Mesa redonda: Inversión minera y su relación con las comunidades

Dossier de prensa

Mesa Redonda

INVERSIÓN MINERA Y SU RELACIÓN CON LAS COMUNIDADES

Organizada por el PAD - Escuela de Dirección y Horizonte Minero, revista internacional de minería y energía.

Artículo publicado en la revista Horizonte Minero.

Lima, setiembre del 2015

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Foto: Horizonte MInero

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Pablo Montalbetti, Moderador-PAD-Escuela de Dirección; Fabiola Morales Castillo, Coordinadora-Directora de Comunicaciones-PAD-Escuela de Dirección; Miguel Incháustegui, Vicepresidente de Asuntos Corporativos y Desarrollo Sostenible de Las Américas y Secretario del Directorio Gold Fields La Cima; Gonzalo Quijandría, Director de Asuntos Corporativos de Minsur; José De Los Heros, Gerente General de Consorcio Minero Horizonte; y Lucio Ríos, Moderador y Asesor de Horizonte Minero.

PROPUESTAS DE TRABAJO CONJUNTO PARA EL SECTOR MINERO

VALOR COMPARTIDO Y DESARROLLO PREVENTIVO El desarrollo minero está en nuestra esencia y sin duda se realizarán los esfuerzos necesarios para conservar y mejorar el nivel mundial alcanzado como país minero.

La cartera de proyectos polimetálicos valorizada en más de 63 mil millones de dólares atrae las inversiones del mundo. Pero ¿cómo se está fusionando la inversión minera con las comunidades y cuáles son las propuestas para un adecuado relacionamiento? Las respuestas, reflexiones y análisis se dieron a conocer en la I Mesa Redonda “Inversión minera y su relación con las comunidades”, organizado por el PAD-Escuela de Dirección de la Universidad de Piura y HORIZONTE MINERO, revista internacional de minería y energía.

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“Las relaciones comunitarias de las empresas y de autoridades, irán mejorando en la medida en que el Perú, mejore la educación”

JOSÉ DE LOS HEROS Gerente General de Consorcio Minero Horizonte

Las empresas mineras que operamos desde hace muchos años, somos casos de éxito en relación con las comunidades. Hemos desarrollado minería en entornos desafiantes y donde generalmente hay una variable, que es constante, que es la falta de presencia del Estado y eso es algo que se puede y debe mejorar en la medida en que el país se institucionalice y se profesionalicen los diferentes organismos del Estado.

Las relaciones comunitarias de las empresas y autoridades, van a ir mejorando en la medida en que el Perú, mejore la educación. Yo creo que la educación brindará mejores parámetros, elementos y medios

para una mejor comunicación y relación, y un mejor entendimiento de cuáles son las condiciones de la vida moderna y de las reglas de la sociedad.

Sobre la participación de las comunidades en el accionariado de las empresas mineras, parte del ambiente pre electoral que estamos viviendo y creo que hay diversas alternativas que empiezan a sopesar.

Debemos analizar casos de éxito. Tenemos que darnos más tiempo para relacionarnos con las comunidades, autoridades locales, para ponernos en el lugar de ellos y tratar de ser un aliado para lograr el desarrollo de la zona donde operamos.

“Hay un reto adicional cuando se tiene que hacer minería en un valle costero y agrícola” Trabajo en una empresa que opera una mina desde hace 38 años, en Puno, una de las regiones más complicadas del país. Sin embargo, no existe ni una sola persona en Antauta que piense que podría existir Antauta sin minería.

GONZALO QUIJANDRÍA Director de Asuntos Corporativos de Minsur

Todos debemos aprender que cuando hay un proyecto minero cerca de un valle agrícola y organizado, los agricultores van a sentir una amenaza extra, como el tema de los salarios y que la vía también será ocupada por los camiones mineros. Es una amenaza evidente y real.

