

tenemos que remontar de los años 70. Ese déﬁcit existía. Por tanto, hemos hecho un esfuerzo

P.C. …y es apostar realmente por toda la cali-

muy importante, un esfuerzo que nos ha hecho

dad que tenemos, sobre todo, fundamentado

ahora deﬁnir casi un modelo productivo que

en nuestra agenda cultural de primer nivel o en

creo que hay que rediseñar. El modelo produc-

aquellas cuestiones que irán seguro despertan-

tivo, por ejemplo, hablábamos antes del turis-

do poquito a poco, pero lo primero que tene-

mo… ya no se trata de que venga mucha gente

mos que hacer es creérnoslos los andaluces.

a Andalucía. Hace falta que venga gente atraída por un modelo de nivel, de calidad, porque no

Pablo Heras-Casado. Exacto. Yo en este asunto,

es una cuestión cuantitativa sino cualitativa,

que es bastante complejo, no tengo una res-

que venga gente evidentemente y que busque

puesta, no tengo una visión tan cercana, ¿no?

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

Paco Cuenca “Andalucía ha hecho un esfuerzo brutal, tremendo para recuperar un déﬁcit histórico. Ahora hay que rediseñar el modelo productivo”

Pablo Heras-Casado “Ha llegado el momento de transmitir el valor de hacer las cosas bien, con detalle, con disciplina y con profesionalidad” Pero yo creo que quizás también se me ocurre en

esto tenga que ver directa o indirectamente con

unas épocas pasadas en las que las cosas eran muy

que haya más o menos paro, pero sí que es cierto

difíciles aquí en esta tierra y había que sobrevivir,

que cada uno desde su posición, desde quien te sir-

subsistir, había que salir adelante como fuera y ha-

ve un café o ayuda a poner un atril en una orquesta,

bía que improvisar, y había que hacerlo así. Esto sa-

los que trabajamos también en un escenario, los

bemos hacerlo muy bien y la necesidad ha hecho

políticos, yo pienso que quizás habría que ser, pen-

también una cualidad, una virtud de esto, pero yo

sar un poco más en vamos a hacer las cosas con un

creo que también ahora en algunos ámbitos, y esto

poco más de disciplina, de rigor y de organización,

lo ves alrededor cuando vienes, ha llegado el mo-

y cada uno, desde su puesto pequeñito en esa larga

mento de consolidar y hacer bien las cosas y trans-

cadena que es una sociedad, pensar un poco lo que

mitir el valor de hacer las cosas bien, con detalle y

cada uno puede hacer para hacer mejor la vida de

con disciplina y con profesionalidad. No creo que

los demás.

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

AMOR AL TERRUÑO Pregunta. Ya para concluir, proponernos un paseo

P.H-C. Estoy de acuerdo.

por Andalucía, un sitio que visitar, un santuario particular vuestro.

P.C. Es una invitación y conecta con esa salida que hace Pablo hacia la Alpujarra.

Pablo Heras-Casado. Mi paseo iría desde el corazón del Albaicín hasta Capileira. Ése sería mi paseo y además, si pudiera andarlo, me tome los días que me tome, pues pasear desde el Albaicín, bajar hasta el centro de Granada, descender por el Valle del

Paco Cuenca “Iría del Bajo Albaicín buscando la que creo que es la calle más bonita del mundo, que es la Carrera del Darro”

Lecrín, pasar por toda la Alpujarra y empezar a disfrutar de todos esos ecosistemas diferentes que va teniendo Sierra Nevada hasta llegar a las altas cumbres y quedarme en Capileira. Ése sería mi paseo. Paco Cuenca. Yo voy a enlazar con la parte donde nos ha dejado Pablo, que se ha ido a Capileira buscando el Albaicín, y yo para continuar voy a hacerlo por mi ciudad enlazando el Bajo Albaicín, el Medio

Pablo Heras-Casado “Propongo ir desde el Albaicín hasta Capileira, pasando por el Valle del Lecrín, la Alpujarra y Sierra Nevada”

Albaicín, por llamarlo de alguna manera, y buscando la que creo que es la calle más bonita del mundo que es la Carrera del Darro, sin ningún tipo de duda, buscando la zona del Realejo, el Mauror, para salir al río Genil. Yo creo que ese paseo, que hoy día es el paseíto llegando del Mauror al Realejo, llegando a Puerta Real por la Carrera de la Virgen, toda esa zona desde la que creo seguro como decía antes es la calle más bonita del mundo, que es la Carrera del Darro.

PAREJA 75 15 DE NOVIEMBRE DE 2016

JESÚS MAEZTU Defensor del Pueblo Andaluz Medalla de Andalucía

LAMARI DE CHAMBAO Cantante Medalla de AndalucĂa

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

ANDALUCES DE SUELAS GASTADAS Y GRANDES VERDADES FRENTE A LA VIDA Y EL DOLOR Cuando la malagueña María del Mar Rodríguez habla de Andalucía rezuma la misma verdad que transmite Lamari de Chambao con sus canciones, llenas de compromiso social y de un acento a medio camino entre el quejío aﬂamencado de la tierra y el saborcito chill marino que saborea en cada suspiro de vida. Una ecuación en la que se encuentra con enorme naturalidad con el gaditano Jesús Maeztu, un ex sacerdote y un servidor social, que transforma el sufrimiento que le rodea en esperanza a cada paso que da. Más allá del orgullo de sentirse andaluces por haber nacido con duende del sur, como reza una de las canciones de la artista, ambos se reconocen en la solidaridad andaluza y lo demuestran con su constante militancia frente a la injusticia. Ella con letras que remueven conciencias, él buscando soluciones y paz al sufrimiento y el dolor. La misma paz que nunca parece haber perdido María del Mar, ni siquiera cuando el destino la situó ante la enfermedad. El Defensor promete ir a verla cantar su nuevo disco ‘Nuevo ciclo’, como cuando asistió hace seis años a un concierto suyo en las playas de Barbate, donde ambos quedaron para pasear descalzos y levitar como espíritus libres.

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

ANDALUCÍA, UNA MANERA DE SER Y DE VIVIR Pregunta. ¿Cómo deﬁniríais a Andalucía?, ¿qué

J.M. También es una manera de ser. Yo creo que

representa para vosotros?

la actitud… preﬁero hablar de una manera de ser, eso cualiﬁca a Andalucía, a los andaluces.

Lamari. Pa mí, Andalucía… obviamente no

Donde brilla la cercanía, la solidaridad. Hablaba

puedo ser muy objetiva porque es mi casa, no

María del Mar de la acogida, un peculiar sentido

mi casa por la bandera, sino es como cuando

de la vida, una vivencia especial fruto de todas

entras en una casa y hueles a hogar y no hay

las culturas éstas que nos han invadido. En

un potaje recién hecho, pero huele a hogar. Pa

esta tierra, desde que naces percibes de una

mí representa un poco eso. Andalucía es una

manera especial la luz, el clima, la naturalidad,

tierra creo que por haber sido requeté requeté

la sencillez, las relaciones personales… el largo

conquistada al cabo de los años, y ahora están

recorrido del sol hasta que se pone.

estos y luego se van y la conquistan otros en

Jesús Maeztu “Andalucía es una manera de ser donde brilla la cercanía, la solidaridad, la naturalidad y las relaciones personales”

cada una de las provincias, creo que Andalucía tiene siempre este sentimiento de acoger a la persona, da igual de donde sea, del color que tenga, la religión, etcétera… creo que Andalucía es un hogar para la gente, pa cualquiera que venga. Entonces para mí es eso Andalucía.

P. Viajáis mucho por vuestras ocupaciones profesionales, ¿la echáis de menos la tierra?

Lamari Andalucía es mi casa, no por la bandera, sino como cuando entras en una casa y hueles a hogar

Lm. ¡Uy! Muchísimo. P. ¿Exactamente qué? Lm. Pues eso mismo: el calorcito de aquí. La

Jesús Maeztu. María del Mar decía mi casa y yo

verdad, no sé, el clima, el acento, la solidaridad,

digo que es mi tierra.

como dice Jesús. Yo creo que al cabo de la

(Lamari se ríe)

historia de las personas que han crecido en Andalucía, que se hayan quedado en Andalucía o se hayan ido fuera, está en su ADN. Es una

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

cosa que se te queda allí, como cuando te crías cerca del mar. Aunque no lo veas, te pueden vendar los ojos, pero sabes que estás cerca o que estás lejos. Pues igual, no te puedo decir echo de menos esto en concreto: no es algo físico o material, es un sentimiento de que echas de menos el calorcito de aquí. J.M. Sí, yo suscribo lo mismo. Yo cuando he estado sobre todo largas temporadas, cuando fui profesor visitante en Milán donde estuve 4 o 5 meses, yo creo que desde fuera es cuando empiezas a valorar cómo vives aquí… Lm. Sí.

Lamari “Cuanto estoy fuera, echo de menos el calorcito de aquí. La grandeza de Andalucía es su sencillez” J.M. …estando allí fuera, por el contraste además. Y estás deseando volver porque es como cuando te sientes ya en tu casa, es decir, las ansías de vivir, la fuerza que forma parte de la manera de ser de los andaluces, de actuar, te encuentras con la luz… es decir, la luz, yo que estoy en la costa de Conil, El Palmar, donde están un poquito más salvajes las playas, donde te paseas y… Lm. ¡Dónde está el paraíso, Jesús! J.M. Exactamente, exactamente. (Lamari se ríe) J.M. Entonces, eso no se te puede olvidar y estás deseando volver a encontrarte. Incluso con la comida, la manera de comer, las relaciones… Lamari intervino desde los estudios de SER Málaga.

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

porque has tenido un contraste cuando estás fuera… Lm. Sí. J.M. …y el contraste es que eso que tenemos aquí no lo encuentras en ningún sitio y yo he estado en Europa y Sudamérica muchísimo tiempo, y eso lo llevas tú y entonces te reencuentras y lo valoras más porque no lo tienes en ese momento. Cuando vuelves es como descansar, estar a gusto con los demás… Lm. Sí, la llanura y el que no hay pose pa hablar… J.M. Exactamente.

Jesús Maeztu “Fuera empiezas a valorar cómo vives aquí: las ansias de vivir, la fuerza, la luz, la costa…” Lm. …pa poder expresarte y la verdad es que la simplicidad, la sencillez de Andalucía… J.M. ¡Claro! Lm. …es tan grande, a su vez, que cuando estás fuera y depende en qué ambiente te muevas… por ejemplo, en el mundo de la música, no siempre, porque también hay mucha sencillez, pero a veces hay mucho postureo… (Jesús Maeztu asiente) Lm. …y dices ¡ay, qué ganas tengo de llegar a mi Andalucía! Porque la verdad es que incomoda. Realmente te saca de que tú te puedas expresar como tú eres y punto. Estás ahí como muy comedida. Pa mí, la grandeza de Andalucía es la Jesús Maeztu intervino desde los estudios de Radio Sevilla.

sencillez, la no pose.

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

LA MÚSICA, REFLEJO DE UN PUEBLO Pregunta. ¿Qué tienen nuestra música y

lo más difícil es hacer una canción simplona,

nuestros músicos para desde el ﬂamenco inﬂuir

con dos notas, que eso el maestro Jorge Drexler

en tantos estilos de todo el mundo?

es el más indicado para hablar de ello. Es muy difícil hacer canciones sencillas y que sean

Lamari. Pues mira, eso es algo que estuve una

grandes. Creo que ahí reside un poco que

vez hablando con una persona en Sony hace

haya tanto artista, tanto grupo en la música de

tiempo, con la discográﬁca, que yo no me había

Andalucía. Aparte, creo que, por la parte que me

ﬁjado. No me había ﬁjado porque en realidad

toca, por lo aﬁcionada que soy del ﬂamenco, el

dices: ¿cuántos grupos hay así? Hay un montón

ﬂamenco tiene mucho que ver. Aunque estemos

de grupos en España desde todos los estilos,

en 2016, cada uno lo interpreta a su manera

desde los más light a los más marcados. Una

pero la cuna del ﬂamenco es una… no sé ni

nunca se había parado a pensar que estos son

cómo explicártelo. Es tan grande que no te lo

de Madrid, estos de Barcelona, estos de El

puedo ni explicar. Es una cosa que atrapa a todo

País Vasco… pero es verdad, me paré a pensar

el que lo escucha, no te deja indiferente y creo

porque lo dijo esa persona. Dijo que la mayoría

que de ahí nos nutrimos muchísimos grupos y

de los artistas de las discográﬁcas, de los que

artistas de Andalucía, hagas pop, funky o hagas

están ahora mismo sonando en la radio, son de

lo que sea, pero siempre tienes ese ramalacillo

Andalucía. ¡Hay que ver!, ¿no? ¿Qué es lo que

porque lo traemos en el ADN desde chiquitito,

tendrá Andalucía que de ahí salen un montón de

desde los antepasados también… aunque ahora

artistas, de grupos? Es cuando me paré a pensar:

en vez de jamón se coma hamburguesa, como

¡Joé, pues es verdad! Es verdad que salen un

dice el anuncio (Lamari se ríe) …pero yo sigo

montón de artistas y grupos de Andalucía. No

apostando por el ﬂamenco en todas sus formas

sé, yo creo que un poco todo lo que estamos

futuras y por el añejo también, porque me

hablando: el arte en todas sus facetas, pero en

encanta y soy una gran aﬁcionada.

la música cuanto más… siempre se ha dicho que

Lamari “El ﬂamenco atrapa a todo el que lo escucha, no te deja indiferente y de ahí nos nutrimos muchísimos grupos y artistas”

Jesús Maeztu “Esa cultura oral que tienen los gitanos, y dentro de la oral la cantada, es el ﬂamenco. Es impresionante dentro de la pureza”

100

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

P. La misma pregunta al Defensor, pero cambiando los actores. ¿Qué aportan los

Jesús Maeztu “Hay más emigración que inmigración. Los chavales están viviendo la tragedia de tener que irse y romper una relación”

trabajadores andaluces, por su experiencia, fuera de nuestra tierra, sobre todo en contraposición al tópico que sitúa al andaluz como una persona vaga, inculta, que solo vive de la ﬁesta?

