Sbsdnk41_2020

 



«Собеседник» вышел на след «русских хакеров» ГРУ

За какие красивые глазки Евгения Васильева стала академиком

8

приговор от Быкова

14

СОБЕСЕДНИК Общероссийская еженедельная газета

Бессимптомная Россия

16+

www.sobesednik.ru

28 октября – 3 ноября 2020 г.

За что Владимир Путин хвалит своего соседа Стивена Сигала 19 ISSN 1560 –5663

9 771560 566008

20041

>

фото: «Русский взгляд»

№41 (1823)

COVID высветил много интересного, и не только в том, как разные социальные системы с ним борются.

Выявились любопытные политические аналогии. Скажем, бессимптомное течение объясняется, как только что сообщили ученые, вовсе не какой-то особой устойчивостью организма, а как раз наоборот. «Бессимптомное носительство коронавируса может быть связано не с хорошим иммунитетом, а с толерантностью к инфекции, считают ученые. Это состояние организма, при котором иммунная система воспринимает чужеродный антиген как собственный и не пытается отторгнуть его». Так пояснил и.о. директора Института биомедицинских систем и биотехнологий Андрей Васин. Эпидемия авторитаризма и мракобесия, с которой мир с переменным успехом борется в последние лет двадцать, возникла как откат после окончания холодной войны. Тут вам и реанимация «геополитики», и авторитарные режимы на месте бывшего СССР, и явный крен в сторону популизма, и относительная слабость западных демократий в борьбе с уличным насилием, и много еще примет темных времен. Перед этими вирусами человечество оказалось беззащитно, несмотря на все свое самоуважение, резко выросшее в конце восьмидесятых. На границах России стали вспыхивать «цветные» революции. В России же все проходит сравнительно бессимптомно – протесты удалось подавить уже в 2012-м, «крымская весна» затоптала их окончательно, смены Путину не видно, он возглавляет рейтинги доверия и может творить что угодно. А Навальный поднялся на четвертое место в этом же рейтинге только потому, что его, говорят, отравил САМ Путин! То есть главным лейблом остается Кремль, и знаки качества – в том числе оппозиции – раздает он же. Но это говорит не об устойчивости нашей системы, и не о запасе прочности, и не о специфическом нашем медвежьем здоровье, а о том, что иммунная система общества давно отказала и не реагирует уже даже на фашизм. Чем более оголтелая и наглая ложь, чем более бесстыжая пропаганда ненависти льется в уши населению, тем одобрительней воспринимаются эти зловещие клоунады. А вся проблема в том, что в силу нашего исторического стокгольмского синдрома вирус опознается как свой, родной. Это как если бы иммунные защитные силы так боялись чумы, что радостно пропускали бы холеру. Кстати, бессимптомное течение ничуть не реже приводит к трагическим последствиям. Если вы не чувствуете, что больны, – это не значит, что вы здоровы. Иногда это значит, что вы мертвы.

Людмила Улицкая бросила писать романы. Просто лень

Покупайте газету в киосках или оформляйте подписку на почте, электронная версия на сайте всего за 10 рублей!!!

1213 Подробности на стр. 22, 24

2

СОБЕСЕДНИК 41’2020

ПОДРОБНОСТИ

www.sobesednik.ru

цифра

фото недели

42

млн

россиян имеют лишний вес. Главный внештатный эндокринолог Минздрава России Иван Дедов.

вопрос ребром

Стали ли в России больше материться?

Захар ПРИЛЕПИН, писатель, политик: – Я проехал за год примерно 30 российских городов и ни в одном из них никаких признаков того, что люди стали больше материться, не заметил. Более того, в русском рэпе есть тренд на снижение ненормативной лексики – это тоже один из показателей. Часть молодых реперов решили, что матом ругаться не столь обязательно, как это было совсем недавно. Виталий МИЛОНОВ, депутат: – При мне никто не ругается. Сейчас есть некий тренд – люди отказываются от мата, не хотят быть похожими на Шнура. Мат – это молитва дьяволу, это некрасиво, это не петербургский стиль. Если ты хочешь кого-то затроллить, послать подальше, то без использования матерных выражений можно сделать это изящно. Дмитрий ПУЧКОВ (Гоблин), переводчик: – Поскольку интернет анонимен, то матерятся все и везде. Я помню, в 2014 году господин Говорухин, царствие ему небесное, пропихнул идиотский закон о запрете нецензурной брани в кино и театрах. Вы возьмите у своих детей телефоны и посмотрите их переписку, узнаете много нового. /Анатолий Салунов.

«Марш народного ультиматума», который объявила Светлана Тихановская, называют самой массовой акцией за три месяца протестов в Белоруссии. За это время у митингующих успел выработаться ритуал – жители Минска собираются в колонну и идут к резиденции Александра Лукашенко, где их встречают

цап-царап

тоска почета

Фиктивные роды

Владислав Сурков За медитацию

Чиновница из астраханского Министерства социального развития и труда вместе с двумя подружками фиктивно нарожали по подложным документам целый выводок детей. На это их сподвигла региональная программа по поддержке семей с детьми.

Сразу после отставки экс помощник президента РФ говорил, что будет много медитировать и всячески духовно расти. А сам по-тихому устроился на роль закадрового голоса в спектакле «Бесы Достоевского» к мужу Ксении Собчак Константину Богомолову. Более странных попыток духовного роста мы ранее не встречали.

социального развития Астрахани работала замом начальника одного из отделов. Видимо, ей казалось, что ей как-то мало платят. Но выход нашелся! С двумя подружками она состряпала пакет фальшивых документов. Все вместе они успешно их предъявили куда следует и на основании сего стали получать ежемесячные выплаты, полагающиеся при рождении третьего или последующих детей до трех лет. Надо сказать, что, несмотря на приоритетный конституционный статус детей, куш мошенниц оказался невелик. На троих они незаконно обогатились всего на 430 тысяч рублей. И тут их махинации выявило УЭБиПК УМВД России по Астраханской области...

Вообще, проект «Финансовая поддержка семей при рождении детей» – это часть нацпроекта «Демография», бюджет которого на ближайшие 6 лет составит более 3 трлн рублей. Грех не отщипнуть себе немного, тем более что никакую рождаемость таким способом повысить нельзя. Чиновница из Министерства

/Надежда Гужева.

не в бровь, а в глас

курс рубля

КАКИЕ ТОВАРЫ СТАЛИ БОЛЬШЕ ПОКУПАТЬ В ПАНДЕМИЮ?

САЛФЕТКИ

+346% ЧИПСЫ

+51%

МЫЛО

+500%

САНИТАЙЗЕРЫ

+65%

ГРЕЧКА, РИС

+72%

АЛКОГОЛЬ

(Портал МБХ)

+250%

СЕКС-ТОВАРЫ

+561%

КОНФЕТЫ

Новости и комментарии читайте на сайте ИД «Собеседник»:

инфографика: «Собеседник»

+50%

ограждения и вооруженный спецназ. В конце такого дня силовики нападают на тех, кто расходится по домам, в темных переулках. На этот раз сценарий изменился – на следующее утро крупнейшие предприятия страны попытались организовать забастовку.

ЦБ установил курс валют на 27.10.2020 г.: ДОЛЛАР – 76,44 руб. (на 20 октября – 77,92 руб.)

ЕВРО – 90,34 руб. (на 20 октября – 91,31 руб.)

www.sobesednik.ru!

Владимир Жириновский За гуманность Лидер ЛДПР заявил, что Светлану Тихановскую необходимо выкрасть из Вильнюса, привезти в Минск и устроить ей там трибунал. По итогам которого повесить. Тут смутилась даже Ольга Скабеева, в эфире программы которой разворачивались события. И поинтересовалась, нет ли в этом состава преступления. Но Вольфович проигнорировал ее реплику, увлекшись убеждением публики в том, что Тихановская – ведьма. Они там так и до костров инквизиции договорятся.

Елена Малышева За рецептуру Теледоктор успокоила общественность, озабоченную тяжелыми последствиями коронавируса, заявлением, что от них прекрасно помогает печень трески, свежие сырые устрицы и бразильский орех. Вся группа риска с их «царскими» пенсиями, вне всякого сомнения, дружно выдохнула.

фото: архив редакции, соцсети

Александр ШИРВИНДТ, актер: – На улице мат я не слышу, интернетом не пользуюсь, сижу дома по старости и матерюсь только сам на себя – сколько матерился, столько и матерюсь.

фото: ТАСС

Количество матерных слов в Рунете всех российских городов за год увеличилось на 91%. Авторы исследования из агентства «Интериум» проанализировали частоту упоминаний нецензурных слов в соцсетях, на форумах, в блогах и мессенджерах за первую неделю октября, сравнив ее с аналогичным периодом 2019 года. Материться стали вдвое больше.

СОБЕСЕДНИК 41’2020

ПОДРОБНОСТИ Путину

В ростовской больнице нечем дышать В ростовской больнице №20 умерли 13 пациентов с коронавирусом. Причиной смерти называется нехватка кислорода, необходимого для аппаратов ИВЛ. Юрист Екатерина ГОРДОН обращается к Путину: – По нашей информации, ситуация с поставками кислорода в Ростове-на-Дону была изначально организована на потенциально угрожающем для пациентов уровне. Кислород закупался у единственного поставщика – частной компании ООО «Оксиген». В то же время бывший главврач перинатального центра Ростова-на-Дону Валерий Буштырев, пытавшийся организовать альтернативное дублирующее производство кислорода, подвергся уголовному преследованию и гонениям со стороны руководителя ростовского Минздрава Быковской. В настоящее время кислородная станция в перинатальном центре фактически разгромлена и не эксплуатируется, хотя ее работа могла бы спасти жизни многих больных. Закупка кислорода продолжается все у того же единственного поставщика – ООО «Оксиген». Тем временем неоднократно оскандалившаяся на своей должности министр здравоохранения Быковская продолжает оставаться на своем посту. Стоит отметить, что Быковская просила не беспокоить ее по вопросу массовых смертей в горбольнице №20 Ростова-на-Дону ввиду нахождения ее, видимо сочтя данный инцидент в больнице незначительным. Требуем провести тщательное расследование ситуации с нехваткой кислорода в больнице №20 Ростова-на-Дону и привлечь к ответственности виновных, в том числе должностных лиц, на протяжении долгих лет обогащающихся за счет разрушения системы здравоохранения; отстранить от должности губернатора Ростовской области Голубева и министра здравоохранения Быковскую.

забыли спросить Депутат Госдумы Валерий ГАРТУНГ (на фото), принимавший участие в тестировании российской вакцины от коронавируса, заявил, что все-таки заразился. При этом парламентарий чувствует себя хорошо. «Собеседник» пообщался с Валерием Гартунгом.

– Что вас подвигло на тестирование вакцины?

– Гражданский долг. Я уверен, что без этого справиться с вирусом невозможно. Сейчас люди в соцсетях сетуют, что по несколько дней не могут сдать тесты, записаться к врачу и т.д. Я купил тесты самостоятельно через интернет. И проверился. Все это заняло 10 минут.

– Вы так уверены в надежности купленных в интернете тестов?

– Конечно, у всех тестов надежность относительна. Поэтому я и перепроверил первый тест, который показал, что у меня коронавирус. Вероятность неправильности резуль-

Купил тесты в интернете и проверился Валерий Гартунг:

тата двух тестов подряд близка к статистической погрешности.

– Вы предположили, что вам вкололи плацебо, как 25 процентам испытуемых по условиям эксперимента. Но точно это неизвестно. Какова вероятность, что просто вакцина не очень?

– Но ведь для этого исследования и проводятся, чтобы определить, «очень» вакцина или нет. Это методика исследования: чтобы понять, дает вакцина эффект или не дает, нужно сравнить результаты вакцинированных людей с результатами тех, кому дали плацебо. И когда эффект плацебо будет исключен, мы получим очищенные данные.

– Стоит ли, повашему, идти на массовую вакцинацию?

politsob@gmail.com

Юноши призывного возраста нередко пытаются уклониться от почетной воинской обязанности. Если нет возможности отмазаться, они просто не открывают двери ярко выраженным сотрудникам военкоматов.

НАДЕЖДА ГУЖЕВА

– Конечно, если есть возможность обойтись без вакцины, лучше обойтись без вакцины. Но я такой возможности не вижу. Лучше вакцинироваться и существенно снизить вероятность заражения плюс – самое главное – снизить процент тяжелых последствий и даже на порядок его уменьшить. И несмотря на то, что я переболел, когда мне будет можно, я обязательно вакцинируюсь.

Несвоевременный законопроект

/Надежда Гужева.

на карандаш!

У Михалкова случился знатный день рождения с кучей подарков. Ему по видеосвязи позвонил Путин, поздравил и, вытащив откуда-то из-за кадра бокал шампанского (Михалков проделал то же самое), чокнулся с ним через монитор. Песков позже пояснил,

что шампанское в бокале у президента было российским. Затем Михалков сладострастно признался Путину в «искренней» и «без лести» преданности. А также к дню рождения Никита Сергеич получил от Путина звание Героя Труда Российской Федерации.

насмешили! НАДЕЖДА ГУЖЕВА

Медовая ловушка для уклониста В военкомате города Курчатова, видимо, стали о чем-то таком догадываться и пустили в ход свое секретное оружие в виде симпатичной 17-летней Ани Целиковой, которая приехала в Курчатов из города Курска в гости к бабушке в разгар призывной кампании. Девушка взялась помочь военкомату и отправилась раздавать повестки юношам, которым пришла пора примерить автомат, униформу и противогаз.

3

наблюдатель

рисунок: Камиль Бузыкаев

Кремль.

www.sobesednik.ru

Насколько можно понять, смазливую школьницу никто не трудоустраивал. По квартирам уклонистов девушка ходила в сопровождении служивых. Когда она звонила в очередную дверь, те где-то скрывались из поля зрения дверных глазков. А ничего не подозревающие парни, узрев в глазок милую мордашку Ани Целиковой, доверчиво открывали дверь – и тут получали повестку.

Сама Аня заявляет, что «с уважением относится к юношам, которые несут службу», поэтому легко согласилась, как она говорит, «помочь в период осеннего призыва». Взаимности от юношей девушке теперь ждать не стоит – они ее дружно ненавидят всем Рунетом. Так что довольствоваться придется моральным удовлетворением и грамотой со словами благодарности от военкомата.

Если помните, этим летом два единоросса – сенатор Турчак и депутат Госдумы Хинштейн – внесли забавный законопроект об ответственности чиновников за оскорбление простых смертных. Он, конечно, поскольку для господ, получился совершенно вегетарианский. Штрафы там предусмотрены серьезные, почти как зарплата депутата или сенатора, но на нары для чиновника-хама законопроект даже не намекал. Потому как, в отличие от закона об оскорблении власти, дополнял вовсе не УК, а всего лишь КоАП. И что вы думаете? Депутаты посовещались и решили в текущую сессию этот шедевр законотворчества не рассматривать. Мол, несвоевременно как-то все это. Но, строго говоря, документ сей, кое-как пройдя в прошлую сессию первое чтение, вызвал немало вопросов у тех, на кого был направлен. Например, в комментарии правительства было заявлено, что проект «нарушает принцип равенства граждан перед законом». Носителей этого мнения отчего-то не смутило наличие в законодательстве уже упомянутого и одобренного ими же закона об оскорблении представителей власти. Более того, не смутил сам факт принятия нормы, защищающей конкретную группу людей от всех остальных, что, по сути, является старым добрым феодальным приколом, именуемым делением на сословия. В правовом управлении Госдумы посчитали, что штраф за унижение достоинства группы граждан нелогичен, так как группа граждан не обладает никаким достоинством. Потому как достоинство – «неотчуждаемое благо только отдельного человека, а не группы лиц». Возможно, они просто проговорились. Ведь, если исходить из этого посыла, собираясь в группу, граждане разом лишаются достоинства. А то, что это произошло вследствие хамского поведения чиновника, уже неважно. Впрочем, что тут переживать. Допустим, рассмотрели бы и приняли. Но дошел бы хоть один иск по факту чиновничьего хамства до суда?

цитата Кровать используйте только для сна и секса. Это буквальная фраза из учебника неврологии. Кровать не то место, на котором можно сидеть и делать дела. Это прямой путь к бессоннице. Александр Мясников, доктор и телеведущий.

СОБЕСЕДНИК 41’2020

О ЧЕМ ГОВОРЯТ

www.sobesednik.ru

житьё-битьё АРКАДИЙ ДУБНОВ,

эксперт по Центральной Азии и Кавказу

Путин ведет себя, как купец Владимир Путин впервые подробно прокомментировал ситуацию в Карабахе. Осталось грустное впечатление. Президент не осудил подзуживание Турции, благословляющей Азербайджан на эту войну с армянами вплоть до окончательного взятия Карабаха под свой контроль. Он, конечно, обмолвился, что позиции России и Турции по ситуации на Южном Кавказе не совпадают, но фактически он защищал Эрдогана как своего стратегического партнера. Путин сказал дословно: «С таким партнером не просто приятно, с таким партнером надежно работается». Путину гораздо важнее, что турки покупают у него С-400 – «триумф российского производства», быстро реализовали вместе с Россией «Турецкий поток», по которому российский газ течет в Европу – в отличие от той же Европы, которая годами «жует» тему строительства «Северного потока». Российский президент не стесняется выглядеть этаким прагматичным купцом, цинично вчера сокрушавшимся о тысячах погибших в Карабахе, но не посмевшим указать Турции, что бизнес бизнесом, но война за территорию в XXI веке является средневековым анахронизмом. Но Москва и сама остается ответственной за поставки оружия обеим сторонам, в первую очередь Азербайджану, и она не могла не понимать, что это оружие будет использовано против Армении, военно-политического и экономического союзника России по ОДКБ. Попытки умилостивить и армянскую, и азербайджанскую стороны демонстрацией понимания их особых исторических обид, трагедий и взаимных претензий не имеют успеха. Почти каждый день армянский и азербайджанский лидеры заявляют о перемирии и необходимости переговоров, но каждый раз они срываются. Значит, пришла пора для рассмотрения нового формата решения этого вопроса. Если обе стороны, даже при содействии Минской группы ОБСЕ, неспособны принять приемлемые для всех компромиссные решения и договориться между собой, пора взглянуть на Нагорный Карабах как на территорию, которая должна быть управляема большим международным сообществом, гарантирующим безопасность и армянского, и азербайджанского населения. Приблизительно так же, как решалась проблема Косово. И Россия тут должна играть ведущую роль, как в 1805 году, когда Карабахское ханство вошло в подданство Российской империи и Россия гарантировала безопасность проживавшим там мусульманам, а затем и армянам. Война за территорию сегодня – это кровавая бессмыслица. Армяне и азербайджанцы никогда в обозримом будущем не будут там жить дружно между собой. Это на много десятилетий. А теперь все снова отодвинулось на столько же. Опять кровь и ненависть.

припечатали

Собянин стал долларовым миллионером Кто нажился на Москве за 10 лет пребывания Сергея Собянина бездонного московна посту столичного мэра ского бюджета – все ОЛЕГ РОЛДУГИН delo@sobesednik.ru

Собянин не подарок? Ну извините, кому как. К 10-летнему юбилею нахождения чиновника во главе крупнейшего города страны наши коллеги из «Проекта» и «Форбса» провели расследование и выяснили, кого мэр больше прочих одарил госконтрактами. Поскольку Владимир Путин как президент Сергею Собянину доверяет, логично предположить, что именно друзьям Путина и досталось больше всего. Так и есть: 442 млрд рублей заработал «Мостотрест» Аркадия Ротенберга, 286 млрд – «МИСК»

и «АРКС», связанные с Геннадием Тимченко... Все их компании связаны с дорожным строительством, поэтому, видимо, при Собянине в Москве больше уделяют внимание инфраструктуре. Строили бы Ротенберг с Тимченко небоскребы, больше было бы небоскребов.

402 млрд получил «Трансмашхолдинг», поставляющий вагоны метро для подземки. Не у одного Путина есть друзья, и

этот холдинг принадлежит друзьям уже вице-мэра Максима Ликсутова. Ну, собственно, и так далее. В распиле щедрого

своя рука

Власть вошла в гаРАЖ начал Виктор Степанович свою реформаторскую деятельность с указа о запрете эксплуатации машин с правым рулем. Почему-то после этого хлеба в стране больше не стало и мясо не подешевело. А указ вскоре был отменен. Автомобильная тема заинтересовала Владимира Ружицкого тоже в самом начале его карьеры на посту мэра города Люберцы. Возможно, он просто руководствовался желанием объяснить своему недавнему предшественнику, кто в доме хозяин, но в итоге из его администрации вышло постановление №467ПА об отмене постановления, разрешившего парковку. Бояре дерутся, у простолюдинов чубы трещат. В общем, парковка в одночасье поменяла статус «легальная» на «незаконная» и превратила граждан из доброМаленький скромный гараж депутата на два авто совестных приобретателей чуть ли не в преЗемлю под них выделяли чиновни- ступников. Но это не конец, а только ки, и рискну предположить, что дела- начало... самого интересного. лось это не всегда бескорыстно. Люди, Люберецкие депутаты, где две трети не понаслышке знакомые с этим – члены партии «Единая Россия», свобизнесом, говорили, что по-старому им решением поддержали снос стоян«откат», а по-современному «кешбэк» ки. Не знаю, все ли единороссы думали начинался от 20 тыс. руб. за одно ме- на несколько ходов вперед, но кто-то сто. Но поскольку слухи к делу не при- думал. И вскоре на парковке, уже гошьешь, то мы не собираемся бросать товой к сносу, появилась первая латень на бывшего главу города Любер- сточка. Ласточка не просто прилетела, цы, подписавшего разрешительную она решила там свить себе гнездышко. документацию для организации по- Семейное. Причем не какое-нибудь из добной парковки, и тем более просить перышек и веточек, а капитальное: в взять его за одно место. виде гаража на две персоны – для себя Автомобильная тематика привле- и супруги. Возможно, за депутатомкает руководителей разных рангов. единороссом Сергеем Непомнящим Помню первый указ Виктора Черно- подтянутся и другие депутаты, а момырдина на посту председателя пра- жет быть, и руководители города уже вительства. Чем уж так не угодили ему местечко на парковке, откуда сами же праворульные машины, или он просто выгоняют людей, присмотрели. /Валерий Катков. лоббировал российский автопром, но

Ах как хорошо когда-то все начиналось! Москвичи и жители близлежащих поселений помнят то время, когда на смену уродливым, напоминающим ископаемых чудовищ ракушкам пришли легкие зеленопрозрачные парковки. Но...

свои люди. В крайнем случае люди своих людей. Впрочем, и сам Сергей Семенович не остался внакладе. «Собеседник» подсчитал, сколько он заработал за прошедшие годы, и получилась приличная сумма. Если сложить доходы чиновника, указанные им в десяти последних декларациях, получится 69 миллионов 287 тысяч 383 рубля. Учитывая, что в 2010 году доллар стоил тридцатник, и что до 76 рублей он подорожал только вот-вот, и что в этом году зарплата у мэра должна быть еще выше, можно смело сказать, что работа на посту градоначальника только официально принесла Сергею Собянину за последние десять лет миллион американских у.е. Не считая бордюров. С чем мэра Собянина в этот юбилей и поздравляем.

цензура Согласно действующему законодательству, судьи Конституционного суда, несогласные с коллегиальным мнением, имеют право письменно подготовить свое особое мнение, которое приобщается к делу и публикуется вместе с решением суда. С принятием поправки Клишаса – Крашенинникова особое мнение просто будут хоронить в судебном архиве.

Конституционным судьям запретили публиковать особое мнение – С принятием этой поправки мы потеряем даже более значимое, чем когда запрещают очередное СМИ, – говорит доктор юридических наук, зам. председателя Конституционного суда РФ в отставке Тамара Морщакова.

– Особые мнения судей КС – исключительно редкая информация, и ее нельзя почерпнуть из других источников. Она важна не только для юристов, но и для гражданского общества в целом. Особое мнение убеждает в том, что в КС решения принимаются действительно независимо и коллегиально. В конце концов, это повышает доверие к суду. Процессуальный принцип тайны совещания судей при этом не нарушается. Но зачем формулировать свое особое мнение, если его никто не услышит. Кроме того, вместе с запретом публикации особых мнений в проекте закона формулируется и предписание судьям не разглашать свою позицию ни в какой другой форме, а также не критиковать решение суда. Это похоже на цензуру, разрушает доверие к суду и к власти в целом и вряд ли согласуется с требованием открытости в судебной деятельности. Сенатор Клишас в свою очередь заявил, что публикация особого мнения конституционных судей «подрывает авторитет суда» и «затягивает процесс». «С учетом того, что КС является высшим судебным органом, публичная критика судьями КС его решений, по сути, направлена на подрыв авторитета судебной власти», – заявил он. /Надежда Гужева.

фото: «Русский взгляд»

4

СОБЕСЕДНИК 41’2020

О ЧЕМ ГОВОРЯТ

www.sobesednik.ru

лицо власти

профи

Премьер-министр вручил государственные награды врачам, боровшимся весной с коронавирусом. Причем несколько из них получили награду посмертно. Среди медиков, получивших из рук премьера грамоты, ордена и медали, оказался и доктор, лечивший самого Мишустина, когда тот переполошил общественность слухами о скорой отставке, внезапно свалившись с недугом. В ходе церемонии Мишустин впервые увидел Сергея Авдеева без маски. Сам премьер, как мы помним, этим аксессуаром довольно часто пренебрегал. Однажды ему по этому поводу сделала замечание Элла Памфилова. Несмотря на отсутствие маски, доктора Мишустин узнал.

ОЛЕГ ШЕИН,

депутат Госдумы, вице-президент Конфедерации труда России

фото: РИА «Новости»

Идея четырехдневки противоречит действиям власти

режим изоляции

Фемида не простила Ефремова

Когда в четверг молотком стукнули в Мосгорсуде, все остались при своих: «жаждущие расправы» удовлетворены, а сторонники Михал Олеговича по-прежнему уверены, что это месть за «Гражданина поэта». На процессе смешалось всё. Большие возможности для богатых людей отмазаться смешались с необходимостью устроить показательный суд. Главное, что смогли доказать адвокаты по этому делу – что зарабатывать головой и квалификацией получается хуже, чем шоу и хайпом. Усиление

в стране ответственности за смертельные ДТП привело к тому, что многие стали тыкать в судебную практику прошлых лет и делать выводы, что актера нагло засудили (мол, «восьмерку» дают крайне редко), путая при этом пункты статьи УК и забывая все отягчающие обстоятельства, включая то, что накуролесил Эльман Пашаев. В пылу споров и страстей доходило до алкогольных каминг-аутов: например, Ми-

фото: агентство «Москва»

О том, что Михаилу Ефремову смягчили приговор чисто символически (с 8 до 7,5 лет), говорили не так уж много по сравнению с тем, что творилось с комментаторами после решения суда первой инстанции.