Hay un reto adicional cuando se tiene que hacer minería en un valle costero y agrícola. Es una lección aprendida, ya ocurrió en Tambogrande y ocurrió nuevamente en Tía María. ¿Qué podemos hacer las empresas? Nos falta mucha

humildad, y el primer paso es reconocer los errores, si con humildad revisamos qué falló en Tambogrande no se hubiera cometido el mismo error en Tía María con eso no estoy criticando a la empresa. Pero, creo que el sector en general es poco humilde y eso sí es un problema porque así lo perciben las comunidades, y creo que es un aprendizaje largo que todavía nos toca aprender.

Somos un sector que, por naturaleza, se sobrepone a las adversidades, extrae de la tierra lo más rico de su entorno, puede trabajar en minas subterráneas a cientos de metros de profundidad, tiene los mejores estándares de seguridad, y hay muchas cosas que nos llenan de orgullo, pero ese orgullo no tiene que hacernos perder la perspectiva que siempre somos los nuevos al lugar donde vayamos.

“Un tema importante es el tener la capacidad de escuchar, interpretar lo que las comunidades sienten, perciben y cuáles son sus temores”

MIGUEL INCHAUSTEGUI Vicepresidente de Asuntos Corporativos y Desarrollo Sostenible de Las Américas y Secretario del Directorio Gold Fields La Cima

No hay recetas mágicas. Tenemos que aprender de los errores, no somos perfectos y vamos a seguir cometiendo errores, pero creo que un tema importante es el tener la capacidad de escuchar e interpretar lo que las comunidades sienten, perciben y cuáles son sus temores, y de ahí empezar un diálogo para juntos buscar el desarrollo.

retirado y no había mejorado su calidad de vida. Pero, cuando llegamos a la zona, lo que hicimos no fue llevar una receta mágica, sino escucharlos, comprenderlos, estar con ellos y entender cuáles son sus temores y, juntos, buscar que la minería crezca pero también con ellos. A las empresas mineras que han establecido la estrategia “ganar ganar ” en Perú, les ha ido bien.

Creo que las empresas, universidades, comunidades y todos los peruanos debemos construir el sueño: Que la minería, que tiene un potencial enorme, puede contribuir al desarrollo de nuestro país.

Para el “ganar ganar” uno tiene que invertir, porque fácil es hablar pero con las palabras no se avanza. Por ejemplo, Gold Fields tenía que hacer una carretera afirmada, pero nos juntamos con el Ministerio de Transporte, con el Gobierno Regional de Cajamarca y se asfaltó la carretera.

Lo mismo ocurrió con la energía eléctrica.

Cuando llegamos a Hualgayoc, que tiene minería desde antes de los españoles, la gente estaba desilusionada porque la minería antigua se había

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EXPERIENCIAS CON PROPUESTAS VALOR COMPARTIDO COMO ESTRATEGIA DE NEGOCIO Las comunidades necesitan oportunidades de desarrollo MIGUEL INCHÁUSTEGUI Siempre hay que buscar el cómo con lo que uno hace, se puede generar desarrollo para el entorno y ser un aliado del desarrollo. Nosotros creemos en el valor compartido, presentado por Michael Porter y Mark Kramer, pero que lamentablemente está entrando en confusión porque se está relacionando con el dar acciones a las comunidades.

El valor compartido es una estrategia de negocios, no es una estrategia de responsabilidad social y lo que ha sucedido en el relacionamiento con las comunidades ha sido desconocer los problemas y no tomar acciones en su momento.

Cuando las comunidades comenzaban a protestar se les brindaba apoyos económicos para sus actividades, reuniones de fin de año, y si protestaban más, se hacían programas de responsabilidad social. La empresa invertía sin obtener valor.

Yo creo que el tema pasa porque normalmente la empresa llega y tiene que hacer una fuerte inversión para construir la mina y a veces con justa razón las empresas dicen que hasta que no tenga utilidad no voy a poder ayudar mucho a las comunidades, y yo creo que ese es el error. Desde el comienzo hay que buscar que las comunidades del entorno también mejoren y no se trata de que la empresa pague toda la cuenta, creo que debemos traer al gobierno central, al gobierno local, incluso traer fondos de afuera para ayudar al desarrollo.

