María Galindo- Álvaro García Linera//Diálogo Monstruo#1a

ÁLVARO GARCÍA LINERA con MARÍA GALINDO

DIÁLOGO MONSTRUO #1

GOBERNAR ES UN ACTO DE MENTIR

DIÁLOGO MONSTRUO #1

Álvaro García Linera

María Galindo

como vicepresidente del

como parte del

Estado Plurinacional de

colectivo feminista

Bolivia.

Mujeres Creando.

Miembro del Movimiento al Socialismo (MAS)

¿NO TE DAS CUENTA QUE GOBERNAR ES UN ACTO DE MENTIR?

María Galindo (MG).- Me he comunicado contigo vía muros. Álvaro García Linera (AGL).- Pero, para que veas que no era necesario, bastaba una nota a mano y, por supuesto, que yo tengo la obligación de contestarte.

MG.- Esto de pintar es una actividad política imprescindible para mí; no la pinto precisamente para ti sino para la sociedad.

AGL.- Pero podías colocar un cartel y yo te garantizaba que el cartel se quedaba todo el mes...

MG.- No, pero con añelina disuelta en agua…

AGL.- El mensaje es el siguiente, María, las veces que tú mandes una carta yo tengo que recibirte y no es un favor…

MG.- Tengo la percepción, y creo que no estoy equivocada, de que el diputado Roberto Rojas no es una excepción. Entonces si se le exige una renuncia se le hace un gran favor para que se vuelva a presentar. ¿Qué piensas tú de la mentalidad homofóbica que hay en el Movimiento Al Socialismo (MAS)?

AGL.- En general, en la población boliviana, María; y tú lo puedes comprobar a diario. Está muy presente un conjunto de prejuicios en torno al tema sexual. En el fondo aún arrastramos una cultura y un 1

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conjunto de percepciones muy conservadoras sobre el tema sexual.

A diferencia de antes, lo que ha cambiado es la conversión de la agresión por cierta tolerancia…

MG.- No estoy de acuerdo. Hay asesinatos por homofobia en tu país y que tú no te des por enterado, eso ya es problema tuyo...

AGL.- ¿Por qué eres tan prejuiciosa?

MG.- Si tú vas a tener una actitud tan tolerante de decir "como toda la sociedad es homofóbica, entonces, el diputado que sea nomás homofóbico” ...

AGL.- No MG.- Entonces, ¿para qué se ha aprobado una ley contra todas las formas de discriminación?

AGL.- Ésa es tú conclusión. Si te fijas, operas por prejuicios, ya has sacado tu conclusión, es la tuya, no es la mía.

MG.- ¿Cuál es tu conclusión?

AGL.- Eso, pregúntame, está bien que me preguntes...

MG.- ¿Cuál es tu conclusión?

AGL.- Que la posición del diputado Rojas es desafortunada. Sus declaraciones son desafortunadas y él ha pedido disculpas públicamente en la televisión.

MG.- Para ti es una declaración desafortunada. ¿Pasamos la página?

AGL.- Este es un tema cultural, María. Extendido… Y tus acciones prácticas, digámoslo así, de guerrilla cultural, de guerrilla simbólica, ayudan y obligan por lo menos a que se pidan disculpas; lo que está bien, pero no es suficiente. Por lo menos hemos avanzado hasta ahí.

MG.- No, porque eso no sirve, Álvaro, la decoración no sirve. No sé si a ti tanta parafernalia te ha confundido, pero decorar las cosas

no es lo mismo que cambiarlas.

AGL.- Creo que tú tienes más parafernalia que yo.

MG.- No, tú tienes bastante parafernalia. Yo ¿qué parafernalia tengo?

AGL.- No, yo visto más sencillo que vos en todo caso.

MG.- Me refiero a la parafernalia que te rodea. Bueno, Álvaro, ¿qué propones tú?

AGL.- Soy un ciudadano más que eventualmente tengo un cargo.

MG.- ¿Pasamos la página y nos olvidamos y tragamos esto más?

AGL.- No, no. Si eso hacemos vamos a ser cómplices indirectos de que las cosas continúen. ¿Qué me sugieres que debería hacer el Presidente de tu Asamblea?

MG.- Bueno, te diré que "mi Asamblea” no es, porque a ustedes los eligen por una lógica que no tiene nada que ver con la lógica de representación real.

AGL.- Ahí estás equivocada...

MG.- Hay unos filtros de elección que suponen una Asamblea muy mediocre y muy poco representativa. Porque no es cuestión de que si es indígena, si tiene poncho, si tiene el sombrero. Eso es lo aparente, no lo real.

AGL.- ¿Cómo debe ser la selección?