Lm. Sí. Jesús Maeztu. Apostillando lo último de Lamari, yo viví el tema del ﬂamenco y me pareció que

J.M. Es todo lo contrario que en el pasado.

desde la visita a Camarón a la Venta Vargas de

También se puede entender que nosotros

San Fernando hace mucho tiempo cuando yo

estamos exportando la cocina, el arte, el

estaba en el Cerro del Moro (barrio entonces

deporte, el ﬂamenco, los avances médicos

marginal de la ciudad de Cádiz), allí empecé a

con las investigaciones de biomedicina, las

entender yo aquello. Yo no sabía si lloraba, se

energías renovables, etcétera, etcétera. Es

quejaba, si cantaba…

decir, Andalucía está exportando muchísimo, muchísimo I+D+i. Después, me decía mi hija en

Lm. Sí.

Madrid en su primer año que estaba buscando trabajo después de hacer un curso o un máster

J.M. …y después los diez años que me he

de temas de cooperación internacional y de

llevado en las Tres Mil Viviendas del Polígono

zonas de exclusión y me encuentro que en

Sur (barrio marginal de Sevilla), las 45 familias

todos los sitios, en Médicos sin Fronteras, en

entre Triana y aquello, esa cultura oral que

el Economista sin Fronteras, en Economía de

tienen los gitanos, que no es escrita, y dentro de

Bien Común, nos encontramos que de diez, a lo

la oral la cantada: es el ﬂamenco donde cantan,

mejor hay tres madrileños y siete andaluces.

lloran, se celebran… es impresionante dentro Lm. Sí.

de la pureza y dentro del ﬂamenco que decías, pero contestando directamente a la pregunta de los trabajadores… fuera se puede entender

J.M. Estamos llenos. Los chavales están por

de dos maneras: lo que estamos exportando

ahí fuera porque están viviendo la tragedia de

fuera de trabajadores, sobre todo en una época

tener que irse y romper una relación. Yo creo

determinada, en la que actualmente todos los

que tanto en arte como en valor añadido, como

países están reclamando gente preparada y

en capital humano, yo creo que en ese sentido

formada. Desgraciadamente es una sangría. Es

estamos en un proceso de emigración más que

decir, ahora mismo hay más emigración que

de inmigración.

inmigración.

101

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

POBREZA Y PARO Pregunta. Andalucía, una gran tierra, con

que al mismo tiempo no había ningún proceso

muchísimas virtudes, con tanto talento, pero

industrial. La minería o el desarrollo industrial

también es cierto que hay sombras importantes,

estaban en Cataluña y en Asturias. Aquí

como el elevado paro. ¿Qué está fallando para

teníamos sol y teníamos turismo y clima, pero

que siendo la mejor tierra, sin embargo no

resulta que teníamos un retraso muy fuerte.

seamos capaces de recortar el diferencial de

Hoy, los de Girona dicen: “Esto es otra cosa”.

paro y pobreza que nos separa del resto de

Pero, al mismo tiempo, en esa Andalucía que ha

España?

avanzado tanto y que ha sido zona protegida de Europa con los fondos europeos que, a veces,

Jesús Maeztu. La imagen que tienen fuera de

no se ha explotado bien toda la fuerza que

Andalucía, ¿cuál es? Yo tengo una anécdota muy

tenía eso porque parecía que teníamos mucho

actual de hace mes y medio de unos catalanes,

dinero… ¿el paro cómo se entiende? Claro, la

concretamente de la parte de Girona, que uno

tragedia del paro, que es muy fuerte… Cádiz

de ellos hizo la mili en Algeciras y ahora cuando

tiene las maravillas, que estamos hablando

viene aquí y vio los pueblos de la Janda, fue a

María del Mar y yo, y tiene un paro totalmente

Vejer, cogió la costa, estuvo en Sevilla, vio el

representativo de toda Andalucía. ¿Eso cómo

patrimonio, los pueblitos, se relacionó con la

ocurre? Pues ahí hay un tejido productivo

gente, empezó a vivir hasta por la noche, todo

que no existe o que no existía, y ese avance

el día con la luz, cuando vio aquello dijo: “Yo

que tenemos todavía estamos en déﬁcit. Si a

me había quedado en la experiencia de la mili

eso le metes la crisis económica y le metes la

en Algeciras. Tenemos que venir aquí”. Y yo le

emigración del capital humano porque no hay

respondí: ¡Venirse! Y me decía: “porque yo la

aquí manera de mantener todo lo que puede

idea que tenía de Andalucía no se compadece

innovar el andaluz, pues claro: se ha sangrao,

con lo que... hay que venir aquí y vivirlo. Es

Andalucía se ha desangrao…

extraordinario”. Está alucinado y ahora en esa pregunta yo metería la otra pregunta: y con

Jesús Maeztu “El paro tiene su dolor y su explicación en un retraso industrial muy fuerte. Es un puñal que tenemos en el corazón”

esas virtudes de las que estamos hablando tanto María del Mar como yo, ¿el paro es como una contradicción, una paradoja? Pero yo creo que tiene su explicación y tiene su dolor, y es

Lamari. Sí, sí.

un puñal que tenemos en el corazón. Nosotros venimos desde el siglo XIX para aquí, Andalucía tenía latifundios, tenía un proceso agrícola muy

J.M. El paro no es solamente bajos salarios

fuerte, en las ciudades no había como ahora

y precariedad, sino que por supuesto no ha

que está el 80 % de la población, y resulta

llegado nunca a las clases pobres y a las medias

102

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

Lamari “Admiro al trabajador andaluz. El estigma de vago y analfabeto es porque estaba de sol a sol trabajando las tierras” que se han hecho pobres. El paro signiﬁca que un hombre de calle de 50 años está ya muerto laboralmente y que, al mismo tiempo, como pierda el trabajo, pierde la casa, pierde las relaciones, pierde todo. O sea, eso es tan terrible que esa es la paradoja grande que tenemos que pensar. Yo creo que los andaluces que tenemos recursos, vida y tenemos todas estas cualidades,

a mí me parece que hay

que dar un esfuerzo grande en las energías renovables, por economía de bien común, por cooperativas urbanas, con el talento que tienen los chavales ahora… Lm. Yo estoy de acuerdo contigo en tó, Jesús, de lo que has hablado del siglo XIX para acá, con los latifundios. Estoy totalmente de acuerdo en todo pero creo que la gran responsabilidad de la Andalucía del paro de hoy en día es tener que votar a quien vote. Hay una gran diferencia entre votar a un partido político o votar a otro partido político, y desgraciadamente esto es así. Al trabajador, al andaluz, a la persona andaluza yo estoy súper admirada. Hemos hecho durante equis siglos y durante años tras años unos esfuerzos absolutos por ser de unos analfabetos que estaban todo el día en el campo trabajando, que por eso no teníamos estudios… J.M. Sí, sí.

103

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

Lm. …estábamos todo el día trabajando en el campo

ciertas cosas como, por ejemplo, en El Borge que puede

porque resulta que tenemos un clima tan bueno que

desaparecer los paseros…

los campos se pueden labrar estupendamente. Una tierra incluso con algunas zonas tropicales, podemos

J.M. Sí, sí.

presumir de que podemos plantar muchas tipos de frutas, hortalizas y de tó que agarran, como se dice aquí,

Lm. …porque eso o lo hace la familia o ¿quién lo hace?

etcétera, etcétera. Entonces, ese analfabeto andaluz

Eso desaparecerá y eso es una pena que tengamos que

que tenía que estar todo el día, de sol a sol trabajando,

comernos las pasas de otros lados porque vienen sin

también estaban los señoritos, los que tenían dinero,

hueso, a comernos las pasas de El Borge que son las

los cortijos y tal y cual, pero digamos que ese vago y

mejores del mundo entero, que hace muy poco que

ese analfabeto, que existe ese estigma de Andalucía,

he estado, pero tienen hueso y se paga ná y menos…

es el que estaba de sol a sol trabajando las tierras y

Total, te quiero decir, para mí, creo que hoy en día, en

no había otra. Desde entonces nos hemos tenido que

el año 2016, el estigma de que el andaluz es vago y es

poner las pilas para aparte de eso, estudiar también,

un analfabeto, prácticamente el que lo diga y lo vea de

no por competir con nadie, sino porque te enriquece

fuera, que haga el favor de venir y que viaje porque uno

todavía más como persona. Incluso puedes obtener

cuando puede opinar es cuando lo ve con su propio pie,

otros trabajos que, a su vez, también ha hecho mella

lo puede tocar, lo puede saborear y así puedes opinar,

en otros pueblecitos porque se ha dejado de trabajar

haciendo tu propio criterio, no lo que te cuenten.

104

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

ANDALUCÍA CON PROSPERIDAD PERO SIN PERDER IDENTIDAD Pregunta. ¿Con qué Andalucía del futuro soñáis

que los andaluces no pierdan esa manera de ser.

para vuestros hijos y vuestros nietos?

Yo estoy muy a gusto y cada vez que tengo más edad, igual que María del Mar con su proceso

Lamari. Yo lo llevo chungo porque yo hijos no

personal, cada vez me aferro más a esa manera

tengo.

de ser.

(Lamari y Jesús Maeztu se ríen) Lm. Sí. P. Bueno, ¿para vuestros familiares, amigos o J.M. Y después quisiera para mí yo creo que el

paisanos?

paro… yo estoy de acuerdo con lo de los tópicos Jesús Maeztu. Hombre, yo fundamentalmente

y eso… pero quizás vamos a pedirles (a los

por eso que hemos hablado en este diálogo tan

andaluces): ¡vamos a ser constantes! Vamos a

bonito con María del Mar, que esto lo puedan

creernos una autoestima con toda la crítica, y

ver los niños, que no tengan que irse fuera.

vamos a hacer lo posible para que la gente no tenga que perder las relaciones personales,

Lm. Sí.

familiares y vitales por culpa del paro… y que los poderes públicos se aprendan el artículo

Lamari “Sueño con una Andalucía que tenga una buena política que apoye la educación y la sanidad, porque lo demás lo tenemos todo”

9 de la Constitución que dice que tienen que remover todos los obstáculos para que la gente pueda ser feliz.

Jesús Maeztu “Sueño para el futuro que los niños no tengan que irse fuera y que no pierdan nuestra manera de ser”

J.M. Si tienen que irse fuera por formación, vale, o por completar formación, o por un periodo, pero tener que irse de esta tierra es perder… mis hijas, cuando están en Madrid o están en Barcelona, tienen que venir casi cada

Lm. Sueño con una Andalucía que tenga una

mes porque lo necesitan. Me decía esta mañana

buena política, una política que apoye la

una de ellas: “yo no quiero estar aquí, yo quiero

educación y la sanidad, porque lo demás lo

estar, a lo mejor, en un periodo de formación,

tenemos todo: tenemos una fuerza de voluntad

pero yo no quiero estar fuera de aquí”. Segundo,

monstruosa, tenemos un clima guapísimo,

105

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

somos muy respetuosos con la naturaleza y con

J.M. Yo, por mi parte, les diría que vengan

los animales. Obviamente hay de todo, pero

todos aquí y empezamos a ver la comarca de

Andalucía es muy respetuosa con los animales,

la Janda y hacemos un paseíto. Vemos Medina

excepto algún que otro cafre… y cafre me

Sidonia con las cloacas, la calzada romana, con

reﬁero a mujeres y a hombres, no solamente al

las calles y los arcos árabes de la cultura árabe

hombre, lo que pasa es que esa palabra no tiene

del Califato de Córdoba. Después nos vamos a

género: es el cafre. Por eso te digo, creo que lo

Vejer y vemos la vigía hasta Marruecos.

tenemos todo. Así que sueño con una Andalucía que tenga una buena política que apoye la

Lm. ¡Qué bonito! Aquello es precioso.

educación, que ahí va… en la buena educación, desde tu casa a la escuela y en la calle, una

J.M. Aquello es precioso. Y después nos vamos

buena educación y una buena sanidad es la

y descansamos por el litoral y nos vemos…

Andalucía que yo quiero pa un futuro. Lm. Tú te has hecho una ruta muy apañá, Jesús. P. Ya para ﬁnalizar, proponernos un paseo

Yo he dicho la Sierra de las Nieves.

por Andalucía, un sitio que visitar o vuestro

(Lamari se ríe)

santuario particular. J.M. …en las calitas de Roche, después a El Lm. ¡Uy, hay muchos!

