Página 6,7,8,9 entrevista a maturana

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Humberto Maturana

S O B R E ARTE Y CREATIVIDAD PPPooorrr M M M m MaaarrriisissooolllM MooonnnttteeerrroooyyyRRRooodddrrriigiggoooPPPaaalloloom miininnooosss

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ué relación ha tenido con el arte? ¿Cuál

es el significado que le da al arte? He tenido relación con el arte de dos maneras: por una parte con mi madre que fue ceramista, pintora y bailarina, y con mi hermano que es un gran pintor; Draco Maturana. Y con mis propios juegos, a veces creadores, en la cerámica o en la escultura. Y mis clases, también pienso que son obras de arte. Yo digo que mis clases son obras de arte, no en términos de una vanidad particular, pero que tienen que ver con la estética del convivir cotidiano, porque al comentarlas las transformo en obras de arte, aunque no son retenibles en un museo.

¿Qué piensa de la creatividad del ser humano? Los seres humanos somos de por sí creativos. El bebé nace ampliamente creador y uno va acotando sus espacios de creatividad. La educación del niño es un proceso de acotar u orientar la creatividad innata. Y esta orientación es, en alguna dirección, que haga sentido a la comunidad a la cual pertenece. Si uno no sabe esto entonces restringe la creatividad negándola, por lo tanto, genera no solamente una limitación intelectual y emocional del niño, sino que lo niega. Y eso tiene a la larga alteraciones en su capacidad de ser un ser social. Entonces no es el problema la creatividad sino que, qué hacemos con esta orientación espontánea nuestra a ser creativos como seres en el lenguaje y la reflexión. En realidad, todos los animales son creativos, en el sentido de que tienen una dimensión de plasticidad conductual no predecible, y a mí, observador, me va a sorprender eso. Pero a nosotros la creatividad nos preocupa porque no es algo que tiene que ver con resolver encrucijadas del vivir, lo que en el fondo se quiere es que la creatividad, en todos, se oriente a la conservación de un vivir armónico, que dé sentido a la vida de toda una comunidad resolviendo dificultades o lo inesperado que pueda surgir, generando dimensiones estéticas, pero en el deseo de que toda esa creatividad continua, que no es restringida, no se transforme en un factor destructor de la comunidad a través de las adicciones, a través de apegarse a algo que puede

ser una droga, un estilo, que puede ser una noción explicativa, en fin. Las adicciones siempre son destructivas porque distorsionan la convivencia al operar como la creación de maquinitas que lo transforman todo en su producto. ¿Nos puede hablar de la estética? La estética tiene que ver con el placer sensorial, tiene que ver con sentirse bien en un cierto entorno, con preferencia a otro. Uno podría decir que hay arte cuando los organismos modifican su entorno de modo que resulta placentero para estar en él. Si tú miras, por ejemplo, un nido de pájaros, distintos tipos de pájaros tienen distintos tipos de nidos; uno podría decir que son legítimamente obras de arte. Uno podría sacar el nido del árbol y llevarlo a un museo y decir que es una arquitectura artística natural del mundo de las aves. Es en el espacio humano que aparece el arte propiamente tal, como una configuración estética que uno quiere sacar del espacio relacional donde hace sentido en el vivir para ponerla en un museo, en un lugar donde se exhibe ya sea por admiración o por motivos económicos.

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¿Cree que los calmantes, la marihuana, el alcohol pueden estimular el genio creativo? ¿Podría existir algo externo que estimule o condicione ese genio? Yo creo que ninguna de esas sustancias por si solas estimulan el genio creativo, y ciertamente no en cantidad grande, ciertamente no cuando hay adicción, pero claro, si tú bebes un poco de alcohol y eso te permite relajarte entonces se te abre un poco la mirada, pero hay un borde, al borde del filo de la navaja, un poco más y la mirada se te oscurece, un poco menos y sientes que no se te abre bastante, porque todas estas sustancias son de alguna manera inhibidoras. Inhibidoras del operar de uno como una persona que es autónoma en sus elecciones, que puede decir sí o no desde su consciente de que está diciendo sí o no desde sí. Las adicciones… el salirse mas allá de ese límite con las drogas inhibe la autonomía, inhibe la capacidad de reflexión, niega la posibilidad de ser uno mismo. ¿Qué implicancias tendría en la Evolución que a los niños se les esté educando hoy en día con ideas, diagramas, algoritmos, antes que ellos por sí solos retengan, interpreten y asocien imágenes? Bueno, los niños están asociando imágenes y están interpretando; eso lo están haciendo desde pequeños. Cuando el niño mira a la mamá y ve su rostro y se retira porque piensa que está molesta o ve su rostro y tira los bracitos para estar con ella, y eso, yo observador, puedo decir que eso es una