MG.- Sin partidos pues, Álvaro. Tú deberías haber firmado la sentencia de muerte de los partidos políticos y la sentencia de muerte de la Ley de Partidos de Sánchez de Lozada+. La representación debería ser directa y no intermediada, por el dedo tuyo o el de Evo Morales. +

Ley 1585 de Participación Popular que entró en vigor en 1994.

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AGL.- En ninguna parte del mundo ha cambiado la percepción sobre la vida sexual a partir de una ley...

MG.- No, la ley no es para cambiar la mentalidad del diputado, sino la ley es para hacer respetar los derechos y la dignidad de una colectividad que forma parte de este país. Porque a mí, la mentalidad de un diputado finalmente no me importa.

AGL.- También establece preceptos pedagógicos para la sociedad ¿no?

MG.- ¿Tienes ganas de hacer algo?

AGL.- Muchas cosas MG.- ¿Te parece esto importante?

AGL.- Me parece. No decisivo, pero es importante.

MG.- ¿Qué es lo que de inmediato va a hacer el presidente de la Asamblea Plurinacional+?

AGL.- Yo te he recibido para que me des sugerencias...

MG.- Podrían invertir el dinero en salud sexual en lugar del Dakar, por ejemplo. Yo también te podría haber planteado un plan mucho más ambicioso, pero sabes qué pasa, Álvaro, no hay una voluntad política; ustedes no han querido despenalizar el aborto, no hay educación sexual en los colegios, la educación sexual no ha entrado en la Ley Abelino Siñani++, y así sucesivamente. O sea, hay un problema estructural del Estado que ustedes no lo están enfrentando porque no lo consideran prioritario.

AGL.- Hay un área de educación sexual, María… hay un área.

MG.- ¿Sabes qué están llevando en la materia de biología? El +

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Poder Legislativo Boliviano, dividido en dos Cámaras. Resultado de la reforma constitucional aprobada en 2009.

“Revolución educativa” iniciada en 2006 por el primer gobierno del MAS con Evo Morales.

aparato reproductivo, después de estudiar a la araña. Entérate lo que está pasando en tu gobierno, Álvaro. El lunes pasado he estado en el colegio Ayacucho, ¿sabes qué está pasando con las chicas embarazadas? Las mandan al turno de la noche.

AGL.- Y eso está prohibido y hay sanción contra eso.

MG.- Hay una sanción como también hay una ley. El Estado tendría muchas posibilidades de hacer cosas y no las hace porque no hay voluntad política en tu gobierno.

AGL.- No diría yo eso, María, porque a veces no sabemos cómo abordar el tema y por eso te oigo, y por eso hay que oír a otras personas que hagan sugerencias prácticas.

MG.- ¿Por qué no haces una conferencia de prensa sobre este tema y dices tu posición? Yo creo que eso tiene una resonancia interesante…

AGL.- Lo voy a incorporar… en una conferencia de prensa. Voy a incorporar esta declaración y este tema. No sé cuándo lo haré… en una semana o en diez días…

MG.- Es que ahora está caliente el asunto...

AGL.- Tengo un conjunto de temas, doy mi conferencia de prensa, voy a incorporar este tema y voy a comentar la opinión que tengo respecto a este tema, María. Voy a hacer… una semana… máximo la siguiente...

MG.- No hay políticas de Estado respecto a la sexualidad AGL.- Hay cambios que se pueden hacer desde el Estado, hay cambios que es insuficiente hacerlo desde el Estado…

MG.- Todo lo que te he señalado lo podías haber hecho desde el Estado y no lo has hecho: la despenalización del aborto estaba en 5

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tus manos; la incorporación de la materia de educación sexual en los colegios estaba en tus manos y tampoco lo has hecho...

AGL.- Eso no está cerrado. Voy a preguntar cómo está el tema educativo.

MG.- ¿Sabes qué te van a decir? Te van a marear la perdiz. ¿No te has dado cuenta que gobernar es un acto de mentir?

AGL.- Para mí no, para vos tal vez…

MG.- No solamente eres una persona que puede mentir, sino que puedes ser víctima de la mentira de tu propio gobierno. Como dice el Presidente en su desesperación: creer que algo está pasando y que resulta que en tu propio gobierno no está pasando...

AGL.- Sí, sí sucede eso…

MG.- En tema de educación sexual eso te está sucediendo AGL.- Ahora, con nosotros, María, no mentimos… No decimos todo sobre ciertas cosas, pero no mentimos sobre lo que decimos.

MG.- Habrían muchas medidas de Estado... No es que yo te he venido a proponer el diagnóstico: te he venido a proponer un diagnóstico que lo has mandado para enero…

AGL.- Creo que convienes conmigo de que es lo mejor MG.- Está bien, acepto.