Palmar, vamos después a Zahara de los Atunes y a toda esa zona…

P. Los que creas convenientes. (Lamari se ríe)

Lm. Y te vienes pa Málaga, pa la Sierra de las Nieves.

Lm. Bueno, como soy de Málaga, yo con Cádiz muero y con toda Andalucía, la verdad. Cabo

J.M. Y te digo una cosa: si la quieren hacer más

de Gata en Almería, pero siendo de Málaga te

profundamente, no solamente ver todo eso, y

puedo decir la Sierra de las Nieves. El que vaya

que cale, le pido yo a María del Mar que sea su

y suelte un papel del caramelito en el campo

guía por esa zona.

ojalá se le caiga la mano. Por favor, respetemos la naturaleza. Sitios en Andalucía con encanto,

Lm. ¡Ole! A Cazorla también que es muy bonito.

santuarios y que tú vayas a respirar, campo y

Cazorla es precioso.

playa hay todo lo que tú quieras, incluso puedes llegar a tocar el cielo si quieres.

106

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

Jesús Maeztu “En la Janda, un paseíto por Medina Sidonia, Vejer, las calitas de Roche, El Palmar y Zahara de los Atunes”

107

Lamari “Con Cádiz muero y con toda Andalucía. Cabo de Gata en Almería, pero siendo de Málaga, la Sierra de las Nieves”

PAREJA 76 30 DE NOVIEMBRE DE 2016

ÁNGEL SALVATIERRA Cirujano Hijo Predilecto de Andalucía

Ă NGELES MORA Poeta Premio Nacional de Literatura

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

LA EXCELENCIA ANDALUZA DE DOS PROFESIONALES QUE PIENSAN EN EL BIEN COMÚN Ángel Salvatierra y Ángeles Mora representan, como diría el Cervantes andaluz José Manuel Caballero Bonald, el prototipo del andaluz auténtico: personas serias, discretas, ensimismadas con su trabajo y ciertamente melancólicas cuando sueñan con esplendores del pasado como espejos de prosperidad futura. Ambos (el médico gaditano y la poeta cordobesa) rezumaron estas cualidades frente al micrófono en una conversación deliciosa en la que no se dieron importancia por sus relevantes aportaciones y galardones. De hecho, volcaron todos sus esfuerzos en ensalzar el papel de la sanidad y la literatura en la vida diaria y la historia de nuestra comunidad. Mora -Premio Nacional de Literatura por la obra Ficciones para una autobiografía- sostuvo que la poesía y la escritura forman parte de la identidad del pueblo andaluz, mientras que Salvatierra -último Hijo Predilecto de Andalucía- defendió, desde su conocimiento como jefe del Servicio de Cirugía Torácica del Hospital Reina Sofía de Córdoba y especialista en trasplantes, reconocido nacional e internacionalmente, que el sistema sanitario público en nuestra comunidad es envidiable. Los dos se profesaron admiración mutua. El doctor le confesó que se apoyó en su poema ‘En vano’ para sobrellevar una etapa de su vida. “Eso es una alegría para un poeta, que los poemas sirvan para los demás”, dijo Mora, a quien Salvatierra animó a superar con arrojo un obstáculo que el destino le ha puesto en su camino.

110

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

ANDALUCÍA, REFERENTE HISTÓRICO Y CULTURAL Pregunta. Comenzamos esta octava pareja de

es muy diversa. Pero Andalucía es una tierra

la séptima temporada de Ser Andaluces con

muy luminosa, muy alegre, muy sabia, con un

la misma pregunta que siempre planteamos a

poso de sabiduría antigua que se renueva. Y

nuestros invitados: ¿cómo deﬁniríais Andalucía?

también es un lugar donde la alegría cunde a

¿Qué representa para vosotros?

pesar del infortunio, donde hay gente muy talentosa, muy trabajadora, con ingenio, gente

Ángeles Mora. Para mí, desde luego, Andalucía

que, cuando aquí no ha encontrado su modo de

no es ﬁesta, guitarra, ﬂamenco, sol y playa. Se

vida, no ha dudado en salir fuera de Andalucía

ha dicho que el andaluz es el pueblo más viejo

para intentar luego regresar y engrandecerla.

del Mediterráneo, más viejo que los griegos y

A mí me parece que es una zona privilegiada.

romanos y todos los de España. Quizás el que

Privilegiada por muchas razones. Privilegiada

posee una cultura más radicalmente suya. Con

por su naturaleza, privilegiada por su historia,

todo, yo pienso que no hay una sola Andalucía,

por su cultura, pero sobre todo por su gente.

ya lo decía Manuel Machado en su famoso poema ‘Andalucía’, que si queréis lo recito porque me lo

P. ¿Y qué imagen tienen de nosotros fuera de

sé (Ángeles Mora se ríe) Pero bueno, ya todos lo

Andalucía? Habéis descrito someramente lo que

recordamos. A mí, Cádiz, por cierto, es una de las

para vosotros representa nuestra comunidad,

ciudades de Andalucía que más me gustan. Mi

nuestra tierra, pero ¿se corresponde con la

padre era médico también, pero fue médico en

realidad lo que piensan fuera de Andalucía de

Rute, en Córdoba, pero él estudió en la Facultad

nosotros?

de Medicina de Cádiz. Y cada vez que he ido a Cádiz me da una alegría, una luz especial, que te

A.M. La imagen que suele existir de Andalucía

expande la vida.

está llena de tópicos. La frivolización de la cultura andaluza, la manipulación de sus

P. ¡Cuánta coincidencia señor Salvatierra!

símbolos y la presentación interesada de una falsa Andalucía de

Ángel ¡Sí,

Salvatierra. sí,

mucha

coincidencia!

efecto,

mí

también

para

Ángeles Mora “El andaluz es el pueblo más viejo del Mediterráneo, más que los griegos y romanos y todos los de España. No hay una sola Andalucía”

Andalucía

palmas, de

festera,

palmas

panderetas.

y Pero

bueno, esto viene muy de lejos, desde

111

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

Ángel Salvatierra “Andalucía es una tierra privilegiada por muchas razones: por su naturaleza, su historia, su cultura, pero sobre todo por su gente” los escritores del Siglo de Oro a, por ejemplo, los viajeros románticos, que dieron esa imagen de Andalucía y escribieron libros fuera de España, en Europa y en los Estados Unidos, en Francia, etcétera. Difundieron esa imagen de Andalucía. Lo que verdaderamente es Andalucía es lo que ha dicho el doctor Salvatierra. Una de las potencialidades principales que tiene Andalucía es el capital simbólico que supone su patrimonio cultural, tanto material como inmaterial, cuyo conocimiento y puesta en valor debería ser uno de los objetivos fundamentales de cualquier política. A.S. Sí, comparto completamente lo que acaba de decir Mari Ángeles. Me parece que el tópico es intencionado, viene de muy lejos y, desde luego, nos ha hecho y nos sigue haciendo mucho daño. Yo cuando viajo, al principio Andalucía lo situaban como en un país exótico. Ahora ya, desgraciadamente, eso ha cambiado pero para algo que tampoco es Andalucía: es el sitio ideal para las vacaciones… (Ángeles Mora se ríe) A.S. …pero para unas vacaciones simplemente de playa y de sol, y creo que hacemos mal en no hacer que la visión que tienen fuera de nosotros sea otra, la de un pueblo inmensamente rico en cultura, rico en valores, que lucha, que ha sido capaz de resistir enormes sacudidas de injusticia y que tiene talento y está demostrando que es capaz de estar en la vanguardia en muchísimos campos. Ángel Salvatierra intervino desde Radio Córdoba.

112

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

Ángeles Mora

de la vertebración industrial que nos relegó

“Una de las potencialidades principales que tiene Andalucía es el capital simbólico

absolutamente, y que esto no se cambia de la

que supone su patrimonio cultural”

Yo creo que la respuesta del Gobierno andaluz al

noche a la mañana, no se cambia en una década. Gobierno madrileño fue contundente y me parece

P. ¿Y por qué se repite tanto el prejuicio de una

que ahí tenemos que estar. No podemos quedarnos

Andalucía subsidiada, vaga, inculta, que sólo vive

callados, no podemos dejar de gritar que Andalucía

en la ﬁesta? Acabamos, recientemente, de vivir el

no es ésa. Estos estereotipos, estos tópicos son

episodio lamentable de la presidenta de Madrid,

enormemente interesados, muy mal interesados.

Cristina Cifuentes, cuando aﬁrmó que con los

¿Para qué? Para seguir diciendo, pensando y

impuestos de los madrileños se pagan los servicios

culpando a una parte de España del retraso teórico

básicos de los andaluces. ¿Por qué se repite en

de una parte de la nación. Y contra esto tenemos que

tantas ocasiones esta ofensa hacia nuestra tierra?

luchar todos y tenemos que luchar desde dentro, porque todavía hay medios de comunicación en

A.M. Yo creo que las ofensivas palabras contra

nuestra tierra que favorecen tópico, que favorecen

Andalucía de la presidenta de la comunidad de

la incultura, favorecen el estereotipo por el que el

Madrid, como si los andaluces no trabajáramos y

andaluz siempre está o ha estado relegado.

no pagáramos nuestros impuestos, etcétera, me P. Debemos hacer autocrítica, ¿verdad Ángeles?

llevan a pensar en la realidad andaluza, su historia, el poderío de su arte, su literatura y su cultura, pese

A.M. Sí

al maltrato recibido luego a lo largo del tiempo. Ya, desde luego, el capitalismo español, desde que se instauró al principio del siglo XIX, nos relegó, nos

P. Sobre la proyección en exceso del andaluz

dejó fuera de la industrialización, y nos relegó a

profesional, chistoso, apegado a la ﬁesta que no

una posición secundaria, a una dependencia de la

sabe hacer otra cosa…

agricultura y el turismo, principalmente el turismo, A.S. ¡Absolutamente!

y el campo además estaba en pocas manos y dejando a una gran masa de trabajadores sin

A.M. ¡Claro, claro!

trabajos, que fueron carne de inmigración. El mito de que los andaluces no somos trabajadores es un estereotipo ofensivo que muchas veces procede de

Ángel Salvatierra

los territorios que históricamente nos explotaron

“El tópico es intencionado, viene de muy lejos y, desde luego, nos ha hecho

como mano de obra.

y nos sigue haciendo mucho daño”

A.S. Sí, yo que creo que ha reﬂejado exactamente la situación. Esto viene de muchos años atrás, del latifundismo andaluz, que era una realidad,

113

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

LITERATURA Y MEDICINA, DISCIPLINAS DESTACADAS Pregunta. Les planteo la misma pregunta a

público andaluz me parece que es, a pesar de

ambos pero cambiando los actores. Por vuestra

todos los déﬁcits que pueda tener, si luego

experiencia, ¿por qué aportan tanto los escritores

queremos lo podemos comparar con otras

andaluces y la medicina andaluza al resto de

comunidades o lo podemos comparar con otras

España y del mundo?

naciones, incluso naciones a la cabeza del mundo, nuestro sistema sanitario es envidiable

Ángeles Mora. Hombre, aportan mucho porque

y favorece que existan médicos, equipos, más

su aportación ha sido principalmente que en su

que médicos equipos, capaces de desarrollar una

trabajo han dado una imagen de Andalucía, no

medicina de altísimo nivel. A esto se han añadido

sólo de Andalucía, sino de la vida con calidad,

los institutos de investigación que favorecen

con seriedad, porque en eso de la poesía y de

también enormemente, ponen en conjunto,

la escritura, es una manera de analizar y vivir

potencian toda la labor que uno, teóricamente,

la realidad y, por supuesto, de respetarla y

podría hacer con un equipo reducido. Ahora eso

transformarla. La poesía, la escritura, es una

se ha ampliado enormemente. Somos ciudadanos

manera de buscar la identidad de uno mismo y

cientíﬁcos del mundo, así, con letras mayúsculas.

de un pueblo y de una sociedad.

Y yo creo que cada vez se nos conoce más. Cada vez publicamos en revistas con mayor impacto.