Hemos logrado, por ejemplo, que el alcalde del distrito entienda eso y él fue el que impulsó, hace tres meses, el establecimiento de una Mesa de Desarrollo en el distrito de Hualgayoc. El gobierno escuchó su mensaje y ha

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establecido la mesa, pero no debemos quedarnos ahí.

La empresa debe buscar la rentabilidad y en Gold Fields también buscamos que los trabajadores estén bien, que trabajen en forma segura y correcta ambientalmente, y que también mejore el entorno. El gobierno, las empresas, y por qué no las universidades, deberíamos construir el sueño. Buscar que la minería sea visto como un aliado del desarrollo y no como un patito feo.

El valor compartido es cómo hacer que las necesidades que existen en tu entorno puedan ser interceptadas por el valor que pueda tener la empresa y en la intersección es donde está el valor compartido, porque lo que busca es generar un desarrollo de la empresa que genera una ganancia, pero también para las comunidades y para el gobierno. No es reducir la torta sino hacer crecer la torta y que todos ganen.

El que las comunidades sean accionistas de las mineras, creo que es un tema que en el Perú no va a resolver el gran problema, el cual es que las comunidades necesitan mejorar su calidad de vida, necesitan trabajo y oportunidades de desarrollo. Dar acciones tiene sus beneficios, pero también tiene sus obligaciones que tendrían que asumir las comunidades y al final se sentirían frustrados. Es como el tema del canon. Uno dice cuánto canon tiene la municipalidad, pero si la municipalidad no lo ejecuta correctamente de nada sirve.

Entonces, creo que hay otras posibilidades de dar valor compartido, que puede ser a través del fortalecimiento de capacidades de las empresas locales para que sean rentables y competitivas y se forme un nuevo cluster económico.

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DESARROLLO PREVENTIVO La inversión de capital inicial genera confianza GONZALO QUIJANDRÍA Nosotros desarrollamos la estrategia de desarrollo preventivo, porque es la prevención al conflicto y el foco está en lograr vías de desarrollo.

El momento real de la inversión en desarrollo se da en el momento de la inversión de capital inicial, es ahí donde se genera la inversión de confianza.

Lo llamamos desarrollo preventivo porque creemos que la mejor prevención al riesgo es tener una comunidad en vías de desarrollo al momento de hacer la inversión.

Eso ayudará a que la población entienda mejor una inversión y segundo, permitirá que la relación de

dependencia no sea la que tenemos actualmente entre comunidades y empresa. Debemos romper con eso y nos falta someter al rigor académico las propuestas de la minería.

Por ejemplo, cuando llegamos a las comunidades lo que hacemos es realizar una línea de base y decir cuál es el potencial no minero de la zona.

El minero no, porque ya lo sabemos.

Buscamos conocer el potencial ganadero, turístico, comercial, etc. y trabajamos a fondo en estos temas.

Entonces, la comunidad se siente más empoderada de aceptar una inversión que no le va a generar una amenaza, sino una oportunidad. Porque a

mayores capitales más oportunidades de encadenar diversas actividades económicas.

Creo que el gran reto de la minería peruana es que la gente descubra la minería: cómo es un socavón, cómo trabajamos, qué producto vendemos, etc. El Perú tiene que descubrir esa minería que practica desde antes que se llame Perú.

Contamos con muchísima información que puede demostrar a la sociedad en general, al Perú, y al mundo, que las empresas mineras hacen bien las cosas y tenemos que salir abiertamente.

Debemos informar de aquello que se hace bien y se hace mal.

INTEGRACIÓN PARA EL DESARROLLLO La empresa minera y cualquier otra empresa en el mundo no solamente debe enfocarse en tener una rentabilidad sino tiene que esforzarse en generar una rentabilidad o una ganancia para todos los actores sociales en donde se desarrolla la actividad.