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interpretación del rostro de la mamá o de la actitud de la mamá. Y esto de interpretar imágines eso pasa solo porque uno no sabe, en la experiencia misma, que no puede hacer la distinción entre ilusión y percepción. Entonces, las cosas que se parecen en el vivir son iguales, o, de otra manera, yo trato dos cosas de la misma manera aunque otra persona vea que son distintas y esta persona va a decir que lo que pasa es que yo pienso que se parecen. Eso es parte fundamental de nuestro ser seres biológicos, mamíferos, todos los seres vivos en general en último término. El problema no está en que aprendan diagramas y algoritmos, el problema está en cómo interfiere eso en la relación humana; cómo interfiere eso en la formación de ellos como personas serias, responsables, que se respetan a sí mismos; cómo eso nos conduce a llevar a nuestros niños por el camino de la restricción de su pensar en los términos utilitarios; cómo nos lleva eso a negarlos y a que ellos se sientan frustrados y resentidos porque no han sido vistos como niños. Y que después, cuando mayores, digan: yo no tuve infancia y allí estuve yo obligado a usar el computador cuando yo quería salir a jugar a la pelota. El uso del cuerpo es fundamental, el jugar a la pelota, el subirse a los árboles, el correr, saltar, todo. Tan importante como el dibujar o el relacionar números, aunque en distinto espacio. Pero es primordial el uso y el manejo del cuerpo en toda su dimensionalidad y el ir conociendo mejor la corporalidad, no porque sea bueno conocerla, sino porque hace bien conocerla, porque se amplía el mundo. Y toda la educación, en un sentido estricto,


es una transformación y expansión de la corporalidad. Si yo soy hijo de campesinos y acompaño a mis padres al campo a plantar, a mirar el clima y hacer todas esas cosas es una transformación de la corporalidad en ese espacio y eso lo voy aprendiendo. Cuando llegue a adulto eso va a ser absolutamente natural para mí, tan natural, que mis hijos lo van a aprender de mí con la misma naturalidad con que yo lo aprendí de mis padres. Si soy mecánico la mirada de un mecánico va a estar puesta en todas partes y si yo sé hacer esa mirada con ternura y con seriedad, pero no con agresión y negación de los hijos, mis hijos van a aprender la mirada de un mecánico y lo van a extrapolar y expresar en cualquier otro dominio, donde esté su interés, porque han aprendido a mirar de una cierta manera, a conectar cosas de una cierta manera. De modo que el tema no está con lo que se usa sino en qué medida estas experiencias básicas de los niños restringen su relación con adultos a los cuales respetan y con los cuales se van a transformar en la convivencia, en qué medida eso restringe la ternura, el acoger amoroso, el apoyo al no castigar el error, ese es el punto.

¿Hoy en día en que sueña Humberto Marturana? Bueno, fuera de los sueños que tengo cuando estoy dormido de verdad, digamos. Pero yo no vivo ensoñaciones, ni tengo sueños del futuro. Todas las cosas que he hecho no han sido por sueño, no han sido por intento de lograr algo. A lo mejor tuve alguna vez un sueño en el que fue el que yo me iba a recibir de médico, iba a ser profesor de medicina, iba a andar con mi delantal blanco guatoncito seguido por mis estudiantes visitando a los enfermos en la sala, cosa que no pasó y fui otra cosa, entonces me di cuenta de que los planes no resultan y tal vez su belleza esté ahí también, en poder dejarlos atrás para ir viendo lo que va surgiendo del vivir y disfrutarlo.

¿Qué será lo más bello que le ha ocurrido en la vida? Bueno, hay situaciones que son conmovedoras como el enamoramiento, otras que son conmovedoras como el darse cuenta en un momento determinado que uno cambió de mundo, como cuando después de dar mi examen de doctorado me piden que salga de la sala diciendo: “Señor Maturana, salga por favor…” y después de un rato sale el profesor y me dice: “Doctor Maturana, tenga la bondad de entrar” y eso es bello, es bello porque son situaciones que…, la belleza y la estética no está en los cánones, no está, está en la armonía que crea o que revela la situación, y estas dos situaciones que yo he mencionado son de distinta naturaleza, de distinta profundidad, no son para comparar una con otra, pero yo creo que uno vive muchas cosas bellas en su vida, yo creo que la vida es más bien bella, si uno no está en la queja.

VERONICA CHAVARRÍA E S T I L I S T A

Edificio Galería Caracol Local 150 3er Nivel Fono reservas: 041-2240987

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