Ángel Salvatierra. Yo creo que aquí en Andalucía

Cada vez llevamos más patentes, cada vez

siempre ha habido mucha creatividad y personas

hacemos que la salud sea un bien más tangible.

enormemente implicadas. El sistema sanitario

Ángeles Mora “La poesía, la escritura, es una manera de buscar la identidad de uno mismo y

Ángel Salvatierra “El sistema sanitario público es, a pesar de todos los déﬁcits que pueda tener, envidiable”

de un pueblo y de una sociedad”

114

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

EL DESARROLLO PARA SUPERAR EL ATRASO HISTÓRICO Pregunta. Andalucía,

Están

ustedes

Ángel Salvatierra “Nuestras autoridades tienen que empeñarse en ponernos en órbita. Pero también hace falta un esfuerzo individual de perseguir siempre la excelencia”

describiendo

una gran tierra con muchísimas

virtudes, con mucho talento, pero también es cierto que hay sombras, lagunas importantes como el elevado paro que azota a nuestra comunidad. ¿Qué está pasando para que siendo la mejor tierra sin embargo no seamos capaces

Ángel Salvatierra. Sí, yo opino exactamente

de recortar el diferencial de paro y pobreza que

igual. Creo que esto deriva de muchos años

nos separa del resto de España?

atrás de atraso, de atraso y ya digo que muy probablemente intencionado. Ésta era una

Ángeles Mora “Falta una verdadera política de desarrollo para tratar de subsanar la discriminación histórica que ha sufrido Andalucía”

tierra

agricultores

fundamentalmente,

metidos sobre todo en latifundios, en donde la tierra estaba mal repartida y mal explotada, ¿no? Probablemente también nos ha faltado una manufacturación de los productos que la

Ángeles Mora. Pues yo creo que falla una

tierra nos ha dado. Siempre los hemos enviado

verdadera política de desarrollo para tratar

fuera, de mala manera, y quizás no le hayamos

de subsanar esto de lo que estamos hablando,

sacado el partido necesario. Bien, eso unido a

la discriminación histórica que ha sufrido

que, desgraciadamente, todavía no hay tiempo

Andalucía. Yo creo que el PSOE tiene una

suﬁciente como para revertir todo el daño que

importante misión en Andalucía: creo que debe

se hizo, pues hace que, en verdad, Andalucía

empeñarse en tomar las medidas necesarias

sea una zona todavía atrasada en cuanto a

para que nuestra educación, cultura, tradición,

empleo y en cuanto a riqueza. Yo creo que hay

identidad

den

que diversiﬁcar enormemente las fuentes de

verdaderamente un salto hacia adelante. No

ingresos: no solo es el turismo, el turismo de

olvidemos que las cifras delatan no sólo un

baja calidad. Hay que potenciar todo nuestro

estancamiento sino un retroceso en nuestro

patrimonio artístico, nuestro patrimonio cultural

desarrollo. Hay que tomar medidas más serias

en general, nuestro patrimonio natural, ¡por

e impulsar no sólo el turismo, porque queremos

favor! ¡Si es que tenemos desde desiertos a

vivir del turismo y no sólo se puede vivir del

zonas riquísimas, desde llanos verdes, prados,

turismo. Tenemos que industrializar y dar

a montañas nevadas! ¡Si es que somos de una

trabajo a nuestra gente. ¡Vamos, pienso yo!

riqueza inmensa! Creo que nuestras autoridades

crecimiento

económico

115

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora tienen que empeñarse en ponernos en órbita. Pero también hace falta un esfuerzo individual de cada uno de nosotros, un esfuerzo de perseguir siempre la excelencia, de la mejora continua, del perfeccionamiento, de hacer la cosa que tengamos que hacer, por nimia que sea, de la mejor forma posible. Ésa es una vertiente esencial para el desarrollo de cualquier parte del mundo. P. Cambiando de asunto, con la crisis territorial que sufre España por las ansias soberanistas catalanas especialmente pero también vascas, ¿os imagináis una España dividida territorialmente? Y en ese escenario ¿qué papel, a vuestro juicio, debería jugar Andalucía en la futura conﬁguración autonómica, territorial, federal, o como se llame, del Estado?

Ángeles Mora “No podemos quedarnos atrás, otra vez al margen, porque nuestra Andalucía tiene una gran historia y un gran poder cultural y simbólico” A.M. Hombre, si fuera un Estado federal, Andalucía debería estar como un Estado más, sería la unión de los diferentes estados que existen en España ¿no? P. ¿Y si no fuese federal? ¿Autonomía andaluza al mismo nivel? ¿Creéis posible esa convivencia con Cataluña, con el País Vasco tal como están las cosas? A.M. Claro. Hacia eso debemos tender. No podemos quedarnos nosotros atrás, porque nuestra Andalucía tiene una gran historia y un gran poder cultural y simbólico. Realmente no podemos quedar otra vez al margen.

Ángeles Mora intervino desde Radio Granada.

116

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

P. ¿Andalucía como elemento vertebrador, señor

Ángel Salvatierra “Andalucía como elemento vertebrador e integrador. Siempre ha sido inclusiva, nunca exclusiva. Puede jugar un papel extraordinario”

Salvatierra? A.S. ¡Sin duda! Como elemento vertebrador y como elemento integrador. Andalucía siempre ha sido inclusiva, nunca exclusiva. Por tanto, yo creo que

como entes distintos. Somos todos humanos, somos

puede jugar un papel extraordinario. Vamos hacia

seres de una misma tierra. ¡Y por favor! Luchemos

las grandes naciones, hacia los grandes pueblos sin

contra la exclusión, en todos los sentidos.

naciones, hacia la quitada de fronteras… ¡Por favor, no pongamos más fronteras! De acuerdo a un Estado

A.M. Estoy de acuerdo totalmente. Abajo las fronteras,

federal, que cada uno tenga sus peculiaridades. A mí

no hay que tener tantas fronteras.

eso me parece muy bien, pero por favor no seamos A.S. ¡Sí!

exclusivos, seamos todo lo más inclusivos que podamos. La humanidad pide eso, la humanidad ¡por

A.M. En realidad, todos somos humanos

favor, luchemos! Ayer oía en la radio que en Sevilla se habían enfrentado y había habido un apuñalado

A.S. ¡Sí!

porque jugaba un equipo de fútbol contra otro de fuera de España, no sé si era un equipo inglés… ¡Por

A.M. Y hermanos.

favor! Quitemos esa violencia de raíz, ¡querámonos!, si no estamos aquí para excluirnos. Luchemos entre

A.S. ¡Sí!

todos para que no exista esa especie de mirarnos

117

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

SANTUARIOS NATURALES Y REPLETOS DE HISTORIA Pregunta. Ya para concluir, proponednos un

Y otra muy intensa, para mí es el paseo por el

paseo por Andalucía, un sitio que visitar, un

Patio de los Naranjos y la entrada en la Catedral

santuario particular vuestro donde os gusta

y en la Mezquita de Córdoba: hay algo ¡uﬀﬀf!,

refugiaros.

que te llena de un gozo, de una especie de verte como un polvo que suma generaciones

Ángeles Mora. Aquí en Granada lo tengo muy

y… no sé, es algo eximio, es un sentimiento

fácil porque hay tantos sitios maravillosos

extraordinariamente intenso el que me entra.

donde refugiarse… A mí me gusta mucho… no digamos ya la Alhambra… los jardines del

A.M. Hay otros dos sitios que a mí me fascinan

Generalife. Allí me gusta pasear y escribir

también: La Caleta, que me encanta. Yo tenía

incluso cuando puedo quedarme por allí. Y

un tío que vivía en Cádiz. En La Caleta me he

también me gusta un paseo precioso que es el

bañado en el verano en esa playa tan bonita

Paseo de los Tristes, aunque últimamente suele

que había, con esas casetitas y esas cosas…

estar lleno de turistas y ¡claro!, ya no lo disfrutas

Y el Patio de los Naranjos de Córdoba. Es una

de la misma manera, pero es un paseo genial.

maravilla de la Mezquita. Yo, cada vez que he ido a Córdoba, siempre me he refugiado en ese

Ángel Salvatierra. Yo tengo como tres paseos

sitio. Es verdad, es maravilloso.

que además intento hacer. Uno es por las playas de El Puerto (de Santa María, Cádiz), pero un paseo a primera hora de la mañana, a última hora de la tarde, fuera de temporada, un paseo respirando esa brisa. Otro, que siempre me encanta, es la Caleta de Cádiz. Esa mirada hacia allende y esa sensación de algo que te llena, que te entra y que es absolutamente inexpresable.

118

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

Ángeles Mora “Me gustan mucho la Alhambra y los jardines del Generalife. Me gusta pasear y escribir por allí”

Ángel Salvatierra “Tengo tres paseos: las playas de El Puerto; la Caleta de Cádiz, y por el Patio de los Naranjos, la Catedral y la Mezquita de Córdoba”

119

PAREJA 77 8 DE DICIEMBRE DE 2016

PILAR MARTÍNEZ COSENTINO Vicepresidenta del Grupo Cosentino

ARANCHA MANZANARES Vicepresidenta de Ayesa

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

PASIÓN Y ÉXITO EMPRESARIAL AL SERVICIO DEL DESARROLLO DE ANDALUCÍA Escuchar a Arancha Manzanares y a Pilar Martínez Cosentino es sumergirse en un universo de autoestima, orgullo y convencimiento sobre las posibilidades de presente y futuro de Andalucía. Desde su experiencia de éxito empresarial, ambas están al frente de dos grandes multinacionales andaluzas que se han convertido en la mejor carta de presentación de la excelencia, profesionalidad y compromiso de nuestros trabajadores en el extranjero. El testimonio cómplice por las ondas entre las vicepresidentas de Ayesa y Cosentino permitió difundir una realidad no suficientemente comentada: la valía de nuestros ingenieros, informáticos y técnicos que se alzan con los mejores concursos internacionales en competencia con las mejores firmas del mundo. “Nuestros profesionales, cuando van fuera, marcan la diferencia”, resaltó Martínez Cosentino. Manzanares apostilló: “Las multinacionales se pelean por contratar a nuestros ingenieros”. Muchas de sus frases podrían propagarse como eslóganes publicitarios gracias a la profundidad de sus mensajes, no exentos además de una sincera, emotiva y nada frívola carga de amor hiperbólico al terruño. Estas dos mujeres andaluzas de excelencia, con perfiles parecidos, se convirtieron en pareja radiofónica y se emplazaron desde los estudios de Radio Sevilla y Ser Almería a conocerse personalmente. “Ha habido muchos casi, pero no hemos llegado a coincidir”, lamentó Arancha. “¡Lo conseguiremos Arancha!”, garantizó Pilar.

122

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

UNA TIERRA DE TALENTO Y OPORTUNIDADES Pregunta. ¿Cómo deﬁniríais Andalucía? ¿Qué

tiene muchísimas peculiaridades en eso y que

representa para vosotros?

tiene mucho mérito estar donde está. Luego además, creo que nuestra fuerte personalidad

Arancha Manzanares. Pilar, ¿empiezas tú?

imprime mucho carácter a nuestro país: somos fruto de muchas culturas que han pasado por

Pilar Martínez Cosentino. ¡Fenomenal! Para

aquí, tenemos una mezcla de razas que nos da

mí, Andalucía… tengo una visión lógicamente

mucha riqueza cultural, artística y literaria. No

subjetiva porque es mi tierra y eso tira mucho.

olvidemos que fuimos capital del mundo en el

Pero Andalucía es una tierra de oportunidades,

siglo X.

es una tierra que tiene mucho talento, que tiene mucha cultura, mucha historia, y tiene muchas

P. Por vuestras ocupaciones profesionales, viajáis

cosas que decir y que proponer a la sociedad y

frecuentemente al extranjero y a otras partes de

al mundo.

España. ¿Cuándo estáis fuera de vuestra tierra la echáis de menos? ¿Y exactamente qué?

A.M. Pues mira, para mí Andalucía es una de las principales regiones de España, porque

A.M. Pues no como tal. O sea, hay una diferencia

básicamente es la más grande con diferencia.

muy

Es casi tres veces un país como Panamá. Yo creo

nuestro caso es que somos una empresa muy

que su gestión es mucho más compleja que la de

internacional y tenemos mucho componente de

cualquier comunidad autónoma simplemente

gente que está expatriada: el expatriado pues sí,

por la extensión geográﬁca: es muy montañosa

claro que echa mucho de menos su tierra, como el

en algunas zonas, tiene pueblos de muy difícil

de Colombia echa a Colombia y el de Wisconsin

acceso a los que tienes que hacer llegar la

echa a Wisconsin, todo el mundo quiere estar en

sanidad, la educación, las infraestructuras…

su tierra. Ya lo decía Concha Piquer en su canción

Además,

costa

hay

muchísima gente de diferentes nacionalidades, porque somos región fronteriza con el mundo árabe. Por tanto, yo creo que

grande

Pilar Martínez Cosentino

entre

estar

expatriado,

ésta de ‘En tierra extraña’ (Arancha

Manzanares

“Andalucía es una tierra de oportunidades, comienza a cantar) talento, cultura, historia, y tiene muchas “Que bien que sabe ese cosas que proponer al mundo” vino, cuando se bebe fuera

gobernarla es todo un reto y

de España”

creo que es una región que

(Para de cantar)

123

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

Arancha Manzanares intervino desde los estudios de Radio Sevilla.

Es cierto que cuando estás fuera de tu tierra, todo

Pero eso no quita, para valorar la tierra y el origen

a tu tierra te recuerda, pero los que van y vienen

de uno, el disfrutar de las maravillas que hay en el

como nosotros, los que hacemos proyectos, cuando

resto del mundo y el seguir aprendiendo y seguir

me voy, echo de menos a mi familia y echo de

exportando trabajo, conocimiento y producto,

menos, no es a Andalucía como tal. Yo creo que son

pero también trayendo a nuestra tierra nueva

muy diferentes los dos.

experiencias que nos enriquecen y que yo creo que nos hacen mejores.