Avivar a que el entorno mejore no significa que la empresa minera tenga que asumir todo el costo. Lo que significa es que hay que integrarse con el gobierno central, las autoridades locales, provinciales y regionales para buscar el desarrollo, a través de un trabajo conjunto. Las empresas mineras trabajan en zonas muy lejanas

Ganancia para todos JOSÉ DE LOS HEROS donde muchas veces el Estado no está presente y cuando llega una minera, las comunidades buscan que la empresa cubra todas sus necesidades y rápidamente, es ahí el meollo del asunto.

En esas circunstancias, obviamente hay agentes externos que quieren aprovecharse de las necesidades de las comunidades, y los ambientalistas o seudoambientalistas buscan esta

oportunidad para beneficiarse.

Pero, el gran problema está en que las comunidades tienen la percepción de que una empresa minera llega al lugar, extrae el mineral y se olvida de la comunidad.

Tenemos que trabajar en generar confianza y mejorar la calidad de vida de la gente, de forma conjunta buscar el desarrollo.

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TÍA MARÍA, CONGA Y CERRO DE PASCO GONZALO QUIJANDRÍA En los dos casos emblemáticos, por el tamaño, Conga y Tía María, ambas empresas creo que han hecho una labor posterior y de reconocimiento de qué pudo fallar. Su propio análisis ha sido correcto. Si bien hay similitudes, yo diría que en el caso de Tía María, más se parece al antiguo caso de Tambogrande, un yacimiento cerca de una zona agrícola productivo. El tema está en qué amenaza representa para la agricultura el sector minero.

Yo creo que la empresa sí vio esto. Por eso, la empresa decidió recapitular y proponer el uso de agua de mar, pero el problema ya era mayor. En el camino aparecieron otros actores que tenían una agenda política. El caso Conga sí creo que es distinto, tiene que ver con Cajamarca y qué cosa está pasando en la zona.

En el caso de Cerro de Pasco, el minero es el local no es el chico nuevo del barrio. La minería siempre se ha dado en Cerro de Pasco y La Oroya, que nacieron de un asentamiento minero. ¿Qué cosa pide la gente de La Oroya? Minería, que funcione la fundición.

MIGUEL INCHÁUSTEGUI En el caso de Tía María y Conga, son dos proyectos diferentes en zonas diferentes. En el caso de Tía María, el tema de la agricultura ha pesado. Pero creo que el no estar junto a ellos, el no saber cuáles son los temores y las preocupaciones de las comunidades hace que el conflicto escale, y en ambos casos el conflicto pasó a un nivel político y a un nivel nacional, que es más difícil de resolver.

Lo que se debe buscar es construir un sueño. Cuando se dice Perú país minero y que Perú tiene un potencial enorme y que siempre ha sido minero desde antes de los españoles en la época del incanato, es cierto.

JOSÉ DE LOS HEROS Sobre Tía María y Conga, ambas empresas son internacionales que operan en varios países con estándares muy altos y valores, pero cada empresa tiene una cultura corporativa diferente.

Son dos casos diferentes dados en ciclos económicos diferentes, el resultado es que se han postergado los proyectos, habiéndose invertido importantes recursos. También ha generado un impacto negativo para la minería y desgaste del tema en la opinión pública. Los grupos opositores de la minería, sea por principios y otras series de intereses económicos puntuales, se han volcado y han puesto la visión sobre estos dos proyectos y se han estacionado, y realmente están jugando la gran final del mundial. Esta situación no se ha dado en otros proyectos.

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La caída de la inversión minera se debe a factores externos o internos?

GONZALO QUIJANDRÍA

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Los precios de los metales han caído a nivel mundial, en todas las unidades, por lo tanto los inversionistas tienen menos recursos para invertir y tienen que escoger muy bien dónde invertir. Por eso, miran países más atractivos en general.