хаил Козырев вопрошал оппонентов: «Ни разу не садились за руль бухие?» Дело Ефремова показало весь диапазон возможностей индивидуальной настройки системы «Свой/чужой». Михаил Олегович – не только любимый актер, но и прекрасный собеседник и собутыльник. Возможно, лучший. И очень многие из его окружения во время процесса стояли перед серьезным внутренним выбором. Что есть справедливость? Глобальна она или локальна? Объективна или субъективна? Закулисье процесса над Ефремовым, происходившее в умах и душах, – прекрасный сюжет для глубокого социального кино. А была еще и мистика. В день рассмотрения апелляции мне довелось пообщаться с Иваном Охлобыстиным – близким другом и кумом Михаила, но при этом человеком из лагеря, противоположного либеральному. Иван Иванович рассказал, что незадолго до ДТП написал для Ефремова пьесу «Пар», пронизанную «ощущением приближающейся ката-

строфы». Но на звонки друга с какого-то момента отвечать перестал. Как и Гарик Сукачев. Вскоре после этого случилось то, что случилось... А за «Гражданина поэта» Ефремову, возможно, и мстили. Но вряд ли суд. Скорее федеральные каналы, и скорее делалось это все-таки ради рейтинга. Если бы Мосгорсуд принял решение, позволяющее выйти на свободу прямо после заседания (а этого требовали новые адвокаты актера), волна поднялась бы с новой силой. Ефремова сравнили бы с блатными чиновниками, не раз уходившими от ответственности после ДТП, а Мосгорсуд заподозрили бы в нечистоплотности. И были бы в общем-то правы. На досрочное освобождение или помилование актера хочется все-таки надеяться. По крайней мере мы точно заслужили снова увидеть Ефремова на экране и на сцене. Однако расклад такой, что, не искупив вину, он вряд ли сможет вернуться к россиянам с уверенностью, что они его не только поймут и простят, но и снова полюбят. /Константин Баканов.

сказано Сразу два Франциска – католический святой и папа римский – стали предметом дискуссий минувшей недели. На дискуссионном клубе «Валдай» Путин ответил на вопрос о следующем сроке, как всегда, туманно: «Сейчас нужно просто напряженно работать, как святой Франциск, каждому на своем участке». Россияне тут же начали расшифровывать новую крылатую фразу президента, многим покоя не дает, почему Путин вспомнил именно этого святого, тем более что он католический: может, это послание для Запада?

– Я не знаю, что ему об этом святом рассказывали, и думаю, что даже Пескову не под силу расшифровать эту фразу, – ответил нам богослов Андрей Кураев.

5

Два Франциска Франциск Ассизский дал обет бедности, но про его напряженную работу не сообщается: будучи монахом, он много странствовал – и это не очень сочетается с трудом на земле. Хотя, может, и расшифровывать ничего не нужно и все проще: просто Путин знает и любит только этого святого. Он упоминает Франциска в публичных выступлениях с 2010 года. Папа римский Франциск тоже подкинул пищу для размышлений, когда заявил: «Гомосексуалисты имеют право быть частью семьи. Они дети Божьи и имеют право на семью. Никто не должен из-за этого быть изгнанным или несчастным». Христианская церковь рассматривает гомосексуальные отношения как смертный грех

– как папа может одобрять содомитов?

– Никакого одобрения однополой связи папой нет, – объясняет богослов Андрей Кураев. – Имеется в виду церковь как семья и что это не повод отлучать их от церковной жизни, при этом речь не идет об участии в таинствах и о том, чтобы благословлять их союзы. Папа говорит о гражданских союзах, которые от церкви не зависят. По словам богослова, Патриарх Кирилл говорил примерно то же самое в 2009 году на встрече с генеральным секретарем Совета Европы: «Мы принимаем любой выбор чело-

века, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека».

– Но это позиция Патриарха на экспорт для Европы, внутри страны она совершенно другая, – отмечает Кураев. Гей, хлопцы, подадимся к католикам? /Ольга Кузнецова.

Дмитрий Медведев, ныне зампред Совбеза РФ, выступая на форуме «Открытые инновации», снова заговорил о 4-дневной рабочей неделе. Впервые он упомянул о перспективах перехода к такой схеме работы летом 2019-го, выступая на Международной конференции труда в Женеве. На мой взгляд, идея правильная, но она полностью противоречит всему тому, что делают власти. Смотрите, подняли пенсионный возраст, тем самым дополнительно вытолкнув на рынок труда сотрудников, которые могли бы спокойно пойти на пенсию. И при этом обсуждают: давайте сократим рабочую неделю то есть уменьшим количество человеко-часов. Ну это же абсурд! С одной стороны, увеличивать количество человеко-часов на рынке труда, с другой стороны – уменьшать. Следующее. Вопрос о зарплате. Сегодня экспертное сообщество в России напоминает: при четырехдневке зарплата должна уменьшиться. Конечно, одно из другого не следует: в пример можно привести Францию, где перешли на 35-часовую рабочую неделю и это не сопровождалось сокращением зарплат. Но вопрос-то не в этом. Вопрос в том, что в России это звучит как совершенно оторванный от практики власти абстрагированный лозунг. Нельзя реализовывать масштабные решения в пользу олигархии и при этом рассказывать, как поднимут зарплату рабочему классу. Потому что по сути переход на сокращенную рабочую неделю при сохранении зарплат – это фактически повышение часовой заработной платы. Мы все прекрасно понимаем: власти этого делать не будут. И когда предприниматели говорят, что в этом случае у них повысятся затраты, это лукавство. У предпринимателей нет затрат на рабочую силу. Это у рабочих затраты на предпринимателей, поскольку работник производит прибавочную стоимость, в которую, к слову, входят и сами бизнесмены. Дальше. Некоторое время назад начали муссировать вопрос о введении часовой оплаты труда. И в этом смысле опять противоречие. Тут ведь тоже проблема ножниц: как бы ввести почасовую оплату и при этом не позволить провести сокращение рабочей недели. Сложность в том, что если мы переходим на часовую оплату и при этом убираем минимальный размер оплаты труда (МРОТ), то работник начинает получать меньше денег. Самый примитивный пример – дворник. Он получает некую фиксированную сумму в месяц. Но если он перейдет на почасовую оплату, в итоге станет получать меньше, хотя будет выполнять тот же объем работы. Сейчас у нас ведется на все эти темы диалог с Минтрудом. Ведомство согласно с тем, что расчет МРОТ и прожиточного минимума должен идти совершенно по другим критериям (исходя из медианы зарплаты в стране), но по цифрам у нас идет дискуссия. Кроме того, надо тщательно продумать, как все это будет корреспондироваться с другими законами, которые завязаны на прожиточный минимум – социальные законы, касающиеся жилья и т.д.

1

СОБЕСЕДНИК 41’2020

5 ВОПРОСОВ О ГЛАВНОМ

www.sobesednik.ru

У кого больше шансов на победу?

– После шока 2016 года все боятся предсказывать, потому что тогда никто не верил в победу Трампа, и все ошиблись, – констатирует политик Леонид Гозман. – Я был в здании американского посольства в тот момент и помню шок дипломатов, когда в эфире прошло, что больше «красных» штатов. Но сейчас Байден опережает Трампа больше, чем опережала Хиллари в 2016 году.

– Это соревнование между плохим и очень плохим, – отмечает политолог Алексей Малашенко. – Думаю, Америка опять проголосует за «мужика» Трампа, потому что Байден выглядит политическим импотентом. Трамп, конечно, тоже не подарок, но как может Байден олицетворять собой великую державу? Как к нему будут относиться те же Меркель, Эрдоган? Экс-депутат Экс депутат Госдумы Андрей Туманов Ту ума мано нов но в в этом э ом году нескольэт

гих американцев именно Трамп – более приемлемый кандидат. Для рабочего класса, для малого бизнеса, которые выиграли в период правления Трампа, – объясняет экс-министр экономики РФ Андрей Нечаев.

– В отличие от наших, американские выборы до конца непредсказуемы, но есть закономерность, которая не нарушалась ни разу – в кризисной ситуации действующий президент никогда не пере-

идее великой Америки, с одной стороны, а с другой – нежелание участвовать в заранее невыгодных для США конфликтах. И это здорово. Он не профессионал, но очень качественный любитель. Трамп пообещал вернуть в Америку производства и дать новые рабочие места.

– При Трампе экономика США показала существенный рост, а безработица сократилась. Но если говорить

– Путину нужно, чтобы Америкой правил человек, который признает нас великой державой, у Трампа это качество есть, но у его окружения – нет, – считает Алексей Малашенко. – А Трампу хочется, чтобы был такой неординарный, где-то грубый человек, как Путин. Чисто психологически Путину удобнее иметь дело с лидерами, которые претендуют на харизму – Трамп, Меркель, Эрдоган. Это как во времена СССР: отношения с США были очень плохими, а отношения между Хрущевым и Эйзенх а у -

складывались в целом неплохо. Даже если уходить от конспирологической версии, что у Кремля на него есть какой-то компромат. Вероятность, что санкции против России будут ужесточены, при Байдене выше, – высказывается Андрей Нечаев.

4

Может ли Россия вмешиваться в американские выборы?

фото: ТАСС

6

За 2 недели до выборов кандидаты стали обмениваться более чувствительными ударами. Команда Трампа объявила, что в компьютере сына Байдена был найден компромат с несовершеннолетними. Сразу всплыла версия о «русских хакерах».

– Мы всегда вмешивались, это «нормально», это называется разведка, люди за это деньги получают, – уверен Алексей Малашенко. – А все оправдания – для идиотов.

– Часть моих американских друзей убеждены, что Трампа

Трамп или Байден? ко месяцев провел в США, пока не было восстановлено авиасообщение. За это время он успел изучить политические настроения американцев.

– Ситуация, как в старом еврейском анекдоте, когда человек спрашивает у раввина совета: мне жениться или нет, а раввин ему отвечает: какая разница, все равно потом пожалеешь. Кто бы ни выиграл выборы, Америка все равно трижды пожалеет об этом, – шутит Андрей Туманов. – Если гуляешь по Лос-Анджелесу, Сан-Франциско, Сан-Диего, там на каждом третьем доме висит табличка «За Байдена», а те, кто за Трампа, об этом особо не рассказывают. Я встретил одного садовода, у которого на участке была могилка с цветочками, которую он прокомментировал так: у меня тут два агитатора за Трампа похоронены. Байден в России кажется не очень симпатичным парнем, потому что его плохо знают: у нас не говорят про его личную трагедию, когда у него погибла вся семья, кроме единственного сына, и что у себя в штате он достаточно любим – он там гуляет пешком, здоровается со всеми, треплется о том о сем с простыми американцами. То есть он такой доступный, свой, хоть и старенький дедушка. А Трамп для них – как для нас Жирик: кричать, манипулировать. Сами американцы говорят: за Трампа культурный человек голосовать не будет, за него голосуют в основном реднеки («деревенщины»). В техасских прериях – все за Трампа. И США сейчас расколоты гораздо больше, чем Россия.

– По опросам лидирует Байден, но в Америке специфическая система выборов – они там не прямые, а через выборщиков от штатов. И это позволило Трампу победить в прошлый раз, имея формально меньше голосов. Исключить повторение такого нельзя, тем более для мно-

Разбираемся, кто победит на американских выборах и чем это обернется для России

избирался на новый срок, – обращает внимание экономист Сергей Хестанов. – Сейчас как раз кризис, поэтому с вероятностью 70–80% победит Байден. Да и Трамп, по стилистике его выступлений, как будто уже и смирился с таким исходом. То, что Байден старый, квелый и засыпает на мероприятиях – ничего, помощники разбудят, напоят кофе.

2

Чего добился Трамп за 4 года?

– Я общался с людьми из окружения Трампа, все они говорят, что первые 1,5–2 года правления Трампа – это был сумасшедший дом, он принимал дикие, парадоксальные решения, выкидывал не самых глупых людей, – рассказывает Алексей Малашенко. – Но у него есть принципы. Это помешательство на

откровенно, то основы такого прорыва были заложены еще Обамой, а Трамп пожинал плоды, – полагает Сергей Хестанов.

– Трампу не повезло из-за пандемии, которая свалилась на него перед выборами. До марта 2020 года экономика США росла невиданными для себя темпами – 4%. Но многие ему предъявят претензии за эпидемию и межрасовое обострение, – считает Андрей Нечаев.

3

Кто выгоднее России – Трамп или Байден?

– Оба хуже, как говорил Черномырдин, – цитирует Андрей Туманов. – Оба будут ориентироваться на интересы Америки прежде всего, тем более сейчас, когда у страны много своих проблем.

эром были замечательные.

– То, что Трамп – наше всё, сильное преувеличение, – утверждает Сергей Хестанов. – На словах-то он к нам расположен, но в поступках этого не видно. Он не ввел самых жестких антироссийских санкций, и всё. Да и американская политика построена на системе сдержек и противовесов, и от одного человека, даже президента, там не все зависит. Если придет Байден, риторика станет, конечно, похолоднее, но вряд ли сразу начнутся действия против России. Вот если с Байденом что случится и на смену ему придет его вице Камала Харрис – весьма жесткая дама из правоохранительных органов, – тогда ситуация может заметно охладиться. Самое худшее – это запрет покупать российские газ и нефть.

– Нашей власти выгоднее Трамп, так как отношения с ним

избрал Путин, – приводит мнение политик Леонид Гозман.

– Американцы, которые в это верят, говорят, что было точечное воздействие на те штаты, которые склонили чашу весов в сторону Трампа. Создавались сайты-однодневки, через которые шел массированный компромат на Хиллари Клинтон. Но я думаю, что если даже и пытались, то эффективность была низкая ввиду того, что 90–95% выделенного бюджета было «освоено», а профессионализм исполнителей оставляет желать лучшего.

– Все сказки про то, что Россия такая влиятельная, разбиваются о диалоги с любым таксистом. Для них Россия, как для нас – Камерун, – возражает Андрей Туманов.

– Это вопрос веры, – утверждает Андрей Нечаев. – Если вы верите Дмитрию Пескову – то нет, а если американским СМИ – такое вмешательство было.

5

Что будет в США и в мире после выборов?

Протесты, погромы, споры в СМИ и интернете – такого бурления, как в 2020-м, в США давно не было. А американские события затем влияют на весь мир.

– Накопилось огромное количество противоречий – межэтнических, социальных. Напряжение будет выше, чем 2–3 года назад, – считает Алексей Малашенко.

– Байден попытается всех примирить, а Трамп уже дает понять, что он с теми ребятами, которые с винчестерами защищают свой дом, – утверждает Леонид Гозман.

– В этом году мы увидели, что Америка может и буянить, – констатирует Андрей Туманов. – Это миф – законопослушность американцев. Будет какая-то буча. /Римма Ахмирова.

ГРА Ж ДАНСК А Я ОБОРОНА

«Удаленщики» под колпаком Саркис Дарбинян

Новая волна пандемии приносит все новые запреты. Некоторые из них вступают в конфликт и с законом, и со здравым смыслом. Есть опасения, что личные данные по удаленке скоро окажутся на черном рынке. Мэрия Москвы требует от работодателей передавать ей личные данные всех работников московских компаний, переведенных на удаленный режим работы. То есть 30% от штата каждой организации. Значит, каждый третий оказался под колпаком у мэрии. Общественная организация «Роскомсвобода» подала иск из-за сбора данных, который затеяла столичная мэрия. Ведущий юрист «Роскомсвободы», адвокат в области киберправа Саркис Д А Р Б И Н Я Н рассказал «Собеседнику», кому и зачем нужны наши личные дан-

ные и чем это может грозить простым горожанам.

– Чего вы добиваетесь?

– Такой сбор личных данных противоречит федеральному законодательству – и Трудовому кодексу, и закону о персональных данных, и закону о предоставлении госуслуг, который предусматривает принцип добровольности. И конечно, мы видим риски, что все эти данные будут использованы

– Уже ведь были прецеденты, когда личные данные оказывались в руках не самых законопослушных граждан?

– Давайте посмотрим, как московское правительство охраняет наши данные, и увидим, что утечки происходят постоянно. Та же самая история с биометрическими данными. Исследование «Роскомсвободы» показало, что на черном рынке можно приобрести услугу «Про-

Мало кто хотел бы, чтобы его данные стали достоянием общественности и тем более государственных органов. против самих работников и их работодателей для привлечения их к административной ответственности. А также мы видим риски утечки этих данных на черный рынок. При этом нет никакой понятной цели, для чего эти данные нужны и как они помогут в борьбе с заболеваемостью и смертностью. Поэтому мы считаем, что положение указа мэра Москвы в этой части противоречит федеральному законодательству, и требуем признать его незаконным с момента принятия.

бив по лицу». Я могу вашу фотографию отправить и узнать, где вы ходили в течение месяца, а то и двух – все локации, все адреса, с указанием точного времени. И не так дорого это будет стоить.

– Сколько?

– Ну где-то 15 тысяч рублей, и у меня будет полный отчет о всех ваших перемещениях.

– А мэрии эти данные зачем?

– Давайте не забывать, что 2020 год был объявлен го-

дом, который назвали «Экспериментальный режим по работе искусственного интеллекта и big data в Москве», и понятно, что искусственный интеллект и машины нужно кормить новыми данными. А ковид стал отличным поводом, чтобы собрать личные данные.

– Это нужно для контроля всех и всего?

– Да, дальше нам придется возвращаться к книгам Оруэлла и понимать, что после ковида будет какое-то новое основание. И так постепенно мы окажемся в городе, где каждый наш шаг отслеживается государством и крупными корпорациями.

– В эту же схему укладывается и проход по QR-кодам в рестораны и клубы, который недавно ввели?

– Да, конечно. Все это заставляет владельцев кафе, ресторанов и самих граждан сливать как можно больше данных о самих себе без какого-либо добровольного согласия и, по сути, не оставляет выбора.

– Как думаете, у вашего иска есть перспектива?

– Биться с московским правительством в московских судах, конечно, дело сложное, мы отдаем себе в этом отчет. Но прежде

СОБЕСЕДНИК 41’2020 www.sobesednik.ru

7

всего мы хотим обратить внимание на проблему приватности, которая многим стала очевидна, и, конечно, мы собираемся идти с этим дальше, вплоть до международных судов.

– К вам обращаются недовольные граждане?

– Конечно. Сейчас к нашему иску присоединяется муниципальное образование Хамовники, ряд предпринимателей, бизнес-ассоциации уже направляют письма, многие отрасли негодуют по поводу требований мэра Москвы.

– А как же борьба с ковидом?

– Это предлог. Но надо понимать, что происходит это не только в России. Поэтому правозащитники, международные организации сегодня бьют тревогу, говорят, что ковид не должен использоваться как повод для сбора массива данных. Этому же соответствует и октябрьское решение Европейского суда справедливости, который назвал такую практику некоторых государств противоречащей основным принципам, правам и свободам, заложенным в Европейской конвенции.

– Вам могут возразить, что добропорядочным гражданам бояться и стесняться нечего. Тем, кто не нарушает ни закон, ни нормы морали, нет нужды скрывать, куда они ходят и что делают.

– Не надо обманывать себя. У каждого из нас есть огромное количество тайн и просто личной информации, которой мы не хотели бы делиться: медицинские, адвокатские, интимные тайны. Мало кто хотел бы, чтобы его данные стали достоянием общественности и тем более государственных органов.

носить или не носить?

Перчатки брошены Совет при президенте РФ по правам человека (СПЧ) признал ношение перчаток вредным и обратился в Роспотребнадзор за разъяснениями, на каком основании это стало обязательным, а нарушение карается штрафом. В последнее время в Совет по правам человека поступает все больше жалоб на требование везде носить перчатки.

– Поступают обращения и от физических лиц, и от предпринимателей, которые обязаны контролировать ношение перчаток не только клиентами, но и работниками, – подтвердила «Собеседнику» заместитель главы СПЧ Ирина Киркора. – На нескольких встречах с Роспотребнадзором я задавала вопросы об обоснованности требования ношения перчаток в качестве защиты и, увы, никаких аргументированных ссылок на исследования по этому поводу не услышала. Многие медики уже выступают против перчаток.

– Мы видим иностранные

исследования, которые указывают на то, что ношение перчаток может, наоборот, увеличить риск заражения, потому что под одноразовыми резиновыми перчатками руки быстро становятся влажными, а теплый влажный микроклимат – это идеальная среда для бактерий и вирусов всех видов, – продолжает правозащитник. – За очень короткое время одноразовая перчатка собирает на своей поверхности гораздо больше бактерий и вирусов, чем недавно вымытая рука. Мы – за гигиену рук, но для этого нет необходимости носить перчатки. Если весь день находиться в перчатках, не меняя их, то это не снижает, а, наоборот, увеличивает риск заболеть коронавирусом. Между тем гражданам без перчаток грозит такой же штраф, как и за отсутствие масок, – 4 тысячи рублей, а за нарушение на транспорте или повторный случай – 5 тысяч рублей.

– Не всем по карману приобретать набор перчаток каждый день, чтобы их менять по санитарным нормам. Мы видим, что многие граждане ходят

в хлопчатобумажных перчатках, поверхность которых нельзя даже эффективно дезинфицировать. Можно же просто

Дилемма действительно непростая

обработать руки дезинфицирующим раствором и тем самым снизить риск передачи инфекции. Нужно учитывать размеры штрафных санкций, которые в этот непростой период накладываются и на предпринимателей, и на физических лиц, в том числе граждан пожилого возраста. Размеры тех штрафов, которые действуют, просто несоизмеримы с их бюджетом. Нет ни одного логичного объяснения и ни одного исследования, оправдывающего ношение перчаток в противовес дезинфекции рук. Мы хотели бы обратить внимание на этот казус не только Роспотребнадзора, но и мэров, губернаторов, которые в своих распоряжениях указывали перчатки в качестве необходимого элемента защиты от коронавирусной инфекции. Им надо проанализировать, насколько данная норма адекватна. Например, в указе мэра Москвы от 5 марта 2020 года ношение перчаток приравнено к ношению масок. Мы предлагаем заменить перчатки на средства для дезинфекции рук – антисептики. /Полосу подготовила Римма Ахмирова.

8

СОБЕСЕДНИК 41’2020

РАССЛЕДОВАНИЕ

www.sobesednik.ru

У «русских хакеров»

Власти Великобритании и США одновременно обвинили шестерых россиян в хакерских атаках на сайты зимней Олимпиады-2018 в Пхёнчхане и на предвыборный штаб Эммануэля Макрона во время выборов во Франции в 2017-м. В России обвинения назвали бездоказательными. Между тем «Собеседник» убедился в реальности существования тех, кого сразу две страны назвали «хакерами». Хотя и они сами, и их близкие этот факт, похоже, пытаются тщательно скрывать. Кроме того, ниточки от них ведут в загадочную московскую «Башню», а также к депутату Госдумы и создателю «Антимайдана» Дмитрию Саблину.

«Самые разыскиваемые» В Минюсте США сообщили, что отслеживали действия злоумышленников на протяжении двух последних лет. Все обвиняемые якобы являлись сотрудниками ГРУ.

15 октября федеральное большое жюри присяжных вынесло

обвинение в адрес шести офицеров разведки. В обвинительном заключении перечислены ФИО обвиняемых – это Юрий Сергеевич Андриенко, 32 года; Сергей Владимирович Детистов, 35 лет; Павел Валерьевич Фролов, 28 лет; Анатолий Сергеевич Ковалев, 29 лет; Артем Валерьевич Очиченко, 27 лет; 32-летний Петр Николаевич Плискин. Они обвиняются в общей сложности по семи пунктам, в том числе в сговоре с целью проведения компьютерного мошенничества, сговоре с целью совершения мошенничества с использованием электронных средств, мошенничестве с использованием электронных средств, повреждении защищенных компьютеров и краже личных данных при отягчающих обстоятельствах. Фотографии россиян опубликованы на сайте ФБР в разделе «Самые разыскиваемые».

«Рота» патриота В документах Минюста США утверждается, что все обвиняемые являлись сотрудниками спецчасти ГРУ под номером 74455. По версии спецслужб Америки, она располагается в доме №22 по улице Кирова в подмосковных Химках. Минюст США также утверждает, что это здание в ГРУ называют «Башней». Спецчасть ГРУ №74455 ранее уже фигурировала в сообщениях американских спецслужб. Так, в июле 2018-го Минюст США заявлял, что сотрудники именно этого подразделения взломали переписку функционеров Демократической партии США во

Скрин с сайта ФБР

время президентской кампании 2016-го. ...Улица Кирова, 22 в Химках – довольно странный адрес. Разные источники называют совершенно разные варианты того, что там находится. Одни указывают: там расположено административное здание, другие – бизнесцентр «Новатор». Расходятся даже данные об этажности – от 20 до 23. И даже об адресе – на сайте бизнес-центра «Новатор» в качестве контакта указан дом №24, хотя Кирова, 24 – это восточная трибуна соседнего стадиона и автостоянка. Башня «Новатор» расположена на границе Москвы и Московской области в 7 минутах от метро «Речной вокзал». «Сплошное остекление позволяет любоваться красивыми видами – от канала имени Москвы до «Арены Химки», – утверждается на сайте бизнес-центра. «Новатор» строился несколько лет и был введен в эксплуатацию в 2015-м. Он принадлежал компании, входящей в холдинг «РотаДевелопмент», – отмечала «Медуза». Основным учредителем этой фирмы является Дмитрий Саблин – депутат Госдумы, член «Единой

В чем их обвиняют

По заявлению ФБР, для проведения хакерских атак сотрудники киберподразделения ГРУ использовали вредоносные программы:

Софт KillDisk и Industroyer вызвал масштабные отключения электроэнергии на Украине с декабря 2015-го по декабрь 2016 г.; Вирус NotPetya заразил серверы десятков крупнейших мировых компаний (среди них – курьерские компании FedEx Corporation и TNT Express B.V., а также больницы в Пенсильвании). Коммерческим структурам был нанесен ущерб почти в 1 млрд долларов. Выборы во Франции сопровождались постоянным фишингом, направленным на партию La République En Marche! президента Макрона.

На Олимпиаде в Южной Корее был использован вирус Olympic Destroyer, из-за которого были выведены из строя тысячи компьютеров. Кульминацией стала разрушительная атака вредоносного ПО на церемонию открытия 9 февраля 2018-го. Наконец, в апреле 2018-го те же обвиняемые, по заявлению ФБР, стояли за рассылкой фишинговых сообщений для взлома сети Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО). Последняя расследовала отравление Сергея и Юлии Скрипалей в Солсбери.