P. Es más el entorno, ¿no?

Arancha Manzanares

A.M. ¡Claro! Como mi familia y tal, pero no es lo mismo que estar viviendo fuera. Es muy diferente.

“Nuestra fuerte personalidad imprime mucho carácter a nuestro país: somos

P. Y Pilar Martínez Cosentino, ¿la echa de menos?

fruto de muchas culturas”

P.M.C. Yo mentiría si no digo que la echo de menos. Echo de menos la luz, la gastronomía, el clima… Y, por supuesto, también a mi familia y mi entorno.

124

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

PRESTIGIO INTERNACIONAL DESCONOCIDO EN ANDALUCÍA Pregunta. ¿Qué imagen tienen de nosotros

Arancha Manzanares “Nuestras universidades son muy duras, la gente sale muy preparada, y las multinacionales se pelean por contratar a nuestros ingenieros”

fuera de Andalucía? Por vuestra experiencia, por vuestras vivencias fuera de España, en otras partes del país pero también en el extranjero, ¿la imagen de Andalucía se corresponde con la realidad o está llena de tópicos?

Pilar Martínez Cosentino. Yo creo que sí, que no

Arancha Manzanares. Pues Pilar, yo creo que

podemos negar que hay cierta anécdota y cierto

tú estarás de acuerdo conmigo en que cuando

chiste que cada vez que se piensa en Andalucía

salimos fuera no se vende tanto Andalucía

se piensa en el baile, en el ﬂamenco y en la

como la marca España, que es lo que se vende.

siesta. Pero cuando salimos como empresa y

Yo, por lo menos, con Ayesa, y supongo que

como profesional, efectivamente, vendemos la

tú igual, lo que tiendes es a vender más la

marca España y, cada vez que puedo, yo también

marca España y la realidad es que España es

aprovecho para vender la marca Andalucía, la

una marca muy potente. En mi caso, por lo

marca Almería y la marca Macael, porque nuestra

menos, mi rama, mi sector, los ingenieros y la

tierra es el origen del proyecto Consentino y yo

tecnología, los ingenieros españoles son súper

creo que a la gente le gusta conocer la historia

cotizados, porque nuestras universidades son

de la empresa y conocer las raíces. Creo que

muy duras y la gente sale muy preparada y las

esto es algo importante. Pero quitando la

multinacionales, todas, se pelean por contratar a nuestros universitarios.

anécdota de cualquier consideración que pueda

Además, nosotros

ser un poco más negativa para los andaluces,

tenemos la suerte de trabajar con nuestros

yo realmente cuando salgo fuera, el cien por

hermanos latinos porque hablamos el mismo

cien de mi energía, y cuando hablo en primera

lenguaje, tenemos la misma forma de… en ﬁn,

persona pero también el de la empresa y el de

tenemos una cultura similar y eso es maravilloso,

mis compañeros, es intentar ser los mejores.

como decía Pilar, el poder aprender también de fuera. Pero, en deﬁnitiva, yo creo que al ﬁnal lo

A.M. ¡Claro!

que estamos todos identiﬁcándonos cuando estamos fuera… no sé lo que piensas Pilar, ¿cómo lo ves?

125

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

Pilar Martínez Cosentino “En Andalucía nos falta un poco de autoestima, de creer que somos capaces, porque nuestros profesionales, cuando van fuera, marcan la diferencia”

P.M.C. Intentar dar el mejor producto, dar el mejor servicio, y creerte que somos capaces de competir con el mundo, que estamos al mejor nivel de cualquiera. Y además, a mí, toda esta experiencia internacional que he ido teniendo, sobre todo en los últimos años, todo lo que he salido… a mí me gusta mucho entrevistar a todas las personas antes de que entren a formar parte del proyecto, bien sea alguien de Estados Unidos, de Japón o de Latinoamérica, a partir de determinados niveles yo hago la última entrevista… esto ha servido también para darnos cuenta de que en España y en Andalucía nos falta un poco de autoestima, de creer que somos capaces, porque lo somos, y porque yo creo que nuestros profesionales, cuando van fuera como decía Arancha, marcan la diferencia. Lo que pasa es que esto lo contamos muy poco, se queda un poco en la anécdota. P. ¡Qué similitud en el mensaje de Arancha Manzanares y de Pilar Martínez Cosentino con el que semanas atrás escuchábamos en otra pareja de Ser Andaluces, con Manuel Manrique, presidente de Sacyr -que venía a inaugurar a Sevilla una exposición sobre el nuevo Canal de Panamá-, y que decía que los ingenieros andaluces eran los más cotizados del mundo.

Pilar Martínez Cosentino intervino desde los estudios de SER Almería.

126

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

Arancha Manzanares “Las empresas andaluzas compiten con las mayores ingenierías del mundo y les ganan por goleada con puntuaciones técnicas espectaculares”

A.M. ¡Así es! ¡Así es! Y además, es que no nos damos cuenta pero, insisto otra vez, yo hablo de mi sector. Nosotros, cuando salimos a competir, competimos

con

las

mayores

ingenierías

del mundo, competimos contra las grandes multinacionales del mundo. O sea, Ayesa ha ganado contratos a IBM, Accenture, a Mott MacDonald… el metro de Panamá, metros en la India, sistemas económicos y ﬁnancieros en Ecuador, proyectos de muchísimos millones de euros donde una empresa andaluza le gana por goleada a grandes empresas multinacionales porque las ofertas que hacemos nosotros tienen una calidad técnica y unos currículum, una manera de presentarlas, que es que las puntuaciones técnicas son espectaculares. Entonces, eso no se dice aquí pero es que, -Pilar, me alegro que coincidamos- en el tema tecnológico por lo menos, es una diferencia muy grande con respecto al resto del mundo. Yo creo que eso en mi campo, por lo menos, es fruto de que como a Andalucía le ha costado tanto gestionarse por lo difícil que es llegar a todos los pueblos y llegar a todos los sitios, ha tenido que hacerse muy experta en tecnología para llegar a eso. Y esa tecnología que hemos creado para que tenga WIFI el pueblo del quinto pino, al ﬁnal te hace tener una cultura y una formación que no la ha tenido nadie, porque nadie ha tenido que gestionar cosas tan difíciles.

127

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

P.M.C. Estoy totalmente de acuerdo. Y fíjate,

P.M.C. Esto para mí es esencial. La vida se

yo complementaría que, aparte del valor que

mueve, el mundo se mueve y también la

objetivamente se puede demostrar

en una

economía, hay una parte que es muy objetiva

propuesta técnica o en un producto innovador

y hay otra parte que es también emocional, que

como

buenos

tiene que ver con los valores, que tiene que ver

profesionales, aparte de ser técnicamente

con esa apuesta diferencial que hace que te

muy buenos, también los valores que aportan

sientas cerca del proyecto, de la marca y que,

al proyecto son determinantes para tener

en nuestro caso desde luego, llegamos hasta

éxito, para llegar al cliente, para ofrecer algo

el consumidor ﬁnal. Yo creo que es algo muy

diferencial. Entonces, lo que yo he comprobado

importante y muy relevante y que nos tenemos

es que el nivel de compromiso, de lealtad,

que sentir muy orgullosos de ese talento que

de ilusión, de pasión que los profesionales

tenemos.

andaluces y españoles tienen con los proyectos

Pilar Martínez Cosentino “El nivel de compromiso, lealtad, ilusión y pasión que los profesionales andaluces tienen con los proyectos es algo diferencial con otras culturas que quizás sean un poco más mercantilistas”

puede

ser

Silestone,

los

es también algo diferencial con otras culturas que quizás sean un poco más mercantilistas. A.M. Así es.

128

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

LA EDUCACIÓN Y LA TECNOLOGÍA PARA MIRAR AL FUTURO Pregunta. Andalucía es una gran tierra, eviden-

por debajo de la media de España, por debajo

temente, como estáis describiendo, como mu-

de la media de la OCDE, pero en España esta-

chas virtudes, con muchísimo talento, pasión,

mos dentro de las cuatro peores comunidades

lealtad, decía Pilar Martínez Cosentino, pero

autónomas; entonces, creo que tenemos que

también es cierto que hay sombras importantes

hacer una reﬂexión constructiva y ver qué es lo

como el elevado paro que azota nuestra tierra

que está pasando. Creo que son muchas las rei-

y la renta per cápita, de las más bajas del país.

vindicaciones que hemos visto a través de los

¿Qué está fallando para que, lo dicho, siendo la

medios de comunicación en cuanto a los pre-

mejor tierra, con tanta imaginación, con tanta

supuestos, lógicamente son importantes, pero

cultura, tan buen clima, tanta gente emprende-

¿qué pasa con la calidad? ¿Cómo es el talento

dora, tanta formación en sectores muy punteros

que estamos creando? ¿Qué les estamos dan-

en el mundo, sin embargo no seamos capaces

do a los jóvenes, a los niños, las armas para que

de recortar ese diferencial de paro y pobreza

puedan ser competitivos en Andalucía y en el

que nos separa del resto de España?

mundo? Para mí, la educación sería la gran tarea pendiente, donde yo concentraría la mayor

Arancha Manzanares. ¡Sí, habla Pilar!

parte de los esfuerzos, tanto en Andalucía como en España.

Pilar Martínez Cosentino. Sí, lo que yo quería decir es que tenemos que reforzar todo lo

Pilar Martínez Cosentino “La educación sería la gran tarea pendiente donde yo concentraría la mayor parte de los esfuerzos”

bueno que tenemos. Tenemos que creérnoslo y ser capaces, pero yo creo que esto, de ninguna manera, puede dejar que seamos autocríticos con lo que pasa en nuestra tierra y de donde están las oportunidades de mejora. Como de-

A.M. Yo tengo mi propia teoría que, con el tiem-

cías, el nivel de paro, casi el doble que la media

po, cada vez se me está asentando más, que no

española, es una cifra que no es sostenible. Y,

sé si será correcta macro económicamente o

sobre todo, yo quiero poner el énfasis en algo

no, pero yo cada vez estoy más convencida. Y

que para mí es la cuestión más estratégica y

es que Andalucía, tradicionalmente, hace 100

que mayor impacto puede tener en Andalucía,

años era una región muy pobre, la más pobre

que es la educación y el nivel de educación.

de España, muy latifundista, con la película

Según el informe Pisa, creo que Andalucía está

Los Santos Inocentes era el prototipo: había los

129

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

Arancha Manzanares “Ahora que los andaluces tenemos de todo, entre comillas, es cuando tenemos que empezar con la cultura del emprendimiento”

cuatro o cinco ricos y todo el mundo pues súper pobre, sin educación y sin posibilidades de nada. Entonces, durante 40 años, con el gobierno nuevo que hemos tenido de las autonomías, se ha hecho un esfuerzo enorme, insisto, en conseguir que esa clase media que no existía,

nismo ha sido necesario, igual que lo es en muchos

como pasa mucho también en Latinoamérica,

países de Latinoamérica donde la gente es pobre,

se produjera. Y para crear esa clase media, ¿qué

pobre, pobre. Eso hay que sacarlo de ahí primero.

hizo falta? Insisto, tecnología: llevar la sanidad, la educación… O sea, tú no le puedes pedir a un

P. Ese proteccionismo dices que es necesario, pero

señor que vive en un pueblo recóndito que no

¿os duele especialmente cuando se señala a An-

tiene ni para comer que sea competitivo ni que

dalucía como una tierra especialmente protegida,

sea nada hasta que no esté bien comido, bien

subvencionada, la Andalucía de la sopa boba?

educado, su sanidad en condiciones y le pongas en una condición social posible para que el se-

P.M.C. A mí desde luego es que me pilla un poco le-

ñor éste pueda pensar en emprender y en crear

jos esa realidad. Mi tierra, Almería, no es una tierra

empresa. El salto cualitativo que se ha dado en

de grandes latifundios… sino que desde siempre ha

Andalucía para dotarnos a todos de esta seguri-

tenido un grado de emprendimiento, de gente que

dad social, de esa sanidad, de esa educación, ha

ha arriesgado, que ha tenido espíritu de superación,

sido impresionante. Creo que es a partir de aho-

porque en ello estaba la supervivencia, muy impor-

ra, que ya estamos en esas condiciones, cuan-

tante. Sí que es cierto que lo que más escuchamos

do tenemos que empezar a cambiar el chip. Lo

es la otra realidad, la de las subvenciones y la del

malo que tiene esa protección es que si se pasa

poco trabajo, pero yo creo que tenemos que pasar

de rosca, da un poco de sensación de subven-

página ya de eso y a mí lo que me gusta es mirar al

cionar, de gente más parada, de gente que se

futuro. Y para mirar al futuro hay que hacer auto-

acostumbra a vivir de… porque ¡claro!, es muy

crítica también, pero de lo que no se ha hecho bien

fácil pasar el límite. Pero yo creo que ha sido

tenemos que aprender, no podemos dejar de apren-

imprescindible. Una vez que ya estamos en la

der de las oportunidades y de los trenes que han

situación en la que los andaluces tenemos de

pasado, que han sido unos cuantos, y espero que

todo, entre comillas, estamos socialmente bien,

ese aprendizaje nos sirva para ser mejores y para

ahora es cuando tenemos que empezar con la

superar la situación que hoy tiene Andalucía.