AGL.- Estás viendo que no me estoy deshaciendo del tema, convienes que es lo mejor MG.- Bueno, siempre y cuando sea obligatorio, siempre y cuando sea universal, siempre y cuando involucre a toda la Asamblea Plurinacional, siempre y cuando sea desde el presidente de la Asamblea Plurinacional AGL.- Que involucre un tema institucional… sí. Y así va a ser, pero

es mejor y se tiene más autoridad con los nuevos, con los nuevos congresistas que con los antiguos congresistas que ya se van.

MG.- Ahora, y para cerrar, Álvaro, hay muchas políticas de Estado en torno del cuerpo y la sexualidad que hacer. Si a ti te interesa, a mí como ciudadana boliviana y como movimiento me interesa porque sé que es fundamental. Nosotras tenemos los instrumentos desarrollados y listos, y no tenemos los mecanismo para que eso llegue donde tiene que llegar.

AGL.- Me gustaría oír didácticamente lo que estás pensando…

MG.- Materia de educación sexual en los colegios secundarios públicos, pero ¡ya! Así como tenemos el libro de Historia de Bolivia, que tengamos el libro sobre sexualidad de las mujeres y de los hombres; y que no sea un texto biologista únicamente, que no sea un texto de base religiosa, que sea un texto de base pedagógica para que los chicos y chicas puedan conocer sus cuerpos.

AGL:- Me gusta esa idea, me gusta esa idea…

MG.- Y, por otro lado, despenalización del aborto ¡ayer! Las mujeres bolivianas se están muriendo en tu gobierno…

AGL.- María, a ver… tú sabes que éste es un tema de debate de décadas, pero en particular…

MG.- ¡Pero hoy nos lo deben!

AGL.- Pero que ha tenido un escenario de debate muy intenso entre visiones progresistas y visiones conservadoras al interior de la Asamblea Constituyente ¿no? Y ahí se ha marcado una especie de empate técnico en torno a este tema, que ha tenido su…

MG.- Donde ustedes prometieron resolverlo en la fase legal AGL.- Que ha tenido su derivación… no hemos prometido resolverlo 7

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en la fase legal MG.- Ustedes prometieron AGL.- Vuelvo a decirte lo siguiente... ¿te has fijado?... tienes una actitud anarquista de criticar al Estado, me parece muy bien…

MG.- Es una postura ideológica.

AGL.- Perfecto, y la valoro, pero muchas de tus actitudes es reclamarle al Estado.

MG.- Porque es un secuestro. Yo tengo que reclamar al Estado la manera en que me secuestra…

AGL.- Yo te he dejado hablar…

MG.- Dale, dale AGL.- Pedirle al Estado que haga cosas que a tienen que estar resueltas previamente al interior de la sociedad… Es un tema de correlación de fuerzas también, María.

MG.- Es un tema de correlación de fuerzas, tú lo has dicho muy bien. Ustedes no tienen convicciones, solamente tienen cálculo de correlación de fuerzas, por lo tanto, los y las débiles no tenemos en este gobierno opción, no la tenemos… Tú lo has dicho, Álvaro. Por eso el tema de maricones y lesbianas es secundario también.

AGL.- María…

MG.- Porque no tenemos peso.

AGL:- María…

MG.- Por eso el tema de mujeres es secundario.

AGL.- María…

MG.- Ustedes prefieran tranzar con una iglesia…

AGL.- No MG.- Católica o con una iglesia fundamentalista por un tema de

correlación de fuerzas.

AGL.- María el tema de los indígenas, ¿le hemos pedido al Estado que resuelva?

MG.- Un ratito, Álvaro, yo no te he pe… un momento AGL.- ¿O se lo ha resuelto en la batalla social?

MG.- Bueno, mira yo estoy en la batalla social y por eso te escribo la pared y no te vengo a buscar a ti.

AGL.- Y luego se ha traducido en una modificación estatal.

MG.- Álvaro, esta transformación social no es sólo de los y las indígenas, sino de muchos sectores más. Ustedes están invisibilizando a toda esa gente. Además, no estoy viniendo a que el Estado me resuelva y en una contradicción anarquista.

AGL.-Qué bien, porque si no dudaría de tu anarquismo militante.

MG.- Te explico lo siguiente: a mí me ha venido a humillar un funcionario, un representante del sistema político, por lo tanto, vengo a reclamar al sistema político. Si no, no estaríamos hablando tú y yo. Segundo: la penalización y la criminalización del aborto es una iniciativa del Estado para que las mujeres no puedan decidir sobre sus cuerpos, con lo cual ahí hay una actitud de secuestro del Estado de una decisión soberana…

AGL.- Sí, tienes derecho a reclamar, pero una de las debilidades de tu acción...

MG.- No, no es una debilidad porque no he venido a pedirles nada.

AGL.- No, y pídenos MG.- Es el diputado el que ha agarrado y ha perpetrado una acción de humillación y la Policía que nos ha sacado a golpes.

AGL.- Además cómo ciudadana tienes derecho a venir y pedirnos.

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MG.- Pero que conste en acta. Yo estoy hablando con una sociedad más allá del peso de ustedes; estoy enfocando algo más de fondo: yo no soy una clienta barata del Estado.

AGL.- Sí, nunca te he visto así.

MG.- Eso no significa que no tengo derecho de interpelar sobre lo que hace el Estado. Pero, Álvaro, de verdad...

AGL.- Pero también yo te hablo de verdad.

MG.- Tú estás sentado donde estás no sólo gracias a las movilizaciones indígenas...

AGL.- Sí MG.- Tú estás sentado ahí gracias a las movilizaciones de los más múltiples sectores sociales. De un sueño de una sociedad no patronal, no de servidumbre, y las mujeres estamos en una situación de servidumbre AGL.- Sí, toda esa gran movilización social tuvo la virtud de concentrar toda una energía en torno a un conjunto de proyectos.

Necesitamos una nueva movilización social histórica…

MG.- Que te derroque a ti, ¿o qué?

AGL.- No, de envergadura. No hay problema con eso… Bienvenida, una gran movilización social que asuma como tarea del conjunto de los sectores sociales la temática de los derechos de la mujer…

MG.- Estás equivocadísimo, porque tú estás en base al cálculo de correlación de fuerzas.

AGL.- Esa ha sido mi vida MG.- Mientras tú estabas en la cárcel, tú qué crees, ¿que yo estaba sentada en mi casa?

AGL.- Bueno, supongo que sí

MG.- Te consta que no AGL.- Supongo que sí MG.- Te consta que no, Álvaro, te consta que no.

AGL.- Qué, ¿estabas en la cárcel?

MG.- Estaba con tu compañera que estaba en la cárcel AGL.- Suficiente, María MG.- Álvaro, no me vengas con que: "ah, suficiente, María”.

AGL.- Pero claro MG.- La lucha no era sólo estar en la cárcel, Álvaro, y ustedes, desde el momento que estuvieron en la cárcel, totalmente impedidos de ejercer ninguna lucha social, eran una parte tan pequeña como puedo ser yo...

AGL.- Sí MG.- Entonces, respeto.

AGL.- ¡Claro!

MG.- Igualdad de condiciones… igualdad de aportes en esta lucha...

AGL.- Te he propuesto que reflexiones, que reflexiones un tema...

MG.- No, tú me has mandado al largo proceso de la historia, a que hagamos otra revuelta, esa es la postergación histórica de las mujeres que han hecho todos los izquierdistas, toda la vida.

AGL.- En este tema, en este tema, en este tema… Lo que quisiéramos que hubiera es una red mayor que nos empuje, que nos obligue…

MG.- ¿Qué quieres?

AGL.- Un gran movimiento MG.- A qué le llamas gran movimiento, ¿tú crees que el MAS es un gran movimiento? ¡Están sentados sobre una bola de llunk’us!

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AGL.- Ese es un desprecio muy fuerte al pueblo, María MG.- No, no es al pueblo. Tú sabes que tus concentraciones tienen como base el clientelismo. Están reeditando el clientelismo del MNR.+ AGL.- Con mucho desprecio a la gente, María.

MG:- ¿Cuál desprecio a la gente?

AGL.- Es un neovanguardismo feminista.

MG.- No, no, no un momentito, decir que tus concentraciones de masistas están llenas de clientes del Estado no es desprecio...

AGL.- ¿Qué clientelismo, a qué llamas clientelismo?

MG.- Pegas, plata… y obligatoriedad...

AGL.- ¿Acaso vienen mis funcionarios públicos?

MG.- Esos son los que vienen.

AGL.- ¿Y quienes trabajan?

MG.- Pegas, plata y obligatoriedad, Álvaro.

AGL.- Porque no te hacen caso a vos que llamas clientela.

MG.- No, porque no me hacen caso a mí, Álvaro, yo tengo mi espacio social, ganado solita.

AGL.- Entonces respeta a los otros.

MG.- No necesito del tuyo AGL.- Y averigua bien de cómo se mueven los otros espacios. Se nota que no conoces Bolivia.

MG.- Bueno, desde un helicóptero como tú, no.

AGL.- Sopocachi++ conoces… más allá de Sopocachi no conoces...

MG.- Desde un helicóptero como tú, no. +

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Movimiento Nacionalista Revolucionario gobernó en diversas ocasiones entre 1980 y 2003.

Responsable principal de las reformas privatizadoras, neoliberales de Bolivia.

Distrito de La Paz, capital de Bolivia.

AGL.- Dudo porque no sabes cómo está funcionando la sociedad, cómo funcionó antes MG.- Qué sociedad, Álvaro, estamos hablando del gran movimiento que tú estás liderando. Nos habíamos quedado ahí cuando tú me mandaste a que todo esto sea agenda de una supuesta nueva revuelta, porque ustedes no la iban a agendar, porque ustedes no la reconocían.

AGL.- !Cómo que no la reconocíamos!

MG.- ¡Claro! Me has dicho: cuando un gran movimiento plantee la despenalización del aborto, nosotros vamos a atender ese requerimiento histórico, entre tanto que se sigan muriendo pues...

AGL.- Porque en torno al gran movimiento se generan las transformaciones culturales necesarias...

MG.- Pero tú no tienes el gran movimiento, Álvaro...

AGL.- No, el Estado no genera cambios culturales.

MG.- Entonces, ¿para qué estás en el Estado?

AGL.- Para otras cosas.

MG.- ¿Para qué estás en el Estado, Álvaro?

AGL.- Para ver los cambios que corresponden al Estado.

MG.- Bueno: privilegios para la oligarquía...

AGL.- ¿Qué oligarquía?

MG.- ¡De la oligarquía!

AGL.- ¡Si la hemos desmontado! He tardado media hora…

MG.- ¿Por qué será que tienes tantos empresarios en el MAS? AGL.- ¿Qué deberíamos hacer?

MG.- Hacer lo que estaba en la agenda...

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MARÍA Y ÁLVARO. LA FUERZA DE LAS LUCHAS: LA FUERZA DE LA MANIOBRA ROSA LUGANO RAQUEL GUTIÉRREZ

¿Por qué inquieta tanto a las militancias autonomistas el diálogo entre la activista feminista boliviana María Galindo y Álvaro García Linera, actual vicepresidente de Bolivia?

La ejemplaridad de la escena y de la conversación misma proviene de la densidad de los interlocutores: mientras María pone en acto la fuerza de la palabra no domesticada ni subordinada de los movimientos frente a las instituciones del estado, Álvaro es uno de los pocos miembros del elenco gubernamental llamado progresista de América del Sur que procede de (y por tanto conoce) la lógica de los movimientos.

Lo que se distingue con más fuerza, sin embargo, es la posición de María Galindo. El modo claro y firme de dirigirse al estado, nada “demandante”, nada “victimista”, pone en evidencia dos lógicas, que al menos hace una década y media recorren al continente, aunque una de ellas acabe por devorarse a la otra: por debajo, desde antes y en las grietas de la lógica estatal-estratégica, que es la de las relaciones de fuerzas y la sensatez del juego 15

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institucional, está la dinámica de los movimientos, su lenguaje, sus tiempos, su agenda (en este caso, la lucha contra la penalización del aborto).

El vicepresidente encarna a la perfección su papel: prudente, atento a la factibilidad de las iniciativas, dueño de los tiempos, cordial-aunque-tenso interlocutor: actuando de Gran Profesor que sabe y controla aquello que el estado puede y aquello que no. Lo que no puede el estado, corresponde a la insurrección y a la fuerza de las luchas. Visto desde el estado, la insurrección es deseable mientras no sea actual…

Escuchemos la pedagogía que se despliega: hay continuidad y causalidad entre movilización social y ocupación del estado por parte de los llamados gobiernos progresistas, pero una vez instalados esa fuerza es minorizada, lxs protagonistas convertidxs en alumnxs y espectadores. Todo se inscribe así en una nueva vuelta de tuerca –y de lenguaje– del despojo, que es la más íntima clave del mando del capital.

La misma María Galindo que gritaba contra el gobierno de Sánchez de Lozada cuando Álvaro estaba en la cárcel es la que hoy interpela al gobernante que reposa en el juego de la relación de fuerzas. El choque entre las dos lógicas produce un efecto de contra-pedagogía: el profesor ve obstaculizada su lección sobre el límite de lo posible. La performance irreverente, como enunciación autónoma, opera una vez más abriendo horizontes.

El lenguaje de María, mientras tanto, dialoga con el estado.

No lo niega, no le escapa, no se modera ni lo consiente. Le habla de igual a igual en su diferencia radical: porque vuelve a exhibir la fuente de la fuerza social como fuerza inmediatamente política.