Петр ПЛИСКИН (1) Сразу обращает на себя внимание тот факт, что следы предполагаемых сотрудников ГРУ, обвиненных в хакерстве, практически невозможно найти в интернете. Правда, не всех. До недавнего времени в самой популярной российской соцсети «ВКонтакте» была страница (сейчас она удалена) 32-летнего Петра Плискина. По мнению ФБР, этот человек выполнял «контролирующую роль» в качестве IT-менеджера. Считается, что именно Плискин отвечал за разработку компонентов вредоносных ПО

Таинственная шестерка NotPetya и Olympic Destroyer. Среди фотографий в аккаунте предполагаемого офицера ГРУ был снимок, использованный ФБР для розыска обвиняемого. На другом фото Плискин запечатлен на фоне бывшей гостиницы «Украина» на Кутузовском проспекте. Судя по кадру, снимок был сделан из комплекса зданий Дома правительства Москвы на Новом Арбате. Разумеется, простой человек так просто пройти туда едва ли может. Еще один снимок Петра есть в аккаунте некой 1 Аси Липницкой. Судя по всему, она является женой «сотрудника ГРУ», у супругов есть ребенок. Фотографии семьи также есть в аккаунте тещи Плискина. А среди ее друзей есть «Ася Пли», использовавшая в качестве ника первые

три буквы фамилии мужа. Корреспондент «Собеседника» обратился к теще Плискина с просьбой помочь связаться с мужчиной, но ответа не последовало. На сайте международной ассоциации «Кадетское братство» есть упоминание о Петре Николаевиче Плискине, который в 2005-м участвовал во Всероссийской олимпиаде по физике имени профессора А. С. Попова. Мероприятие проходило в подмосковном городе Пушкино, приветствия участникам направляли на тот момент председатель Совета Федерации Сергей Миронов и министр информационных технологий и связи России Леонид Рейман. Плискин значился в списке участников как кадет Военно-космического КК Петра Великого.

Юрий АНДРИЕНКО (2) Еще один фигурант американского следствия – выходец из Минска Юрий Андриенко. По мнению ФБР, он тоже отве-

2

с Андриенко налогов и других сборов. В январе 2018-го подмосковные приставы открыли исполнительное производство против мужчины. Дата его рождения полностью совпадает с той, что указана в базе данных ФБР, – 30 мая 1988 года. «Собеседник» нашел близкую знакомую Андриенко – на совместных фотографиях они обнимаются, а Юрий держит на руках ребенка. Но диалога с Жанной не получилось.

– А вы кто? – ответила она на мою просьбу помочь связаться с Андриенко. После повторных уточнений Жанна больше не выходила на связь.

Анатолий КОВАЛЕВ (3)

чал за разработку компонентов вредоносного ПО NotPetya и Olympic Destroyer. Как установил «Собеседник», живет предполагаемый офицер ГРУ в подмосковном Ступино. За последние годы мировые судьи 254-го участка четыре раза выносили решения о взыскании

Такая же реакция последовала от знакомого Анатолия Ковалева, которому ФБР инкриминирует сразу несколько преступлений. Пострадавшими от фишинга, приписываемого этому уроженцу Вологодчины, являются члены партии La République En Marche! французского президента Макрона, члены МОК и спортсмены-олимпийцы, а также

фото на полосе: depositphotos, соцсети, Илья Давлятчин

досье

СОБЕСЕДНИК 41’2020

РАССЛЕДОВАНИЕ

www.sobesednik.ru

сорвало «Башню» России», первый зам. председателя всероссийской общественной организации ветеранов «Боевое братство», которую возглавляет бывший губернатор Подмосковья Борис Громов. В 2015-м Саблин стал одним из основателей движения «Антимайдан», которое выступает против смены власти и ставит своей целью «недопущение «цветных» революций, хаоса и анархии». В 2016-м Саблин отсудил 408 тыс. руб. у оппозиционера Алексея Навального, который утверждал, что депутат получил свое имущество якобы нечестным путем.

На улице Кирова, 22 искали жучки...

строительства и эксплуатации гостинично-административного комплекса с объектами многофункционального сервиса. Реконструкция этого объекта осуществлялась в рамках гособоронзаказа. Договор в 2015-м был заключен между двумя заказчиками – ООО «Межрегиональная Девелоперская Компания», АО «Оборонстрой» – и исполнителем – ООО «Аналитические приборы и специальные технологии защиты». В 2016-м единственным заказчиком остался «Оборонстрой». А в декабре 2017-го АО «Оборонстрой» было присоединено к АО «Главное управление обустройства войск». Конечным владельцем ГУОВ яв-

ляется Министерство обороны, следует из данных СПАРК. В арбитражном суде «Аналитические приборы и специальные технологии защиты» потребовали взыскать с ГУОВ задолженность за работы в сумме 6,2 млн руб. Суд удовлетворил иск. Интересно, что на следующий день после этого решения один из участников этой истории – «Межрегиональная Девелоперская Компания» – был ликвидирован.

Кадастровый номер башни встречается в решении Арбитражного суда Москвы от 18 февраля 2020-го. Судебное разбирательство касалось контракта на сумму 75 млн руб., заключенного в июле 2015-го. По его условиям исполнитель должен был проверить здание на наличие электронных устройств перехвата и уничтожения информации. Проверил, но заказчик недоплатил ему за работу порядка 6,2 млн руб. В решении суда объект называется «гостинично-административным комплексом». В публичной кадастровой карте сказано, что земельный участок предназначен для

Но до этого момента ее владельцем являлся все тот же холдинг «Рота-Девелопмент» Дмитрия Саблина.

Проверка на местности Благодаря картам Google Earth можно обнаружить, что в 2017-м предполагаемая «Башня» ГРУ была окружена забором, на котором размещен логотип АО «Оборонстрой», а на табличке у проходной написано «АО «Оборонстрой» Центр управления повседневной деятельностью». Табличка осталась и сейчас. Только вместо «Оборонстрой» – значится АО «ГУОВ». Территория участка оснащена огромным количеством камер наблюдения. Тут располагается пункт КПП для въезда на территорию. На фотографиях Google видно, что рядом с «Башней» находится некое 5-этажное здание. Можно предположить, что американские спецслужбы именно его считают «базой» сот руд н и ко в ГРУ. Хотя на башню оно и не очень похоже. Как

Место, которое спецслужбы США считают «базой» хакеров ГРУ

3

В настоящее время эти снимки удалены.

Сергей ДЕТИСТОВ (4)

сотрудники грузинских СМИ. Фамилия Ковалева уже упоминалась американскими спецслужбами – его называли одним из хакеров, взломавших компьютерные сети кандидата в президенты США от демократов Хиллари Клинтон и сети самой партии. На одной из страниц в «ВКонтакте» есть фото Ковалева во время участия в забеге Академии ФСО. Судя по снимкам на странице его знакомого, Анатолий любил ходить по ночным клубам.

Самым старшим из подозреваемых в хакерских атаках является уроженец Ростована-Дону Сергей Детистов. Ему 35 лет. Согласно обвинению, мужчина якобы разрабатывал компоненты вредоносного ПО NotPetya, а также участвовал в атаке на Олимпиаду в Пхёнчхане. Детистов является потомственным военным. «Собеседник» обнаружил профиль его отца, Владимира Детистова, на одном из сервисов по поиску работы. В друзьях у него всего один человек – Сергей Детистов. Владимир Детистов называет себя потомственным казаком. В 1976-м он окончил Ростовский

военный институт ракетных войск. В 1991-м защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата технических наук. Детистовстарший является одним из изобретателей адаптивной системы терминального управления (она может быть использована при управлении динамическими объектами). Изобретение получило патент в 2012-м. В поисках информации о сыне Детистова «Собеседник» вновь столкнулся с решениями суда о взыскании с него налогов и других сборов. Соответствую-

кстати Для секретности хакеры из в/ч №74455 при покупке личных авто указывают один из адресов воинской части на улице Свободы в Москве, тем самым, напротив, рассекречивая место своей службы. На этом, например, прокололись Петр Плискин и Павел Фролов. При этом самой части ГРУ с таким порядковым номером юридически просто не существует – в ЕГРЮЛ о ней никакой информации нет.

щий судебный приказ был вынесен ростовским судом. Детистов-младший тоже закончил Ростовский военный 4 институт ракетных войск.

Павел ФРОЛОВ (5) Реально существующим оказался и калужанин Павел Фролов (в соцсетях фото нет). Человек с такими данными в 2016-м был оштрафован ГИБДД за нарушение правил дорожного движения. Фролов не оплатил штраф, после чего приставы открыли исполнительное производство. В итоге оно было прекращено, поскольку у должника не оказалось имущества, на которое может быть обращено взыскание.

Артем ОЧИЧЕНКО (6) Фотографии человека, очень похожего на

9

убедился корреспондент «Собеседника», выехав на место, весь комплекс охраняется со всей серьезностью. По его периметру стоит забор, буквально утыканный камерами видеонаблюдения. На заборе – таблички с надписью «ГУОВ» и характерной символикой. В отличие от бизнес-центра, загадочное пятиэтажное здание остеклено так, чтобы снаружи ничего не было видно. О том, что там кипит жизнь, можно догадываться лишь по теням. Мне удалось разглядеть несколько беседующих людей, диваны и кулер. Проход на территорию осуществляется через единственный турникет. Посетитель должен сначала приложить свой пропуск, а затем посмотреть в камеру – этого требует табличка, висящая у входа. Несмотря на секретность, царящую внутри, мимо постоянно гуляют прохожие, а в беседке неподалеку иногда жарят шашлык – там я обнаружил мангал. За территорией «Новатора» и примыкающего к нему здания находится спортивный комплекс для детей. Поэтому мимо все время снуют подростки. Радио «Свобода» (признано в России иноагентом. – Ред.) ранее сообщало, что официально здание «Новатора» называется «Центр управления повседневной деятельностью». О чем, собственно, гласит и табличка на здании. А в 2014-м начальник Генштаба Валерий Герасимов пояснял, что такие центры нужны «для оперативной координации деятельности органов военного управления и федеральных органов исполнительной власти на всех уровнях по поддержанию войск (сил) в боеготовом и боеспособном состоянии, мониторинга выполнения гособоронзаказа, финансового, материально-технического, медицинского, жилищного обеспечения, подготовки кадров, международного военного сотрудничества и других видов деятельности». «Собеседник» направил ряд вопросов Дмитрию Саблину, но ответов не получил. /Илья Давлятчин.

последнего фигуранта американского расследования Артема Очиченко, оказались в закрытом аккаунте одного из его знакомых. Реакция на мою просьбу пообщаться оказалась предсказуемой – мужчина отказался от разговора с корреспондентом.

6

10

СОБЕСЕДНИК 41’2020 www.sobesednik.ru

Недавно Счетная палата выпустила отчет, основные выводы которого поражают: мусорная реформа пробуксовывает в большей части страны; уже через 3 года не останется места на полигонах; при этом 90% отходов по-прежнему отправляется туда, а не на переработку. Отчет готовил Михаил МЕНЬ, аудитор Счетной палаты, в недавнем прошлом глава Минстроя России. «Собеседник» обсудил с ним, есть ли у страны шанс не утонуть в мусоре.

АКТУА ЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ правительства и надеемся, что при корректировке паспорта нацпроекта это будет учтено.

– В каких регионах ситуация с полигонами критическая?

– Речь идет о 15 регионах, где мощности полигонов будут исчерпаны к 2024-му. Но это еще не самое страшное – в 17 субъектах они закончатся еще до 2022-го. Вот эти 32 региона: Магадан, Бурятия, Забайкалье, Сахалин, ЕАО, Краснодарский край, Кабардино-Балкария, Камчатка, Омская область, Саха – Якутия, Волгоградская, Новосибирская области, Калмыкия, Крым, Башкортостан, Ингушетия, Северная Осетия, Томская область, Республика Тыва, Архангельская область, Дагестан, Тула, Курск, Курган, Алтай, Псковская, Брянская, Ивановская, Белгородская,

Когда мусор будет сортироваться самими гражданами, тогда и на сортировочных предприятиях извлечение ВМР (вторичного материального ресурса) будет значительно проще.

– Пока же люди не понимают, зачем заводить в квартирах кучу бачков для мусора, если на выходе машина все грузит скопом и увозит на полигон. А вместо мусороперерабатывающих заводов нам обещают построить мусоросжигательные, от которых эксперты прогнозируют только вред...

– Почему? Мусоросжигание – это технология, которую используют многие страны, в основном их строят рядом с крупными агломерациями. Но сжигать-то нужно уже отсортированный мусор. Тогда это экологически

Балансируем на грани. Мусорной

пригодных к переработке, то и сжигание не приносит экологических последствий. Это вполне допустимая технология, широко применяемая в странах, уделяющих много внимания защите окружающей среды, развитию безопасных для граждан технологий. Сейчас ведется строительство пяти современных мусоросжигательных заводов – четыре в Подмосковье и один в Татарстане. Их строит компания «РТ-Инвест», входящая в структуру «Ростеха», крупной и ответственной государственной компании.

– Именно по этим заводам много вопросов.

– Оценивать их работу и влияние на экологию мы сможем, когда предприятия будут введены в эксплуатацию и мы получим исследования от Роспри-

– Кто из региональных операторов работает хуже всех?

– Видите ли, после того как мы обнародовали итоги анализа, в некоторых регионах ситуация улучшилась. А в других, наоборот, появились проблемы.

– Так, может, гласность тут как раз то, что нужно?

– По состоянию на 1 июля мы отмечали риск прекращения оказания коммунальных услуг 22 региональными операторами. А это 19 субъектов, где проживает больше 15 млн человек. Это цифра на начало лета. С тех пор, повторю, кое-где ситуация улучшилась. Проверка носила экспертноаналитический характер: мы хотели посмотреть, что вообще творится в этой сфере. А вот в начале следующего года уже проведем контрольные мероприятия, во время которых в том числе посмотрим, как были израсходованы средства, которые пошли на поддержку регоператоров.

Михаил Мень вынес сор из избы

– Один из самых больных вопросов – тарифы. Вы можете нам объяснить, как они формируются?

– Проверка показала, что от региона к региону уровень тарифов отличается до пяти с половиной раз. Мы видим: пока люди не понимают экономическую обоснованность тарифов, голосуют рублем. В 2019-м собираемость платежей по вывозу ТБО была 79%, а в нынешнем – прогноз всего 76%. Насколько мне известно, сейчас Минприроды вместе с ППК «РЭО» и ФАС вырабатывают методику расчета. Предполагается отработать схему, аналогичную тарифообразованию в сфере коммунальных услуг: базовый тариф по стране, по регионам... Справедливости ради надо отметить, что работа по наведению порядка в тарифах началась, в 2020-м средний тариф по стране снизился на 3%.

Нацпроект не спасет положение – Когда покончат с незаконными свалками в черте городов?

– Есть нацпроект «Экология», в его рамках – федеральный проект «Чистая страна», который среди других задач решает и вопрос ликвидации свалок в черте городов. Это сегодня самый больной вопрос для жителей. По данным Росприроднадзора, на момент формирования нацпроекта в России в черте городов было порядка 900 несанкционированных свалок. А в нацпроекте заложена рекультивация всего 191. То есть даже если он будет выполнен на 100%, то в черте городов так и останется более 700 незаконных свалок. Мы обратили на это внимание

фото: Донат Сорокин/ТАСС

Откуда берутся тарифы

В Челябинске свалка пришла уже в город Орловская, Ростовская области и Чукотский АО.

Наше спасение – раздельный сбор – И что же делать со всем этим мусором?

– Выход один – создание комплексной системы обращения с отходами. Только это позволит избежать коллапса. Важно также не забывать о том, что в реализации реформы должен участвовать каждый гражданин нашей страны без исключения! Только одним нормативным регулированием проблему не решить.

– Но ради этого все и задумывалось. А результат пока один – с населения берут новую плату, но воз и ныне там.

– Помимо всего прочего, нам нужно учиться производить меньше мусора. Возьмите любой европейский супермаркет – практически нигде на кассе вам не выдадут целлофановый пакет, только бумажные. Везде одноразовая посуда – картонная, бумажная, из дерева. А у нас – пластик, который разлагается сотни лет...

правильная история. Также важно, чтобы от сжигания производилась тепловая энергия. Тогда это и есть цикличная экономика, к которой стремится весь мир.

Счетная палата верит экспертизам – Говорят, это очень вредно.

– Конечно, вредно, если сжигать все подряд. Но если на завод попадают уже отсортированные отходы, после извлечения вредных фракций и материалов,

роднадзора. Только тогда можно будет делать соответствующие выводы.

– Есть ли в России перерабатывающие заводы?

– У нас в стране есть переработка, поверьте. Но, к сожалению, из всех отходов туда идет только 7%. В странах, где реформа состоялась, эти цифры в несколько раз выше. Так, в Швеции, Австрии, Франции, Финляндии, Словении на переработку направляется более 60% всех коммунальных отходов.

Тогда и обнародуем списки.

– Как бы то ни было, а провал мусорной реформы вы обозначили. Несмотря на 10 млрд руб. субсидий, выделенных правительством «мусорщикам»...

– Мы констатировали не очень удачный старт реформы, напомню: ее реализация началась меньше двух лет назад. О провале всей реформы сейчас речь не идет. Что касается 10 млрд... Эти средства изначально предназначались для реформы – помощи тем предприятиям, которые инвестируют в производственные мощности по переработке и утилизации мусора. А что вышло? Деньги ушли в ППК «Российский экологический оператор» в самом конце 2019-го, и понятно, что ППК ничего не успела сделать, была вынуждена вернуть средства в Резервный фонд. К тому же и правила, по которым планировался отбор предприятий, и порядок предоставления поддержки до сих пор не определены. Потом, по сути, почти ту же сумму власти направили на поддержку регоператоров. Это, безусловно, была вынужденная мера, но, по нашей оценке, для поддержки нельзя было использовать средства, предназначенные на реализацию реформы. Вот как раз в 2021-м мы и намерены проверить: как эти деньги были израсходованы, кому из регоператоров они действительно помогли, а где не дали эффекта. /Елена Скворцова.

Что еще выявила проверка • Требуют корректировки основные документы реформы и региональные программы.

• Из 67 проверенных субъектов РФ только 9 при создании инфраструктуры по обращению с ТБО используют принципы НДТ (наилучшие и доступные технологии).

• Только 39 регионов предусмотрели мероприятия по внедрению раздельного сбора отходов.

• Только 24 субъекта РФ провели анализ морфологического состава отходов. А если нет такого анализа, то нет и данных для опреде-

ления потребности в мощности объектов по обработке и утилизации. То есть мы не очень понимаем, в каком регионе что нужно.

• Лишь в 19 субъектах предусмотрены мероприятия по привлечению бизнеса в эту сферу, в том числе предоставления региональных льгот.

• В 45 субъектах созданы предпосылки привлечения населения к раздельному сбору отходов и воспитания экологической ответственности. То есть лишь в половине регионов что-то начали делать, и то не очень правильно.

фото: depositphotos

Опасно ли лететь на Красное море? В ноябре хочу полететь с женой в Египет. Наши туркомпании наконец-то стали продавать туры в Хургаду и Шарм-эль-Шейх. Хоть и стыковочными рейсами, но шанс попасть на Красное море появился. Насколько это безопасно в свете пандемии и, главное, взрыва самолета «Когалымавиа» над Синаем пять лет назад? Вадим, Брянск. О ситуации на египетских курортах рассказывает Алексей ЦИПОРДЕЙ, генеральный директор сети туристических компаний «Вита Трэвел»: – После теракта на Синайском полуострове в 2015 году, когда изза заложенного на борту взрывного устройства самолет взорвался в небе и погибли туристы, египетские власти попытались навести порядок в

аэропортах уже в первые полгода. Они и сейчас рапортуют, что основные египетские аэропорты безопасны, но насколько это соответствует действительности, судить сложно. Российские проверяющие каждый раз находили недочеты, и Египет не «открывали». Связано ли это с политикой или действительно не все в порядке с безопасностью – инсайдерской информации нет, и все очень неопределенно.

www.sobesednik.ru

школа

фото на полосе: Shutterstock

бремя отпусков

11

СОБЕСЕДНИК 41’2020

ВЫ ПРОСИЛИ РАССК АЗАТЬ

Что касается пандемии, то в Египте благополучная статистика по коронавирусу, вопрос в том, насколько она правдивая. Турция замалчивала реальные данные о заболевших, такое может быть и в Египте. В стране соблюдается масочный режим и меры профилактики, на въезде в страну у всех туристов требуют ПЦР-тест, сделанный за 72 часа до прибытия. Конфликт с исламистами на полуострове продолжается до сих пор локально, но он не затрагивает курорты. В последние годы не было случаев, чтобы туристы подверглись нападению в курортных зонах. Но для всех туристов остается рекомендация: не путешествовать самостоятельно по полуострову, например из Шарм-эльШейха в сторону израильской границы или в Каир.

ло такое поведение и он знает, что так можно. Вообще никогда не бывает так, что во всем виноват один «плохой» ребенок. Участникам собрания надо обсудить то, что им известно, и продумать, как они могут повлиять на ситуацию, как научить ребенка вести себя. Это должно быть не наказание, а привитие других форм поведения с помощью совместной деятельности. Надо, чтобы дети его простили, а он понял, что можно вести себя подругому и это будет полезно для него. Очень хорошо работает групповая терапия, психодрама, когда дети играют в игру, а потом вместе со взрослым – игровым терапевтом – обсуждают свое поведение в игре. Это очень действенно. А выгонять ребенка из класса – не выход.

Как избавиться от маленького тирана? У моего сына в пятом классе учится агрессивный мальчишка, простите за выражение, настоящий урод. Он постоянно задирается и бьет детей, житья от него никакого. Как нам, родителям, быть, что с ним можно сделать, чтобы защитить от него своих детей? Ангелина, Астрахань. Что мог у т предп р и н я т ь р од и тел и школьников, которым приходится учиться в одном классе с ребенком-агрессором, мы спросили семейного психолога Анну ХНЫКИНУ: – Избавиться от такого ребенка, перевести из класса, как бы этого ни хотели родители, скорее всего не получится. Изнутри ситуация может быть совершенно иной: родителям кажется, что это не агрессор, а ребенок, которого дети пытаются травить, и он таким образом себя защищает. Родителям обязательно нужно собраться вместе и поговорить – в первую очередь даже не с мамой и папой этого ребенка, а с учителем,

который присутствует при этих конфликтах и ничего сделать не может. В школах всегда все происходит с молчаливого согласия учителей, которые не хотят вмешиваться. Надо обнародовать эту проблему, никого не обвиняя, и ребенка тоже. Причины такого поведения могут быть разные: может быть, он находился в агрессивной среде или у него всегда прокатыва-

/Ольга Кузнецова.

Не пропустите в новом выпуске газеты «Собеседник+» УВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ ИСТОРИИ О ВЕЛИКИХ, ЗНАКОВЫХ ЛЮДЯХ, БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ НАШ МИР ПРОДОЛЖАЕТ КРУТИТЬСЯ, 16+ УДИВЛЯТЬ И БЫТЬ НАМ ИНТЕРЕСЕН !