cultura del emprendimiento y cambiar el chip un poco de que una persona preﬁera trabajar

A.M. De todas maneras, creo que lo que dices tú,

como empresario, emprendiendo, trabajando,

Pilar, no hay que mirar el pasado, el futuro es muy

en vez de trabajar de 8 a 3, de media jornada,

prometedor. Mis hijos han estudiado en Sevilla y,

porque, quieras que no, estamos un poco toda-

el otro día, mi hija está ahora mismo estudiando

vía alejados de la cultura, pero ese proteccio-

en Madrid y por cosas de la vida se reunió con sus

130

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

Pilar Martínez Cosentino. “No podemos dejar de aprender de las oportunidades y de los trenes que han pasado, y espero que ese aprendizaje nos sirva para ser mejores” amigas del colegio de Sevilla para celebrar su cumpleaños; bueno, pues todas, eran ocho amigas, cada una estaba haciendo Erasmus con la Universidad de

Arancha Manzanares “El salto es tan impresionante que el futuro no tiene nada que ver con la imagen del pasado. Los andaluces nuevos vienen arrasando”

Sevilla, la universidad pública, en un país de Europa: una estaba en Toulouse, otra estaba en Irlanda, la otra estaba en Inglaterra… Y me pareció impresionante la comida que hicimos de celebración: ver tantas mujeres ¡mujeres!, estudiando ingeniería… yo insisto que, claro, cada uno cuanta su libro… en países de Europa tan formadas, con tantos idiomas y moviéndose ya tan chiquititas. O sea, con veinte años ya todas por ahí… En mis tiempos, desde lue-

Pilar Martínez Cosentino “No podemos dejar de aprender de las oportunidades y de los trenes que han pasado, y espero que ese aprendizaje nos sirva para ser mejores”

go, con veinte años no estábamos todas las mujeres en Toulouse de una promoción de un colegio. Yo creo que el salto es tan impresionante que el futuro no tiene nada que ver con el pasado y con la imagen pasada de Andalucía. Los andaluces nuevos vienen arrasando. Entonces, creo que es muy bonito el mensaje de futuro y de esperanza. Estoy de acuerdo con Pilar en eso.

131

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

MIRANDO AL FUTURO CON ESPERANZA Pregunta. Enlazando con ese mensaje de futu-

tonces, creo que tenemos una situación muy in-

ro sobre el que reﬂexionaba Arancha Manzana-

teresante para ser destino de gente que quiera

res, ¿con qué Andalucía del futuro soñáis para

trabajar en tecnología, o en temas conectados,

vuestros hijos, para vuestros nietos, vuestros

que pueda elegir el sitio donde vivir, y Anda-

familiares, vuestros amigos, vuestro entorno en

lucía es un sitio que es potentísimo desde ese

deﬁnitiva?

punto de vista para ofrecer todas las riquezas que da. Y luego, desde el punto de vista de la

Pilar Martínez Cosentino. Yo espero ver una An-

exportación, con gente súper motivada, poten-

dalucía sin paro, donde las necesidades básicas

te, competitiva y vencedora.

estén cubiertas pero, sobre todo, una Andalucía

Arancha Manzanares “Tenemos una situación muy interesante para ser destino de gente que quiera trabajar en tecnología. Andalucía es un sitio potentísimo”

próspera, una Andalucía que aporte al mundo innovaciones, riqueza y que podamos seguir adelante y marcando la historia también de España y del mundo.

Pilar Martínez Cosentino “Quiero una Andalucía que aporte al mundo innovaciones, riqueza y que podamos seguir adelante marcando la historia”

P.M.C. Totalmente de acuerdo. P. Ya para concluir, Arancha Manzanares, Pilar Martínez Cosentino, proponer a los oyentes que

Arancha Manzanares. Yo quiero que sea el me-

nos escuchan un paseo por Andalucía, un san-

jor sitio del mundo para vivir, que de hecho lo

tuario particular, un rinconcito donde os gusta

es. Ya se está produciendo. Mucha gente que

perderos a vosotras.

está viniendo de Estados Unidos aquí a aprender español como segundo idioma: igual que

A.M. A mí me encantan todas las playas. Yo ten-

antes se iba mucha gente a Londres para que

go mis playas preferidas, las de Cádiz, pero en

sus niños aprendieran inglés, pues está vinién-

general las playas de Andalucía me parecen in-

dose a Sevilla como el mejor sitio de España, a

conmensurables. Además, yo que he tenido la

Andalucía, para aprender español como segun-

oportunidad de ir a playas de Latinoamérica,

do idioma más importante del mundo, porque

del Caribe, un poco por temas de trabajo que

está al lado del mar, al lado de la montaña… En-

te ponen los dientes largos, creo que cuando

132

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

nosotros damos un paseo por nuestras playas,

Pilar Martínez Cosentino “Uno de mis lugares preferidos es navegar por Cabo de Gata: un sitio mágico y espectacular”

de punta a punta de Andalucía, tenemos unas playas enormes, inﬁnitas y unos paisajes espectaculares en ese sentido. Ése es mi rincón. P.M.C. Y mi rincón también va de costa. Uno de

Arancha Manzanares “Las playas de Andalucía y Cádiz me parecen inconmensurables: enormes, inﬁnitas y con unos paisajes espectaculares”

mis lugares preferidos es navegar por Cabo de Gata: la mezcla de la luz de Almería, el agua del Mediterráneo y la costa de Almería hacen un sitio mágico y espectacular que recomiendo a todos los oyentes.

133

PAREJA 78 27 DE DICIEMBRE DE 2016

JOSÉ GUERRERO ‘YUYU’ Humorista

XANTY ELÍAS Chef Restaurante Acánthum Estrella Michelín

José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

EL ORGULLO DE SENTIRSE ANDALUCES DESDE LOS FOGONES Y LOS MICRÓFONOS La empatía entre el cocinero onubense Xanty Elías y el humorista gaditano José Guerrero ‘Yuyu’ ﬂuyó de inmediato entre denominadores comunes que están en el tuétano de sus maneras de entender la vida: se han hecho a sí mismos, ni quieren ni podrían vivir fuera de Andalucía y han sabido captar un enorme caudal de cariño y respeto de los andaluces y los españoles que admiran sus respectivos talentos. El chef ha demostrado, desde su restaurante Acánthum -primera Estrella Michelín para la provincia de Huelva-, que tradición y vanguardia no están reñidas, sobre todo cuando te acompañan en el plato productos de la tierra de tanto pedigrí. El chirigotero -un ingenio andante con uno de los mejores palmarés del Carnaval de Cádiz- hace reír a más de 100.000 personas al día gracias a La Cámara de los Balones de la Cadena SER. El encuentro en las ondas permitió comprobar cómo desmontaron con enorme naturalidad los clichés que de manera torticera colocan a esta tierra, de la que esperan que no pierda sus señas de identidad pero sí que aspire a un mejor porvenir laboral. Antes de ﬁnalizar, ambos intercambiaron guiños. “He perdido trabajo para ver tus chirigotas. Con eso te lo digo todo”, le confesó Elías su devoción al Yuyu, quien –amante del buen mantel- se comprometió a visitar el restaurante de su pareja radiofónica: “¡Hombre, faltaría más! Será un placer”.

136

José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

SER ANDALUZ COMO FILOSOFÍA DE VIDA Pregunta.

Última pareja de Ser Andaluces

P. Cuando estáis fuera, ¿la echáis de menos?

que comenzamos con la misma pregunta que

Y exactamente ¿qué? Cuando estáis fuera de

planteamos siempre a todos nuestros invitados.

Andalucía, en otras partes de España o del

¿Cuál es vuestra deﬁnición de Andalucía? ¿Qué

extranjero.

representa para vosotros? X.E. Yo hace muy poco estuve en Shanghai y la Xanty Elías. Para mí, Andalucía no sólo es la casa

verdad es que una de las principales cosas que

donde vivo, donde disfruto, sino el altavoz del

yo eché de menos es el contacto con la gente.

trabajo que hago en el día a día, ¿no? No sólo

También en este caso, los chinos son muy

a nivel personal. Me siento tremendamente

amocionales, son personas donde las emociones

orgulloso de ser andaluz y lo intento vender allá

les cuesta muchísimo expresarlas y los andaluces

por donde voy con tremendo orgullo y tremenda

somos de esa manera, donde desde la parte

satisfacción. La verdad es que sí.

buena, incluso la parte mala, solemos saberla sacar de una manera u otra: hay veces que a

José Guerrero ‘Yuyu’. Yo me siento también

través del ﬂamenco, otras veces con chirigotas,

muy orgulloso de ser andaluz. Me dan mucha

otras veces haciendo de comer. Creo que el

pena esos tópicos que circulan alrededor de

andaluz de por sí tiene esa peculiaridad, el saber

nosotros y que luego hablaremos, pero para mí

demostrarse de forma emocional y, hoy en día, lo

ser andaluz es una maravilla. Estoy encantado

que no nos emociona no existe.

de haber nacido aquí, en Andalucía, en Cádiz y

Xanty Elías

también llevo muy a gala ser andaluz, porque

“Andalucía no sólo es la casa donde vivo, donde disfruto, sino el altavoz del trabajo

creo que es una tierra con un enorme potencial y que está muy infravalorada por parte de la gente.

que hago en el día a día”

José Guerrero ‘Yuyu’ “Andalucía no es, a lo mejor, donde

Y. Yo suelo echar en falta también, coincido

mejor se vive del mundo, pero estoy seguro que es donde mejor ﬁlosofía de vida hay de todo el planeta”

con Xanty, el contacto con la gente, porque en Andalucía somos todos muy colegas, muy nuestros…

137

José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

José Guerrero ‘Yuyu’ “Para vivir en Madrid con los mismos privilegios que en Andalucía tendrías que ganar 6 veces más que aquí” X.E. Totalmente. Y. …muy corporativos y muy entrañables, abrazos y tal. Y, sobre todo, echo de menos la manera de vivir de los andaluces. Con eso hay un poco de confusión, que la gente habla que si los andaluces siempre estamos de fiesta y tal, cosa que luego desmentiremos, pero echo en falta eso, porque yo siempre he dicho que en Andalucía a lo mejor no es donde mejor se vive del mundo, pero estoy seguro que es donde mejor filosofía de vida hay de todo el planeta: como vivimos aquí la vida, es difícil encontrarlo por ahí fuera. Y eso es lo que llama la atención cuando viajo. P. ¡La mejor filosofía de vida del mundo!, ¿lo compartes Xanty? X.E. ¡Totalmente! (Xanty Elías se ríe) Yo siempre digo… mira, yo me he llevado mucho tiempo fuera de mi tierra y cuanto tuve la oportunidad de venir a hacer lo que a mí me gusta en Huelva, he vuelto. Y yo ahora que tengo ofertas para volver a salir, me pongo a intentar valorar cuánto vale levantarte un domingo por la mañana en octubre e irte a la playa a andar y dejar las primeras huellas en la arena de la playa de La Bota, o irte a la sierra y pelearte con los cochinos para coger las bellotas dulces… Yo me pongo a valorar eso en cuantía y me salen unos números disparatados… ¡Normal que no me vaya! Es normal. De verdad que es algo que ‘El Yuyu’ intervino desde los estudios de Radio Sevilla.

138

José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

Xanty Elías “¿Cuánto vale levantarte un domingo en octubre y dejar las primeras huellas en la arena de la playa de La Bota? ¡Normal que no me vaya!” valoro muchísimo y además me gusta valorarlo y me gusta saber que eso lo tengo al alcance de mi mano con prácticamente dos pasos. P. La balanza siempre le hace quedarte aquí ¿no? Y. ¡Siempre, siempre! Además, yo siempre echo cuentas. Por motivos profesionales estuve una temporada trabajando en Madrid, algunos días de la semana con Carrusel Deportivo y con El Larguero, y claro, uno se plantea estas historias, por ejemplo, los niveles de vida. Por ejemplo, para vivir como dice Xanty, con los mismos privilegios que tú tienes aquí, en Madrid tendrías que ganar 6 veces más que aquí para vivir igual. X.E. ¡Cómo poco! Y. ¡Cómo poco!, ¿no? No podrías vivir en Madrid centro, yo soy de Cádiz y no soy muy playero, pero necesito el mar cerca. Yo lo que echo más en falta de Sevilla es que no tenga mar, pero no por ir a bañarme, sino porque, como decía, pasear por un paseo marítimo, tomarse una cervecita u oler la playa, es un privilegio. Y cuando te vas por ahí fuera te das cuenta de que tendrías que ganar mucho más para vivir igual que aquí. Por eso te decía lo de la ﬁlosofía de vida: los placeres que tenemos tan cercanos que no nos damos cuenta. Xanty Elías intervino desde los estudios de Radio Huelva.

