ШВЕЙЦАРСЬКА НЕУПЕРЕДЖЕНIСТЬ

ПОЛІТИКА, ЕКОНОМІКА Й КУЛЬТУРА — ТРИ ВИМІРИ, У ЯКИХ ПРАЦЮЄ НАДЗВИЧАЙНИЙ І ПОВНОВАЖНИЙ ПОСОЛ ШВЕЙЦАРІЇ В УКРАЇНІ ТА МОЛДОВІ КЛОД ВІЛЬД

ТЕКСТ: ДМИТРО ГЕЛЕВЕРА

Щоденно 40 представників посольства Швейцарії в Україні поглиблюють взаємозв’язки між державами. У зону інтересів посольства входять як культурні проєкти, так і допомога інвесторам, боротьба з корупцією та нечесною конкуренцією, а також розв’язання військового конфлікту на сході України. Швейцарія дуже залучена в справи нашої країни, адже безпека України — це безпека всієї Європи. І саме в співпраці з посольством вирішується доля заморожених активів президента-втікача Віктора Януковича.

Офіційні дипломатичні зв’язки між нашими країнами було встановлено 1992 року. Але ще 1917 року Швейцарія мала консульство в Києві, а в період з 1918 по 1926 рр. у Берні була присутня Надзвичайна дипломатична місія Української Народної Республіки. Як Ви оцінюєте теперішній рівень двосторонніх відносин України та Швейцарії?

Справді, дипломатичні відносини між нашими країнами розпочалися ще за часів першої української Незалежності. Ми навіть хочемо розмістити на будівлі, де колись розташовувалося консульство Швейцарії в Києві, бронзову табличку, яка б нагадувала відвідувачам про давність наших дипломатичних зв’язків.

Якщо говорити про теперішні відносини, уже під час другої української Незалежності, то можна виділити різні виміри присутності посольства: культурний, економічний і політичний. Також ми досліджуємо потенціал для взаємообміну, зокрема, й у сфері науки.

У РАМКАХ ДВОСТОРОННІХ ВІДНОСИН У ШВЕЙЦАРСЬКОМУ ПАРЛАМЕНТІ ЩОРІЧНО ПРОХОДИТЬ УКРАЇНСЬКИЙ ДЕНЬ

Пане Посол, на початку року Президент України Володимир Зеленський зустрічався з Федеральним президентом Швейцарії Сімонеттою Соммаругою, яка планувала свій перший в історії візит в Україну. Як вплинула пандемія коронавірусу на такі плани?

Зустріч президентів Володимира Зеленського та Сімонетти Соммаруги, на якій я теж був присутній, відбулася у швейцарському Давосі. Це було досить щире спілкування, відчувався живий контакт і двостороння зацікавленість.

ЗУСТРІЧ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ З ПРЕЗИДЕНТОМ ШВЕЙЦАРСЬКОЇ КОНФЕДЕРАЦІЇ

Також на зустрічі обговорювалася можливість першого офіційного візиту президента Швейцарії в Україну. Але наприкінці березня пандемія охопила всю Європу, тому Федеральний президент залишилася в країні, щоб дати раду епідеміологічній кризі у Швейцарії.

На зустрічі в Давосі Володимир Зеленський презентував програму «Investment nanny». Якщо інвестор вкладає понад 100 млн доларів США, він отримує особистого менеджера, що вирішуватиме проблеми інвестора. Також інвестори можуть бути звільнені від податку на прибуток. Чи скористався хоч один швейцарський інвестор цією програмою?

Я був присутній на презентації програми «Investment nanny». Окрім президента Володимира Зеленського, перед потенційними інвесторами виступали тодішні прем’єрміністр Олексій Гончарук і міністр інфраструктури Владислав Криклій. Відзначу, що вже тоді програма була добре сприйнята слухачами в Українському домі в Давосі. Зараз програма скорегована та модифікована. Порогова сума інвестицій зменшена до 30 млн дол. США, що збільшує можливості для залучення інвесторів.

Але ще до запровадження «Investment nanny» ми плідно співпрацювали з «УкрІнвестом», агенти якого вже тоді були такими ж «нянями», що сприяли залученню інвестицій в Україну.

Ініціатива «Investment nanny» повинна розширити можливості інвестування. Сьогодні я вже знаю компанії, котрі прагнуть вкладати кошти в українську економіку чи розморозити старі інвестиційні проєкти.

НАДЗВИЧАЙНИЙ ТА ПОВНОВАЖНИЙ ПОСОЛ ШВЕЙЦАРСЬКОЇ КОНФЕДЕРАЦІЇ В УКРАЇНІ ТА МОЛДОВІ КЛОД ВІЛЬД

2019 року обсяг двосторонньої торгівлі досяг рекордного показника — 3 млрд дол. США. При цьому експорт з України вперше перевищив 1 млрд дол. США. У яких категоріях товарів і послуг швейцарський ринок зацікавлений найбільше?

Я щасливий, що країни відкриваються одна для одної, що зростають наші економічні зв’язки. З’являються нові ніші та можливості для взаємообміну. Насамперед, Україна експортує у Швейцарію промислові та сільськогосподарські товари, ліс, папір, продукцію машинобудівельної та хімічної сфери, метал. У сфері послуг швейцарці користуються сервісами української IT-індустрії, транспортними та бізнес-послугами.

ШВЕЙЦАРІЯ — ЄДИНА КРАЇНА, ЩО НАДАЄ ДОПОМОГУ ПО ОБИДВА БОКИ ЛІНІЇ РОЗМЕЖУВАННЯ КОНФЛІКТУ НА ДОНБАСІ

Швейцарія — один з найбільших споживачів ІТ-послуг у світі, а Україна є надійним постачальником цих послуг. Як українським ІТ-компаніям вийти на швейцарський ринок?

Українські компанії вже присутні на швейцарському ринку. Провідні банки Швейцарії використовують програмне забезпечення, що було створене в Україні. Сам цей факт підтверджує високий рівень послуг, які надають українські компанії. Тому я повсякчас підкреслюю у своїх промовах, що український IT-потенціал досі залишається недооціненим. Але якщо високий рівень місцевих IT-розробників стане відомий широкому загалу, то в України є всі шанси стати «Кремнієвою долиною» Європи.

Швейцарські компанії входять до десятки найбільших платників податків в Україні й загалом створили близько 30 тисяч робочих місць. Як Ви оцінюєте бізнес-клімат в Україні?

Бізнес-клімат в Україні сповнений можливостей. Але для їхньої успішної реалізації існує декілька суттєвих перешкод: нерозвинена інфраструктура, відсутність справжньої конкуренції та корупція. Всі ці бар’єри не є суто українськими, вони присутні й в інших країнах. Але ці перешкоди заважають реалізувати потенціал держави для залучення інвестицій.

На жаль, посольство час від часу отримує запити від швейцарських компаній, що не змогли самотужки подолати бар’єри, пов’язані з нечесною конкуренцією та корупцією. Коли компанії не можуть розв’язати питання за допомогою власних юристів, вони вимушені звертатися до нас. Саме подібні запити — наша щоденна рутина, яку ми виконуємо, щоб допомогти швейцарському інвестору в Україні.

Як Ви оцінюєте ситуацію з корупцією в Україні?

Корупція існує в багатьох країнах та в різних контекстах. Для України ця проблема має ширший вимір, ніж суто інтереси іноземного інвестора. Корупція — це, насамперед, шкода для української економіки та суспільства. Основні жертви корупції — громадяни України та національний добробут, а не іноземний інвестор.

Але ми стикалися з випадками, коли інвестор був готовий вкладати кошти в розвиток інфраструктури на обласному рівні. Та коли об’єкт було збудовано на 80%, місцева влада заблокувала подальші роботи. При цьому інвестор мав на руках усі потрібні дозволи. Таким чином недобросовісні чиновники хотіли отримати грошей за розблокування робіт. У подібних ситуаціях інвестор і залучає посольство. Ми з’ясовуємо, чи є обґрунтованими претензії місцевої влади до інвестора та чи не існує корупційного складника з боку чиновників.

Ви сказали, що корупція існує в багатьох країнах. Якою є ситуація з корупцією в самій Швейцарії? Чим вона відрізняється від ситуації з корупцією в Україні?