2

СОБЕСЕДНИК

+ 10’2020

www.sobesedni

k.ru

фотогале

рея Плот никова

ВР ЕМ Я

И Л ЮД И

«Марк вытас кивал Леонова с

Эту фотогр герои среди афию я сделал нас 1989-го после в октябре «Поминальна спектакля говорящая который Маркя молитва», деталь, котору заметил только ю лал по пьесе Захаров сдепотом. Григо-я рий Горин, написанной Гриши Горина, по мотива и драматург,как свободный поэт Алексей ПАРАМ произведений м с бокалом ОНОВ, в руке, а больше Шолом-Алейконьяка Хабаровский хема. В тот край бокала нет у кого. кле как раз день на спектани 14 октября инспекто Марк не мог понял, что был Гриша, и я Тугуро-Чумиканс р МЧС по себе может позвол кому появит получи району ить Алексей Парамон ся вот такой ься в трио-портреттьпри исполн кадре с коньяком от ов получил сигнал сложносочине ении служебн жительн занностей. нный кадр. , ых обя- Женщин ицы села Чумикан. Ни а сообщила, сле спектак в антракте, ни почто в устье Снимали в ля. реки Уда после кабинете у жестко пресекаТем более что сам отлива оказалис где я уже столько Марка, л в театре ь на возлияния, раз снимал переснимал... косе нескольк зная: стоит всякие о допустить лишь это белух. Прибыв Пока мы устраив – на Но на самом и все посыплется. али импровизированную место, сотрудни деле у Марка бокал – просто тоже попивал коньяк,студию, Гриша спасательного к ладонях, чтобыон спрятал его в жался, а Евгени Марк распоряведомства увине было видно в й кадре. Павлов то рокотал дел: в 1,5 км и мял в рукахич чтоНу а Леонов Тевье-молочни кепку года за четырене пил. Это было ка – он еще переоделся не до его смерти после роли. и Евгений лекла идея Меня , сделать снимок увнездоров. Павлович был уже баре-демократ Он это чувство , как ы что в одном сказыв вал, с простым русским мужикокадре восприятии.алось на его миропечатлелись. На исходе В роли демокр м закогда ты знаешь жизни, понятно, Гриша атов, , что уже ничего не можешь и Марк, а Евгений Павлов ич неосознанносделать, тебя может от берега Разумеется, – в роли народа. раздражать на суше лежали это была моя, дость и здоровь моло- взрослы две сказать, странн так Но это неизбеж е тех, кто рядом. Одна е белухи и один детеныш в жизни никакоая фантазия, а из взрослы . ная и трудноп одолимая ре- опасном положенх особей была в ности в отноше й высокомергоречь том, что жизнь сожаления о боку ии: лежала на Гриши с Леонов ниях Марка и – поэтому Леонов никогд твоя уходит. Да ым не в помине. выкопать яму Алексею пришлось а и не был Мало того, было и что-то очень уж под животны весельч таким время спустя какое-то важное аком перевернуть м Иванушкой-дур и лучезарным его в правиль и трио-портрет, я делал такой же эту жизнь. Так что и знал про смотри-ка, ное положение. хороша, однако, но было бы ачком, как можДругую особь ва там сидел но вместо Леоно- тут вроде нечего. Вот улыбаться мунистическа наивно компоклеват полагать. Хотя ь чайки. Парамон успели я порода!» младший, и Александр Лазарев- были не смеющиеся такие они все точно Марк если многие, наверное, думают ов решил остаться был он в костюм театральные шутник подмеч он играет такие «Королевских и. : чтобы рядом с животными, Ну а Леонов ал. е из Мне, наприм роли, сам защитит был по то все так, будто игр». Выглядело жизни ь их от хищнико его и обезвож маном. Как ер, было такой. но, что роль и талисманомталискороль снизош в, Леонов в ивания и переохла до своих придво чеховского стран- лии с каких-т Дане- жил послед ние ел Марк дал ждения. о пор. И рных – Марка с тем тяжким годы Алексей постоянн Леонову. Да Иванова и Захаро и Горина. Вот что я – вся грузом, когда покров и глаза о поливал кожный в регулярно Данелия, нужно просып театре бываюттакие в жизни и в Москва была на лопатка Леонова в своих снимали белух водой, аться и х: ну как доксальные. переходы. Пара- это, Иванов – он же тонкий даже в эпизод фильмах. Пусть что-то делать, нужно через силу малыша укрыл полотнищ а лексирующий Марк Захаров ем. играть, по- Около полуночи тому что должен же гений, парадо интеллигент, реф- нять. Леонов ах. Я могу это по– время думаеш , и при этом все ные благопол с приливом живот– социально ксов друг. Какон выходит фактур а тут кий Гриша Горин. а чисто леонов учно самостоя близмассов ь: а и ская. Тоже Оба были больши тельно - Но он не ому зрителю актер. ли это день твоей не последний ушли в море. ми, так сказать ведь жизни? У Леомой Или, скажем парадокс! сами никогд , шутниками. Но я как-то даже герой, в свое время нова действительно , роль гражда на Ульяно а не больное сердце, и са- было недоумевал, * * нива Притом что смеялись. фабриканта и однаждочень Сергей ЛУКЬЯ*НЦЕВ, когда ого скому. Что Марк дал Янков- в одну строку ставили гастрол благоизвестн Марк просла был ы вился комеди город на ях он Это тия Смокту Иннокен- одчика. в Европедо имел в виду? Ишимбай новского харозав чески вытаск Что Леонов Шагал его практилица он имел ями, выражение нашим бесформенным й брак, но ивали а. Они, думаю,и Евгени я Но, с того света. 16 октября вдове и получны ался го10’2020 слава ное, но такое, не то чтобы мрач- политбюро и ЦК лицо членам далеки друг двум сыновья отказыв слишко Богу, СОБЕСЕДНИК + Сергея Лукьянц тогда. всё м смерти кой благор вождя u что было ясно: м от друга. шлось старан самой обооб умершей ева, погибше одной лепки, таНу да ладно, www.sobesednik.r он Янковс иямиШао Белле как спасении тонущего го при Марка. Заворить харов как кого, явно сказала подклю калейдос ребенка, вручи– цыганка чил льстило? «О,у снимке, как-то тут, на этом ли медаль «За женсвои связи и возмож тривсе коп мнений ад городом» очень все Когда-то доблесть». мечательно ности, у него будет за- что потому что ая Трагедия случилас галу, границ сошлось – овенная ей за необыкн лечение самая известн и даже ь еще 4 года о эффект щины.но«Одна очень не е». И сказала ивное, назад. 34-летний картина Шагала Все ное. и две обычны бесплат мужчина погиб умрет в полете. странная том, что он сь – третья жена 10 августа 2016 и она же самая да, конечКого и почем так и случило Ну года. Увидев, отпускать ная. боялась у ка что в и загадоч художни Лех ВАЛЕН в реке Тайрук людьми, досто наши совре : какие менники счита т, но он умер СА, экс-пр его в аэропор йными восхи но, любой скажет ясно как свою малауреат Нобеле тонет мальчик езидент Польш аясь вют подним Все ? , щени вской лифте, я и подражания и, случило премии мира: Сергей не разеще загадки – Мне всегда сь, значит, стерскую.

– Белла это метафодумывая прыгнул рой – тот, кто было сложно решить: помню, пережи так надо. В середин божий день: внучки Шагала в ИзДве кто любви вала, что осталас е 1990-х, залось захламл в воду. Дно окав шахматы? занимается боксом, или больше ге- Смотрела, Мейер – живутвремеМерет ь ибез как другие ра любви, причем все ено строител работы. ния в разныхУ меня много образцов тот, кто играет «Спокойной ведут отходами, о ика, но очень много х по которые мужчинаьными ночи, малыши «мою» раиле, для подража ды. програм самого художн зил он му ся в поездка меня являетсясферах. Скажем, большим видимо, сильно !» – и плакала находят Но сейчас понима , искусударился. Эксперты ю: не возникн ни от обинего есть ракетыг-н Владимир Путин, героем для я бы не занялас знают, что изобра установили, популяр изируя миру, и этой потому ая таким что при прыжке нькой кари атом. Если ь паузы, меня Павел Сергей говорить о том, что у могает мне чувствобизнесом, который сейчас деда, продолж в воду на этой немале два Второй, есть много является образцом веры, вать себя независ ство по- дело своей матери позвонкополучил перелом шейных кто для полтора насферах енто это образом жизни. Но однознадругих героев, из имой. в, но нашел тине (почти была единств разных религийпапа Иоанн себя и свою чного ответа Иды, которая и Беллы вытолкнуть тонувше в себе силы и в других на этот вопрос метра) самого го ребенка из а Михаил МЕНЬ ной дочерью Шагала Мейер воды к берегу. у Татьян Беллу, меня нет. жену а Сестры ВЕДЕН ЕЕВА, любимую Счетной палаты, аудито р ельд. во всех вопросах Борьба семьи Розенф телеведущая – Мир для его родным и друзей погибше , экс-гла меня , актриса: очень строги я. Марк за то, чтобы награда летят они над вания – Думаю, что го Минстр пример, режиссе держится на тех, кто наследи ком. оя к РФ: Витебс мир нашла м достойно делает сохране держитс героя, людях. Мне Иосиф Райхель р театра «Школа совреме и любимы я на неравноий художни а заняла 4 года. Многочи кажется крайне душных Шагал – ярчайш сленные нной пьесы», свое дело. Наа – искусств препоны близкие жизни постара зад. И сейчас гауз, который с нуля важным в течение где Сергея объясни создал русского авангард вно свя-ли желание шие, которое ться не расплес ездит, что-то не сидит на месте, несмотр этот театр более я работаю, Синяя коза, кать ого, м то неразры неравно 30 лет выбивае особенн ду- й иисторию и чиновников замять историе вом возрасте есть у детей и которое кто умеет относитт, ставит спектакли,я на проблемы со здоровьнас нашей боязнью, что в подростко- интеразбавляется зеленый конь тех, занного помогает артиста ем, их могут Но очень опасно, привлеч сильный ься к неприят здоровым цинизмо ь к ответств т, возвышаи м. Уважаю вызывающего ностям философ если юношес енности за м. ровый Любовь окрыляе она уносит плохое над неравно Поэтому подделк состояни ски: что бы умеренн мире. я оряет, душием. Потомуцинизм с годами начинае рес вкий о-здо-больша ни ным он справедливос е водоема. Однако ет и одухотв ввысь – а внизу что есл т прева – это так ж б вове«под Шагала» для искусст Марка и Беллу , там мужик, проблема и иков. повседн евность штаны, присел дов, и для наследн приспу стив все растам нужду, и там справить заборам и, постаполосов ано Но противо ходит коза. и повседневность равно вить любовь Шагала все на картине – потому что там, не получится та ием интерне «С появлен катастро друг а с фейками И любили пожени лись. 30 лет – сколько проблем увеличилась, – уверяет проще фически почти которое художКартина «Над Мерет. – Подделки сталоколичевдохновению,любви к реальной друга в это такой , и их прожили вместе. любви. ник получал х Шагала – жил рядом городом» – это гимн их в Тре- распространять ается. Но рано е, с которой но: коза картина где все летают. Висит прекрас ство не уменьшузнаем о любой город мечты, этот город до женщингоды. Один из первых. внизу, все тоже поздно мы красный, церковь Он рисовал жил он многие познакомились в 1909 тьяковке. эту кар- или синяя, дом Они ный мужик самой своей смерти (а ие мопознакоминачал писать л в го- подделке». бесштан мешком и их с да Шагал ца ровитебск точнее, и белая, – подруичный Образ скитальговорят Белла долго – 97 лет), в 1914-м, а закончи ия, по ить даже году ца Шагала, вполне симпат , как Революц самый тину можно обнаруж ой опе- ла натурщи а заборы Шагал, й образ их это был тот тогда рячем 1918-м. словам, взвол- за плечами мантичный, револю цией, в тивы га Беллы. И ным Шагал плафоне в Парижск герояи Мерет, – любимы очарова нныйгоду, когда было на в 1973 году Марк Шагал,- «солнечный удар». «Я понял: его собствен с летящими Ские: деда наряду ре. А х картин. том же 1918 «Над горо- будучи уже всемирно прослав в записал в дневник ми его витебски самого себя. приехал закончено полотно считал и великим, появилфантастическитальцем он живу между небом дом», покроет с зелеными ко- ленным в Витебске не и «Я родился и писал он в своей и СССР, но , он боялся, что утоми граффит – и и летящим Кажется и землей...» нями и коровам ми». Народу, ся. в болезненной ностальгии, что книге. занима етну нет «рэволюционэра ем динамипросто боялся, Мерет больше выставо к и не понравилось, его «зрелищ вавновала правда, это равно Витебск на а может, не узнает родной ацией пронизы Белла На бледном ся организ порыва, да ладно. Все наследия, а ». город. это моя жена... Большие, вы- ческого вопросами талант деда – она глаза. шего ее до глубины лице сияют мои глаза, унаследовала детские картины черные! Это и лицо, и Белла СССР пуклые, художник. Ее рядом со своими. тоже Ибыли ка нагадала глаза, увидеть Цыган и моя душа». Шагал вешал ал у нас, детей: Беллыр можно . Викто Шагал, хоть осекты Все ь в полете волосы «Он спрашив до сих картинах Шагала.– это смерт годов Шагал какой ваш идеал? И мы . Марк женился нескольк Столб СОБЕСЕДНИК ун обеща - на всех + 10’2020 ой В начале 1920-х ответом ы и всел ангелы вылеч www.sobesednik раз, был абсолют и их маленьк и итьженщин думаем над взрос бом. .ru лых от вместе с Беллойуехал из России пор был светлым Белла. ным однолю болезней, ему «да». поле с утра ей она, Идой действительно ом, – вспоа Она до сразу сказала из детей этому споой дочерью Всепогл ощающего ым человек тание – из ночи, скудное пи сдела всю ть «свер отучилс я в витебск, но насовсем. Отчасти ие в Витеб- радостн Белла. – Именно талюбовью Марк появлен жизнь детейэтого складывалас хлюде вляют минает первая си и рисунка о собствовало й». живопи и взрослы жизнь была Малевича, вы- ким, каким все предста . При нему шли семьями х. Но Розен- школе сыном простог пламенного просто Звезд его картины жена Белла . Почему? к все равно был вшего селедкой. ске ная – Молодые -то компа его (без умысла, из ху- его, глядя на в постоянных сония родители боялись фельд (вообще Имя Виктора хасида, теснивш ответственности он жил ось) Шагала н- еврея, торгова дочь богатого укра- так получил жизни Витебской этом х и говорил, что наша , им было удобло докуме она по в мае он Столбун А Беллаа–всплыно отправи ными енная, мнения енной года, ть ребенка Берта, яа этого а ювелир когда на дожеств . Обида, как это бывает мать – его дочь – единств понитам писател дочь к торговц в Столбун лагерь Москве Эдуард в у. а Успенск ). Посмо- шениям и. Училась Татьяна по- губернии обернулась счастьем кто по-настоящему его он доМоисей он решит их Они думали, что ого опублик ль- овала всего жизни, внимате почти женских курсах, «Собесе на сайте трите сделает из проблемы и даже Высших дника» авского. в Он прожил мает. Ну а больше сво- открыт , своей ребенка вундерк всей при к директо пись- Станисл твова- для Шагала. но: мо да, – считает благополучнойа верял нашей бабушке рано том воестудии инру Государ ности не приветс лет, причем ственно льды конкретбиблиот Малевич но она очень рых просто Анна. – У некотоей детской й «Не связывайся сто Розенфе жене Белле, чего о жизни платье, еки. Успенск просилае не условий, как,не было жилищных 22, жизнью,никак нельзя.

– реально эту любовь: ая . ли Ему давать – русумерла» там! имя ее отца туфли , ной престиж обе внучки родителей. например, у моих кружева ним». Но куда15 – кто же в сказать Марк Шагал потом премиис. «Мой Обидно, что Другие Марка, Париж былчасть Витебдиста не знают человек отец х еще одна причин бухали. Была она ей неполны ом очень а- ажестоки е слушает папу назовет «своим вторым его учили, он ского авангар соверш перетек а: Столбун тело авшим щал родител м, его обетаком возраст , в этой смерти Беллы не русский язык – они в течение едины, жизни ском». После всейВсе, впрочем секте были ям больных детей (в в ее, они домашн ет . с мамой. забыли... ееынасили удачно. Он женится на Ваве – Валенти ребята с псориаз /Анна Балуева е, это нейродермитом сложилось лондон- но как две половин и любви Вером, й, владелицеи дочери , шизофренией), СтолбунБродско что он их вылечит в Париж и Берлин. целого. Ценител спекули ровал моды пор уехал в 1914-м уже салона . Но секта лишь на горе людей усугубляла Шагала до сихтому нулся в Витебск в 1915-м они ского болезнь. и обещал им и легкие решения удивляются о м у знаменитым, трудных ситуаци Дети Столбуна онечн 1929 г. б е с к й и Белла в Париже, Марк Шагал На содержа ли присылали ние детей родитепо 60 рублей была его система сяц, но эти деньги в месемье…» – заявила отношений в карманах «верхушрастворялись в – Столбун ки». Столбун «Зная о своих она. его ближай вузы готовят был уверен, что и шее окружен проблемах, том числе с ге «Секта в и питались психологов, ие жили в доме ко- моей не обраща алкоголем, мой отец торые не знают медици гих. Остальннамного лучше друлся ны, а В 8 бабушки». ым предпис психологам, к официальным психиатры не знают сдержанность. лет родител ывалась На один удар реником сектыа являлся сторон- ки, поэтому знания педагоги- Анны, ученыеи агировать «И это не из области психологии В. Д. Столбу правой постыд считалось , проходил у отправ и психиатрии ладонью, а на, чем-то него надо Душанбили ее в на два думали ным, наоборот, держивал секту «лечение», под- аккумулировать, – рассказы – левой. Правая мы все е к ба, Владим что материа вает это ир правильно», кламировал Рослов. В 60-х льно, ребушке, котора пишет Анна. ладонь отвечал ее на ТВ, в тал дефекто – он рабоМой отец знал газетах... логом в санатор на своей кварти-я левое полуша а за Иметь интимн ии и ре организ рие ния с тей, практик об избиениях де- входил в состав группы ые отноше мозга, «самым а левая овала здоровым никогда его уемых сектой, но это на, чьи идеи казалис Столбу- ячейку столбун правое. Считало– за веком» для женщин челось, престиж Он восхищ не останавливало. тересными. – Другая ь ему ин- ской секты. считалось что чем больше ался Столбун его мысль: человек использ ным, за близост методами, боролись. «Говори «...Я опешил ь к нему ует мозг только ошибок ты приводил ом, его на 5% и этот а, ть детям туда своешь обеимидела- кто их отец, но повысить.коэффициент мож- – пишет Анна, – запрещалось.о том, ру- считали в малюсе нькой ками, тем Дети лучше. вались сь общими и воспиты По воспом Перекос, когда инаниям двухко мнатно й Рослова, Столбун од- вала коммуной», – рассказ квартир ной рукой сделано Успенская. влекал в секту при- мещен е с совСчитается, ынамного больше от Столбуна родилис ным сачто с медицинским людей нузлом ь порядка 30 «столбунят». ошибо к, нахообрачем зованием, По свидетельствам а также сту- дилось десятка другой, свидедентов и абитури два соверш очевидцев, в секте не раз тельствовал енно ентов незнако умирали от медвузов. неокамых мне людей дисфункциио зания медпомощи, – Он был разног о возраст мозговой де- методы и практи но запрет на яркий, а. взрывной, ки Столбун неуравнове- вповалку спали на Все ятельн ости. Минздрав ввел только а шенный. Сам полу, тесно прижав Если ты мало крест на организации в 1996-м, а шись друг вил диагноз себе ста- другу, под поставила смерть гуру ошибался, психопатия общими одеяламк 17 лет назад. это и считал, что и на – Он был мерзавц психо- тоже общих подушках. и Анна Сандермоен означало – ты патами являют на полу, расстели Ели практи чески димцем, – говорит ем и прохоАнна, которая выжила не ся все гении,- Все эти люди всегда в клеенку. злобнос одеревенел Татьяна Успенск благода ая – вспоминает шем настроении были в хоро- поэтомути, агрессии и протестот создателю «сверхлря, а вопреки и на каком-т их знакомы а, использ тебя необход юдей». – Он невероятном Рослов. о х овал и имо активно лечить. Потом подъем – Он У всех свои писала Татьянадрузей», – был импера были вши. е эмоций. вала ударная обычно следо- имя отца, известн привилегии: , которая видела эту зиолога, квартир ого нейрофидоза терапии тивный, мог- скоро тоже появил У меня они седа, секту изнутри : механот у беись. Отец отдал в ка, центре . Бабушсквы, казалось, меня ерапия и слоение проявит Могде проходи ее к Столбун Механо коммуну в ли собрани ув гнев и ярость,ь точнее, она уделялане замечала; простом терапия – это, ». группы. Но главный 11 лет. я по- в том, Успенская была но все же под- ния ровно столько мне внима- воздейс у, избиение, а слоение что он предлагего секрет там не единже, сколько ственным «звездн ал людям купал. .. Воз- остальным». и трическ твие хлорэтилом и элек-– легкие решения. В секту входили ым» ребенком. им током. Жидкий можно, Своих адептов хлорСтолбун считал этил лили на тийные функци некоторые пармного всего тем, что больными, ягодицы диагноз шизофр обещал: его замени /Ольга Кузнецо журналисты, онеры, ученые, помочь поступить в медвуз, психоло ли электри , потом ения разряда ва. ческими вы- ставить г (психологи не и их дети... деятели искусства лечить… Состав группы ми. По янно менялся посто- говорил диагнозы) ставил могут какого сексуалсловам Анны, ни: одни приходи всем и вопреки ьного подтекс , что вылечит другие уходили та, Выгнан слухам, . Всегда с ли, только он. В рамках ь их может но была только ним и приятного в этом не было, «терапии» – тоже. Потом за неуспеваемо Стрельцова. его жена Валентина проводились псевдоп детей отправл сихологические тесты. сть Разработав они вставал яли спать, а когда Свой путь Вот как этот методи нормальные и отдохнувшими – опыт описыв в 1960-х. Он Столбу н начал чения от алкоголизма, ку изле- Анна Сандерм последс ает меда за неуспевбыл исключен из обещал вылечить все Столбун лья Евгенье оен: «Потом Ната- наставники-мучителитвия сна – до шизофр – аемость, но радостн чил диплом ении. В 70-х от рака закрыть вна попросила меня сообщали: методик полуа действует. о Постоянные Московскогозаочного отделения создавать коммуны, он начал руки на глаза и положить обе стол ладоням в которых биения и оскор- изспециальностипединститута по проживали его последо течение несколь и вниз. ватели. «логика и психоких минут В бления, любилогия» и работал специальной «стучалкой» она мым словом ческих больниц в психиатри- Током по ягоди переве рнутог в виде Столбу цам о деревя нного группу, которая ах. Создал свою на в грибочка выстуки Писательница адрес члевала хологическими занималась псиленный опредеАнна Сандерритм, моен подробн экспериментам течение однойа я должна была в нов комо описала жизнь и. коммун минуты с закры- мун было е Столбуна в в своей кни- тыми глазами по «говно слуху », стуком своих отвечать трудотеладоней по столу

Чем прославился Дональд Трамп до того, как стать президентом США Никита Михалков – на подиуме и в спортзале Какие события повторяются в жизни всех членов семейства Пьех – Броневицких Почему Герман Греф попал в список самых эксцен«Н тричных бизнесменов России Зачем правителю Югославии Иосипу Броз Тито был нужен голубой вагон О мистических событиях в жизни Михаила Булгакова размышляет Дмитрий Быков

ИС Т ОРИ Я

того света»

Люди из отличившнарода, в октябре иеся

ШЕ Д ЕВР А

10

Героями номера также стали:

На ком держи тся мир?

л: Марк Шмага зе м л е й и о б е н у д меж зыва лся й смер ти отка шей. Шага л до само е как об умер говор ить о Белл

главный борец России с компьютерными вирусами Евгений Касперский, икона стиля Грейс Келли и ее нелегкая судьба принцессы Монако, Марк Шагал и его бессмертная картина – метафора любви, аргентинская Золушка Эва Перон, легендарный композитор-песенник Давид Тухманов, психолог Виктор Столбун, которому много лет удавалось одурачивать людей обещаниями решить их проблемы

Е КО М БИ Н

Изо бр а жа я

взгляд», соцсети

Марина Галкина, в одиночку пересекающая тысячи километров России, не боящаяся встречи с дикими животными, Анастасия Марилова, которая потеряла дочь, но нашла в себе силы помогать развиваться особенным детям

ВЕ Л И К И

АТ ОРЫ

19

Бога

В П РОДАЖЕ !

фото: «Русский

Ну и люди, которые нас удивили:

В

СОБЕСЕДНИК 41’2020

На церемонии вручения премии «Большая книга», 2016 г.

Премию российской писательнице в этом году не дали, а вот интервью у нее мы все равно попросили. И она не отказалась, хотя на вопрос «Какое чувство вы сегодня испытываете?» огорошила ультракоротким ответом: «Лень». «Собеседник» поговорил с госпожой Улицкой о книгах, о Навальном, Путине, о Белоруссии и о культурных маркерах в нашей жизни.

– Людмила Евгеньевна, признайтесь, все-таки вы надеялись получить Нобелевскую премию? И если бы получили, то как бы ею распорядились?

– Это было не официальное сообщение, а ставки букмекеров, которые каждый год разыгрывают наиболее вероятного победителя. Я не думаю, что я эту премию получу. А как бы я ее потратила, не задумывалась. Мы вообще-то живем достаточно скромно. Все, что нужно, у нас есть. И уж точно ничего больше не хочется. В последнее время есть скорее желание освободиться от всего лишнего.

Лучший поэт – лифтер – В вашей новой книге «Бумажный театр», с одной стороны, мы читаем в эпиграфе: – родилась 1 февраля в Башкирии

Людмила Улицкая: «все понедельник, чистый лист и первый снег...», а с другой – сжимается сердце: книга, простите, бога ради, читается если не как прощание, то как подытоживание. Но Виктор Шендерович сказал, что вы три больших романа еще напишете как минимум. Напишете?

– Романов писать не собираюсь. Не хочется. Роман – такое долгое дело, трех точно не напишу. Я и в одном сомневаюсь. А пишу я теперь маленькие тексты, изредка. Можно сказать, что это эссе. Но скорее это просто тексты, вне жанра. Пишу, потому что разучилась жить без этого смешного занятия... Дневники пишу почти каждый день. Их у меня

жалению. Что же касается какойто обязательности любви, тут я против. Никто не обязан любить Чехова, или Достоевского, или Толстого. Тем более весь корпус написанного.

– А Серебренников? Рассказывая о Серебренникове, вы говорите о «цивилизационном шве». Что это такое? И разве вас и его в цивилизационном смысле чтото разделяет?

– Боюсь, что вы меня неправильно поняли. Никаких глубоких расхождений с Серебренниковым я не ощущаю. А шов, о котором говорю, касается времени, которое стремительно меняется на наших глазах, с такой скоростью, которой прежде никогда не было. Но старое и вполне неопределимое понятие «свой-чужой» сохранилось и до сегодняшнего дня. «Свой» – тот, с которым у нас общие понятия о жизни, сходное мировоззрение, до некоторой степени сходный культурный уровень, художественные вкусы. Набор моральных правил, в конце концов. И такое взаимопони-

домах работал. Это же прелесть елесть какая – талантливый сложный жный поэт сидит в потрепанной одежке в лифтерской будке, а возле него ходят туда-сюда «совписы», исы», которые не стоят его чиха... а... До того читала дневники Бунина унина времени Второй мировой войны, ойны, перед сном последнюю неделю еделю читаю Геродота. Пару гениальиальных рассказов Набокова перечитала. Это все чистое счастье. астье. Как видите, никакой системы, темы, просто свободное плавание ие по прекрасному океану чтения. я.

– Если нет запрета на а чтешете, ние, то почему, как вы пишете, «остается страх»?

– Страх – это из времен моей молодости, когда за «хранение ние и

ские семейные круги и так далее. А как сегодня складывается е дружба, если она вообще еще не упразднена?

– Дружба не упраздняется. Но друзья уходят. Вот умер наш любимый друг Витя я Дзядко. Никто его не е заменит. Но за годы нашей дружбы выросли Витины и Зоины дети – они стали нашими друзьями. Эти семейные круги сохраняются. Иногда появляются и новые друзья – не так уж часто, но случается. В моем поколении, когда

любить скучные пьесы Чехова и скучные с учные пьесы Толстого. В ск к ко нце концов, мог же конце Толстой Т То лстой позволить себе не любить Шекспира? А я Шекспир люблю! И ра еще люблю в всякий сякий маргинальный театр: театр теней, например, или уличный. Но уличный в наше время умер. К со-

мание с новыми людьми иногда оказывается мгновенным, как щелчок... Думаю, что в этом смысле с Кириллом Серебренниковым мы нашли бы много общего. Но я не так близко с ним знакома, чтобы это утверждать с полной уверенностью. Но, как мне кажется, мы говорим на одном языке, как у Киплинга: «Мы одной крови – вы и я».

Бог не играет в карты. Даже с вождями – Светлана Алексиевич уехала из Белоруссии в Германию. Как бы вы поступили в таких же обстоятельствах?

– Уехала – и правильно сделала. А что, надо было ждать, когда рехнувшийся председатель колхоза ее в тюрьму посадит? Как бы я поступила в таких же обстоятельствах, не знаю. У меня обстоятельства другие: у нее вот какая власть кровожадная, а у

Бог не играет в карты. Даже же с вождями. От судьбы не уйдешь, от смерти не уйдешь. шь. скопилось множество, почти за пятьдесят лет. Очень важно запоминать, что в жизни происходит. Это всем людям важно, не только писателям.