139

José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

LOS TÓPICOS FRENTE A LA IMAGEN PROPIA DEL ANDALUZ Xanty Elías “En España (hay) ese puntito de que estamos de ﬁesta, que somos más perros, que si trabajamos menos… En el fondo es envidia que nos tienen por nuestra ﬁlosofía de saber disfrutar”

Pregunta. ¿Qué imagen tienen de nosotros fuera de Andalucía? Cuando viajáis por cuestiones profesionales o por ocio y turismo, ¿la imagen se corresponde con la realidad o está llena de tópicos? Xanty Elías. Yo pienso que cambia mucho si

José Guerrero ‘Yuyu’. Yo, por ejemplo, he estado… a

hablamos de la imagen de Andalucía dentro de

mí me ha llamado la atención muchas veces, sobre

España o salimos fuera al extranjero. En el extranjero

todo cuando hemos viajado con la chirigota, que

somos toros, ﬂamenca, guitarra, paella y poco más.

hemos visto muchos sitios de España, y hay sitios

En ese sentido, también nos pasa a nosotros cuando

donde te cuesta encontrar un bar, pero no para el

hablamos de los chinos, no salimos del rollito de

uso que tienen ahí fuera de que estamos todo el

primavera, el arroz tres delicias y el cerdo no sé

día en el bar, sino ni siquiera para merendar, para

cuántos. Nos pasa mucho a la hora de usar tópicos

tomar un café. Lo que dice Xanty, que hay muchas

porque tendemos a generalizar; el ser humano

veces que la gente no se relaciona, que la gente vive

generaliza por norma general. En España es otro

para trabajar y aquí tenemos, lo que te decía, una

rollo. En España es lo que decía Yuyu… ese puntito,

ﬁlosofía de que nos gusta relacionarnos, que nos

ése que estamos de ﬁesta, que somos más perros,

gusta aprovechar lo poquito que tenemos, que no

que si trabajamos menos… Yo creo que en el fondo

tenemos una concepción del vamos a guardar por

es envidia que nos tienen de esa ﬁlosofía, es envidia

si mañana… ¡mañana quién sabe! Disfruta hoy y

de, realmente, saber disfrutar de que cuando uno

mañana ya veremos, ¿no? Y, sobre todo por eso, hay

sale de trabajar como un auténtico negro para

una equivocación grande de gente que piensa que

vivir como un blanco, como digo yo, tienes que

estamos todo el día de ﬁesta y tal: lo que hacemos

buscar la fórmula para poder relacionarte con tu

es aprovechar muy bien la ﬁesta. Yo, por ejemplo,

gente, con tu familia, con tus amigos alrededor

en el Carnaval, que es la ﬁesta que conozco.

de una tapa, alrededor de un… yo qué sé, de una

Como la semana de Carnaval es verdaderamente

copa de manzanilla o alguna cosita así. Eso es lo

estresante porque son actuaciones y actuaciones,

que realmente ellos no están acostumbrados, son

acostarte un día a las 7 de la mañana y tú no te vas

modo gringo, como los americanos, van todo el

a levantar… entonces hay gente que esa semana

día a trabajar, trabajar, trabajar y cuando están de

está de vacaciones: claro, está de vacaciones, pero

ﬁesta no trabajan absolutamente nada, no saben

a costa de coger siete días de los treinta que le

compaginar una cosa con otra.

corresponden.

140

José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

José Guerrero ‘Yuyu’ “Hay una equivocación grande de gente que piensa que estamos todo el día de fiesta y tal: lo que hacemos es aprovechar muy bien la fiesta” X.E. ¡Claro! Y. Llega la Feria de Sevilla y habrá señores que digan pues yo me cojo siete días de mis treinta para ir a la Feria y otros días para ir al Rocío. Eso es lo que no entiende el catalán que critica, el madrileño que critica… O sea, que nosotros vivimos, pero que no tenemos en Andalucía más días de vacaciones que el resto de España, que lo que hacemos es aprovechar como podemos lo que tenemos, pero que lo aprovechamos muy bien. P. Entonces, ¿cuánto daño hace el tópico de la Andalucía subsidiada? Por no ir muy lejos, lo que ha ocurrido recientemente con la presidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, cuando afirmó que con los impuestos de los madrileños pagan los servicios básicos de los andaluces. ¿Os dolió especialmente esa afirmación? X.E. Yo no me la apropié, yo no me di por aludido en absoluto. Lo que diga en este caso una persona, sea o no sea político, de un partido o de otro, a mí, con todo el cariño y el respeto del mundo, me la trae un poco al pairo. ¿Por qué? Porque yo pienso que el ser o no ser andaluz no está en lo que te digan o no te digan de fuera; ser o no ser andaluz significa cómo te sientes tú con tu tierra y qué haces por ella. Yo siempre digo que, a la hora de mostrarse como uno realmente es, tiene que tener una cierta responsabilidad de lo que dice y de lo que conlleva lo que hace. Y creo que

141

José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

los andaluces lo hacemos nosotros. No hay mejor castigo que la indiferencia ante este tipo de cosas y yo, personalmente, no me lo apropio, y creo que el daño que pueda hacer puede hacerlo a través de la imagen de prensa y de este tipo de cosas, pero la mejor manera de responderle sería siendo nosotros todavía mucho más andaluces, si es posible.

Xanty Elías “No hay mejor castigo contra el tópico que la indiferencia y responder siendo todavía mucho más andaluces” Y. Yo tampoco me di por aludido, pero sí es verdad que te da coraje que sea una detrás de otra, que siempre asocien al andaluz con el mismo tópico. P. Llueve sobre mojado. Y. Que si somos los que tenemos y los que estamos aguantando, los que vivimos a costa del subsidio y tal… Entonces, sí te da un poquito de coraje porque probablemente si hubiera que cuantiﬁcar lo que ha aportado Andalucía a España en términos generales, no solamente económico sino en trabajo, en educación… X.E. En cultura… Y. En cultura, por supuesto. En cultura, ¡apaga y vámonos!, España saldría perdiendo y habría muchos años que tendrían que estar pagándonos lo que hemos aportado.

José Guerrero ‘Yuyu’ “Te da coraje que sea una detrás de otra, que siempre asocien al andaluz con el mismo tópico”

142

José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

UNA TIERRA DE OPORTUNIDADES PARA LOS QUE APUESTAN POR ELLA Pregunta. Os planteo la misma pregunta a los

productor del 90 por ciento de berry (frutos rojos)

dos, pero con la variable de vuestras respectivas

fuera de temporada en toda Europa. ¡El 90 por ciento

ocupaciones. Por vuestra experiencia, ¿por qué

tan sólo en Huelva! Ese 90 por ciento se podría

aporta tanto la cocina y el humor de Andalucía a

repetir en otras variedades en Almería como pueden

la cocina y el humor nacional? ¿Por qué aportan

ser calabacines, verduras y demás. Pero es que los

tanto los cocineros andaluces? Sin ir más lejos,

quesos que hay en Andalucía… Me puedo llevar aquí

por este programa han pasado Kisko García, Dani

una hora hablando de productos que, de alguna

García, Julio Fernández, Ángel León… Ahora Xanty

manera, tenemos que modiﬁcar poco realmente…

Elías y muchos más. ¿Y por qué son referente tantos

pero el trabajo que hacemos los cocineros no

humoristas andaluces en el conjunto del país?

es, ni más ni menos, que un pequeño altavoz del trabajo que hacen todos los agricultores, todos los

Xanty Elías. Bueno, Yuyu, con permiso.

pesqueros, todas las personas que conﬁguran esta Andalucía nuestra que, poco a poco, va despertando

José Guerrero ‘Yuyu’. ¡Sí, claro, claro!

y no necesita que los de fuera nos digan lo que somos, porque realmente lo reconocemos nosotros a diario.

Xanty Elías “La cocina andaluza es un gigante dormido que está empezando a despertar ahora”

Y. En materia gastronómica está claro que somos una potencia por descubrir, como bien dice Xanty,

X.E. Son cosas que, de verdad, yo he crecido

pero en materia de humor, yo creo que triunfamos

contigo y te tengo un respeto increíble. Para mí,

por nuestro carácter. Lo he dicho antes, por nuestra

la cocina andaluza es un gigante dormido y que

ﬁlosofía de vida porque somos gente que pensamos

está empezando a despertar ahora. Los andaluces

en divertirnos, pero no a costa del trabajo, sino

tenemos la grandísima suerte, porque esto no es

después del trabajo; nos gusta divertirnos, tenemos

sólo cosa de nuestro esfuerzo y de nuestro sudor,

esa jovialidad dentro y bueno, hay grandes

sino que tenemos uno de los mejores litorales que

humoristas en todos los sitios pero evidentemente

tiene España. Y bueno, en cuestión de mariscos y

Andalucía es un sitio… quizás también por el clima.

pescados, ¡brutales! Pero es que aparte de zonas de

José Guerrero ‘Yuyu’ “En materia de humor, triunfamos por nuestro carácter; también puede venir de la escasez: se pasa mejor cuando uno se ríe de sí mismo”

sierra, zonas de campo. España vive de eso gracias a nosotros. Y no hablamos de la zona de Almería que es, yo diría, (de la que vive) toda Europa. Nosotros, por ejemplo, en Huelva, por decir un dato, somos el

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José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

El clima de Andalucía invita a salir, invita a estar en

Y. Entonces, yo creo que eso, en época de guerra, en

la calle, un sitio que ¡llueve tres días al año! (Yuyu se

época de miseria y de crisis, es que te hace tirar para

ríe) Y lo que nos pide el cuerpo es eso: relacionarnos,

arriba.

divertirnos, irnos por ahí fuera y tener muchas ganas de cachondeo. Además, yo creo que el humor puede venir

X.E. Una sonrisa ahora, yo me voy un poco a lo más

un poquito… el humor siempre ha sido una defensa

actual que está pasando en Alepo, puede realmente

ante la escasez. Entonces, claro, cuando la cosa está

cambiar incluso el curso de la historia.

tiesa… lo que hay que hacer el reírse. Y cuando uno se ríe de sí mismo y se divierte, pues evidentemente se

P. Andalucía es una gran tierra con muchísimas

pasa mejor la escasez, que desgraciadamente hemos

virtudes, con muchísimo talento y un gran clima,

pasado bastante por aquí abajo.

pero también es cierto que hay sombras, que hay lagunas importantes como el elevado paro que azota la comunidad. ¿Qué está fallando para que, siendo

X.E. ¡Además traemos la buena energía!

la mejor tierra, sin embargo no seamos capaces de Y. ¡Efectivamente! ¡Efectivamente!

recortar el diferencial de paro y pobreza?

X.E. Provocamos que las cosas se mejoren realmente.

X.E. ¡Uﬀf! Estas palabras…

Xanty Elías “Andalucía es la tierra de las oportunidades y digo LA con mayúsculas, porque es una tierra donde todo el que se lo porponga puede conseguir llegar donde quiera”

P. Evidentemente, esta es una pregunta para un economista, pero ¿cuál es vuestra perspectiva de lo que ocurre? X.E. Yo soy de pelá papas, la verdad (Xanti Elías se ríe).

Y. Claro, claro.

Bueno, yo creo que quizás, es una opinión…

P. Una válvula de escape para la miseria, ¿no?

P. Que siempre va a ser válida.

Y. Es una válvula de escape total. Yo recuerdo una

X.E. El concepto crisis que podamos tener con respecto

anécdota que me contaron que decía que durante los

al paro, podría ser un poco de la capacidad de esfuerzo.

bombardeos, los ingleses, que son también la ostia

Yo creo que Andalucía tiene una grandísima capacidad

en esto del humor. Durante los bombardeos de los

de esfuerzo, pero las nuevas generaciones están un

alemanes, había una librería que siempre ponía un

poco todavía como en un limbo. Después de lo que ha

cartel que ponía “Abierto como de costumbre” (Open

pasado en los últimos 20 años, a nivel político, a nivel

as usual). Y un día, un bombardeo destruyó la librería

económico, todos los vaivenes que ha habido, hay

y le dejó dos paredes y el cartel que puso el tío: “Más

como una pérdida de norte. Muchos lo llaman crisis de

abierto que de costumbre”

valores, yo creo que es un poco de pérdida de fe a la

(Ambos se ríen)

hora de decir ¡oye!, yo quiero ser esto aquí en mi tierra. Tengo muchos amigos de mi época en el colegio, y en

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José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

el instituto, yo no fui a la Universidad, fui a un ciclo formativo, en este caso Formación Profesional, pero

José Guerrero ‘Yuyu’ “Andalucía me encanta y Cádiz especialmente. Y si en Cádiz, que es de donde yo soy, hubiera trabajo, eso es para no salir en otros 3.000 años”

antes de llegar a la Formación Profesional, los amigos que estaban en el colegio estudiaron carreras, unos son abogados, dentistas… y están muchos de ellos en Madrid. Y hace poco tuvimos nosotros un evento en Madrid donde hablaba con ellos y me decían -después de tres o cuatro copitas de manzanilla que

en autónomo, el paro solo lo van a quitar la gente que

es cuando uno empieza a decir verdades como puños-,

tienen empresas. Y esperemos que todo remonte un

me decían: “Xanti, te tengo que dar la enhorabuena

poquito y vaya para arriba, y la gente que tiene empresas

porque has conseguido hacer lo que tú querías en

pues contrate gente, los que están en paro salgan de ello

nuestra tierra”. Y ése es uno de los grandes valores,

y creo que, poquito a poco, a ver si podemos ir mejorando

el que la gente tenga que pensar que si no salimos de

que falta nos hace, porque la verdad es que vivimos en

Andalucía no voy a conseguir lo que quiero, ¿no? Y creo

un paraíso, yo estoy convencido de que vivimos en un

que Andalucía es la tierra de las oportunidades y digo

paraíso. Andalucía me encanta y Cádiz especialmente. Y

LA con mayúsculas, porque es una tierra donde todo

si en Cádiz, que es de donde yo soy, hubiera trabajo, eso

el que quiera puede conseguir llegar donde quiera.

es para no salir en otros 3.000 años, ¡hasta que vinieran

Y como responsabilidad, como decía antes, tenemos

otros fenicios y la cerraran!

los que estamos aquí, es facilitar que intenten hacer

(Ambos se ríen)

algo aquí es que fructiﬁquen y que consigan llegar a su objetivo, porque eso lo que trae es riqueza y lo que

Y. Pero como de momento no es posible…

nos permite es poder seguir tomando la copita de vino después del trabajo y disfrutando de la vida.

