ВЫСОКИЕ ОТНОШЕНИЯ

АЛЕКСАНДРА САСИНА О СУТИ GOVERNMENT RELATIONS, ВАЖНОСТИ КОММУНИКАЦИЙ ГОСУДАРСТВА ИБИЗНЕСА, А ТАКЖЕ О ПРОСТОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ СЧАСТЬЕ

Александра, политической адвокатурой вы занимаетесь более 15 лет. Вашей собственной компании Pavlenko Legal Group в прошлом году исполнилось 10. Вы множество раз входили в различные рейтинги как ведущих юридических компаний Украины, так и успешных бизнес-персон. Признаны одной из самых успешных женщин-юристов Украины, а также в свое время занимали 28‐е место в списке 100 самых влиятельных женщин страны. Совсем недавно стали лауреатом премии «Лучший GR-специалист года», фактически получив признание как лучший лоббист Украины. Что для вас означают рейтинги и награды?

Раньше рейтинги имели для меня большое значение, тем более, что я никогда нигде не платила за это деньги. По-настоящему переживала за результат. Особенно когда я начала профессионально расти и пошли первые громкие дела. Тогда такая оценка была очень важна. Сейчас я отношусь к этому очень спокойно и практически не слежу за рейтингами в целом. Наверно, ушла потребность во всем этом. Взамен же пришли как раз заслуженные награды и осознание того, что репутация решает все. Сейчас на все смотрю спокойно.

Александра Сасина

Каков сегодня рынок Government Relations в Украине? Он уже сформировался?

Во всем мире Government Relations — сервис, коммуникация между бизнесом и властью, установление моста. В Украине это понятие всегда путали с коррупцией, придавали ему негативный окрас. Мы же защищаем цивилизованное лоббирование и поддерживаем репутацию реального GR в Украине как такового. Моя команда является автором нового законопроекта о лоббировании в Верховной Раде, многие годы мы развивали реальный сервис, а не иллюзию. Много сил потратили на информационную политику в этом направлении. Для меня важным было инициировать дискуссию об этом в стране, правильно формировать мнение о GR, чтобы представители медиа давали корректные формулировки потребителю. Мы долгие годы, по сути, выполняли просветительскую миссию и фактически создали рынок спроса. Сейчас если задать вопрос на юридическом рынке о том, кто реально предоставляет услугу GR, уверена, что нас назовут первыми. Мы заинтересованы не только в клиенте, но и, прежде всего, в создании цивилизованного рынка лоббистских услуг в Украине. И здоровая репутация этого сервиса меня беспокоит больше всего, потому что GR — это не коррупция, а история высоких коммуникаций бизнеса с властью с очень весомым результатом — новыми законами, регуляциями, постановлениями правительства и т. д.

ПАРТНЕРЫ PAVLENKO LEGAL GROUP: ДЕНИС МАЙСТРЕНКО, УПРАВЛЯЮЩИЙ ПАРТНЕР АЛЕКСАНДРА САСИНА И ПАРТНЕР ВИТАЛИЙ БУРДАК

Кто сегодня является клиентом GR и какие услуги сейчас пользуются наибольшим спросом на GR-рынке?

Как правило, это международные корпорации, реже — отечественные. Иностранцы давно понимают ценность моста между бизнесом и властью, а также делают ставку в коммуникациях при любом дуновении ветра со стороны государственного сектора — будь то новая регуляция или просто попытки изменить текущее отраслевое законодательство. Открывая бизнес в Украине, они стремятся найти партнера в сфере GR и здесь. У украинского же бизнеса тенденция схожа, но пока он склонен к созданию отраслевых ассоциаций и лоббистской работе через них. В нашем случае с ними работать даже удобнее — всегда обсуждается коллегиальный интерес. Однако стратегическое использование инструментов Government Relations у наших компаний все же отсутствует. Они обращаются уже в случае возникновения форс-мажора. Иностранцы же в первую очередь проводят мониторинг своей сферы на уровне законодательства, далее заказывают карту стейкхолдеров (карту интересов и персон). Такой клиент хочет заранее выявить, кто из членов правительства и парламента интересуется этой отраслью, кто из общественных активистов решил, что будет строить свою карьеру на определенной бизнес-проблематике и т. д. Если же нарастает какой-то риск, заказывают конкретику — продвижение государственного решения или, наоборот, блокирование определенной инициативы. Проводим мы также и стрессовые коммуникации. Как судебный адвокат я часто предлагаю клиентам использовать GR-инструменты и в судебных спорах. Как правило, это споры с государственными органами.

Много ли среди ваших клиентов иностранных компаний?

Да, в Government Relations всегда много международных клиентов. Есть и немало украинских компаний. Однако я не стремлюсь к количеству. Перебираю. Для меня важно работать либо с собственниками компаний, либо с реальным руководством. Именно они понимают стратегические интересы бизнеса, умеют работать с рисками и, коль они до сих пор находятся в Украине, их не пугает ни война, ни экономическая ситуация, ни турбулентность. Такой бизнес всегда нацелен на результат, и нам легко общаться.

Александра Сасина

Ваша юридическая компания сегодня единственная, кто занимается в Украине GR-сервисом?

Мы впервые позиционировали этот сервис в 2009 году, дефакто занимались им с 2005‐го. Тогда юридический рынок был очень негативно настроен к GR. И мои выступления на разных конференциях с практическими кейсами в то время воспринимались коллегами в штыки. Сейчас на сайтах многих компаний есть информация о GR-услугах, вопрос в том, что стоит за этим. Проанализировав ситуацию, я считаю, что на сегодняшний день у нашей компании нет конкурентов на юридическом рынке. Написать законопроект не так сложно. Привести его в действие — это целый путь, и нужно иметь богатый опыт, прежде чем сделать это.

На ваш взгляд, сегодня между бизнесом и властью существует диалог?

Ситуация 50/50. Где-то он налажен благодаря тому, что в компании есть активный внутренний специалист по связям с государственными органами либо бизнес системно использует таких специалистов, как мы. Где-то его нет совсем. Я люблю строить системные коммуникации, работать на упреждение. Очень часто бывает так, что проект завершен, мы отпустили клиента в свободное плаванье, но он некомфортно чувствует себя без системного мониторинга. Во время ротации власти, состава Кабмина, парламента картинка складывается по-другому, и к ней никто не готов, поэтому снова возникает необходимость в Government Relations. Есть, к примеру, очень тяжелые комитеты ВР, которые не понимают, что с бизнесом нужно дружить, и они играют с ним в «злого полицейского». Бизнесу этой отрасли приходится все время держать руку на пульсе.

В 2014–2016 годах вы были первым заместителем министра охраны здоровья Украины. То есть, по сути, по ту сторону баррикады. Какой GR-опыт дала вам работа на такой стратегической должности?

Этой должности и вообще решению идти во власть предшествовал серьезный бэкграунд. С 2005 года мы, сами того не осознавая, работали в юридических проектах с государственным элементом. Было много клиентов из политики и из бизнеса, испытывающего проблемы с политическим сектором. Я представляла интересы кандидатов в президенты, работала с вице-премьерами и министрами — создавала юридические бэк-офисы для них, обеспечивала судебную защиту. Документы государственного профиля давно стали привычными для нашей команды. Мы либо с ними боремся в интересах бизнеса, либо отстаиваем в суде, либо пишем их для профильных комитетов. Решение зайти на должность самостоятельно фактически стало решением всей команды. Я четко понимала, что буду мостиком между бизнесом и властью, помогая создать диалог, а не преграды. Роль медиатора и переговорщика для меня естественна. На должности заместителя министра я курировала правовой блок, судебную защиту, коммуникацию с Администрацией президента, парламентом и Кабмином. Вся наша деятельность, начиная с 2005 года, — это большой персональный опыт и монета в копилку жизненной философии. Сейчас стало легче определяться, стоит ли идти в некоторые проекты, насколько успешны они либо токсичны. Важнее репутации ничего нет.

Какие системные проблемы вы увидели тогда в государственной машине?

Главная проблема, на мой взгляд, в том, что государство на стратегическом уровне не видит себя партнером для бизнеса, не понимает, что бизнес может дать в бюджет реальный доход. Когда речь идет о налогах, все вспоминают только о фискальной функции — контролировать и ограничивать, а не давать воздух и возможность зарабатывать. О развитии мало кто вообще на самом деле думает. Государство пока еще не осознает, что его успешность в конечном итоге зависит от успешности бизнеса и общества в целом.

Мой стандарт — никакого «шума», включая общественный. Это серьезнаямногоплановая работа в тишине на высоких уровнях

Вы стажировались в Брюсселе, Вашингтоне и Пекине. Отлично знаете, как в разных уголках мира выстраивают лоббистскую деятельность для бизнеса в проектах GR. Что из международной практики в этой сфере важно внедрить в Украине?

В своей работе я стараюсь по максимуму использовать полученный за рубежом опыт. Все знания оказались прикладными. К примеру, если в Pavlenko Legal Group обратились представители китайского бизнеса, я применяю практику работы с торговыми компаниями Министерства экономики и торговли Китая. Если имеем дело с клиентами из Европы, сразу вспоминается работа в Совете Европы. Я в те годы даже не думала, что все это смогу применить спустя время в Украине. Вашингтонская практика вообще оказалась мегаприкладной, поскольку именно американцы дали развитие цивилизованному лоббированию в мире. Они, правда, много внимания уделяют медиа. Но я глубоко убеждена, что медийщик не может стать полноценным GR-специалистом. Мы обычно подключаем таких людей в свои проекты при необходимости. Синергия,а не конкуренция, плюс высочайший профессионализм — вот чему меня научили Европа и Америка.

Каков ваш золотой стандарт оказания GR-услуг? Есть ли у вас своя философия ведения такого специфического бизнеса, принципы подхода к клиентам?

Мой стандарт — никакого «шума», включая общественный. Это серьезная многоплановая работа в тишине на высоких уровнях. Я также не подключаю к работе тех, кто в политике без году неделя, а работаю только с мэтрами. Даже если они уже не ведут активную деятельность. Также нередко обращаемся к иностранным медиа. Мой главный принцип — это открытость. Сообщаем даже плохие новости. Лучше от них оттолкнуться и положить в основу дальнейшей работы, нежели скрыть от заказчика риск. Клиенты ценят в нас прозрачность, и я всегда говорю, с кем буду коммуницировать по их вопросу, приглашаю поехать со мной на ключевые встречи. В этом смысле репутационные риски для меня очень важны.

Как реформы в судебной сфере повлияли на вашу работу?

Пока результат таков — есть новые процессуальные кодексы, новый Верховный Суд и процесс перезагрузки нижестоящих судов. Как обычно, можно озвучить и плюсы, и минусы. Верховный Суд порой очень настораживает — некоторые отрасли получили прецеденты, в корне меняющие работу. К примеру, банковская сфера. Мы как адвокаты переживаем, что в судебный корпус приходят не только профессиональные судьи-практики от лица адвокатуры. Ученые и теоретики, которые не имели практики, также надели мантию, и это по-разному влияет на качество судебных решений. Важно сохранить их прикладное свойство.

Главная проблема, на мой взгляд, в том, что государствона стратегическом уровне не видит себя партнером длябизнеса

Что, кроме любимого дела, заряжает вас энергией?

Многие годы я делала ставку на карьеру, возвращалась домой поздно ночью — личное вроде бы и было, но отступило на второй план. Я не думала о себе как о женщине, не знала, что симпатична, не оценивала себя вообще за пределами кабинета. Даже материнство пришло ко мне в процессе бурной профессиональной деятельности, и я не особо изменила свою жизнь тогда, о чем жалею. Сейчас все поменялось. Я стараюсь просто жить и много времени провожу с сыном и семьей. Пара и любовь в ней — мой главный источник энергии. Свой день теперь я планирую по принципу «одной трети» — треть семье, треть работе, треть на собственные интересы — личностное развитие, книги, спорт, семинары и просто то, что двигает меня как часть этого мира. Парадоксально, но именно сейчас ко мне приходит больше стратегических идей и мыслей для бизнеса, нежели когда я отдавала работе всю себя. Женское вышло на первый план, и я очень благодарна за это своему мужу.

Синергия, а не конкуренция, плюс профессионализм —вот чему меня научили Европа и Америка

Можете ли вы себя назвать счастливым человеком, у которого сбылись все мечты?

Они продолжают сбываться. Я давно хотела и наконец-то пошла учиться в Школу современного искусства, где занимаюсь живописью и скульптурой. Это всегда было в сердце, но никогда не хватало времени. Теперь оно появилось. Еще одна осуществившаяся мечта — это творческий вечер, на котором я читала свои стихи. Будет и второй, на котором презентую свой поэтический сборник. Я наконец-то завела собаку, побывала в тех странах, куда давно планировала попасть. Также мы с мужем открыли свой благотворительный фонд. Много внимания уделяем духовным темам. Словом, мое счастье в постоянном движении!

текст: Божена Добжанская