Швейцарія теж не має імунітету від корупції. Корупція існувала й існуватиме, доки в людях є спокуса до зловживання владою. Ефективним превентивним інструментом для боротьби з корупцією має стати потужна незалежна судова система.

У цьому сенсі важко порівнювати Україну та Швейцарію, адже ваша країна перебуває на іншій стадії боротьби з цим явищем. Наші країни стикаються з різними проявами корупції. Можливо, процес переходу від комуністичної системи до молодої демократії впливає на це. Наприклад, поява олігархів — це загальний феномен країн пострадянського простору. А олігархи відіграють не останню роль у засиллі корупції в українському суспільстві.

Швейцарія теж мала подібні проблеми, але подолала їх завдяки створенню досконалої системи контролю. Прозорість і підзвітність — це два ключові принципи нашої системи контролю. Наприклад, у швейцарському діловодстві діє принцип «чотирьох очей», коли кожний документ повинен бути схвалений не менш ніж двома чиновниками.

Нещодавно команда журналістів з Польщі та Словаччини розкрила схеми контрабанди вугілля з Донбасу до країн Західної Європи. За цими даними, завдяки діяльності низки компаній з юрисдикцією у Швейцарії (зокрема, Fontus AG та Global Investment Partnership) лише за період з 2017 по 2018 рр. близько 2,5 млн тонн вугілля потрапило до країн ЄС. Якою була реакція швейцарської прокуратури на такі факти? Чи зупинена схема?

З великим інтересом я читав журналістський звіт, який розкриває ситуацію з донбаським вугіллям. І з не меншою повагою я ставлюся до людей, що роблять подібні глибокі журналістські розслідування. Але зазначу: Швейцарія не отримала жодного офіційного запиту в рамках міжнародної правової допомоги, щоб розпочати правову оцінку цієї ситуації. Сьогодні ми маємо тільки обвинувачування в пресі.

Ми також проходили етап, коли питання мови та культурної ідентичності болісно сприймалися в суспільстві. Але зрозуміли, що не слід вимагати однаковості, а треба створювати загальні цінності, наприклад, захист прав людини

На жаль, складно достеменно сказати, чи походить це вугілля з Донбасу. За матеріалами того ж розслідування відомо, що його перед відправленням у Західну Європу могли змішувати з кузбаським вугіллям на території РФ. Але кожне вугілля має своє геологічне маркування; отже, якщо мати бажання, можна дізнатися місце його походження.

Ми готові співпрацювати з Україною. І якщо буде доведено порушення національного законодавства чи міжнародного права, то моя країна вимагатиме правових наслідків і для швейцарських компаній.

У Швейцарії чотири офіційні мови. В основі вашої національної ідентичності лежить принцип єдності в різноманітті. Що б Ви порадили для консолідації суспільства в країні, де майже кожен громадяни є двомовним, з огляду на швейцарський досвід?

Я не даватиму поради щодо мовної ситуації, адже Україна є суверенною державою, тому має право розв’язувати це питання у свій спосіб. Але я можу навести приклад, як наше суспільство перетворило мову з інструменту фрагментації на інструмент консолідації.

Ми також проходили етап, коли питання мови та культурної ідентичності болісно сприймалися в суспільстві. Але зрозуміли, що не слід вимагати однаковості, а треба створювати загальні цінності, наприклад, захист прав людини. Ці загальнодержавні цінності стають цементом для єдності при збереженні

культурного розмаїття. Якщо громадянин у відносинах з державою відчуває, що його культурна ідентичність і мова поважаються, — його лояльність до держави зростає.

З 2015 по 2019 рр. Ви були постійним представником Швейцарії при ОБСЄ, а також 20 років тому працювали радником при посольстві Швейцарії в Російській Федерації, тому добре проінформовані про конфлікт на сході України. І з огляду на те, що Ви також за сумісництвом є послом у Молдові, які шанси в донбаського конфлікту стати замороженим по типу придністровського?

Якщо бути реалістом, то я не виключаю можливості замороження донбаського конфлікту за прикладом придністровського. Але це не єдиний можливий розвиток подій. Сам приклад Придністров’я спонукає українців уникати повторення молдавського сценарію.