X.E. ¡Si tienes cojones de cerrarla! Y. Yo creo que el paro… la única forma de quitarlo es Y. ¡No los dejaríamos! Pero bueno… Yo creo que no haría

dándole un poco de oportunidad y abriendo la mano

falta, esto sería para hacer un muro como Donald Trump

y dándole facilidades a la gente que crea empresas,

pero no para excluir a nadie, sino para disfrutar nosotros

porque hoy en día crear una empresa –no sólo en

(riéndose), para poner macetitas en el muro, sus canarios…

Andalucía sino en España-, es una aventura. Los empresarios son muy criticados muchas veces por

X.E. Los graﬁtis bien puestos…

algunos temas que han salido de explotación y demás, pero no todo el mundo es igual. Y creo que hay que

Y. Sus graﬁtis, evidentemente.

darle un apoyo a la gente que tiene empresas, no sé si reduciendo cotizaciones, porque si tú reduces

P. Y sus eslóganes, evidentemente.

cotizaciones ¡oye!, las paga el trabajador… ¡no sé! Que los que tengan una empresa no tengan problema para poder contratar a gente y facilitar un poquito el empleo, porque hoy en día, salvo que uno se convierta

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José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

IGUAL… PERO CON TRABAJO muchísimas cosas que pueden llegar a pasar.

Pregunta. Dos últimas preguntas para ﬁnalizar. ¿Con qué Andalucía del futuro soñáis para vuestros hijos, para vuestros familiares, vuestro entorno, vuestros

P. Ya sí para concluir, invitadnos a dar un paseo por

amigos? ¿Qué Andalucía del futuro tenéis en vuestra

Andalucía, un sitio que visitar, un santuario particular

mente? ¿Cómo os gustaría ver Andalucía dentro de

en el que perderse, una ruta.

unos años, de unas décadas? X.E. ¡Yuyu, tira tú! José Guerrero ‘Yuyu’. Yo sueño con ver una Andalucía

Xanty Elías “Me gustaría una Andalucía donde se premiara a la gente que hace las cosas bien”

tal y como está ahora pero con trabajo: con el mismo arte, con las mismas ganas de cachondeo, con las mismas ganas de trabajar, con el mismo respeto por todo el mundo, con la misma ﬁlosofía de vida pero con trabajo. Yo es lo que espero para mis

Y. Por lo que más conozco, lógicamente es Cádiz, y

hijos, que además acabo de tenerlos, que tengan la

Sevilla, aunque llevo curiosamente mucho tiempo

oportunidad de vivir en nuestra tierra con trabajo y

viviendo aquí, la conozco menos porque vivo en

sin preocupaciones.

el Aljarafe y prácticamente vengo aquí a trabajar y a pesar de llevar 17 años en Sevilla es, quizás, una gran desconocida. Sevilla tiene cosas impresionantes

José Guerrero ‘Yuyu’ “Espero que mis hijos tengan la oportunidad de vivir en nuestra tierra con el mismo respeto y la misma ﬁlosofía de vida”

pero es Cádiz lo que conozco y lo que he vivido hasta bastante entrada mi vida. Recomiendo un paseíto por el paseo marítimo, por la playa, perderse por el casco antiguo, tomarse sus tapitas en sus tabernas, disfrutar

Xanty Elías. La verdad es que nada más que sólo

de cada rincón y luego tenemos la suerte de tener una

eso es un buen deseo. Yo me voy a ir un poco a lo

provincia, la provincia de Cádiz, que tiene mar, tiene

más ambiguo. Me gustaría una Andalucía donde se

absolutamente de todo. Así que, como gaditano, me

premiara a la gente que hace las cosas bien, no sólo

vais a permitir que recomiende un paseíto por la

se castigaran las cosas que se hacen mal. Donde

trimilenaria.

las personas que emprendan desde una empresa o un proyecto personal o un proyecto empresarial

X.E. Con todo el permiso y, vuelvo a reiterar el respeto

de cualquier tipo, sepan que al ﬁnal del túnel hay

y la admiración que te tengo Yuyu, te recogería en la

una luz si tienen ese esfuerzo y tienen esas ganas.

tacita de plata…

Y es que a veces pensamos que al ﬁnal del túnel,

(Yuyu se ríe)

hagamos lo que hagamos, no tendremos recompensa y eso desanima a muchas personas. Creo que sería

X.E. …y te llevaría por toda la costa de Cádiz hasta

una grandísima llave para empezar a desbloquear

llegar a la desembocadura del Guadalquivir.

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José Guerrero ‘Yuyu’ & Xanty Elías

José Guerrero ‘Yuyu’ “Como gaditano, me vais a permitir que recomiende un paseíto por la trimilenaria”

Y. ¡Qué maravilla! X.E. Y es que somos las dos únicas provincias hermanas que no tenemos conexión por carretera. Te llevaría por el mar, uno de los grandes tesoros de nuestra tierra, y, haciendo parada en El Bigote, con muchísimo cariño don Fernando, nos iríamos atravesando todo el Parque de Doñana hasta llegar al centro de Huelva a visitar sus calles y te pondría a cocinar en mi casa. No puede ser de otra manera.

Xanty Elías “Propongo atravesar el Parque de Doñana hasta llegar al centro de Huelva a visitar sus calles y te pondría a cocinar en mi casa” Y. ¡Qué maravilla! P. ¡Ahí te lo ganas, Xanty! Porque tiene muy buen comer, ¿verdad Yuyu? Y. ¡Hombre! X.E. Te hago invitación aquí a que vengas a cocinar a mi casa. Y. Pues recojo el testigo. Tú fíjate cómo es Doñana que hasta los linces son ibéricos. (Ambos se ríen) Y. Que no hay linces de recebo X.E. ¡Nada, nada! ¡Bellota pura! (Todos se ríen)

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HISTORIA DE SER ANDALUCES La serie Ser Andaluces ha completado su séptima temporada, cuyas 10 parejas y 20 protagonistas quedan reﬂejados en el texto y el audio de este libro-cd. Obligado es recordar brevemente las seis temporadas anteriores y la presentación de sus correspondientes libros-cd en Málaga y Sevilla por partida doble, Cádiz y Córdoba.

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Andaluces Primera Temporada Felipe González & Alejandro Sanz

Bibiana Aído & Pasión vega

Emilio Lledó & Iñaki Gabilondo

Amalia Gómez & Javier Pérez Royo

Julio Anguita & Soledad Becerril

Manuel Chaves & José Saramago

Miguel Ríos & Luis García Montero

Carlos Castilla del Pino & Carlos Álvarez

Manuel Clavero Arévalo & María Galiana

José Manuel Caballero Bonald & Alfonso Guerra

Javier Arenas & Joaquín Caparros

José Antonio Griñán & Almudena Grandes

Acto de presentaciรณn del primer libro de Ser Andaluces en la sede central de Unicaja en Mรกlaga.

Andaluces Segunda Temporada Rosa Aguilar & Vicente Amigo

José Chamizo & Arcángel

Guillermo Antiñolo & Guillermo Vázquez Consue-

María Pagés & Juan José López Garzón

Luciano Alonso & Dani García

José Rodríguez de la Borbolla & Pilar del

Braulio Medel & Arturo Pérez Reberte

Curro Romero & Santiago Herrero

Juan Ojeda & Juan Luis Galiardo

Pedro Pacheco & José Mercé

Manuel Alcántara & Miguel Pardeza

Magdalena Álvarez & Juana Martín

Acto de presentaci처n del segundo libro de Ser Andaluces en el antig체o pabell처n de Marruecos ( sede de la Fundaci처n Tres Culturas) en Sevilla.

Andaluces Tercera Temporada Manuel Pimentel & Adelaida de la Calle

Martirio & Juan Cobo Wilkins

Carmen Calvo & Fernando Tejero

Rafael Escuredo & Juan Cano Bueso

Elisa Pérez Vera & Jesús García Calderón

Diego Valderas & Juan José Téllez

Micaela Navarro & Amparo Rubiales

Cándido Méndez & María del Mar Moreno

Paco Lobatón & Javier Ruibal

María José Rienda & José Luis Sáez

César Cadaval & Antonio Sanz

Carlos Jean & David de María

Acto de presentaciรณn del tercer libro de Ser Andaluces en la Diputaciรณn Provincial de Cรกdiz.

Andaluces Cuarta Temporada Emelina Fernández & Inmaculada Montalbán

Manuel Jesús ‘ El Cid’& Julio Cardeñosa

Manolo Sanlúcar & Juan Manuel Suárez Japón

kisco García & Javier Rodríguez Zapatero

Fosforito & Paco Peña

Marina Alabau & Carmen Herrera

Javier Labandón ‘El Arrebato’ & Diana Navarro

Lina & Raquel Revuelta

Antonio Pulido & Augusto Delkáder

Pedro Halﬀter & Andrés Neuman

Cristina Hoyos & Salvador Távora

José Antonio Nieto & Emilio Calatayud

Acto de presentaciรณn del cuarto libro de Ser Andaluces en el Alcรกzar de los Reyes Cristianos de Cรณrdoba.

Andaluces Quinta Temporada

Carmen Linares & Lucía Martín

Antonio Maíllo & Pepe Esquinas

María Jesús Montero & Antonio Dechent

Pedro Rodríguez & Argentina

Isabel Bayón & Antonio García

Pepe Oneto & Antonio Hernández Rodicio

Flor de Torres & María Esperanza Sánchez

Fernando Córdoba & Ángel León

Alfonso Sánchez & Alberto López

Susana Díaz & Antonio de la Torre

Acto de presentaciรณn del quinto libro de Ser Andaluces en la sede central de Unicaja en Mรกlaga.

Andaluces Sexta Temporada

Carmen Castilla & Francisco Carbonero

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

Alberto Rodríguez & Carlos Rosado

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

José María González & Elvira Lindo

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

Juan Valderrama & Rocío Márquez

El director general de la Cadena SER, Vicente Jiménez; el alcalde de Sevilla, juan Espadas; la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz; el presidente de la Fundación Unicaja, Braulio Medel, y el director de la Cadena SER Andalucía, Antonio Yélamo (De izq. a dcha.).

Autoridades y participantes del sexto libro de Ser Andaluces en uno de los patios del Real Álcazar de Sevilla.

El papel es incapaz de recoger y transmitir en sus justos términos los ricos matices de una conversación: los silencios, los susurros, los gritos, las impostaciones de voz, el entusiasmo ante una expectativa, la emoción de un recuerdo, el enfado por un infundio, las dudas por el futuro o el dolor por algún episodio del pasado. SER Andaluces fue testigo de esta amalgama de sensaciones, sentimientos o reacciones. Este CD ofrece la posibilidad de escuchar íntegramente las reflexiones completas sobre Andalucía de las 10 parejas de la séptima temporada de SER Andaluces. 1. ANTONIO JARA & PILAR ARANDA 2. LAURA SÁNCHEZ & FERNANDO GARCÍA 3. JUAN MARÍN & JOSÉ MANUEL MORENO PERIÑÁN 4. FERNANDO RODRÍGUEZ VILLALOBOS & JULIO FERNÁNDEZ 5. CONCHA YOLDI & MANUEL MANRIQUE 6. PACO CUENCA & PABLO HERAS-CASADO 7. JESÚS MAEZTU & LAMARI DE CHAMBAO 8. ÁNGEL SALVATIERRA & ÁNGELES MORA 9. PILAR MARTÍNEZ COSENTINO & ARANCHA MANZANARES 10. JOSÉ GUERRERO ‘YUYU’ & XANTY ELÍAS

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ANTONIO JARA & PILAR ARANDA LAURA SÁNCHEZ & FERNANDO GARCÍA JUAN MARÍN & JOSÉ MANUEL MORENO PERIÑÁN FERNANDO RODRÍGUEZ VILLALOBOS & JULIO FERNÁNDEZ CONCHA YOLDI & MANUEL MANRIQUE PACO CUENCA & PABLO HERAS-CASADO JESÚS MAEZTU & LAMARI DE CHAMBAO ÁNGEL SALVATIERRA & ÁNGELES MORA PILAR MARTÍNEZ COSENTINO & ARANCHA MANZANARES JOSÉ GUERRERO ‘YUYU’ & XANTY ELÍAS

Con la colaboración de: