謝宗諺學長專訪 本期焦點 謝宗諺簡介………………….2 教學相長，潛力無窮…… 3 他山之石，可以攻玉…….4 米蘭世博，公民運動…….5 採訪後記……………………..7
學長的話 採訪
勇敢去玩， 走出自己的路
編輯群 撰文/ 陳子祈、吳增豪 採訪/ 陳子祈、吳增豪 攝影/ 吳增豪、謝宗諺 編輯/ 陳子祈
謝宗諺講師
經歷 2014 •創辦《都市食物地景》工 作營 2015
•舉辦《外帶國家館》工作 營
麗山家族
•義大利米蘭市中心籌組台 灣館
第一屆校友 •與米蘭理工大學建築系所
學歷 義大利米蘭 Domus 設計學院都市與建築碩士 東海大學建築系學士後建築組碩士
專業領域
合辦《亞洲都市的內景》都 市計畫工作營。 •擔任《2015 EXPO 世界 聯合工作營》主講人 •擔任歐洲建築論壇《MI / ARCH 2015》主講人
建築設計、當代建築都市議題、建築策展、藝術 2016
策展
•東海大學建築系講師
著作
•亞洲建築與都市論壇主持 人
《Canton Ticino: territory of a new modernity》
米蘭 Domus 設計學院與瑞⼠ i2a 建築學院共同發行
•「從我到我們」協會理事
1
教學相長
潛力無窮
•您覺得來麗山對您有什麼益處?
•請問從事此職業需要哪些訓練
答 : 來麗山讓我能自由地做自己喜
與能力？
歡的事，跟同學之間的交流是我
答：去刺激學生學習是比較重要
成長的一個重要因素。談專題不
的，至於專業的部分，在大學期
如說是科展吧──我們做了一個
間聽教授的教導、在這個領域上
變電器，過程中還弄傷手指，我
工作的經驗，應該就是你所說的
還記得我們常在物理實驗室
事前準備。
「混」。後來我選了社會組，我
•工作歷程中最快樂的經驗為
覺得畫畫、刊物編輯算是我的專
何？
念冊設計(上圖為畢冊封
題研究吧，這些都是在麗山珍貴
答：看到學生的成品，我也從中
面) 。
的回憶。
學習，我甚至覺得我比學生學得
•請問當初想要選擇此一職業的
更多，這是我工作時感到最快樂
原因是？
的時候。
答：當我完成米蘭世博會的參展
•這份工作對您的生活造成的影
工作後，本來有留下來繼續深造
響為何？
的計畫。後來接獲母校之邀，因
答：空出一段時間與學生互動，
為本身念建築系，已有相關的學
讓我的生活習慣有很大的改變，
術及工作經驗，加上我對教學也
我也從學生的身上學一些東西，
有熱誠，於是我重返校園擔任講
重新調整我對事物的看法。
師。
•請問此職業未來發展為何？
•請問您主要工作內容為何？
答：在大學大部分的講師都以升
答：我教大一的建築設計、擔任
遷為目標，從講師、助理教授、
大五的畢業設計召集人以及研究
到教授，是必經的路程。但對我
所的專題研究。在教書的過程
而言，升遷的制度並不重要，因
中，我也邊做策展，透過教學來
為我是個衝撞體制的人，我除了
輔助其他工作。
當講師還可以做其他事，不用被
學長參與第一屆畢業紀
學長從學生的作品中學 習。
制度牽著鼻子走。
2
他山之石
可以攻玉
•請問米蘭跟台灣的工作環境有何差異？
•請問米蘭跟台灣的教學方式、師生互
答：台灣工作時間比較規矩，在米蘭中午
動、學生之間的氛圍有甚麼差異？
有休息時間，晚上比較晚吃飯。在米蘭人
答：在米蘭我會帶學生去海邊，自己實際
們比較不會被交通、時間等限制住，生活
去設計酒莊，在台灣比較少這種機會，有
往往比較外放活潑，常常六日就約朋友跑
次晚上同事跟他到酒莊附近看看，看的是
到海邊。在工作環境上也是如此，有一次
哪個學生「沒有」跑出來，去接觸當地對
一位上司邀請他的員工到他家吃飯，這在
於酒莊的看法。在台灣則會優先考慮學生
台灣是比較少見的事，這種緊密的連結可
的安危，告誡學生不要出門，這是米蘭跟
以讓同事溝通得更順利。不過外國的行政
台灣很大的不同。
上的疏失或延誤比較嚴重，例如他們允諾
•請問您會怎麼介紹我們的家鄉？
做我們想要的材料之後，可能過了很久才
答：如果外國人來到台灣，我一定要他們
開始動工，但是他們總是能夠做好你想要
用走的，去體會到從細微的事物組織文化
的樣子，而不是胡亂的做，這也是我觀察
的脈絡，大家會不自覺接受這些文化，我
到的事情。
覺得這是很微妙的。
謝宗諺(左)與Andrea Vercellotti 教授(右) 受邀在米蘭大學演講，兩人與其他夥伴構
米蘭求學時與同學的合照 (前排左三)。
想出辦理米蘭世博台灣館的雛形。
3
米蘭世博 閱前小知識
公民運動