Debemos entender a la economía mundial. La integración tremenda y los ciclos económicos en el que los precios de metales eran sumamente altos hicieron atractiva la inversión.

Perú pudo ofrecer al mundo, a las empresas y los capitales que estaban comprometidos con la minería, proyectos atractivos que atrajo inversiones importantes. Fue en ese ciclo que se dieron algunos casos como Conga, en donde el país, por un tema interno perdió la oportunidad de una inversión importante.

Perú, siempre ha sido uno de los más atractivos para invertir en minería: tiene un potencial geológico enorme, tiene energía disponible a buen precio, mano de obra calificada y con experiencia, es uno de los diez países con mayor disponibilidad hídrica del mundo, las condiciones para que sea un paraíso para cualquier inversionista minero que desee destinar capitales estarían dados a excepción de dos factores: 1)La carga impositiva que no es la más competitiva; y 2) La conflictividad social, en el que hay un tema pendiente de todos los actores, pero principalmente hay una responsabilidad estatal.

Los países que institucionalizan la relación entre dos particulares, como es la comunidad y el inversionista, y al momento de institucionalizarla es con la participación del Estado en esta relación pueden generar acuerdos más sólidos.

De nuestra experiencia en Brasil, por ejemplo, vemos que cualquier relacionamiento con comunidades indígenas pasa por la presencia estatal. Es el Estado quien sienta a ambas partes, y es el Estado quien vela porque los acuerdos se cumplan, que es uno de los grandes problemas que tenemos en el país.

Hay un factor muy importante por el cual nosotros no estamos siendo más competitivos y que tenemos una oportunidad enorme que no tienen otros países, para atraer los pocos capitales que hoy en día hay. Si solucionamos ese tema y si el Estado participa en esto no hay ni subida ni bajada de precios que nos impida mantener un flujo constante de inversiones en el Perú.

Hoy se debe entender que estamos en otro ciclo económico con los precios de los metales, en niveles sumamente bajos.

El cobre está en sus niveles más bajos en seis años, el oro en el precio más bajo en cuatro años, pero eso no es lo más grave.

La previsión, perspectiva de los analistas y de los estudiosos avisoran que posiblemente estos no sean los precios más bajos, que los precios de los commodities en general va a seguir bajando, lo que hace que sea mucho más difícil para el Perú y para cualquier empresa minera emprender inversiones.

Cuando ha existido una ventana de oportunidades que nos brindaba la economía mundial, el Perú ha sido desde hace tres o cuatro años capaz de atraer el interés mundial y mucha inversión. Pero, también hemos perdido oportunidades.

Me parece que algunos actores muy centrales en la dirección de la economía del país no han identificado que la ventana de oportunidad para poder aprovechar las ventajas comparativas que tiene el Perú, en la minería, son históricas.

No estamos tendiendo los puentes, no estamos generando las actitudes y ni el gobierno ni los políticos están sintonizados con este entorno, totalmente diferente. Lo que está en nuestras manos manejar es el factor interno, poco podemos hacer en el factor externo.

MIGUEL INCHAÚSTEGUI Yo creo que la situación actual es por ambos factores. Los factores externos que tienen las empresas es básicamente porque el precio de los minerales están bajando y los costos para operar las minas están subiendo. La fuerte caída del oro y ahora del cobre es también un factor a tener en cuenta.

Pero también hay factores que tienen que ver con la 28

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conflictividad social y desde mi punto de vista, básicamente se debe a una crisis de confianza.

Está faltando a las empresas, al gobierno y las comunidades una actitud más positiva y generar mayor confianza para poder desarrollar correctamente un proyecto minero con un entendimiento social.

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MIGUEL INCHÁUSTEGUI Lo importante es que las empresas mineras deben tener un buen manejo ambiental y manejo social. Sobre el tema de los ECAs, a veces se da la impresión que las empresas no quisieran que existieran, pero hay que dejar en claro que las empresas mineras, las que son correctas y las que buscan un trabajo correcto y técnico, si están de acuerdo con que existan estándares ambientales, el tema pasa porque tiene que ser de acuerdo a lo que se establece a nivel mundial, a los parámetros que hay a nivel en otras partes del mundo.