Pone en escena así una clave de la potencia que interpela al continente: hablar de igual a igual sin perderse, sin aceptar la minorización, negando jerarquías y prerrogativas a un poder central que enuncia siempre desde arriba.

Lo que interesa de esta entrevista singular, tanto a gobernistas como autonomistas, es que dramatiza la insubordinación en un momento de frustración de las aspiraciones emancipatorias que quiso tener el imaginario neo-desarrollista. No es un llamado al diálogo ni a la tramitación benevolente de demandas, reconocimientos y reparaciones, sino la reaparición de la tensión entre dos dinámicas políticas irreductibles. La performance política de María le habla directo a las luchas de abajo: apunta a la activación de su fuerza y a redescubrir un lugar propio desde el cual decir, evaluar y confrontar.

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EPÍLOGO ¿QUIÉNES SON MUJERES CREANDO? ENTREVISTA A JULIETA OJEDA

¿Quiénes son "Mujeres Creando"? Por favor describa su grupo, metas, ideas y deseos.

Mujeres Creando somos un movimiento feminista anarquista, que tenemos 22 años aproximadamente como movimiento, consideramos que estamos en construcción permanente, hemos vivido diferentes etapas y momentos, que han sido fundamentales en esta construcción.

Mujeres Creando lo conformamos diferentes mujeres de diferentes sectores sociales, de diferentes edades, de diferentes culturas, de diferentes opciones sexuales y que nos encontramos en diferentes momentos existenciales. Además considero que hace unos cuatro años estamos viviendo una etapa diferente en el movimiento ya que se han incorporado nuevas compañeras, aunque nuestro movimiento sigue siendo numéricamente pequeño, para nosotras las diferencias son un potencial y no una desventaja y que al mismo tiempo nos permite hacer un análisis mas complejo de la realidad de nosotras las mujeres.

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Consideramos nuestro feminismo como una opción de vida, ya que es una opción ideológica y no creemos posible fragmentarla en tiempo o espacio en nuestras vidas, y al considerarla así creemos en el feminismo como una construcción, pero también como un espacio de alegría y de felicidad no perdemos el tiempo en disputas internas de poder como en otro tipo de organizaciones partidarias, sindicales etc.

Mujeres Creando es un espacio ético, Un espacio donde se construye la horizontalidad día a día y donde impugnamos cotidianamente las jerarquías sociales establecidas entre trabajo intelectual en detrimento de el trabajo manual, considero que este es un ejercicio permanente en nuestra construcción política ya que Mujeres Creando es un espacio ético y no un espacio que gira en torno a un caudillo o a un pensamiento único.

Nos autodenominamos o nos consideramos como movimiento social, aunque en términos convencionales y estrictos desde la ciencias políticas, ciencias sociales no seamos consideradas así, sin embargo al no ser un espacio institucional y procurar un cambio social nos autodenominamos así, cambio al que podemos aportar desde este espacio.

Mujeres Creando considero que tiene una fuerza en su originalidad ya que si bien sorbemos de muchas teorías, al mismo tiempo hemos sido capaces de generar una propuesta propia que se ha alimentado de un trabajo cotidiano que ha probado cientos

de alternativas, y que en el camino hemos ido visualizando agujeritos (orificios) de claridad, creemos en la practica política, que alimenta a la teoría y que esta no es posible sin practica política, creemos en pensarnos a nosotras mismas, creemos en una construcción propia y no de copias de libros o de otras experiencias si no en una propuesta propia que responde a necesidades locales con luchas locales y que tenemos que dar en nuestro terreno, que es nuestra sociedad. Deseamos profundamente afectar al patriarcado, provocarlo, hacerlo tambalear. Deseamos establecer alianzas inquebrantables con otras mujeres sueltas u organizadas desde la autonomía y no desde la búsqueda o disputa por del poder.

El logotipo de Mujeres Creando muestra el símbolo internacional de la mujer con un anarquista "A" en el interior. ¿Qué significa esto para usted? ¿Cómo entiendes por anarquismo - en la teoría y la práctica y, sobre todo: ¿Cómo se conecta el anarquismo con el feminismo?.

El uso de este símbolo para mi resume nuestro pensamiento y acción política, ya que somos un movimiento feminista anarquista, retomamos del anarquismo algunas reflexiones teóricas, pero quiero aclarar que no solamente nos nutrimos de un solo pensamiento, si no de muchos pensamientos estudiamos y nos alimentamos de otras reflexiones permanentementes, anarquismo, marxismo, ecologismo, aportes desde las ciencias políticas y sociales que reflexionan sobre otras experiencias de cambio social.

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En diferentes lugares del mundo al mismo tiempo tenemos referentes históricos por su practica política de otras mujeres rebeldes entre ellas anarquistas en este lado del mundo.