Метою розв’язання конфлікту на сході України повинна стати реінтеграція захоплених територій під повним українським суверенітетом. Звичайно, що на шляху до цієї мети можуть траплятися фази, які нагадуватимуть придністровську ситуацію. Але потрібно зробити все, щоб ситуація на Донбасі не залишилася такою ж, як ситуація в Придністров’ї протягом останніх 28 років.

Ще з 2014 року у Швейцарії заморожено активи Віктора Януковича та його оточення на суму 69 млн доларів США. Нещодавно Генеральний прокурор Ірина Венедиктова обговорювала з Вами повернення цих активів. Якими є наші шанси на їх повернення з огляду на те, що ваша країна щороку подовжує замороження?

Справді, я знаю про звинувачення, що висунуті проти вашого колишнього президента. Є підстави вважати, що ці кошти належать українському народові, а не тим приватним особам, на чиї імена оформлено рахунки. Тому ці рахунки заморожені політичним рішенням. Але, щоб повернути гроші українському народові, важливо перетворити ці звинувачення на підтверджені факти. Тільки тоді ми зможемо розпочати юридично-правову процедуру повернення грошей.

Ми маємо досвід розслідувань з іншими політично заангажованими людьми. Схеми надходження коштів на подібні рахунки — дуже витончені. Створюють такі схеми зазвичай досвідчені юристи, які знають тонкощі та прогалини законодавства. Тому ці схеми можуть бути створені у квазізаконний спосіб.

Зазвичай доведення таких злочинів триває довгий час. Тому нині ми співпрацюємо з Офісом Генерального прокурора України, щоб пришвидшити процедури, потрібні для повернення активів українському народові.

Швейцарія є чи не єдиною країною, що направляла гуманітарну допомогу українцям по обидві сторони конфлікту на Донбасі. Якою є ситуація станом на 2020 рік і яким Ви бачите подальший розвиток подій?

Швейцарська залученість у врегулювання конфлікту на сході України має три виміри. Перший — це міжнародна дипломатія. До міжнародної групи з урегулювання конфлікту входять два швейцарські дипломати найвищого рівня. Це Гайді Ґрау — спецпредставниця голови ОБСЄ в Тристоронній контактній групі в Мінську, а також Тоні Фріш — голова гуманітарної робочої групи в Мінську.

Другий вимір залучення — наша програма співпраці. Щорічно уряд Швейцарії виділяє на міжнародну підтримку 27 млн швейцарських франків. Велика частина з цих коштів іде на програми, пов’язані зі сходом України. Для нас важлива підтримка переселенців і збереження системи охорони здоров’я.

Третій вимір — гуманітарна допомога. Швейцарія — єдина країна, що надає допомогу по обидва боки лінії розмежування. Ми працюємо під гаслом: «Українці, які потребують допомоги, мають отримати цю допомогу!» Якщо ми бажаємо реінтегрувати населення непідконтрольних територій, то ми повинні не забувати про потреби українців, що проживають по іншу сторону від лінії розмежування.

Усунення цього конфлікту для Швейцарії є дуже важливим, адже ми стурбовані безпекою не тільки України, а цілої Європи. Донбаський конфлікт — це виклик усій європейській архітектурі безпеки. Розв’язання конфлікту на Донбасі повинно стати одним з ключових пріоритетів міжнародної дипломатії.

Після візиту до Швейцарії Голови Верховної Ради України Дмитра Разумкова в парламенті була сформована депутатська група з питань міжпарламентських зв’язків зі Швейцарією. Наскільки формування такої групи допоможе поліпшити двосторонні відносини? Якими є очікування від її діяльності?

Я радий, що візит пана Дмитра Разумкова встиг відбутися до початку гострої фази пандемії, адже парламентська дипломатія є доповнювальним інструментом до офіційної дипломатії. Вона дає можливість поглиблювати й урізноманітнювати відносини.

Міжпарламентська група зв’язків зі Швейцарією досить активна та пропонує багато ідей для спільного розвитку. Останній приклад, коли депутати Верховної Ради України звернулися до посольства за експертною оцінкою та порадами щодо нового українського законопроєкту про референдум. Референдум як інструмент прямої демократії ми добре знаємо, тому залюбки поділилися своїм багаторічним досвідом.