Estamos conversando con el gobierno, para que se regule correctamente.

Definitivamente el tema ambiental es un tema que a las empresas les preocupa, así como los pasivos ambientales. Es bueno que se regule los estándares ambientales y que las empresas lo cumplan, pero de nada sirve que nosotros tengamos un buen estándar de agua y que salga al río y luego de 50 metros se junte con un pasivo ambiental.

Esto es un tema que demanda un trabajo participativo y que todos los actores se involucren. Para Gold Fields, los pasivos ambientales son un tema crucial y todas las empresas debemos trabajar para que junto con el gobierno se pueda remediar.

Para adecuarse a los estándares que están establecidos en la norma actual tendríamos que hacer una fuerte inversión para tener el agua en una calidad tan alta que hay en el agua mineral, y el costo es altísimo.

Se tiene que trabajar en el sentido, buscar el justo medio. Las empresas mineras no queremos que no hayan estándares ambientales, al contrario queremos que haya y estamos de acuerdo con eso, pero que sean competitivos y correctos.

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a legislación de los estándares ambientales y la repercusión en la competitividad para atraer inversiones ha sido tema de agenda en el sector, gobierno y especialistas. ¿Pero cómo estamos respecto a otros países?

JOSÉ DE LOS HEROS Lamentablemente en el imaginario popular en el Perú, la minería está ligada a la leyenda negra, de la minería ilegal. El mundo va hacia las legislaciones ambientales cada vez más responsables con el futuro, pero implican inversiones importantes a las empresas mineras y en algunos casos cortan la posibilidad de inversiones.

En el caso de La Oroya, difícilmente alguna empresa de cualquier parte del mundo va poder hacer una inversión para adecuar el complejo metalúrgico a estándares más exigentes de lo que tiene una enorme fundición de cobre que opera en el medio de la ciudad de Hamburgo, o en Japón.

Las empresas mineras están muy conscientes de las responsabilidades con respecto al medio ambiente y estamos invirtiendo para alcanzar los estándares, que son confusas en su aplicación.

Pero, en el entorno de fundiciones y refinerías, ciertamente devienen en que el Perú no sea un lugar atractivo para la inversión, debido a que las exigencias son superiores a las que existe en Japón, Alemania y China.

GONZALO QUIJANDRÍA Tenemos estándares ambientales de clase mundial y eso deberíamos considerarlo como una oportunidad para fortalecer a las propias empresas. El problema es la falta de coherencia en la legislación ambiental y sobre todo en la fiscalización ambiental. Las mineras invierten en tecnología para llegar a un estándar adecuado no solo cumpliendo con la ley sino normalmente con estándares internacionales.

Por ejemplo: si uno va por una carretera al sur, en Ica, va encontrar una fundición industrial (Aceros Arequipa) y una fundición minera (de Minsur) juntas, una tiene que echar por sus chimeneas 80 ppn de Dióxido de Azufre y la otra 20, respectivamente, en el mismo espacio geográfico. ¿Qué coherencia tiene esa situación?

Otra falta de coherencia está en la misma fiscalización, la OEFA pide solo a las empresas mineras un aporte por regulación, a pesar que fiscaliza otras actividades a nivel nacional, sin embargo todas las facturas la pagan las empresas mineras.

Cuando el sector alza su voz de protesta en este tema, la respuesta es tratar de torcer un poco la realidad. Cuando se hacen políticas direccionadas solamente hacia un sector, en un tema tan transversal como es el medio ambiente estamos cayendo en un problema.

Yo creo que las empresas no ven como limitante al estándar en sí, el problema radica en que no hay coherencia ambiental en el país. Y los inversionistas también perciben eso.

Sin embargo, el tema está en la aplicación misma de estos estándares. Tiene que haber coherencia.