– В конце «Бумажного театра» есть вопрос об интеллигенции. И определяющей чертой интеллигенции вы называете насущную потребность в чтении. Можно спросить, что вы читаете сегодня?

– Последние годы, а особенно последние месяцы, у меня счастливейшее чтение. Более всего читаю поэзию. Вчера читала Аретино, «Эротическую поэзию», переводы Парина замечательные – смелые и свободные. Накануне – стихи моего покойного приятеля, поэта Дмитрия Авалиани, с горьким чувством, что я его при жизни недооценивала. Жил-то рядом, лифтером в писательских

1992

– дебютировала почти в 50 лет с повестью «Сонечка» в журнале «Новый мир»

нас – симпампончики! К тому же у меня с властью никаких отношений нет: она меня не видит, и я ее не вижу. Это же просто счастье!

– А Навальный? Он вернется из Германии? Но как это будет? Какие опасности ему грозят?

– Навальный вернется – если я

распространение запрещенной енной литературы» можно было срок огрести от пяти до семи лет. Или от трех до пяти? Не хочу клеветать на власть... а то еще ще обидится!

– В «Бумажном театре» е» вы признаетесь в любви к театру – но, видимо, речь ь ре идет о российском театре примерно пятилетней даввности, не сегодняшнем. Где сегодня интереснее – в театре тре или в жизни?

– Так театр это тоже часть сть ресжизни. Только жизнь интересна всегда, а театр не всегда... а... И атре конечно, я говорю не о театре пятилетней или десятилетней ней евдавности, а о театре как древве, нейшем сакральном искусстве, еркоторое сегодня живет в соверень шенно новых формах. Очень интересных и небывалых.

2001

– лауреат «Русского Букера» за роман «Казус Кукоцкого»

удастся? Вот смеху будет! Новые силиконовые глазки, ушки, коленочки! Класс!

ку про царя Мидаса? Политика – опасная материя. И большое искушение.

– Советы Дурова «как выглядеть моложе» всколыхнули социальные сети. Прямо долбанули. Почему? С точки зрения биолога есть ли что-то неожиданное в этих советах?

Конец истории отменился

Улицкая с супругом – художником Андреем Красулиным

Власть меня не видит, а я ее. И это счастье! правильно себе представляю его характер. Опасности ему грозят, вне всякого сомнения. Какие – это нам покажет в скором времени специальная организация, которая этими опасностями занимается. Время в России быстро не идет, оно идет медленно. Никакие санкции никакого эффекта не произведут.

– Всё больше говорят о новом поколении героев – Дудь, Жуков, Дуров. В ком из них вы видите политика? И в принципе в основателях цифровых платформ видите ли вы завтрашних политиков?

– Это для меня сложный вопрос. Они мне вполне симпатичны, эти ребята, на том месте, которое они сегодня занимают. Но я довольно мало их наблюдаю. Телевизор в доме не гудит... А что с ними произойдет, когда они станут политиками (если их впустят в эту «сакральную» зону!), непредсказуемо. Знаете сказоч-

– Ну, во-первых, я не читала, что там Дуров говорил на эту тему. Но, вообще говоря, ничего плохого нет в том, чтобы человек заботился о том, чтобы хорошо выглядеть, чтобы выглядеть моложе. Во-вторых, почитала бы, если бы в руки попало! Замечу, что миллионы женщин тратят много сил, времени и денег, чтобы выглядеть помоложе. А поскольку мы дожили до равноправия и мужчины тоже задумались, не позаботиться ли им о красоте и молодости... Да ради бога!

– Может ли Путин с точки зрения сегодняшней биологии и генетики сильно продлить свою жизнь (кажется, это не миф, что это целый огромный проект, который доверен его дочери и Сечину)?

– Бог не играет в карты. Даже с вождями. От судьбы не уйдешь, от смерти не уйдешь. По крайней мере, до сегодняшнего дня никому не удавалось. А вдруг этому

– Почему вообще здоровье стало сейчас самоцелью большого количества людей?

– В советские времена жизнь была так трудна, что на здоровье начинали обращать внимание, когда оно сильно портилось. Когда есть постоянная нехватка продуктов, то как-то не возникает темы, что полезно, а что вредно. Постоит женщина в очереди, принесет домой две сумки продуктов и счастлива, что есть чем семью накормить. Про ЗОЖ речи быть не могло. Ничего плохого я не вижу в том, что человек следит пристально за своим здоровьем. Каждый уделяет этой теме столько времени и сил, сколько ему нравится. Мы, люди из советского прошлого, всегда плохо относились к себе самим и к своему здоровью. А как жить правильно, какая есть точная норма для посещений врачей, для проверок, так

До 15 декабря 2020 г.

вы можете оформить подписку на НА ПОЧТЕ:

2014

– выразила несогласие с политикой России в Крыму

2016

– во время школьного конкурса «Мемориала» облита радикалами зеленкой

«СОБЕСЕДНИК. ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ ГАЗЕТА» по индексам: П1032 – ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ ПОЧТЫ РОССИИ 32705 – КАТАЛОГ 50164 «ПРЕССА РОССИИ»

этого никто не знает, и каждый выбирает свой фасон. И на здоровье! В моем окружении я не вижу людей, которые особенно пристально занимались бы здоровьем без особой необходимости.

– Что вы думаете о «новой этике»? Кто-то говорит, что это смахивает на нью-фашизм, другие говорят, что это новая культурная революция.

– Я не знаю, какой смысл вкладывают в этот термин. В некотором смысле этика постоянно меняется, если не считать первого правила этики «не делай другому того, чего ты не хочешь, чтобы делали тебе». Общепринятое

Среди первых подписчиков, оформивших полуиздания: годовую подписку на издание «Собе, И Т Е СЬ П О седник. ЕженеР О Т ДУ Т дельная газета» ВАС Ж Ы ! ПРИЗ на 1-е п/г 2021 г. и

«СОБЕСЕДНИК. СПЕЦВЫПУСК» по индексу: ПА478 – ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ ПОЧТЫ РОССИИ

А также, не выходя из дома, НА САЙТАХ: www.sobesednik.ru, www.podpiska.pochta.ru

13

становится малоупотребимым, а редкие действия отдельно взятых смельчаков становятся рутиной. Подумайте, а если бы Анна Каренина просто развелась по суду со своим мужем, может, все бы хорошо кончилось, без всякого поезда? Новая этика – это на самом деле постоянно обновляемая этика, которая вырабатывается сегодня. Нравится нам это или не нравится. Но мы живем в обществе архаического склада, так что, думаю, никакая «новая этика», что бы под ней ни понимали, нам не грозит. «Домострой» в разных его вариациях грозит сильнее.

– Вы как-то заметили: «Сегодня культурное пространство тотально и окончательно цитатно». Почему? Вообще нигде ничего нового? А как же книги? С другой стороны, вы пишете: «Конец истории, кажется, отменили. А вот про конец искусства еще никто не объявлял». Как это соединить?

– Наверное, есть новые и оригинальные идеи, но они на вес золота. Мне, по крайней мере, не так уж часто попадаются такие

На приеме у посла Франции в России Жан-Мориса Рипера

УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ ОСНОВНАЯ ПОДПИСНАЯ КАМПАНИЯ НА 1-е п/г 2021 г.

фото: РИА «Новости»

Людмиле Улицкой не то чтобы прочили в этом году Нобелевскую премию по литературе, но ее рейтинги у букмекеров были высоки (второе место), а значит, и шансы были. Когда Людмилу Евгеньевну спрашивали об этом, она говорила, что относится к таким раскладам спокойно, а в числе прочих недостатков получения Нобелевки, называла необходимость давать бесчисленные интервью.

– В «Бумажном театре» вы описываете, как ощущаете себя в Лондоне. А как в Москве?

– Ну, Лондон – страна «правого руля», и вся лондонская жизнь кажется мне слегка смещенной. А Москва – мой город, в котором я выросла. Когда-то я его хорошо знала. До сих пор радуюсь, когда узнаю кусочки той Москвы, которую помню с детства – их все меньше и меньше. Я всю жизнь была совершенно городским человеком, и для меня, скажем, лето на съемной даче с детьми было очень трудным. А последнее время почувствовала, что могла бы жить и на даче. Но дачи у меня нет. Как раз сегодня подруга предложила позимовать у нее на даче, и вдруг мне эта идея понравилась... Посмотрим. Подмосковное Кратово – не Лондон. Но зато в Кратово мне все понятнее.

– Вы рассказываете, как складывались дружеские связи в советские времена. Старомосков-

семьи стали не такими уж обширными, вдруг оказалось, что наши друзья вполне заменили нам родственников, которых становится все меньше. Своими друзьями я очень дорожу – за всю жизнь потеряла двоих. В том смысле, что разошлись. Одна из этих потерь была для меня очень болезненной.

– Вы пишете, что «драма современной жизни, будь то Чехов, Островский и даже Толстой» занимает вас меньше, чем мистерия и буффонада. Что Чехову предпочтете Кармен, Гамлета, Лира, Эдипа и вообще театр теней. Почему? Разве любовь к Чехову не обязательна для российского интеллигента? Или Чехов просто уже все?

– Чехова-драматурга я совсем не люблю. Мне неинтересны его герои, к тому же мне кажется, что они и ему самому неинтересны. Была помоложе, даже немного нервничала: как это – все любят, а я нет? Со мной что-то не в порядке? А когда слегка состарилась, поняла, что не обязана я

www.sobesednik.ru

фото: Михаил Джапаридзе/ТАСС

фото: Михаил Джапаридзе/ТАСС

Никто не обязан любить Чехова

1943

СОБЕСЕДНИК 41’2020

ПЕРСОНА

www.sobesednik.ru

фото: Михаил Джапаридзе/ТАСС

12

приславших копию подписного абонемента, мы разыграем развлекательно-кроссвордное издание «Рыжий кот» сроком на 2 месяца (январь – февраль 2021 г.).

мысли, которые заставили бы меня пересмотреть свои привычные установки. Но я всегда очень радуюсь, если такое происходит. «Конец истории», объявленный Фукуямой, отменился, о чем сам Фукуяма и сообщил. Ему представлялось, что мир может жить по единому закону, с единым общечеловеческим мировым правительством, и история, полная войн и конфликтов, закончится. И даже если бы такое произошло, это никак не отменило бы творческого начала в человеке, и он продолжал бы писать картины, стихи и сочинять музыку. /Анна Балуева.

Нет газеты в оформите ПОДкиоске – ПИСКУ!

Копию подписного абонемента отправляйте до 15 декабря 2020 года (по почтовому штемпелю) по адресу: 127220, г. Москва, а/я 33, ООО «Собеседник-Медиа», отдел подписки или по e-mail: podp@sobesednik.ru.

ПАРАЛЛЕЛЬНО С ОСНОВНОЙ ПОДПИСКОЙ НА 1-е п/г 2021 г. ПРОДОЛЖАЕТСЯ ТЕКУЩАЯ ПОДПИСКА НА 2-е п/г 2020 г., КОТОРУЮ ВЫ МОЖЕТЕ ОФОРМИТЬ С ЛЮБОГО МЕСЯЦА В СРОК ДО 15 ЧИСЛА ПРЕДПОДПИСНОГО МЕСЯЦА.

ПОДПИСАТЬСЯ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ПОКУПАТЬ В РОЗНИЦУ! Если у вас возникли проблемы с доставкой подписки, вы можете обратиться в претензионный отдел Почты России: – оформив электронное обращение на сервисе https://www.pochta.ru/claim; – написав по электронному адресу: client@russianpost.ru; – позвонив по телефону: 8-800-2005-888 (звонок бесплатный).

Справки – отдел подписки: 8 (495) 685-76-45, e-mail: podp@sobesednik.ru

Только на сайте sobesednik.ru можно оформить годовую подписку на 2021 год.

СОБЕСЕДНИК 41’2020

На церемонии вручения премии «Большая книга», 2016 г.

Премию российской писательнице в этом году не дали, а вот интервью у нее мы все равно попросили. И она не отказалась, хотя на вопрос «Какое чувство вы сегодня испытываете?» огорошила ультракоротким ответом: «Лень». «Собеседник» поговорил с госпожой Улицкой о книгах, о Навальном, Путине, о Белоруссии и о культурных маркерах в нашей жизни.

– Людмила Евгеньевна, признайтесь, все-таки вы надеялись получить Нобелевскую премию? И если бы получили, то как бы ею распорядились?

– Это было не официальное сообщение, а ставки букмекеров, которые каждый год разыгрывают наиболее вероятного победителя. Я не думаю, что я эту премию получу. А как бы я ее потратила, не задумывалась. Мы вообще-то живем достаточно скромно. Все, что нужно, у нас есть. И уж точно ничего больше не хочется. В последнее время есть скорее желание освободиться от всего лишнего.

Лучший поэт – лифтер – В вашей новой книге «Бумажный театр», с одной стороны, мы читаем в эпиграфе: – родилась 1 февраля в Башкирии

Людмила Улицкая: «все понедельник, чистый лист и первый снег...», а с другой – сжимается сердце: книга, простите, бога ради, читается если не как прощание, то как подытоживание. Но Виктор Шендерович сказал, что вы три больших романа еще напишете как минимум. Напишете?

– Романов писать не собираюсь. Не хочется. Роман – такое долгое дело, трех точно не напишу. Я и в одном сомневаюсь. А пишу я теперь маленькие тексты, изредка. Можно сказать, что это эссе. Но скорее это просто тексты, вне жанра. Пишу, потому что разучилась жить без этого смешного занятия... Дневники пишу почти каждый день. Их у меня

жалению. Что же касается какойто обязательности любви, тут я против. Никто не обязан любить Чехова, или Достоевского, или Толстого. Тем более весь корпус написанного.

– А Серебренников? Рассказывая о Серебренникове, вы говорите о «цивилизационном шве». Что это такое? И разве вас и его в цивилизационном смысле чтото разделяет?

– Боюсь, что вы меня неправильно поняли. Никаких глубоких расхождений с Серебренниковым я не ощущаю. А шов, о котором говорю, касается времени, которое стремительно меняется на наших глазах, с такой скоростью, которой прежде никогда не было. Но старое и вполне неопределимое понятие «свой-чужой» сохранилось и до сегодняшнего дня. «Свой» – тот, с которым у нас общие понятия о жизни, сходное мировоззрение, до некоторой степени сходный культурный уровень, художественные вкусы. Набор моральных правил, в конце концов. И такое взаимопони-

домах работал. Это же прелесть елесть какая – талантливый сложный жный поэт сидит в потрепанной одежке в лифтерской будке, а возле него ходят туда-сюда «совписы», исы», которые не стоят его чиха... а... До того читала дневники Бунина унина времени Второй мировой войны, ойны, перед сном последнюю неделю еделю читаю Геродота. Пару гениальиальных рассказов Набокова перечитала. Это все чистое счастье. астье. Как видите, никакой системы, темы, просто свободное плавание ие по прекрасному океану чтения. я.

– Если нет запрета на а чтешете, ние, то почему, как вы пишете, «остается страх»?

– Страх – это из времен моей молодости, когда за «хранение ние и

ские семейные круги и так далее. А как сегодня складывается е дружба, если она вообще еще не упразднена?

– Дружба не упраздняется. Но друзья уходят. Вот умер наш любимый друг Витя я Дзядко. Никто его не е заменит. Но за годы нашей дружбы выросли Витины и Зоины дети – они стали нашими друзьями. Эти семейные круги сохраняются. Иногда появляются и новые друзья – не так уж часто, но случается. В моем поколении, когда

любить скучные пьесы Чехова и скучные с учные пьесы Толстого. В ск к ко нце концов, мог же конце Толстой Т То лстой позволить себе не любить Шекспира? А я Шекспир люблю! И ра еще люблю в всякий сякий маргинальный театр: театр теней, например, или уличный. Но уличный в наше время умер. К со-

мание с новыми людьми иногда оказывается мгновенным, как щелчок... Думаю, что в этом смысле с Кириллом Серебренниковым мы нашли бы много общего. Но я не так близко с ним знакома, чтобы это утверждать с полной уверенностью. Но, как мне кажется, мы говорим на одном языке, как у Киплинга: «Мы одной крови – вы и я».

Бог не играет в карты. Даже с вождями – Светлана Алексиевич уехала из Белоруссии в Германию. Как бы вы поступили в таких же обстоятельствах?

– Уехала – и правильно сделала. А что, надо было ждать, когда рехнувшийся председатель колхоза ее в тюрьму посадит? Как бы я поступила в таких же обстоятельствах, не знаю. У меня обстоятельства другие: у нее вот какая власть кровожадная, а у

Бог не играет в карты. Даже же с вождями. От судьбы не уйдешь, от смерти не уйдешь. шь. скопилось множество, почти за пятьдесят лет. Очень важно запоминать, что в жизни происходит. Это всем людям важно, не только писателям.

– В конце «Бумажного театра» есть вопрос об интеллигенции. И определяющей чертой интеллигенции вы называете насущную потребность в чтении. Можно спросить, что вы читаете сегодня?

– Последние годы, а особенно последние месяцы, у меня счастливейшее чтение. Более всего читаю поэзию. Вчера читала Аретино, «Эротическую поэзию», переводы Парина замечательные – смелые и свободные. Накануне – стихи моего покойного приятеля, поэта Дмитрия Авалиани, с горьким чувством, что я его при жизни недооценивала. Жил-то рядом, лифтером в писательских

1992

– дебютировала почти в 50 лет с повестью «Сонечка» в журнале «Новый мир»

нас – симпампончики! К тому же у меня с властью никаких отношений нет: она меня не видит, и я ее не вижу. Это же просто счастье!

– А Навальный? Он вернется из Германии? Но как это будет? Какие опасности ему грозят?

– Навальный вернется – если я

распространение запрещенной енной литературы» можно было срок огрести от пяти до семи лет. Или от трех до пяти? Не хочу клеветать на власть... а то еще ще обидится!

– В «Бумажном театре» е» вы признаетесь в любви к театру – но, видимо, речь ь ре идет о российском театре примерно пятилетней даввности, не сегодняшнем. Где сегодня интереснее – в театре тре или в жизни?

– Так театр это тоже часть сть ресжизни. Только жизнь интересна всегда, а театр не всегда... а... И атре конечно, я говорю не о театре пятилетней или десятилетней ней евдавности, а о театре как древве, нейшем сакральном искусстве, еркоторое сегодня живет в соверень шенно новых формах. Очень интересных и небывалых.

2001

– лауреат «Русского Букера» за роман «Казус Кукоцкого»

удастся? Вот смеху будет! Новые силиконовые глазки, ушки, коленочки! Класс!

ку про царя Мидаса? Политика – опасная материя. И большое искушение.

– Советы Дурова «как выглядеть моложе» всколыхнули социальные сети. Прямо долбанули. Почему? С точки зрения биолога есть ли что-то неожиданное в этих советах?

Конец истории отменился

Улицкая с супругом – художником Андреем Красулиным

Власть меня не видит, а я ее. И это счастье! правильно себе представляю его характер. Опасности ему грозят, вне всякого сомнения. Какие – это нам покажет в скором времени специальная организация, которая этими опасностями занимается. Время в России быстро не идет, оно идет медленно. Никакие санкции никакого эффекта не произведут.

– Всё больше говорят о новом поколении героев – Дудь, Жуков, Дуров. В ком из них вы видите политика? И в принципе в основателях цифровых платформ видите ли вы завтрашних политиков?

– Это для меня сложный вопрос. Они мне вполне симпатичны, эти ребята, на том месте, которое они сегодня занимают. Но я довольно мало их наблюдаю. Телевизор в доме не гудит... А что с ними произойдет, когда они станут политиками (если их впустят в эту «сакральную» зону!), непредсказуемо. Знаете сказоч-

– Ну, во-первых, я не читала, что там Дуров говорил на эту тему. Но, вообще говоря, ничего плохого нет в том, чтобы человек заботился о том, чтобы хорошо выглядеть, чтобы выглядеть моложе. Во-вторых, почитала бы, если бы в руки попало! Замечу, что миллионы женщин тратят много сил, времени и денег, чтобы выглядеть помоложе. А поскольку мы дожили до равноправия и мужчины тоже задумались, не позаботиться ли им о красоте и молодости... Да ради бога!

– Может ли Путин с точки зрения сегодняшней биологии и генетики сильно продлить свою жизнь (кажется, это не миф, что это целый огромный проект, который доверен его дочери и Сечину)?

– Бог не играет в карты. Даже с вождями. От судьбы не уйдешь, от смерти не уйдешь. По крайней мере, до сегодняшнего дня никому не удавалось. А вдруг этому

– Почему вообще здоровье стало сейчас самоцелью большого количества людей?

– В советские времена жизнь была так трудна, что на здоровье начинали обращать внимание, когда оно сильно портилось. Когда есть постоянная нехватка продуктов, то как-то не возникает темы, что полезно, а что вредно. Постоит женщина в очереди, принесет домой две сумки продуктов и счастлива, что есть чем семью накормить. Про ЗОЖ речи быть не могло. Ничего плохого я не вижу в том, что человек следит пристально за своим здоровьем. Каждый уделяет этой теме столько времени и сил, сколько ему нравится. Мы, люди из советского прошлого, всегда плохо относились к себе самим и к своему здоровью. А как жить правильно, какая есть точная норма для посещений врачей, для проверок, так

До 15 декабря 2020 г.

вы можете оформить подписку на НА ПОЧТЕ:

2014

– выразила несогласие с политикой России в Крыму

2016

– во время школьного конкурса «Мемориала» облита радикалами зеленкой

«СОБЕСЕДНИК. ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ ГАЗЕТА» по индексам: П1032 – ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ ПОЧТЫ РОССИИ 32705 – КАТАЛОГ 50164 «ПРЕССА РОССИИ»

этого никто не знает, и каждый выбирает свой фасон. И на здоровье! В моем окружении я не вижу людей, которые особенно пристально занимались бы здоровьем без особой необходимости.

– Что вы думаете о «новой этике»? Кто-то говорит, что это смахивает на нью-фашизм, другие говорят, что это новая культурная революция.

– Я не знаю, какой смысл вкладывают в этот термин. В некотором смысле этика постоянно меняется, если не считать первого правила этики «не делай другому того, чего ты не хочешь, чтобы делали тебе». Общепринятое

Среди первых подписчиков, оформивших полуиздания: годовую подписку на издание «Собе, И Т Е СЬ П О седник. ЕженеР О Т ДУ Т дельная газета» ВАС Ж Ы ! ПРИЗ на 1-е п/г 2021 г. и

«СОБЕСЕДНИК. СПЕЦВЫПУСК» по индексу: ПА478 – ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ ПОЧТЫ РОССИИ

А также, не выходя из дома, НА САЙТАХ: www.sobesednik.ru, www.podpiska.pochta.ru

13

становится малоупотребимым, а редкие действия отдельно взятых смельчаков становятся рутиной. Подумайте, а если бы Анна Каренина просто развелась по суду со своим мужем, может, все бы хорошо кончилось, без всякого поезда? Новая этика – это на самом деле постоянно обновляемая этика, которая вырабатывается сегодня. Нравится нам это или не нравится. Но мы живем в обществе архаического склада, так что, думаю, никакая «новая этика», что бы под ней ни понимали, нам не грозит. «Домострой» в разных его вариациях грозит сильнее.

– Вы как-то заметили: «Сегодня культурное пространство тотально и окончательно цитатно». Почему? Вообще нигде ничего нового? А как же книги? С другой стороны, вы пишете: «Конец истории, кажется, отменили. А вот про конец искусства еще никто не объявлял». Как это соединить?

– Наверное, есть новые и оригинальные идеи, но они на вес золота. Мне, по крайней мере, не так уж часто попадаются такие

На приеме у посла Франции в России Жан-Мориса Рипера

УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ ОСНОВНАЯ ПОДПИСНАЯ КАМПАНИЯ НА 1-е п/г 2021 г.

фото: РИА «Новости»

Людмиле Улицкой не то чтобы прочили в этом году Нобелевскую премию по литературе, но ее рейтинги у букмекеров были высоки (второе место), а значит, и шансы были. Когда Людмилу Евгеньевну спрашивали об этом, она говорила, что относится к таким раскладам спокойно, а в числе прочих недостатков получения Нобелевки, называла необходимость давать бесчисленные интервью.

– В «Бумажном театре» вы описываете, как ощущаете себя в Лондоне. А как в Москве?

– Ну, Лондон – страна «правого руля», и вся лондонская жизнь кажется мне слегка смещенной. А Москва – мой город, в котором я выросла. Когда-то я его хорошо знала. До сих пор радуюсь, когда узнаю кусочки той Москвы, которую помню с детства – их все меньше и меньше. Я всю жизнь была совершенно городским человеком, и для меня, скажем, лето на съемной даче с детьми было очень трудным. А последнее время почувствовала, что могла бы жить и на даче. Но дачи у меня нет. Как раз сегодня подруга предложила позимовать у нее на даче, и вдруг мне эта идея понравилась... Посмотрим. Подмосковное Кратово – не Лондон. Но зато в Кратово мне все понятнее.

– Вы рассказываете, как складывались дружеские связи в советские времена. Старомосков-

семьи стали не такими уж обширными, вдруг оказалось, что наши друзья вполне заменили нам родственников, которых становится все меньше. Своими друзьями я очень дорожу – за всю жизнь потеряла двоих. В том смысле, что разошлись. Одна из этих потерь была для меня очень болезненной.

– Вы пишете, что «драма современной жизни, будь то Чехов, Островский и даже Толстой» занимает вас меньше, чем мистерия и буффонада. Что Чехову предпочтете Кармен, Гамлета, Лира, Эдипа и вообще театр теней. Почему? Разве любовь к Чехову не обязательна для российского интеллигента? Или Чехов просто уже все?

– Чехова-драматурга я совсем не люблю. Мне неинтересны его герои, к тому же мне кажется, что они и ему самому неинтересны. Была помоложе, даже немного нервничала: как это – все любят, а я нет? Со мной что-то не в порядке? А когда слегка состарилась, поняла, что не обязана я

www.sobesednik.ru

фото: Михаил Джапаридзе/ТАСС

фото: Михаил Джапаридзе/ТАСС

Никто не обязан любить Чехова

1943

СОБЕСЕДНИК 41’2020

ПЕРСОНА

www.sobesednik.ru

фото: Михаил Джапаридзе/ТАСС

12

приславших копию подписного абонемента, мы разыграем развлекательно-кроссвордное издание «Рыжий кот» сроком на 2 месяца (январь – февраль 2021 г.).

мысли, которые заставили бы меня пересмотреть свои привычные установки. Но я всегда очень радуюсь, если такое происходит. «Конец истории», объявленный Фукуямой, отменился, о чем сам Фукуяма и сообщил. Ему представлялось, что мир может жить по единому закону, с единым общечеловеческим мировым правительством, и история, полная войн и конфликтов, закончится. И даже если бы такое произошло, это никак не отменило бы творческого начала в человеке, и он продолжал бы писать картины, стихи и сочинять музыку. /Анна Балуева.

Нет газеты в оформите ПОДкиоске – ПИСКУ!

Копию подписного абонемента отправляйте до 15 декабря 2020 года (по почтовому штемпелю) по адресу: 127220, г. Москва, а/я 33, ООО «Собеседник-Медиа», отдел подписки или по e-mail: podp@sobesednik.ru.

ПАРАЛЛЕЛЬНО С ОСНОВНОЙ ПОДПИСКОЙ НА 1-е п/г 2021 г. ПРОДОЛЖАЕТСЯ ТЕКУЩАЯ ПОДПИСКА НА 2-е п/г 2020 г., КОТОРУЮ ВЫ МОЖЕТЕ ОФОРМИТЬ С ЛЮБОГО МЕСЯЦА В СРОК ДО 15 ЧИСЛА ПРЕДПОДПИСНОГО МЕСЯЦА.

ПОДПИСАТЬСЯ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ПОКУПАТЬ В РОЗНИЦУ! Если у вас возникли проблемы с доставкой подписки, вы можете обратиться в претензионный отдел Почты России: – оформив электронное обращение на сервисе https://www.pochta.ru/claim; – написав по электронному адресу: client@russianpost.ru; – позвонив по телефону: 8-800-2005-888 (звонок бесплатный).

Справки – отдел подписки: 8 (495) 685-76-45, e-mail: podp@sobesednik.ru

Только на сайте sobesednik.ru можно оформить годовую подписку на 2021 год.

СОБЕСЕДНИК 41’2020

ВЗЛЕТНА Я ПОЛОСА

www.sobesednik.ru

фото на полосе: соцсети

14

ного искусства на Гоголевском бульваре (ММСИ). Ничто не указывает на то, что за псевдонимом EVA скрывается именно Евгения Васильева – ее имя ни на афишах, ни на билетах не упомянуто. Музейные смотрители говорят, что «ее работы пугают». Бывшая чиновница – еще и фотограф. Так, стало известно, что три ее фотоработы приобрел президент автоклуба Rollse Royce Кюри Усманов. «Спасибо Кюри Усманову за поддержку русского искусства», – благодарила коллекционера Васильева в своем паблике в «ВКонтакте». Одну из выставок Васильевой,

кусству это звание отношения не имеет.

– Это символическая награда, не имеющая прямого отношения к искусству, – рассказал «Собеседнику» художник Никас Сафронов. – Обычно дают «почетного» благотворителям, спонсорам, меценатам, людям, которые поддерживают академию. Возможно, она субсидировала стипендии для талантливых студентов или давала деньги на ремонт. Что касается живописи, наверное, есть люди, которым это нравится, ведь она постоянно делает выставки и даже продает свои работы. Может, это не совсем точный пример, но Модильяни, Ван Гога,

Академик Васильева с коллегами

Дама сердца эксминистра обороны Анатолия Сердюкова Евгения Васильева, осужденная за многомиллионную аферу, стала почетным академиком Российской академии художеств (РАХ). Этим она похвасталась в инстаграме. Известность Евгения Васильева обрела прежде всего не за творчество, а как участница коррупционного скандала по делу «Оборонсервиса», прогремевшего ровно 10 лет назад. Тогда эксчиновницу Минобороны и его бывшего министра Анатолия Сер-

Узнаете людей на этих картинах? Лукашенко, Сердюков и Навальный

Художества

Евгении Васильевой дюкова задержали по подозрению в организованном мошенничестве и хищении госимущества на сумму более 3 миллиардов рублей. Однако экс-министра амнистировали в апреле 2014 года по случаю 20-летия Конституции, а Евгению Васильеву, признанную виновной в мошенничестве, приговорили к пяти годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Впрочем, в колонии она провела всего 34 дня – в 2015 году ее освободили и по УДО за возмещение ущерба пострадавшей острадавшей стороне в кратчайшие ие сроки (200 млн рублей).

10 месяцев во время суда Евгения ия Васильева находилась под домашним омашним арестом в своей многокомнатной ногокомнатной квартире в Молочном переулке. В это время ремя арестантка с браслетом наа ноге начала рисовать. Находясь Васильеодясь в заточении, Василье еваа смогла организовать тьь выставку ыставку своих картин. н.. В том же 2014-м Евгения ния представилаа публике ссвой в й во сборник стихов, борник стих их х ов о , но о большинство крупных во крупн ных х магазинов брать книгу рать книг гу наа реализацию нее решились. А еще ще Васильева пела ела и даже выпустила к л и п « Та почки», очки», посвященный вященный бывшему начальнику, ачальнику,

экс-министру обороны Анатолию Сердюкову. В песне есть такие слова: «Красненькие тапочки на меня глядят, ах, какой ты миленький, ах, какой закат». Сейчас у видео три миллиона просмотров. После освобождения Евгения поступила в магистратуру факультета искусств МГУ и занялась ювелирным бизнесом, сочиняет стихи, поет и пишет картины.

Бегство от прошлого Видимо, чтобы уйти от крими криминального прошлого, художница Васильева выставляется под псевдонимом EVA. Первая ее персональная выставка прошла в столичном Музее Востока В Во стока 8 авгусстаа 2019 года, ст п о сл ед н я я – в августе 2020-го 2 0 20-го в Московском ск ком музее ссовременовремен-

которая прошла в Италии, даже посетил Пьер Карден. «Она так же гениальна, как мой друг Сальвадор Дали, я восхищаюсь ее творчеством» – будто бы, по словам самой Васильевой, сказал Пьер Карден про нее на фестивале искусств в Лакосте. Свою личную жизнь после ухода с госслужбы Евгения Васильева и Анатолий Сердюков держат в глубокой тайне у себя в Молочном переулке, в 8-квартирном доме, четыре из которых принадлежат им. В прошлом году на а пара па а стала многодетными родителями: по данным «Газета.ru», те ел они воспитывают сразу троих он детей. Васильевой удалось зареде е гистрировать сына, рожденного ги и суррогатной матерью, а позже, су ур по сообщению телеграм-канала Mash, пара официально взяла в Ma семью двоих детей – приемных. сем Теперь у них есть приемные сын Те дочь, которым четыре и три ид года, и еще один малыш, рожгод денный суррогатной матерью. О де роскошной свадьбе Васильевой ро Сердюкова в июле 2018 года расиС сказал телеведущий Андрей Маласка хов. «Экс-чиновница Минобороны хо Евгения Васильева и бывший миЕв нистр того же ведомства Анатолий ни Сердюков стали мужем и женой!» Се написал Малахов в своей автор–н ской колонке журнала StarHit. ско

Ак Академики: картина маслом ка Не так давно Евгения Васильева получила звание почетного академика Российской академии ак к художеств. Как выяснилось, к исху уд

Гогена современники также не принимали вначале, и лишь по истечении какого-то времени их искусство заняло свое место в истории человечества. Возможно, это может произойти и с Васильевой. Но, если бы она была моей студенткой, я бы сказал, что ей надо еще многому учиться.

С Пьером Карденом Сам президент Российской академии художеств Зураб Церетели неохотно комментирует свою почетную подопечную. Глубоко вздохнув, Зураб Константинович послал «Собеседник» с этим вопросом к своему внуку.

– У нее (Васильевой. – Авт.) очень неплохие видеоарты, в почетные члены академии ее рекомендовал не я, а Василий (Церетели. – Авт.), вот у него и спрашивайте, – как отрезал сказал президент академии. Вице-президент РАХ Василий Церетели находит Евгению Васи-

льеву «потрясающим, талантливым художником». «Она многогранный художник, который с детства занимается искусством, ходила в художественную школу, делает скульптуры, видео, работы в новейших технологиях. У нее было много выставок. Плюс она искусствовед. У нее огромное количество работ, и она работает не покладая рук», – отметил Церетели-младший. Никаких претензий и вопросов в контексте уголовного прошлого у членов академии к Васильевой даже не возникало. Саму возможность получения звания почетного академика обходным путем – в роли спонсора или мецената – отрицает народный художник СССР Александр Шилов, который, оказывается, толком даже картин скандальной экс-чиновницы не помнит, а новость о том, что Васильева теперь с ним в одном ряду, он узнал лишь от «Собеседника». Изумленный Шилов тут же пообещал «позвонить Зурабу и разобраться». Теперь Александр Шилов и Евгения Васильева – коллеги по академии, хоть и в разных весовых категориях (Шилов – действительный член, Васильева – лишь почетный).

Обстоятельства из другой жизни – Я знаю Евгению с 2014-го, на открытии ее выставки познакомились, когда она еще была художником-примитивистом и писала в стиле «наивное искусство», – поделилась с «Собеседником» искусствовед, галерист, арт-критик Елизавета Плавинская. – Конечно, когда все начиналось, было немножко необычно, что знаменитая чиновница – и вдруг оказалась художником. Но это недоумение быстро прошло. Она сделала несколько выставок в стиле примитивизма, у нее была совместная выставка с нашей самой известной художницейпримитивисткой Катей Медведевой. После этого Женя поняла, что примитивизм – это как-то маловато, и ушла в современное искусство.

– Что для Васильевой живопись – основное занятие или хобби?

– Живопись перестает быть хобби, когда у человека есть образование, постоянная выставочная деятельность. Но, конечно, Евгения остается юристом.

– Про букет талантов – помимо живописи, Евгения и песни поет, и стихи сочиняет, и клипы снимает...

– Да, она в школьные времена ходила в актерский кружок и в кружок стихосложения. За пандемию написала две диссертации. Одну юридическую, другую – искусствоведческую.

– Почему Евгения Васильева ведет затворнический образ жизни?

– Вот даже ситуация с получением Женей шапочки академической: видите, какая реакция – на третий день дошло до потрясающей агрессивности. Это состояние нашего общества дошло до того, что художник не может спокойно выйти на улицу. /Анатолий Салунов.

ОСОБЫЙ СЛУ ЧАЙ Жительниц Уктусского пансионата для пожилых и инвалидов в Свердловской области стерилизовали обманом. Чиновники и правоохранители разбираются, а россияне между тем разделились на два лагеря. Одни считают, что «не надо плодить дураков», другие – что «так поступали фашисты в Третьем рейхе».

к Анне постучался соцработник Юрий Николаевич и говорит: «Аня, поехали в больницу (речь идет о Центральной горбольнице – ЦГБ №20. – Ред.). Они ее увезли, сделали аборт и стерилизацию. Говорят: «Если ты не подпишешь, что согласилась добровольно, отвезем тебя в ПНИ», – рассказывает Бахтеев. Владимир и Анна поженились, получили от государства жилье и ушли из пансионата, но теперь родить без ЭКО Аня не может.

У инвалидов секса нет

Залечить «Не сделаете операцию – поедете в ПНИ» Видеоисповедь постоялицы Уктусского пансионата Людмилы Гусевой, которую выложил екатеринбургский паблик «Лампа», порвала соцсети. «Ко мне подошла врач в пять часов вечера и сказала: «Люся, будет операция», – рассказывает Людмила. – Они говорят: «Если не сделаете операцию – поедете в психоневрологический интернат» (ПНИ. – Ред.). Там закалывают, там очень

Исповедь Людмилы Гусевой взорвала соцсети плохо. Мне не хотелось, чтобы я в плохих условиях жила. Вот так вот нас всех попортили. Сделали стерилизацию. Сейчас мы родить не можем. Если человек плохо ведет себя, не слушается, ему говорят: «Поехали в больницу, анализы сдавать, еще что-нибудь, – и обманным путем в другой пансионат, в ПНИ». К истории прилагалась выписка из медкарты, в которой указана больница №20 и диагноз женщины «олигофрения в начальной стадии». Его часто ставят воспитанникам детдомов.

– Такие люди могут быть социально адаптированы, жить и работать, среди них есть даже начальники в определенных сферах, – объясняет психиатр Алексей Казанцев. С 2008 года 15 женщин стерилизовали, как скот, обманным путем. Все пострадавшие говорят о психологическом давлении, а некоторые – о том, что не понимали, что это за операция. Последний случай был в 2016 году, способности самостоятельно родить лишили Анну, которая встречалась с другим постояльцем пансионата – Владимиром Бахтеевым.

– Когда я отъехал по делам,

15

стерилизации таких людей, тем более что личная жизнь у пансионатной молодежи насыщенная.

Смерть «после» стерилизации От любви до ненависти один шаг, и без них здесь не обошлось.

СОБЕСЕДНИК 41’2020 www.sobesednik.ru

Жена Андрея Богданова Надежда умерла в горбольнице №20

Новость о принудительной стерилизации обросла тысячами комментариев. Есть такие высказывания: не надо давать плодить дураков на наши налоги, рожать больных детей, которых ничего хорошего не ждет. Правозащитники и гуманисты готовы за такие слова глотку перегрызть. По их убеждению, происходящее в Свердловский области – это Третий рейх, обыкновенный фашизм, мы не вправе решать, кому рожать, а кому нет. Правда, взять к себе домой такие семьи

В Екатеринбурге разгорелся скандал с насильственной стерилизацией

до бесплодия и смерти

О стерилизации женщин «Лампе» первым рассказал Андрей Богданов, бывший интернатовец и в прошлом постоялец пансионата.

– В марте этого года у него в больницу №20 попала жена, – рассказывает Андрей Казанцев, знакомый Богданова. – Во время менструации у нее сильно болел живот, она кричала, и в больнице врачи перевели ее из палаты в коридор. Мы с Андреем поехали разбираться, но не успели – Надежда умерла. В причинах смерти было указано токсикологическое отравление, но сам Андрей уверен, что дело в стерилизации, которую его жене сделали в той же ЦГБ №20 в 2008 году, когда она жила в пансионате. Есть ли связь между смертью Надежды и событиями 12-летней давности – непонятно. Но Богданов, который переживает смерть супруги и хочет возмездия, поднял тему стерилизации из небытия.

– Девушки уже давно простили всех этих людей и смирились – ничего не вернуть. Говорить они не побоялись, потому что все операции делались до 2016 года, с тех пор руководитель пансионата сменился, – объясняет друг Богданова.

Передовой в регионе Обитатели Уктусского пансионата не первый раз жалуются на ущемление своих прав и жестокое отношение. В 2018 году они написали открытое письмо губернатору с жалобой на тогдашнего директора, бывшего военного Андрея Попова. «Мы мрем как мухи. И ни губернатору и правительству, ни министерству социальной политики Свердловской области, ни правоохранительным органам – никому до того нет никакого дела, потому что закрывают глаза на все беззакония, что творятся в Уктусском пансионате. Верят каждому слову Попова», – сообщается в письме. Постояльцы пишут, что Попов требует заключить с ними договор о проживании на новых условиях и всех несогласных грозится выставить на мороз, а также заставляет подписывать документы об оказании фиктивных социальных услуг. Жалобщиков услышали и на место Попова год назад назначили Ирину Верхоланцеву. Директор сообщила о 15 случаях стерилизации, но в документах подписано добровольное согласие, по бумажкам все чисто, слова девушек против слов сотрудников

Уктусский пансионат для некоторых – обитель скорби

пансионата. Те тоже заняли оборону.

– Пансионат оказывает социально-медицинские услуги клиентам, не проводит хирургические вмешательства. Действуем строго с соблюдением законодательства РФ, не нарушая права человека, – говорит заведующая одного из отделений пансионата Елена Карпова, намекая, что претензии предъявляются не по адресу. Страшно от того, что Уктусский пансионат не худшее заведение из подобных, напротив, он считается передовым в регионе.

– Это мой четвертый пансионат, и по сравнению с другими

ликбез

не готовы, возлагают надежды на государство.

– К сожалению, похожие истории происходят и в других регионах, – рассказывает директор по внешним связям благотворительной организации «Перспективы» Светлана Мамонова. – У нас в Петербурге я знаю женщин, которые вынуждены были сначала сделать аборт, а потом их принудили сделать стерилизацию, обработав эмоционально. Женщине говорят, что ее ребенок попадет в детдом – по правилам таких учреждений он не может находиться с ней, и она подписывает добровольное согласие. Стерилизация и аборты – частая негласная практика таких учреждений. Но об этом не принято говорить, как и о том, что

Принудительно – только по решению суда В России на добровольную стерилизацию имеют право люди старше 35 лет или имеющие двух детей, а также те, у кого есть медицинские причины, например воспалительные заболевания. Принудительную стерилизацию можно делать недееспособным, но только по решению суда. он люкс, – говорит инвалид-колясочница Наталья Максютова. – Кормят, как могут на эти деньги, ремонт нормальный, а от проблем никуда не деться: не хватает медперсонала, нет лекарств. А наша молодежь тут, прямо скажу, зажралась. По словам Натальи, в пансионате проживают 360 человек, из них 50–60 – воспитанники детдомов с олигофренией, которые ждут получения квартир. И несмотря на то, что их меньшинство, как рассказывает Максютова, им создаются все бытовые условия.

– Недавно двум с олигофренией такую свадьбу шикарную сыграли, две комнаты в пансионате выделили, – говорит она.

– Для молодежи строят спортплощадку, ремонтируют кухню, праздники устраивают, а им все мало. Олигофрены говорят плохо, но матом кроют нас, стариков, очень хорошо. Максютова не скрывает, что она не имеет ничего против

постояльцы ведут активную сексуальную жизнь.

– В интернатах ничего не делается, чтобы научить людей пользоваться средствами контрацепции, – считает координатор «Волонтеров ПНИ» Мария Сиснева. – Мужчины в одном из интернатов мне жаловались, что они не могут выйти из учреждения и купить презервативы, подвергают риску себя и своего партнера. Средства контрацепции им не раздают, хотя и презервативы, и гормональные таблетки входят в списки жизненно важных, а внутриматочные спирали женщины могли бы ставить за свой счет. После полыхнувшего скандала в Екатеринбурге по вопросам контрацепции инвалидов проведут круглый стол, и можно не сомневаться: в Уктусском пансионате научат, как правильно предохраняться. В остальных интернатах, видимо, будут рассказывать, что секса у них как не было, так и нет. /Ольга Кузнецова.

16

СОБЕСЕДНИК 41’2020

ФОТО С ИСТОРИЕЙ

www.sobesednik.ru

Как Эдита Пьеха оседлала Юрия Гагарина Народная артистка СССР Эдита Пьеха и первый космонавт мира Юрий Гагарин встречались в своей жизни не один раз. Но на этой фотографии запечатлена их первая встреча в 1960-х годах.

«Это не мужчина, это космонавт!»

Бильярд с Гагариным Дочь Пьехи Илону Броневицкую прозвали «космонавткой», поскольку она родилась в тот год, когда Гагарин полетел в космос.

– Я кормила грудью Илону,

Харассмент в Париже

фото: Юрий Воронов

После публикации этого кадра в газете «Правда» в народе поползли слухи, что у певицы Эдиты Пьехи и космонавта Юрия Гагарина любовный роман.

– Вы о чем?! – смеется в разговоре с «Собеседником» Эдита Станиславовна. – Кто я – и кто Юрий Гагарин?! Он же тогда для нас был небожитель, кумир. Мы так радовались, что человек впервые полетел в космос, именно наш, советский человек! Я смотрела на него, как на звезду с неба. Вскоре после полета Гагарина был концерт в Чкаловском, где жили первые космонавты. Там среди прочих артистов выступала и Эдита Пьеха. Во время ее выступления Юрий Гагарин так растрогался, что поднялся на сцену, чтобы лично отблагодарить певицу. И это неудивительно – певица исполняла песню «Огромное небо», посвященную подвигу советских летчиков Бориса Капустина и Юрия Янова. В тот день Гагарин подарил Пьехе свой значок военного летчика первого класса. После концерта и возникла идея организовать волейбольный матч между космонавтами и артистами. Площадку выбрали в подмосковном Переделкино, где у ЦК комсомола были свои дачи.

– Мы с радостью согласились. Помню, там были и Александра Пахмутова с Николаем Добронравовым, – рассказывает нам Пьеха. – К сожалению, наша команда проиграла. Но это было очевидно, ведь они – настоящие спортсмены. Юра Гагарин бегал и ударял по мячу, как профессионал. Во время игры я подвернула ногу. Упала. Лежу, больно, слезы текут. Подбегает Юра, схватил меня. Но он же маленького росточка был, на руках меня не унесешь, я тогда килограммов шестьдесят весила. Взвалил меня, как мешок с картошкой, на спину и потащил в медицинский пункт. Там мне сделали какие-то уколы, компрессы наложили. Гагарин терпеливо ждал. В тот день ревнивый супруг певицы композитор и музыкант Александр Броневицкий устроил жене очередной скандал. «Как ты могла вешаться на шею чужому мужчине?!» – кричал он. «Это не мужчина, это космонавт», – ответила тогда Пьеха.

первым их попробовал Сан Саныч, а не Герман Степанович. Взял кусочек, съел и бегом в туалет. Ничего не понимаю. Потом выяснилось: соль я взяла у соседки, потому что своя закончилась, а это оказалась сода. Сюрприз не удался.

когда по радио услышала эту новость, для меня это было как сказка, – вспоминает Эдита Станиславовна. – Второй раз мы с Юрой встретились в московской гостинице «Юность», где после какого-то концерта

играла, но Сан Саныч сказал: «Сыграй, раз предлагают». Ну, я взяла кий и давай забивать шары – один, второй... Забила ему три шарика, которые оказались решающими. Гагарин сел на пол и сказал: «Сейчас

Юра взвалил меня, как мешок с картошкой, на спину и потащил в медицинский пункт. организовалось небольшое застолье. Мы с Сан Санычем Броневицким уже уходили, в фойе Гагарин играл в бильярд, и ктото из комсомольских деятелей спросил меня: «А слабо сыграть с Гагариным?» Я никогда не

расплачусь, меня обыграла артистка...» Это происходило после застолья, поэтому он, может, и играл, а может, поддался, так как был настоящим джентльменом. Жаль, что он так рано ушел из жизни.

Космонавты – отдельная категория в кругу наших друзей. Благодаря общительности Броневицкого к нам приходили самые «верхи». Например, Герман Титов, но с ним общаться было гораздо труднее, чем с Гагариным. Юрий Алексеевич – рубаха-парень, веселый, простой, а Герман Степанович – человек закрытый. Перед его приходом Сан Саныч намекнул, что было бы неплохо подать что-нибудь оригинальное на стол. Я, как хорошая жена, тут же побежала на рынок и взяла там миноги. Думаю, от жареных миног Титов придет в восторг. Вернулась домой, приготовилась жарить, прежде посолила их – и на сковороду. Слава Богу,

Эдита Пьеха дружила с космонавтами, часто выступала в Звездном городке.

– Вместе с Валентиной Терешковой я несла транспарант в Софии на IX Всемирном фестивале молодежи и студентов, – вспоминает Эдита Станиславовна. – А в 1985 году во время длительного полета Савиных и Джанибекова выступала для космонавтов в прямом эфире. В один из таких сеансов связи состоялась премьера новой песни «Сентябрьская мелодия» Александра Флярковского и Алексея Дидурова. Космонавты попросили кассету с песней. Я срочно полетела в Ленинград, примчалась на радио, уговаривала редакторов: «Давайте накатаем кассету нашим космонавтам». Мы сделали аудиокассету, и я в этот же день отправила ее в Москву самолетом. Кассету встретили и ближайшим грузовым кораблем доставили на орбиту. Это было огромное для меня событие. В следующем прямом эфире с космонавтами они мне показывали живую орхидею, которую вырастили там, в космосе. А еще случилась история с космонавтом Борисом Егоровым в Париже, довольно смешная. После одного из концертов к нам за кулисы пришли космонавты Константин Феоктистов, Владимир Комаров и Борис Егоров, благодарят за выступление, а Егоров глаз с меня не сводит. Говорит: «Давайте выпьем по бокальчику вина».

– «Ну, давайте!» – «Давайте я провожу вас до гостиницы».

– «Не надо». А гостиница-то буквально в двух шагах, и он уже был, что называется, хорош: все-таки Париж, все молодые... Короче, каким-то чудом я от него удрала, ушла в номер, закрылась. Вдруг стук. Спрашиваю: «Кто?» – «Это я, Егоров, откройте!» Отвечаю: «Не открою! Я уже легла спать». Все это продолжалось до полуночи, пока я не заснула. Наутро открываю дверь, а он лежит, похрапывает. Тут меня вызывает руководительница делегации – и в крик: «Как так! Что было? Как вы смели не впустить его в номер?» – «Ночью, Надежда Аполлинариевна?!» – «Ну и что, он же советский космонавт!» Вот вам и повод для слухов. К сожалению, Броневицкий всегда им верил, а меня это очень обижало. /Олег Перанов.

СОБЕСЕДНИК 41’2020

КУЛЬТУРНЫЙ ФРОНТ

www.sobesednik.ru

премьера

короли и корона

Фильм «Доктор Лиза» – это попытка вернуть жену к жизни Глеб Глинка:

– Фильм получился, на ваш взгляд?

– Там сказано «Основано на реальных событиях», но всетаки это собирательный образ. Мне понравилось то, что получилось.

– Давали ли вы советы режиссеру? Обсуждали ли образ Елизаветы с Чулпан Хаматовой?

– Я больше участвовал в создании сценария. Отвечал на вопросы о Елизавете. Но больше всего меня потрясла Чулпан. Она безупречно воспроизвела мимику, походку, жесты, манеры Елизаветы. Я был на «Кинотавре», и после фильма люди стали звать Чулпан Хаматову великой Чулпан.

Роль Лизы сыграла ее подруга Чулпан Хаматова...

– Это же в Сочи...

– Да. Да. Это были странные ощущения, потому что фестиваль проходил в нескольких сотнях метров от того места, где погибла моя жена...

– Муж героини, прототипом которого вы являетесь, в фильме тоже присутствует. Как вы экранный себе приглянулись?

– Мне как раз легче судить о Елизавете, о других. Себя я не особенно вижу. Говорят, что физическое сходство очень сильное. Но типаж в фильме более спокойный, чем я. Я подвижнее, активнее и всегда завидовал флегматичным людям.

– Вы и сами снялись в эпизоде...

– Эпизод – это пышно сказано. 30 секунд, может быть. Я сыграл одного из тех бездомных, которых Елизавета – Чулпан кормит на вокзале.

– Недавно вы рассказывали нам в интервью, что некото-

рые сцены снимались в вашей квартире. Это для того, чтобы придать фильму документальность?

– Я думал над этим вопросом. Фильм вообще необычный. С одной стороны, это остросюжетная картина, хорошая фабула: собирательный образ одного дня Елизаветы. Игра всех актеров блестящая, эпизоды один интереснее другого! И смешно, и трогательно. Это одна сторона. Но за этим стояла почти документальная точность. Например, скорая помощь. Команда в течение нескольких дней пыталась определить точный номер машины скорой помощи. Зачем? Чтобы приблизить кино к реальности. В кино появляются и сотрудники фонда. В финале есть сцена, где мы празднуем 30 лет нашего брака. Это такой пир, и они там участвуют,

Н а помним, что конфликт у актера с руководством театра начался, когда МХАТ возглавил Эдуард Бояков. Именно тогда с поста худрука сместили Татьяну Доронину, а артистам предложили подписать срочные договоры. Некоторые

Почему ковид липнет к богеме

/Константин Баканов.

...а роль Глеба Глинки – поляк Анджей Хыра

«Это победа Татьяны Дорониной» МХАТ имени Горького выплатит артисту 380 тысяч рублей актеры, среди которых был и Корепин, отказались что-либо подписывать и публично выступили с требованием вернуть в театр Татьяну Васильевну.

– То гд а Бояков мне откровенно сказал, что все сделает, чтобы меня в театре не было, – рассказывает «Собеседнику» Дмитрий. – Меня убрали со всех ролей и выплачивали

daleko@sobesednik.ru

пьют, шутят, смотрят видео.

– А годовщина вашей свадьбы реально так проходила?

– Вот это как раз выдумка. Тридцати лет тогда еще не было, а 25-летие мы праздновали только в семейном кругу. Но реального очень много. Снимали, например, эпизод, когда Чулпан Хаматова протягивает руку, чтобы нажать на кнопку и вызвать лифт. Я смотрю это на экране, и тут прибегает какаято девушка с большой тарелкой, на которой 40–50 обручальных колец. Говорит: «Пожалуйста, не торопитесь и выберите кольцо, которое больше похоже на то, которое носила ваша жена». Такой вот документальный уклон. Это действительно попытка людей, которые были близки к ней или очень любили, вернуть к жизни, не отпустить ее...

скандал

Завершилось судебное разбирательство актера Дмитрия Корепина (на фото) с МХАТом имени Горького, где он работает с 2014 года.

КОНСТАНТИН БАКАНОВ

фото: Сергей Бобылев/ТАСС

22 октября в российский кинопрокат вышел художественный фильм Оксаны Карас «Доктор Лиза», главной героиней которого стала Елизавета Глинка в исполнении Чулпан Хаматовой. «Собеседник» созвонился с мужем Доктора Лизы Глебом Глинкой, которого на экране играет польский актер Анджей Хыра. Сам Глеб Глебович тоже сыграл небольшую роль.

17

только голую ставку – 25 тысяч рублей. Когда я дал интервью в прессе, меня вызвали в отдел кадров, заставили написать объяснительную, что я, мол, нарушил какой-то кодекс этики театра, который лично я никогда не подписывал. Мне объявили выговор за публичные высказывания о театре и о худруке. По словам артиста, затем с ним несколько раз разговаривал юрист театра, чтобы Корепин написал заявление об уходе по собственному желанию и якобы добровольно перешел на срочный договор. Но Корепин понимал, что в таком случае Бояков не будет продлевать с ним договор, если поставил цель убрать артиста из театра. В результате Дмитрия сократили, аккурат когда началась пандемия.

– Я подал в суд, – продолжает Корепин. – Первый иск – о

лишении меня зарплаты, второй – о незаконном выговоре и третий – по поводу сокращения. Восемь месяцев длились судебные разбирательства. И вот сейчас суд признал незаконным сокращение и вынесение мне дисциплинарного взыскания. Назначили компенсацию в 380 тысяч рублей за то время, пока я не работал. Самое любопытное, что во время судебного процесса, понимая, что проиграют, юристы театра предлагали моим юристам выплатить мне 300 тысяч, чтобы я отозвал иски. Но я решил идти до конца. Есть такие понятия, как совесть и достоинство, которые не продаются. Мне хотелось доказать, какая несправедливость творится во МХАТе с приходом нового руководства. И я рад, что доказал. Это не моя победа, это победа Татьяны Дорониной и тех актеров, которые в течение года подвергались настоящей травле со стороны Боякова и его людей. Теперь он уже не сможет держать всех в страхе, потому что показательная порка у него не получилась и восторжествовала правда, а не ложь. /Олег Перанов.

Гоша Куценко слег с коронавирусом в больницу. В больнице скучно, Гоша постит оттуда видосики – то шарик с гелием надует, то предстанет в образе Кашпировского: «Учитывая свой опыт болезни, делюсь путем к выздоровлению, друзья мои!» Гоша – великолепный, не унывает никогда, скорейшего ему выздоровления! Между тем вот уже полгода я наблюдаю, как российские артисты, включая Гошу Куценко, довольно двулично себя ведут в вопросах, касающихся коронавируса. В разгар еще первой волны ковида один из российских региональных кинофестивалей проводился в режиме онлайн. Церемонию открытия записывали в тесной подвальной студии на территории бывшего московского завода. Артисты, журналисты, технический персонал – все буквально терлись друг о друга. Входя в кадр, кумиры призывали россиян задраить все люки, закутаться в маски и перчатки и шарахаться друг от друга. А выходя, целовались-братались-тусили в режиме автобуса в час пик. Какие маски, вы о чем? Такая двуличность поражает: в конце концов, никто не заставляет артистов быть послушными агентами Всемирной организации здравоохранения. Может, это эмпатия? Забота о любимых поклонниках? Но что-то подсказывает, что и многие поклонники хотели бы поучать других, в то время как сами предпочли бы избавиться от ненавистных тряпок на лице и карантинов. Гоша Куценко, правда, тогда же посмеивался про то, что «да-да, соблюдаем расстояние в один километр друг от друга». А теперь вот загремел. Понятно, что от противной болезни не застрахован никто. Но артисты подвержены этому больше всего, достаточно вспомнить, что в самом начале первой волны полегли наши уважаемые во главе со Львом Валерьяновичем Лещенко. Тусовки, массовки, ощущение, что VIPам даже вирус даст преференции, нежелание казаться лохом в маске, ну и особенности работы – этот набор и приводит богему в больницы. Впрочем, не вся богема состоит из пофигистов и циников. Дмитрий Губерниев накануне «Славянского базара» обещал мне строго требовать соблюдения всех норм, несмотря на то, что в Белоруссии это было не обязательно. И действительно, гордо дефилировал по Витебску в маске. В числе сознательных граждан и Леонид Ярмольник. На Московском кинофестивале он выступал без маски, но комментарий в кулуарах давал, надев плотный респиратор, да не абы какой, а якобы разработанный нашими наномудрецами в «Сколково». У Тимура Бекмамбетова масочка была попроще, но и перед камерой он ее не снимал. Артисткам сложнее. Но если дисциплинированная Лиза Боярская сразу после фотосессий надевает медицинскую масочку, то Светлана Ходченкова на недавней премьере фильма «Любовь без размера» обходилась без нее и за кадром: имидж важнее.

18

СОБЕСЕДНИК 41’2020

НАШ НАРОДНЫЙ АРТИСТ

www.sobesednik.ru

Ирина Скобцева называла себя

леопардом

Бондарчука. Никогда у меня не было больших актерских амбиций. Они сблизились на съемках фильма «Отелло», она играла Дездемону, Бондарчук – Отелло. «Сначала я ее удушил, а потом полюбил», – шутил Сергей Федорович. В 1956 году Ирина Константиновна ездила с этим фильмом на Каннский кинофестиваль. Для этой поездки платье ей шила мама ее однокурсницы по Школе-студии МХАТ Галины Волчек. «Мисс шарм Каннского кинофестиваля» – такой приз ей тогда вручили. О съемках фильма «Война и мир» Скобцева вспоминала с особым чувством. Было заметно, что эта кинокартина ей особенно дорога: – Из Кремля хранительница одного из исторических отделов принесла подлинную табакерку Багратиона. Даже икона, под фото: «Русский взгляд»

на грудь. И мне запретили поворачиваться. И так я сидела в этом золотом шитье во всей красоте бюста, а когда надо было повернуться, то камера уходила. А в результате по фильму можно изучать XIX век. На кухне у Скобцевой тепло и уютно. Она сама наливает чай, достает из духовки пирог с яблоками, но признается, что готовить не любит. Сдержанная, закрытая, вежливая. И очень пытливая. Спрашивает меня, откуда я родом, где живу и так далее. Создалось тогда впечат«Война и мир»: реквизит и детали костюмов из XIX века ление, что это она у меня берет чтобы дети становились актеинтервью. «Руки должны рами. Но... «Мы все заражены Потом мы встретились на феэтим вирусом кино», – вздыхала стивале «Волоколамский рубеж», дышать!» Следующая наша встреча со- Скобцева. где Скобцева была президен– Вспоминаю, как снималась в том. Для нее это было важно, стоялась в 2009 году на киноведь именно под Волоколамском фестивале в Чебоксарах. Только фильме Рязанова «Зигзаг удачи», Бондарчук снимал некоторые что скончалась от онкологии – рассказывала мне Ирина Конэпизоды фильма «Война и мир». 47-летняя дочь Скобцевой Алё- стантиновна. – Фотоателье, где Удивительно, но в ее малень- на Бондарчук. Конечно, Ирина работали наши герои, располаком гостиничном номере по- Константиновна сильно пережи- галось рядом с гостиницей «Мемещались лишь желез- вала, постоянно приговаривала: трополь». А по соседству – букиная кровать и столик. «Как же страшно пережить свою нистический магазин. Когда все И пробыла она там – в дочь!» Еще показывала свои руки обедали, я бегала туда и покупала лютый зимний холод и смеялась: «Посмотрите на эти книги, альбомы с картинами из – всю неделю. А ведь старческие пятна. Я теперь как разных музеев. Мы с Сергеем Фемогла, как делали это леопард!» На мой вопрос: «По- доровичем очень любили читать многие артисты, просто чему же перчатки не наденете?» и собрали хорошую библиотеку приехать на церемонию – отвечала: «Раньше я стеснялась, для наших детей и внуков. У меня замазывала тональным кремом, мало подруг по жизни, поэтому открытия и закрытия.

– Наша семья всег- а теперь решила: пусть будет как на все мои вопросы мне отвечают да жила скромно, у нас есть! А перчатки не хочу – руки книги. И это не случайно, ведь по было не принято выпя- должны дышать!» Жаловалась, что стала подво- первому образованию Ирина чивать, кичиться званиями, деньгами, – гово- дить память, и шепотом призна- Скобцева – искусствовед. Родом рила актриса. – Конечно, лась, что пьет какие-то таблетки из Тулы, она признавалась, что мы могли себе позво- для памяти, которые из Америки для нее с детства чуть ли не икоС Сергеем Бондарчуком – лить больше, чем другие, привозит ей сын Федор. ной является тульский самовар, Отелло и будущим мужем но никогда не гнались за По словам актрисы, она и который у нее находился в доме. Сергей Бондарчук были против, Было заметно, как она любит богатством. которой умирает старый Болсвою семью. Гордилась не только конский, подлинная. Когда снидетьми, но и внуками, особенно Ученица Скобцевой Ольга Кабо: мали сцену дуэли, пришел один Константином Крюковым, котоленинградский житель и принес рый тоже стал актером. Насколько для съемок дуэльный пистолет знаю, никогда не вмешивалась 1812 года. И его снимали крупв личную жизнь других. «Это не – Прекрасная актриса, человек большой доброты, красивая ным планом. Наталья Дурова дамое дело», – говорила она. женщина и мудрый наставник. Именно Ирина Константиновна вала для съемок свою старинную Последние годы старалась не создавала погоду на нашем курсе во ВГИКе. Талантливый и мебель из карельской березы. И появляться на публике. Когда я терпеливый педагог. Она смягчала гнев Сергея Бондарчука, она таких примеров было много. Одпозвонил ей в последний раз и могла поддержать, если что-то не получалось, накормить нас, гонако с подлинным было и много попросил об очередном интерлодных студентов, булочками после репетиции. Именно она презабавного. Художник выкопал вью, она сказала: «Выгляжу я плодля костюма моей героини Элен хо, чувствую себя неважно, зачем подавала этику и манеры! Именно она учила носить исторические где-то в комиссионке кусок намне людей огорчать?! Пусть закостюмы! Именно она приучила к ощущению, что любой выход на стоящего французского кружева. помнят меня другой!» сцену или на съемочную площадку – это радость и праздник. /Олег Перанов. Но хватало этого кружева лишь

На 94-м году жизни скончалась народная артистка России Ирина Скобцева. Она снялась более чем в 80 фильмах, но, конечно, самая известная ее роль – жена легендарного режиссера Сергея Бондарчука. Она умерла в день годовщины смерти мужа.

Супруга и мама В 1998 году, когда исполнилось 30 лет фильму Сергея Бондарчука «Война и мир», где Скобцева сыграла Элен, я попросил Ирину Константиновну об интервью. Актриса пригласила к себе на дачу в Барвиху. Я ожидал увидеть огромный коттедж, каких много в том районе на Рублевском шоссе, но оказался в небольшом двухэтажном деревянном домике. Скобцева с гордостью рассказывала, как эту дачу своими руками построил ее муж. После его смерти Ирина Константиновна ничего в доме не поменяла, даже любимое кресло Бондарчука не позволяла домашним передвигать. На стенах – картины, написанные Сергеем Федоровичем.

– Сережа был одержим кино, а я старалась ему во всем помочь, – рассказывала Скобцева. – Многие меня упрекали, что иногда забывала об актерской карьере и жизнь посвятила мужу, а я не жалею. Да, горжусь, что многие меня знают как супругу Сергея Бондарчука или как маму Федора

Она смягчала гнев Бондарчука

СОБЕСЕДНИК 41’2020

«Передайте Стивену Сигалу слова благодарности», – объявил Владимир Путин во время одного из совещаний в кабинете Кремля. Мы обрадовались за актера и решили узнать, как он чувствует себя в России после получения гражданства РФ.

Успевает быть повсюду Президент поблагодарил голливудского актера по ходу встречи с главой Росрыболовства за то, что Сигал участвовал в акции по восстановлению популяции байкальского омуля – собственноручно выпустил нескольких годовалых омульков в воды озера. Заметить и отметить актера президент мог бы и раньше. Например, за участие в фестивале айкидо, сдаче норм ГТО, выступление в Крыму с флагом ДНР, приезд на инвест-

фото: пресс-служба правительства Республики Бурятия

НОВЫЕ РУССКИЕ

Вот он – весомый вклад Сигала в омулевую популяцию!

www.sobesednik.ru

ков находится под санкциями США. Сигал оказался в зоне риска с точки зрения американского закона. При возвращении на родину такие деловые связи могли обеспечить ему штраф в 1 млн $ или даже тюремный срок до 20 лет. Обладатель 7-го дана по айкидо среагировал моментально. Через две недели он покинул компанию и вошел в другую – с похожим названием «Горки Холдинг Компани», в которой Александра Бабакова уже не было. Зато руководителем оказался Игорь Синегубов, который ранее был связан с Бабаковым через другие бизнесы. Связь актера с сенатором сохранилась и в партии Захара Прилепина «За правду», в которой Александр Бабаков замещает председателя, а Сигал возглавляет экологические проекты. Само название новой компании, занимающейся «строительством жилых и нежилых зданий» –

19

Сочи, Сигал говорил, что хотел бы стать амбассадором проекта и инвестировать в Сочи. Вот и инвестирует. В Байкал – тоже, но пока что только омулями.

Собирается преследовать нарушителей природы – Пока трудно сказать, чем Стивен займется на Байкале дальше. Сейчас как раз мы проводим исследования, выясняем проблемы озера. Это то, что происходит со сточными водами, удобрениями, фосфатами – все, что влияет на его чистоту. Исходя из нашего расследования, мы уже будем делать выводы, – рассказала «Собеседнику» Анна Рыбалова, координатор экопроекта партии «За правду». Актер, одетый в синее кимоно, выпустил омулей в байкальские воды 25 июля, но, строго говоря, торжественная акция прошла бы и без него. За последние четыре года мероприятие стало уже традиционным и проводится под эгидой ФГБУ «Главрыбвод».

От Рублевки до Байкала славят Стивена Сигала Голливудский актер приживается в России быстрее, чем омуль в водах великого озера

Живет в доме за сотни миллионов Если есть новый русский – значит, должен быть и дом на Рублевке. Видимо, так подумал Стивен Сигал пару лет назад и приобрел двухэтажный особняк на 433 метра в Одинцовском районе по Рублевскому шоссе. На территории элитного поселка Конус это не самое большое имение – есть и по 1700 метров. Въезд сюда перекрыт шлагбаумами, территория обнесена крепким забором. Не глухим – у каждого проезжающего должна быть возможность заглянуть и порадоваться за новоиспеченного россиянина. Особняк Сигала, по документам, до него принадлежал бывшему первому заместителю председателя правления «Газпром-Медиа» Владимиру Шемякину. Судя по сайту ЦИАН, жилье такого ме-

по-нашему

Степан Чайкин Так могли бы звать Стивена Сигала при переводе имени на русский. тража должно продаваться не меньше чем за 200 миллионов рублей. И главное – до резиденции Путина всего километр. Узнать, где именно прописался актер, несложно. С марта по ноябрь 2011 года он зарегистрировал три товарных знака – бренд «Айкидо Тэнсин Додзе» на кириллице и латинице, а также логотип – меч на фоне пяти окружностей. Всё это – для продажи одежды, обуви, головных уборов и так далее. В графе «Правообладатель» Стивен Фредерик Сигал простодушно указал полный свой домашний адрес. База ЕГРН подтверждает, что владельцем особняка с июля 2018 года является именно он. Тот год для Сигала получился плодотворным. Кроме покупки дома, он получил должность спецпредставителя МИД по гуманитарным связям с США и зарегистрировался в России как индивидуальный предприниматель в области звукозаписи и исполнительских искусств.

Ловко уходит из-под санкций Сейчас у актера бизнес-интересы куда крупнее. В июле этого года он стал учредителем фир-

мы «Горки Инвестмент Компани», занимающейся недвижимостью, вместе с сенатором Александром Бабаковым. Но юридически все получилось не очень гладко – с 2017 года Баба-

фото: ТАСС

форум в Сочи, получение должности в МИДе, участие в акциях «Бессмертный полк» и «Синий платочек Победы». Или хотя бы за прибытие на инаугурацию Владимира Путина. На фразу «Стивен Сигал поучаствовал в...» поисковик Google выдает 8 тысяч новостей. Из всех «новых русских» знаменитостей (от Депардье до Роя Джонса), которым президент распорядился выдать паспорт РФ, а заодно обеспечить комфортные налоговые условия, Сигал оказался самым пророссийским. Однако говорить Америке «гудбай» он тоже не торопится.

«Горки Холдинг Компани», – явно отсылает к чему-то далекому и прекрасному. Например, к сочинскому горнолыжному курорту «Горки Город», где во время Олимпиады в Сочи размещалась Олимпийская деревня. Выступая на прошлогоднем инвестиционном форуме в

старый знакомый

Сигал приезжал в Россию и до получения гражданства 2007 – стал почетным гражданином Калмыкии. Президент республики Кирсан Илюмжинов подарил Сигалу, известному приверженцу буддизма, квартиру в Шахматном городке в Элисте.

2013 – Сигал согласился помогать в продвижении и разработке российского стрелкового оружия. Предложение поступило после того, как актер посетил завод имени Дегтярева в Коврове.

2016 – официально стал гражданином России.

В 2017 году силами работников агентства в Байкал выпустили более 2,2 млн молоди омуля. Произошло это, кстати, при участии Владимира Путина. Государство встало на защиту этого вида рыб, полностью запретив промышленный вылов, а предложения наложить вето начали поступать еще раньше – задолго до того, как Стивен Сигал почувствовал неудержимое желание стать русским. По словам Стивена Сигала, выпуск омулей для него был важен как для буддиста, так как в его религии помощь природе является одним из главных благодеяний.

– Ему интересен Байкал, потому что это Бурятия. Как мы знаем, его многое связывает с этим регионом, – говорит Анна Рыбалова, напоминая историю о том, как актер во время генеалогических изысканий обнаружил у себя гены предков-бурятов. – Он хочет принимать активное участие в защите Байкала. Это полностью его инициатива. Он хочет участвовать в расследованиях. Ведь у каждой катастрофы, за которую мы предлагаем вводить уголовную ответственность, есть имя и название компании. Если надо будет поехать поработать руками на Байкале, очистить воду или береговую линию, он тоже – за. А это значит, что у актера будет возможность и дальше получать поддержку президента. А уж какую благодарность ощущают 2000 омулей, выпущенных в воды озера Байкал, мы можем только гадать. На русском языке они не говорят, так же как и Стивен Сигал. Зато метать икру умеют на отлично. /Дмитрий Соколов.

20

СОБЕСЕДНИК 41’2020

МИР СПОРТА

www.sobesednik.ru

чужой карман

Миллиардер Кокорин восхитился «лодками» Абрамовича Разговор для интернет-проекта PeopleTalk своего друга – Худякова клипмейкера Павла П – получился у Кокорина даже Осослишком откровенным. откр бенно в той ча части, которая касается денег. Выяснилось, что В

КАК ЗАРАБАТЫВАЛ КОКОРИН Во время выступления за «Динамо» контракт игрока продлевали с изменением зарплаты более 5 раз. Если сложить доходы игрока за всю карьеру без учета бонусов и надбавок, получится большая сумма.

фото: «Русский взгляд»

Футболист дал первое большое интервью после выхода на свободу, в котором рассказал об отношении к деньгам. По словам футболиста, все, что он имеет, он честно заработал. ал. А своим примером ом он считает Романа Абрамовича. вича.

«Динамо» «Анжи» «Динамо» «Зенит»

2008–2013 2013 2013–2015 2016–2020

«Сочи»

2020

«Спартак»

2020

ИТОГО

На момент окончания контракта со «Спартаком» Кокорин должен заработать более 23 миллионов евро (или 2,1 миллиарда рублей по нынешнему курсу) *Здесь и далее – по данным Sports.ru.

кумиром нападающего является Роман Абрамович, при этом Кокорин подчеркивает, что ему неважно, как олигарх зарабо-

тал свои деньги. «У него три лодки по 200 метров. Я смотрю на него и им восхищаюсь», – говорил футболист.

бей первым

Пришлось похудеть на 10 кг Победить в ОАЭ Хабибу помогли не только кулаки, но и хитрость. Во время взвешивания он весил 70,3 кг, а вышел на ринг уже изрядно поднабравшим, хотя между этими событиями прошло всего 36 часов. Нурмагомедов всегда делает особую ставку на сгонку веса. Задача – максимально сбросить перед взвешиванием, а потом резко вернуть вес обратно и получить преимущество. Как рассказывал Абдулманап Нурмагомедов, рабочий вес сына на сборах колеблется от 79,5 до 81 килограмма. А «бытовой» во время отдыха и вовсе доходит до 85. Для того чтобы уложиться в нужные килограммы перед боем с Гэтжи и не быть дисквалифицированным, Хабибу пришлось даже снять трусы и влезть на весы полностью голым – счет шел на граммы.

два мира

Хабиб устал, Хабиб уходит С удачным боем и удачной карьерой Хабиба поздравили топ-звезды: • Криштиану Роналду • Александр Овечкин • Станислав Черчесов • Конор Макгрегор (ММА, бывший соперник) • Владимир Путин

Против «короны» – военная техника По понятным причинам Хабиб не из тех, кто с сомнением относится к коронавирусу. Этой болезнью заразились несколько земляков из его деревни, а в июле от осложнений после ковида умер отец. Для того чтобы не заболеть, Хабиб использовал необычный респиратор, в котором фотографировался для инстаграма. Судя по внешнему виду, спортсмен носил военно-тактический респиратор TR2 стоимостью 225

долларов (17 тысяч рублей). Тесты на ковид Хабиб сдавал так же часто, как и на допинг – раз в 48 часов.

Петров потерял отца и работу

Больной зуб выбил из тренировок Во время подготовки с Хабибом произошло еще одно несчастье – уже после прилета в АбуДаби процесс пришлось остановить из-за разболевшегося зуба и опухшей щеки. Однако уже спустя пару суток Хабиб возобновил занятия. Неожиданное недомогание стало дополнительным поводом для того, чтобы ходить в маске.

Петров и Хэмилтон

Сломал ногу Президент UFC Дана Уайт рассказал, что в ходе подготовки Хабиб, оказывается, получил несколько переломов. За три недели до боя он сломал два пальца на ноге и кость на ступне. Из-за этого пришлось лечь в больницу.

фото: РИА «Новости»

Тесты на допинг – каждые 2 дня Как нам сообщили в команде Хабиба, в преддверии вечера UFC антидопинговые службы проявляли повышенный интерес к российскому бойцу. Нурмагомедову приходилось сдавать тесты каждые два дня.

В «Формуле-1» снова обсуждают русского пилота Виталия Петрова, хотя он уже не ездит в болиде. Сначала изза темы Black Lives Mаtter, потом – из-за гибели отца.

фото: depositphotos

Победа над Джастином Гэтжи, после которой Нурмагомедов объявил об уходе из спорта, стала не самой трудной в его карьере. Самой трудной стала подготовка к бою. О том, что он пережил, знают только близкие.

1,6 миллиона евро* 660 тысяч евро 12 миллионов евро 9 миллионов евро Нет достоверной информации 9 миллионов евро

При этом о своих деньгах он тоже рассуждал на редкость свободно. «Народ почему-то думает, что мы содержимся на налоги, которые он платит. Это стереотип», – говорит Кокорин. Однако, вставая на эту позицию, футболист спорит не столько даже с «народом», сколько, например, с президентом Владимиром Путиным. Проблема бюджетных денег в футболе – одна из самых частых, которую Путин поднимает на ежегодном форуме «Россия – спортивная держава». «Убежден, что финансирование физкультуры и массового спорта нужно увеличивать за счет снижения затрат регионов и компаний с госучастием на профессиональный спорт. Профессионалы могут и должны зарабатывать сами, мы уже не раз говорили», – отмечал Путин в то время, когда Кокорин переходил из «Динамо», спонсируемого ВТБ, в «Зенит», курируемый «Газпромом». За 12 лет в футболе Кокорин заработал более 2 миллиардов рублей. При этом он всего один раз становился чемпионом России – в сезоне 2018/2019 вместе с питерским «Зенитом».

Последние удары Хабиба на ринге пришлись в цель

Виталий Петров получил приглашение поработать стюардом на время Гран-при в Португалии, однако многократный чемпион в гонках «Ф1» Льюис Хэмилтон такое назначение не оценил. У бывшего и нынешнего пилотов оказались различные взгляды на участие в акциях, посвященных правам темнокожих. Ранее Петров говорил, что процедура вставания на колено, а также радужные флаги и футболки с призывами наказывать полицейских – для гонок это лишнее.

– Мне удивительно видеть, что они нанимают кого-то, кто имеет эти убеждения, – адресовал свое «фи» Хэмилтон Петрову. Российские представители гонок единодушны в своем подходе. Ранее пилот Даниил Квят

тоже отказался вставать на колено в ходе акции на открытии сезона «Формулы-1» в Австрии, так как это «противоречит русскому менталитету».

– У меня такое ощущение, что в прессе у нас и за границей, в твиттере теперь важно, не как пилот проехал гонку, а как и в каких церемониях он принял участие, – говорит знаменитый комментатор «Формулы-1» Алексей Попов. – Я предполагаю, что все гонщики против расизма, но мне тоже не очень нравится эта тема вокруг протестов. Я вообще не знаю людей, которые поддерживают расизм. Совсем другое дело, когда тебя фактически принуждают встать на колено. Многих это может только отвадить. /Подготовил Дмитрий Соколов.

роковое совпадение Принять участие в гонках Петрову так и не удалось. Он получил освобождение в связи со смертью отца. Выборгский депутат, известный бизнесмен Александр Петров, который дал Виталию дорогу в мир больших гонок, был застрелен в эту субботу в собственном коттедже.

СОБЕСЕДНИК 41’2020

ТЕЛЕБАШНЯ

www.sobesednik.ru

1

фото на полосе: пресс-служба «Первого канала»/Семен Конев

26 октября на «Первом канале» начался показ многосерийной версии исторической эпопеи «Тобол». Чем сериал отличается от фильма, вышедшего год назад, и почему автор сценария писатель Алексей Иванов убрал свое имя из титров?

Отличить правду от вымысла

По отзывам на полнометражную киноверсию категорически нельзя понять, удалось ли создателям «Тобола» передать историческую правду о становлении

21

персонажа) и Ивана Бухгольца (Александр Лазарев-младший). Киноверсия, кстати, больше всего обидела актера Камиля Ларина, известного по комическому «Квартету И». В «Тоболе» он исполнил драматическую роль, сыграв ходжу Касыма. Но всю его линию из полнометражного фильма вырезали – он мелькает на экране в самом начале ленты буквально пару секунд. Зато в сериале Ларин развернется. В роли Петра Первого – Дмитрий Дюжев, которому ради исторической правды пришлось помучиться едва ли не больше всех. Актер носит обувь 45-го размера, а у царя нога была на два размера меньше. Но ради роли Петра Космос из «Бригады» согласился на любые неудобства. Кстати, Дюжев не единственный

– тоже появляются в кадре. Вместе с Тобольским историко-архитектурным музеем-заповедником был построен интерактивный музей «Посад сибирских старожилов», который на время съемок превратился в декорацию к фильму, а после продолжил свою работу в качестве постоянного музейного комплекса. Специально для съемок в Тобольск привезли 17 трюковых лошадей из Казахстана, остальных (около 50) нашли на месте. Животных готовили на протяжении пяти месяцев, а ключевую битву – между джунгарами и русским войском – снимали 11 дней. «Режиссер как-то в разговоре сказал: «Было бы классно, если бы лошадь провалилась с крыши вниз в землянку, где больные и раненые. У нас есть герой, который бы там дрался с этим джунгаром», – вспоминает постановщик трюков Жайдарбек Кунгу-

представитель бандитского сериала в «Тоболе»: князя Меншикова сыграл Павел Майков, а императрицу Екатерину – Екатерина Гусева.

жинов. – Лошадь пошла бешеным галопом и сама прыгнула на эту крышу. Повезло, что так быстро. Но успели снять, у нас было пять камер». По словам продюсера проекта Олега Урушева, бюджет «Тобола» составил 490 млн рублей (для сравнения: исторический «Викинг», тоже проект «Первого канала», обошелся в 1,2 млрд рублей). Пока шли съемки, доллар прыгал вверх-вниз, поэтому с деньгами время от времени случались перебои. Был период, когда актеры снимались «в долг», однако совместными усилиями ситуацию с проектом, рассказывающим о миролюбивой, но способной дать отлуп врагу России, выправили. В финансировании «Тобола» участвовали Фонд кино, «Первый канал» и бизнес («СИБУР» и «Газпром нефть»).

Три причины смотреть сериал «Тобол» Сибири в эпоху Петра I. Оценки зрителей диаметрально противоположные – от «всё врут» до «бережно сохранили факты». Во мнениях об этом масштабном историческом проекте расходятся даже сами авторы. «Если говорить об идеологии нашего фильма, важно сказать простую и понятную сегодняшним зрителям вещь: «Россия не хочет войны ни с кем и до последней возможности будет пытаться удержать мир. Но если враг поднимет топор войны, страна вынуждена будет ответить, чтобы защититься», – говорит режиссер Игорь Зайцев. – Враги уважают только сильную Россию. Но важно также понимать, что наше кино, какова бы ни была идеологическая, политическая и историческая подоплека – это фильм о любви, сильной и страстной». Заставив актеров страстно любить друг друга на съемочной площадке, режиссеру не удалось выстроить с автором сценария, известным уральским писателем Алексеем Ивановым («Сердце Пармы», «Географ глобус пропил», «Тобол»), в реальной жиз-

ни даже партнерских отношений. Иванов снял свое имя с титров. «Нарушение исторической правды еще можно понять и принять до определенной степени, все-таки кино не учебник истории, – рассказывал писатель. – Однако в режиссерской версии событий персонажи лишились личностей, а их поступки потеряли человеческую логику. Мне, конечно, горько. Над сценарием работал целый год... Я придумал такой сюжет, что, меняя одну часть, ты одновременно меняешь всё. Я еще не смотрел сериал, не знаю, что там меняли. Но если

ПОКУПАЙ

В про даж е с 10 ноя бря !

судить по фильму, то и сериал будет весьма далек от того сюжета, который я придумал».

2

Увидеть Дюжева в роли Петра I и Дятлова с кудряшками 8-серийная телеверсия, конечно, позволит рассказать об истории и отношениях героев гораздо больше, чем фильм. По словам создателей, в сериале появится линия о непростых взаимоотношениях православной церкви и местного языческого населения, детальнее будет проработан сюжет о геополитических амбициях России, ее связях с Китаем и причинах похода против джунгар, добавится еще одна любовная линия, объединяющая героев «с противоположных сторон баррикад». В расширенной версии гораздо больше времени уделено историям Матвея Гагарина (Евгений Дятлов, снимавшийся в парике с кудряшками), Семена Ремезова (Дмитрий Назаров, снявшийся со своей настоящей женой Ольгой Васильевой в роли супруги его

ЖУРНАЛ

В каждом номере: сказки разных народов мира мастер-классы по лепке из пластилина стихи известных современных детских поэтов рассказы о родной природе, о животных и растениях

3

Оценить баталии

По масштабу декораций и батальных сцен авторы «Тобола» нескромно сравнивают свой проект чуть ли не с «Войной и миром» Сергея Бондарчука. Подготовка к съемкам заняла 3 года. За это время в Тобольске была построена уникальная декорация – центр старинного города с каналами, подворьями и жилыми домами героев, которые воссоздавались по чертежам того времени. Тобольский кремль, Гостиный двор, Шведская рентерея (Казенная палата) и Софийский собор – шедевры архитектуры XVII – XVIII веков

/Ольга Сабурова.

Д Л Я С В О Е ГО Ш К О Л Ь Н И К А ! А ТАКЖЕ ГОЛОВОЛОМКИ , ВИКТОРИНЫ , ИГРЫ , КВЕСТЫ , РАСКРАСКИ , ЛАБИРИНТЫ И ПОДЕЛКИ СВОИМИ РУКАМИ

50 страниц безудержного креатива и веселья для вашего ребёнка

СОБЕСЕДНИК 41’2020

НА ПОСОШОК

www.sobesednik.ru

фотовспышка

народная молва

анекдоты

В ЯКУТСКЕ дети чаще стали получать ожоги «Итоги изоляции и домашнего обучения: дети весь день сидят дома, вот и подвергаются такой опасности. Раньше ведь дети все время были в движении: школа, потом кружки, секции, прогулки и т.д. То же самое и с детсадовцами: раньше они были под присмотром профессиональных воспитателей, а теперь оказались дома под присмотром бабушек, дедушек. Вот и результат».

(LessYkt, news.ykt.ru)

В НОВОСИБИРСКЕ жалуются на приостановку тестов на ковид фото: ТАСС

«Минздрав по горячей линии предлагает сдавать тесты платно». Я на протяжении всей рабочей жизни ежемесячно отчисляю со своей зарплаты 5,1% в ОМС. За 30 лет денег туда направлено немерено. Так почему же, когда мне понадобилась помощь этого фонда, Минздрав меня посылает? Верните тогда деньги, я пойду в платную клинику».

Не только у нас медики, которым пообещали, но недоплатили за риск подорвать здоровье в стационарах, куда свозят больных коронавирусом, выражают протест. В прекрасной и веселой некогда Барселоне, где, как и по всей Европе,

(Гость, news.ngs.ru)

ВЛАДИВОСТОК лидирует по проблемным кредитам «Да берем уже на штаны и трусы эти кредиты! Не на «Лексусы», отнюдь. Да и с зарплатой в 30 тысяч, которая у большинства, на «Лексус» за 5–6 млн кредит навряд ли выдадут! Народ берет займы, чтоб самое необходимое купить, зарплаты только на прокорм кое-как хватает, и то не на телятину парную, а на крупы да хлеб!»

в обеих Америках, по всему миру, ширится, растет заболевание, медработники тоже вышли на акцию протеста в связи с плохими условиями труда. Можно сказать, продемонстрировали голую правду об этой заразе века.

Трехэтажное Дно

(тром, newsvl.ru)

Псковская область считается одним из самых депрессивных и вымирающих регионов: смертность превышает рождаемость, высокий уровень алкоголизации и низкий уровень медицины. Городку Дно с населением 7 тысяч человек тоже похвалиться нечем. Второй год подряд он

(Валентин, nn.ru)

фото: соцсети

В НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ смотрят фильм Пивоварова о Славиной «Осветил однобоко: семья и друзья, силовики, либеральная тусовка. А где же гражданское общество, которое явно не приняло Ирину? Где простой народ? Ну и вывод соответственно с перекосом: зло в среде силовиков. Какое зло, почему?»

юбилей недели 8 ноября актеру и режиссеру

Олегу Меньшикову исполняется 60 лет!

тем временем...

Этот населенный пункт в Псковской области признали самым матерящимся городом России.

– Дорогая, а не вспомнить ли нам про супружеский долг?

– Да я разве против?! Дело за малым...

– Малой, а тебе спать разве не пора? *** – Доктор, мне кажется, меня все ненавидят! Ничего, что я вам ночью звоню? *** – Как все-таки трудно учиться готовить! Все, что я за полгода осилила – это жареная рыба и торт.

– Ну не отчаивайся, все получится. Только скажи, я сейчас что ем – жареную рыбу или торт? *** – Алло, здравствуйте. Вы вчера обещали отправить мне факс. Отправили?

– Да. С проводником в двенадцатом вагоне – завтра встречайте. *** – Добрый день. Могу я услышать Василия?

– Нет, он в реанимации.

– Как?! Почему?! Что случилось?!

– Ну-у-у, потому что он реаниматолог.

становится лидером рейтинга самых матерящихся городов России, причем с гигантским отрывом от конкурентов. Все остальные места в топ-10 заняли крупные города и миллионники: Краснодар на втором месте, Москва на третьем, культурная столица России – Питер – на почетном пятом. В компании, проводившей исследование, объясняют расклад тем, что жители мегаполисов тяжелее переживают пандемию и изоляцию. Они даже ругаться стали в этом году разнообразнее, матерный лексикон увеличился на 91 слово. Исследование проводилось на основе публикаций в соцсетях. В них жители Дна отреагировали на новость равнодушно и, как следовало ожидать, нелитературно. Хотя, сдается нам, дело не только в любви местных к обсценной лексике и трудной жизни, но и в том, что модераторам, выражаясь высоким слогом, все равно. /Ольга Кузнецова.

ЭЛЕКТРОННЫЕ ВЕРСИИ НАШИХ ИЗДАНИЙ МОЖНО КУПИТЬ НА САЙТЕ SOBESEDNIK.RU

ВСЁ ПО 1 0 РУБЛЕЙ!!!

Для справок: 8 (495) 685-76-45, e-mail: podp@sobesednik.ru

фото: «Русский взгляд»

22

Кто родился в эти дни 2 ноября 1981 года – Татьяна ТОТЬМЯНИНА 3 ноября 1982 года – Евгений ПЛЮЩЕНКО 4 ноября 1966 года – Сергей ТРОФИМОВ 5 ноября 1981 года – Ксения СОБЧАК 6 ноября 1978 года – Яна ЧУРИКОВА 7 ноября 1981 года – Татьяна АРНО 8 ноября 1983 года – Павел ПОГРЕБНЯК

10 руб.

10 руб.

10 руб.

10 руб.

10 руб.

10 руб.

СОБЕСЕДНИК 41’2020

НА ПОСОШОК

www.sobesednik.ru

застолье с Наташей Ванденко

Это он осетинских пирогов не пробовал, мрачно подумалось мне. Подумалось потому, что знакомые притаранили багажник свежевыкопанной картохи, сосед-чеченец угостил сыром, а стратегический запас муки еще с первой волны стоит немым укором. Решение очевидно, и оно на поверхности.. Картошка + сыр + мука = осе-тинский пирог. Можно убить сразу трех зайцев. Нет, даже четырех. Четвертый косой – местный, редакционный. На каждый день рождения коллеги, накрывая поляну, традиционно заказывают осетинские пироги. И не то чтобы Баба-яга была против... Просто всегда хочется знать, что ты ешь и как/кем это приготовлено. Вот я и думаю, вдруг, поняв, как это просто, они перестанут их заказывать, а начнут печь? Вот, кстати, рецепт отличного осетинского пирога с картошкой и сыром.

Следите за руками ДЛЯ ОПАРЫ: 50 мл теплой воды 1 ч. л. сухих дрожжей 0,5 ч. л. сахара 1 ст. л. муки ДЛЯ ТЕСТА: 200 мл теплой воды 5 ст. л. растительного масла щепотка соли 300 г муки

интеллектводу, растительное масло, соль и просеянную муку. Замешиваем тесто, оно будет довольно липким, ничего не поделаешь, смиритесь или смажьте руки растительным маслом, так тесто будет липнуть меньше. Помесили? Оставьте на время, пусть подойдет. Пока тесто подходит, можете включить кино и под него сделать начинку. Видели вышедший в этом году бенефис Итана Хоука в роли гения с трудным характером Николы Теслы? Если нет – посмотрир те н непременно. епре еп р ме ре менн нно нн о. о.

вратив его в довольно тонкий блин с начинкой. Не забывайте припылять поверхность и руки мукой, ибо тесто очень тонкое, а где тонко, там и рвется – сами знаете, не маленькие. Перенесите «блины» на застеленные пергаментом или смазанные маслом противни, наколите вилкой и выпекайте в разогретой до 250 градусов духовке минут 20 до легкой золотинки. Горячий пирог смажьте сливочным маслом и ешьте сами или ждите Илона. Миллиардер, к слову, не просто рассказал про р р любимое блюдо, адреса-паробл люд юдо, о, но но и сдал сд дал а дрес др еса-

ДЛЯ НАЧИНКИ: 3–4 картофелины 100 г сыра сливочное масло для смазывания.

А пока по – к начинке. Картошку отварите, сильно не подсаливая, ибо сыр добавит начинке соли. Слейте воду, разомните. Добавьте натертый сыр, перемешайте.

Из этого объема продуктов получится два пирога диаметром 30 см. Хотите больше/меньше – увеличивайте или уменьшайте пропорционально. Сначала ставим опару: к теплой воде добавляем сахар, 1 ст. ложку муки и дрожжи, размешиваем, накрываем емкость и ждем, пока поднимется пенная шапочка. Дальше к опаре добавляем еще

ЛУЧШИЕ СКАНВОРДЫ, СМЕШНЫЕ ИСТОРИИ И БАЙКИ ПЛЮС ЛЕГКОЕ ЧТИВО ДЛЯ ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ

6 8 7 4 5 1 2 9 3

3 9 5 7 6 2 8 4 1

2 1 4 3 9 8 6 7 5

9 4 6 8 7 3 1 5 2

1 5 3 2 4 6 9 8 7

8 7 2 5 1 9 3 6 4

Издательский Дом

Собеседник. Еженедельная газета №41’2020 (1823) Выход в свет: 27.10.2020 г. Главный редактор, генеральный директор Юрий В. Пилипенко. Шеф-редактор Олег В. Ролдугин. Зам. главного редактора, отв. секретарь Олег Шаповалов. Зам. главного редактора Ольга Сабурова. Креативный редактор Дмитрий Быков. Редакторы отделов: Римма Ахмирова (новости, репортажи), Константин Баканов (культура), Ирина Липовец (общество), Елена Скворцова (расследования). Над номером работали: Олег Шаповалов (ведущий редактор), Марина Слипченко (художник), Марина Лунина (выпускающий), Светлана Прохорова (корректор), Мария Федорова (бильдредактор).

7 6 9 1 2 5 4 3 8

1 2 8 2 5 6 9 7 4 7 3 2 3 9 7 5 6 8 4

4 3 1 6 8 7 5 2 9

8

1 4

8

Головоломки судоку разгадывает весь мир. Попробуйте и вы: нужно заполнить цифрами пустые клетки так, чтобы в любой строке, столбце и в каждом из блоков 3х3 не было двух одинаковых цифр.

5 2 8 9 3 4 7 1 6

судокумания д

6 8

IQ

Викторину ведет знаток, писатель, телеведущий и кулинар Борис БУРДА. Выберите правильный ответ из трех вариантов. Ваш уровень интеллекта (IQ) выше среднего, если вы справились как минимум с половиной заданий.

1

Кадр из к/ф «Тесла» Подошедшее тесто разделите на две равные части. Тот же фокус проделайте с начинкой. На припыленной мукой поверхности разомните первый шарик теста в круг, выложите сверху начинку, поднимите края и защипните сверху. Теперь разомните колобок руками, пре-

Россия, Москва, ул. Мишина 56, стр. 2. То, что осетинский пирог вполне может поспорить с шаурмой за звание любимого блюда, лично у меня никаких сомнений не вызывает. Вы как? Осетинские пироги любите? Маска уважаете? А маски носите? Носите! И будьте здоровы!

ответы на сканворд

См. стр. 24

Посадка чая в Грузии – инициатива купца из:

а) Ливерпуля; б) Шанхая; в) Костромы.

ли-явки места, где он про пробовал лучшую в своей жизни шаурш му. Ее, мол, раньше прод продавали перед арт-центром «Тахелес» в «Тахе Берлине. На всякий случай оставлю для гения адрес редакции, где теперь каждый второй, надеюсь, будет печь осетинские пироги:

16+

9

Узнай свой

Осетинский пирог для Маска и всех, кто в маске

«РЫЖИЙ КОТ» – ГАЗЕТА СКАНВОРДОВ ДЛЯ ОТДЫХА И ВЕСЕЛЬЯ!

5

викторина

2

Нобелевскую премию 2020 года по физике вручили за изучение:

а) черных дыр; б) переменных звезд; в) квазаров.

3

В состав Великого княжества Литовского никогда не входила территория современной:

фото: Kinopoisk.ru, depositphotos

Основатель компаний Tesla и SpaceX Илон Маск назвал донер-кебаб (немецкое название шаурмы) одним из своих любимых блюд. Об этом радостно сообщило издание Unilad.

23

а) Эстонии; б) Молдавии; в) Венгрии.

4

«Газпром» является титульным спонсором футбольной команды:

а) «Реал Мадрид»; б) «Шальке-04»; в) «Аякс».

5

15,1% жителей Канады считают себя французами, 20,1% – англичанами, а 30,9%:

а) американцами; б) канадцами; в) украинцами.

6

В игре жё-де-пом, предшественнице тенниса, мяч отбивали не ракеткой, а:

а) ладонью; б) битой; в) шляпой.

7 8

Самая высокая гора на Марсе называется:

а) Олимп; б) Эверест; в) Эльбрус. Коньяк «Наполеон» назван в честь:

а) Наполеона I; б) Наполеона II; в) Наполеона III.

По горизонтали: Амфитеатр. Балл. Гага. Стих. Однако. Скот. Опора. Лассо. Рога. Надо. Алтарь. Станет. Ветка. Адлер. Короб. Счеты. Пострел. Фаэтон. Муслим. «Репка». Тать. Плаке. Лиана. Корт. Корма. НТП. Твен. Обида. Полк. «Олеся». Адити. Танго. Свет. Бочкин. Итого. «Аида». Март. Лупа. Фа. Мат. Надпил. Патока. Соло. Кросс. Диск. ОМОН. Ветошь. Скок. Томпак. Точка. Баклуша. Чарка. Шпала. Мистика. Линек. Полип. Гон. Пиано. Нор. Агата. Очистка. Кандалы. По вертикали: Тепло. Искатель. Лист. Даже. Вотум. Овчина. Снег. Парсек. Офеня. Томат. Стачка. Толпа. Шурпа. Метание. Кот. Ткемали. Мала. Исход. Колун. Повар. Сати. Кашпо. Агора. Брикет. Бомонд. Краги. Дал. Монако. Лос. «Чародеи». Бант. Зала. Чертог. Кит. Спа. Кар. Болид. Фиск. Кипа. «Авось». Тапки. Начало. Код. Тумак. Лосось. Фара. Порошина. Ава. Масон. Горазд. Этап. Троп. Затон. Лета. Малина. Гете. Отел. Клок. Кол. Агат. Рань. Квартира. Тары.

Исполнительный директор Сергей Цыганов. Учредитель и издатель ООО «Собеседник-Медиа» (127083, г. Москва, ул. Мишина, 56, стр. 2, этаж 5, офис 8). Издается с февраля 1984 г. Свидетельство о регистрации ПИ №ФС77-72068 от 29.12.2017 г. в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Адрес редакции: 127083, г. Москва, ул. Мишина, д. 56, стр. 2, этаж 5. Дирекция: Татьяна Карташева, Полина Анисимова, Михаил Кузнецов, Денис Пилипенко, Наталия Шалиско.

Web-редакция: и.о. шеф-редактора Анастасия Седова, продюсер Ольга Сабурова. Служба рекламы: 8 (495) 685-28-45. Служба подписки: 8 (495) 685-76-45, podp@sobesednik.ru. Служба распространения: 8 (495) 685-08-80, sale@sobesednik.ru.

Использование материалов без согласия редакции запрещено. Мнения авторов не всегда совпадают с точкой зрения редакции. Тираж 152.300 экз. Цена – свободная. Интернет-аудитория: sobesednik.ru – 10.404.819 просмотров за сентябрь (по данным счетчика LiveInternet.ru) «Собеседник» издается также в Минске, Риге, Ереване, Тель-Авиве суммарным тиражом 450.000 экз. Отпечатано в ОАО «Московская газетная типография»: 123995, г. Москва, ул. 1905 года, д. 7, стр. 1. Подписано в печать 26.10.2020 г. По графику – 14.00, фактически – 14.00. Заказ № 2234 . Материалы газеты публикуются на сайте www.sobesednik.ru в виде электронной копии каждого номера издания. Мобильная версия сайта: m.sobesednik.ru. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. © «Собеседник».

Адрес для писем (купонов) читателей: 127220, Москва, а/я 44. Телефон для справок: 8 (495) 685-56-65.

E-mail: pr@sobesednik.ru. Наш адрес в Internet: www.sobesednik.ru. Наши подписные индексы: 50164, 32705, 32706, 32707 (каталог «Пресса России»); П1032 (Официальный каталог Почты России). Цена в розницу – договорная.

24

СОБЕСЕДНИК 41’2020

С К А Н ВОРД

www.sobesednik.ru

КУПИТЬ ОФОРМИТЬ ПОДПИСКУ – ВЕБ – QR-КОД №1

QR-КОД №2

Хотите получить 500 руб. от «Собеседника»?

ИЛИ ПРОЙТИ ПО ССЫЛКАМ: SOBESEDNIK.RU/SOBES-PRESS, SOBESEDNIK.RU/SOBES-BUY

Внимательно читая газету, найдите правильную цитату, пришлите купон.

Остались вопросы? Звоните!

автор сканворда: Валерий Шаршуков; фото: «Русский взгляд», соцсети

8-495-685-76-45

читайте в ближайших номерах

пришли и выиграй

ПСИХИАТРИЯ СЕГОДНЯ. Как запретительные меры во время пандемии буквально сводят людей с ума СЕМЕЙНЫЙ БЮДЖЕТ. За что приостанавливают выплату пенсии и как пенсионеру ее возобновить СПРАШИВАЙТЕ ГАЗЕТУ В КИОСКАХ ПЕЧАТИ И В ПОЧТОВЫХ ОТДЕЛЕНИЯХ

фото: «Русский взгляд»

АЛЕКСАНДР ОЛЕШКО – о том, почему он ушел с федеральных каналов

500 рубл за к упоней

Чтобы претендовать на приз, вам нужно вырезать и прислать в редакцию этот купон, вписав в кружок в правом углу номер страницы, с которой взята цитата. В письме надо указать: ФИО, паспортные данные, адрес регистрации с почтовым индексом, дату рождения, СНИЛС, ИНН, номер мобильного телефона. Один человек может выиграть не более двух раз в год. Конкурс проводится только на территории РФ. Без полного пакета документов результаты выигрыша аннулируются.

Не надо обманывать себя. У каждого из нас есть огромное количество тайн №41 и просто личной информации, которой мы не хотели бы делиться: медицин- стр. ские, адвокатские, интимные тайны. Победитель, выигравший 500 рублей за №37

Белоус Л. С., Москва

Пожалуйста, увидев свою фамилию, позвоните в Москву 8 (926) 295-53-22 (Мария), чтобы мы отправили вам приз.

Адрес для писем (купонов) читателей:

127220, Москва, а/я 44, «Собеседник» №41, призовая игра.

Спасибо, что читали нас, до встречи через неделю!