Consideramos al anarquismo un pensamiento de transformación social y cambio social, ideología con la que nos sentimos mas afines.

Respecto a la conexión entre feminismo y anarquismo Nosotras así como bebemos de otros pensamientos, nos nutrimos del anarquismo en dos aspectos o coincidimos en dos planteamientos mas teóricos, en las relaciones horizontales que construimos entre nosotras y la relación que establecemos con el poder. Respecto a lo primero no queremos repetir las estructuras jerárquicas de partidos políticos por ejemplo o relaciones salariales de las instituciones (ONGs), por eso mas allá de cuestionarnos permanentemente homofobias, racismos, clasismos, gerontocracias, ponemos en practica esto en la incorporación de el trabajo manual y el trabajo intelectual como una exigencia a las compañeras que quieren conformar nuestro movimiento y al no separar estos trabajos y no reforzar las jerarquías nos cuestionamos en la practica permanentemente las relaciones verticales. Respecto a la relación con el poder se refiere a la relación que establecemos con el Estado y que tiene que ver directamente con nuestras estrategias de lucha, no entramos en una visión liberal de incremento y logro de mayores derechos, consideramos que la lucha radica y es mas fructífera en otros

lugares de la sociedad y no el ámbito estatal, un espacio fundamental es la calle que para nosotras es el espacio elegido e imprescindible por excelencia de nuestra lucha.

Hemos leído varias entrevistas y publicaciones sobre y de su grupo. En nuestra comprensión de su trabajo parece que vivir la política tiene mucho que ver con vivir nuevas formas de comunidad? ¿Es eso correcto para usted? ¿Y cuál es su comprensión sobre "comunidad"?

Como parte de nuestra proceso de construcción del movimiento Mujeres Creando hemos vivido experiencias de convivencia comunitaria, de estas experiencias he sacado la conclusión de que esas otras formas de convivencia que generan un espacio ético alternativo y solidario al final de cuentas son una opción política, y que no es un atributo intrínseco al origen cultural, recalco esto porque en muchas reflexiones teóricas, discursos locales y departe de algunas organizaciones se presuponen que en esencia los y las indígenas “poseen” esa necesidad de vivir comunitariamente. Creo que esta es una opción política y consciente que puede tomarla tanto una mujer-hombre indígena como una mujer –hombre urbana (o).

Pero al mismo tiempo somos muy criticas de los mandatos culturales que se ejercen desde los pueblos indígenas y que generalmente están centralizados en los hombres de estas culturas indígenas, estos mandatos culturales se entremezclan con los mandatos patriarcales y se suele ser mas duro, rígido y 23

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controlador con las mujeres, se les exige con severidad no romper con un sistema de valores patriarcal por ej. con su forma de vestir, respecto al matrimonio, a la maternidad, a la ruptura de la uniones o separaciones entre heterosexuales, a vivir como mujer sola, respecto al aborto, etc.

Mas que establecer en este momento comunidades creo que establecemos relaciones políticas diferentes de respeto de horizontalidad, de solidaridad, no nos asumimos responsables de la lucha de nadie cada sector, cada mujer es una hermana, una compañera de lucha, un par con la que podemos establecer alianzas para luchar juntas.

Ustedes son un colectivo de mujeres diversas - lesbianas, indígenas, académicas, trabajadoras, campesinas, heterosexuales, etc. y parece que muy importante para usted hacer estas diferencias visibles, pero por otro lado ustedes critican una identidad, una política de representatividad y reconocimiento (y la afirmación!) de las diferencias. Como se trata de un punto crucial y altamente polémico de activismo feminista y queer: cómo manejan y dan carácter político a las diferencias y desigualdades dentro de su colectivo y a través de su activismo político?.

Es verdad que nosotras enunciamos en voz alta y visibilizamos a las diferentes mujeres que existen dentro de nuestro movimiento, somos diversas como decía al principio,

generacionalmente, culturalmente, incluso en extracción social, con diferentes opciones sexuales, es importante visibilizar estas diferencias porque también es parte fundamental de los principios con los que se creo Mujeres Creando, por dos criticas que hacemos en base a la experiencia: La primera critica es que muchas experiencias feministas con o sin intencionalidad política se reúnen o se unen entre mujeres similares que responden a esos lugares comunes, intereses comunes, condiciones sociales comunes, momentos existenciales comunes y que hacen de el ejercicio de la política un lugar cómodo, nosotras creemos que el exigirnos una construcción entre diferentes, nos confronta a cada una de nosotras mismas con nuestras contradicciones, que al mismo tiempo se convierten en retos para el movimiento.