前進米蘭 外帶台灣 「外帶台灣到米蘭世博」計畫為台灣首次以公民 力量前進世界博覽會的創舉，2015年 9 月 25 日世博 台灣館正式開幕，推動著「料理食寓計畫」、「行動 攤車」及「台灣館」。
「Casa Taiwan 料理公寓」透過觀察、料理技術與
米蘭世博
食材的層層連結，傳達出台灣美食的在地精神。 靈感源自於奉茶文化的「移動攤車」，穿梭在米
「滋養地球，生命的能源」為2015 米
蘭市區的各個角落，配合發放台灣小吃食譜與志工解
蘭世博的主題，帶領參觀者回到人類
說，吸引當地民眾前來認識台灣傳統小吃。
最初的需求──食物，從「吃」的各
種觀念，開啟並探索現代糧食危機與 未來永續之可能。
台灣館則將道地辦桌文化的概念，透過多道視覺 影像及筷子、辦桌用塑膠布所搭建起的裝置藝術，重 現一幕幕被淡忘的農業與庶民食物文化，藉此呼應米 蘭世博的主題。 (改寫自【2015 米蘭世博】自己的世博自己辦！ )
OPTOGO
OPTOGO是One Pavilion TO GO的簡寫， 試圖在民間集結力量參與官方沒有要參 與的世博會。
此道開胃菜為草圈圈Grace Circle ，以青蔥、番茄完美呈現台灣鄉村 美食精神。
4
學長身為台灣館的創辦人，
•請問您策畫米蘭世博會台灣
一路走來的心路歷程，如下:
館時期，與團隊成員間曾遇到
•請問您在募資時受到哪些單
合作上的困難嗎？
位的協助？遇到什麼困難？
答：每個志工分配到的工作不
答：一開始許多企業大都不願
太一樣，遇到的困難也不一
贊助，畢竟這個議題有一些政
樣，因此我們必續持續的溝
治上的敏感性。不過當時柯文
通，化解彼此的誤解、摩擦。
哲、王金平、蔡英文等人都以
•請問您覺得什麼最能代表台
個人表態支持，所以當我們超
灣文化?
越黨派，以公民的立場支持這
答：館內有幾幅畫呈現台灣社
項活動，後續加入的志工或是
會中極其平常的事物，如：電
協會就不會擔心這些問題。
子花車，我們從小就會常常看
•執行上最困難的事是甚麼？
到成群的車隊，或許也聽過電
答：規劃展館是最困難的部
子花車的聲音。許多我們習以
分，裡面要擺放什麼、外觀怎
為常的事情，最後成為文化中
麼設計等大家想呈現的台灣都
的一部份。換句話說，文化是
是不同的，在溝通上必須花一
層層疊疊堆出來，不是一天就
番功夫，還必須符合預算，過
發生這些事，它像一本書不斷
程中許多事是充滿彈性的，但
被書寫，最後堆疊成為現在的
也需要溝通、協調。
文化。
•請問您在設計展館、攤位遇
•請問您未來有沒有想要再辦
到哪些環境上的限制？
展覽？還是有其他規劃？
答：在米蘭蓋一個展館，需要
答：有，我會繼續辦一些關於
政府的同意。到了開始建展館
建築、食品等等在地文化的藝
的時候，跟營造廠議價、約定
術展，讓大家討論對於在地文
時間、搬運等，不僅有語言上
化的看法。
的不同，文化上也有許多差 異，這時候就必須彼此溝通調
學長在募資記者會上 與柯市長合影。
學長在米蘭世博台灣 館佈展。
整。
5
採訪後記
這次的訪談活動，不僅是前所未有的經 驗，更可說是一次教學之旅。
學長提醒我們必須以「溝通」解決問題， 當許多人有不同的想法，就必須找到讓大家達
訪談中我學到很多，例如：台灣和外國的
成共識的解決之道。我覺得外國的教育體制、
教學差異、學長對於工作的看法及心態等。學
生活態度和習慣，影響他的這番作為，將自己
長曾提到在策劃展覽時遇到了執行上的困難，
所學所感帶回台灣，把台灣帶到全世界，接著
過程中需要和不同的單位進行洽談，上至政府
再帶回給學生，學長對家鄉的愛與教育的熱誠
官員，下至地方上有勢力的人物……當時我好
深深感動了我！我也很驚訝的是──高中時期
奇地問學長：「大巨蛋進度緩慢的原因是否是
的他並不是乖乖牌，許多他的好友也是如此，
政府行政效率欠佳？」學長的答覆是這樣的：
他說他們很討厭另一個班，有次竟趁四下無人
「大巨蛋的建案經歷了過多的承包商及轉手，
用滅火器噴他們教室……有時候甚至翹課打籃
在轉手過程中，每一個建商對於大巨蛋用途的
球呢！（子祈）
詮釋又不盡相同，問題的癥結其實在於:彼此之 間缺乏共識，導致工作無法展開。」聽了學長 的解說，我終於明白，「以不同的角度看事
學生時代的謝宗諺
情，幫助我們面對事情時看得更深入，而非單 方面接收媒體雜亂的訊息，有時甚至能減少紛 爭。」 學長的侃侃而談讓我羨慕，很感謝學長和 我們分享這麼多人生經歷，我默默的告訴自 己，在未來的某天，我也可以有這麼多的故 事，這麼多不一樣的人生。（增豪）
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