La segunda critica es que en uno de los aspectos en los que reposa el patriarcado aunque aparentemente las mujeres estamos entremezcladas dentro de la sociedad al mismo tiempo estamos separadas, mediadas e intermediadas por el filtro masculino, por la mirada masculina, por su aprobación, su amor, su admiración, su deseo, su protección, sobre nosotras, entonces el juntarnos entre mujeres que somos diferentes de manera horizontal y sin intermediaciones es un reto y una manera también de remover un orden normativo patriarcal que es homofóbico racista y moralista.

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Somos criticas del sistema de democracia liberal representativa en al que muchas mujeres que trabajan desde espacios de poder o institucionales asumen este como el espacio de los logros para “todas” las mujeres y estas repiten conductas masculinas a través de su participación convencional en las elecciones, la forma de hacer política tradicional típica de los varones y que se repite reitero desde algunas mujeres en códigos de democracia liberal representativa, la representación de las mujeres, de las indígenas, de las jóvenes, de las lesbianas, de las…. asumiendo que todos estos grupos son homogéneos y tienen las mismas aspiraciones. Este tipo de representación que homogeneiza los sujetos sociales es la que impugnamos y que pretende usurpar las diferencias, las posiciones ideológicas diferentes y las luchas que son diferentes.

Centrándose más en su activismo: hemos leído en alguna parte que ustedes no desean que su activismo sea entendido como arte, porque el arte es generalmente visto como una especie de "espacio seguro" donde "todo vale" y por lo tanto nada tiene que ser tomado en serio. Pero su activismo es un medio de la acción directa y la desobediencia civil. Así que la gente tiene que entenderlas políticamente. ¿Cómo reacciona la gente a su trabajo - la gente pasando por azar en espacios públicos, así como de otro tipo de activistas (feministas, queer, anarquistas, izquierdistas)?

Un aspecto creo que en su momento nos atrajo como imán a las integrantes hacia Mujeres Creando fue la creatividad con la que nos manifestamos políticamente. Y que de alguna manera se ha ido convirtiendo en un lenguaje colectivo, es una exigencia para todas nosotras de ese ejercicio de creatividad colectiva en todo lo que vamos haciendo desde lo mas sencillo hasta lo mas complejo, desde la publicaciones, el uso del lenguaje, la elaboración de grafitis, las acciones callejeras. Hay compañeras obviamente que manejan mejor estos lenguajes, pero hay otras que vamos desarrollando destrezas en otros campos, creo que por ejemplo la elaboración de los grafitis, es un lenguaje del que poco a poco nos vamos apropiando. Cada trabajo, cada propuesta tiene un impacto, pero las acciones callejeras tienen la virtud especial de repercutir en los medios de comunicación y que amplifican mucho mas nuestra protestas, nuestras denuncias, nuestros lenguajes nuestra forma de hacer política, que cuestiona la subjetividad de quien nos mira en directo o a través de los medios de comunicación. Cabe mencionar que una compañera aporto de manera importante en el uso de estos nuevos lenguajes dentro de el movimiento es María Galindo.

Nosotras no utilizamos lenguajes convencionales de protesta o formas convencionales de protesta, además somos no violentas por lo tanto el ejercicio creativo es un reto tenemos que pensar muy bien todo lo que implica una intervención creativa tomamos en cuenta muchos elementos, los lugares , los momentos, los lenguajes, que no sean inocuos, que desaten 27

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polémica, reacciones opuestas. Las reacciones son diversas y creemos que no es cuantificable, pero creemos que muchas mujeres niñas, jóvenes y adultas se identifican con nuestras rebeldías, con nuestro lenguaje, con nuestra indignación, con nuestras rabias ante el patriarcado Respecto a la reacción de otros grupos afines anarquistas, feministas etc. como ustedes mencionan también son diferentes, a veces utilitarias o de menosprecio de nuestras luchas y nuestros instrumentos de lucha pero también de curiosidad, de ganas de intercambio, de ganas de alianzas y de coordinaciones en las que nosotras también creemos.

Diálogo Monstruo es un intento de rebasar el diálogo formal y explorar los límites más allá de una escucha fetichista e igualitarista que no pone nada en juego y que permite el despliegue cínico de una democracia capitalista, violenta, racista, colonizadora, extractivista y patriarcal. Es una manera de recuperar formas de diálogo monstruosas, no-normales, que nos sitúan directamente en las contradicciones que hacen fecundo el conflicto social

DE ESTA EDICIÓN

Licencia de Pares

Atribución – Compartir Igual –No Capitalista Editado por PENSARÉ pensarecartoneras.wordpress.com pensarecartoneras@gmail.com en CSO l'HORTA VALÈNCIA JULIOL 2015

PENSARÉ