Norman Azocar y Jorge Maldonado

Normar Azocar y Jorge Maldonado

Jorge: Soy Jorge Maldonado y tengo 66 años, nacido y criado en Perito.

Norman: Mi nombre es Norman Azocar y tenemos casi la misma edad con Jorge. Yo soy peritense por adopción, nací en Epuyén, en la provincia de Chubut y después de andar y andar me vine a parar acá, cuando tenía veintipico de años, en el 79, 80.

Jorge: Con Norman nos conocimos de jóvenes, por el 79. Yo manejaba el colectivito municipal, el Mercedes Benz 608 con una excursión que hacíamos a Cueva de las Manos y que Norman iba de turista. Era un día hermoso, sin viento, nos pusimos a bañar abajo en el Río Pinturas y así hicimos amistad. Después el entró en la muni y más adelante vino la política y ahí si nos juntamos. Norman: Yo llegué a Perito Moreno vendiendo libros, al poco tiempo empecé a trabajar en el Hotel Austral, en tiempos de don Paura y después ingresé a la municipalidad en época de Herrera, el “Loco Herrera”.

Jorge: Yo soy radical de toda la vida. Me afilié al radicalismo a los 18 años, aunque yo ya militaba antes de esa edad, ya estábamos trabajando para el “Pato” González, que jugaron la diputación con Cresencio Arbe y le ganamos. En el 73 fue concejal el “Pato” y ahí, fue intendente Cresencio. En ese tiempo fue diputado Chiche Mattar, Cresencio Intendente y el “Pato” Concejal. A mí me tocó también estar de candidato a Concejal, iba con Oscar Ramos. Yo tenía que asumir y no asumí, porque faltaba muy poco para que termine el mandato. Ramos renunció, pero unos días antes de terminar, aunque habíamos quedado que él iba a renunciar un año antes. Tengo el diploma de Concejal y todo para asumir…

Norman: Yo igual, me afilié a la Unión Cívica Radical muy joven. Cuando empieza el tema político de vuelta, en el 82, ya nos conocíamos con Jorge por tener amigos en común, a Atilio y al “Pato” González, con quienes nos encontrabámos en donde fuere para charlar de política. Jorge: ¡En el boliche!

Norman: Vuelve la política y nos empezamos a juntar, en el caso mío con

Jorge, con “Santanita” y con “Pepela” Horacio Burgos. Con ellos empezamos a juntarnos y a afiliar gente. En ese momento el gran referente era Alfonsín,

Año 1987 . Asunción de Jorge González como Diputado Provincial junto al Vice Gobernador Eduardo Arnold y el Dr.Jorge Alberto Salcedo Garay, Pro Secretario de la Cámara de Diputados

El Gobernador Arturo Puricelli y el Diputado Jorge González junto a Norman Azocar entregan al Presidente Raúl Alfonsín una fotografía del mural peritense con su retrato

que llegaba a meternos de cabeza a su partido porque con sus discursos era tremendo… Escuchar los discursos de Alfonsín era impresionante. En esa época cada partido tenía su interna, en el caso del partido radical, era “Renovación y Cambio”, algo nuevo con Alfonsín que era de centro izquierda versus la línea Nacional, representada por Balbín, más hacia la derecha del partido. Nosotros le ganamos una interna a Cresencio, con nuestro candidato, el Doctor Bimbi, que después se bajó de la candidatura.

Jorge: En el Hotel Belgrano había dicho que sí y después dijo que no.

Norman: Así que llevamos como candidato a Juan García, que finalmente perdió con Andrés Lanni. También se llevó a cabo una elección interna partidaria para elegir al candidato para Diputado Provincial del Partido entre Cresencio Arbe y el “Pato” González, la cual ganamos como “Renovación y Cambio” y así el “Pato” integró la lista de Diputados Provinciales por nuestro partido en las elecciones de 1983. De ahí es que me voy con él a Río Gallegos, a la Legislatura Provincial. Conocer al “Pato” y poder saber de su hombría de bien, un hombre cabal, honesto, sencillo, fue una de las grandes satisfacciones que me ha dado la vida.

Jorge: El “Pato” fue un político de primera, era un libro abierto. Al “Pato” nunca lo pescaban, él siempre tenía una respuesta para darte. Aparte sabes lo que tenía el “Pato”, era muy respetuoso, siempre te decía “no hagas cagadas”. También en Perito el radicalismo tenía Franja Morada, que eran los chicos estudiantes, Omar Tejedor era Presidente y yo fui Vicepresidente. De ahí salieron concejal la Dorita y Pedro, de la Franja Morada.

Norman: Es una época donde se arma un grupo muy fuerte con “Pepela” Horacio Burgos, tremendo militante, Oscar Santana y ahí íbamos. Se trabajaba muy prolijo para la campaña, nosotros presentamos una cartilla hermosa, pero bien, bien armada, a color con diez temas para mejorar en ese entonces a la comunidad… Temas del medio ambiente, del crecimiento ordenado del pueblo, el tema del gas, el alumbrado público… Los dos partidos trabajaban mucho en esa época y podíamos convivir más allá de las diferencias, convivíamos mucho más que ahora. Yo me acuerdo de estar tomando mates con el “Guille” en la Unidad Básica aunque cuando teníamos que pelear por un voto, lo peleábamos a muerte!! Ahora te dejan el voto por correo. Si habremos tomado mates y comido tortas fritas aprovechando la generosidad con que a veces nos recibían.

Jorge: Yo trabajé para todas las elecciones prácticamente, empezando con Cresencio en el 73. Hacer campaña en esa época era un esfuerzo enorme, era ir casa por casa, la gente era más confiable, no era que a vos te decía sí y al otro también le decía sí. Hasta a los boliches había que salir a conseguir votos.

Año 1987 . Florencia Abboud, Ángela Sureda, Elba de Paulasa, Dorita Bassani, Ivana Tejedor, Susana Morbelli, Fela Martínez, Esther Peralta, Adelina Allochis, Lita Abadie, Vilma Ramos, Dora Prieto

También en esas épocas se iba mucho a las convencionales del partido, el partido radical tiene en cada pueblo su comité, su presidente, sus autoridades y sus convencionales. Y medio que, desde las convenciones te bajan línea, porque son pueblos más grandes… La primera vez que fui y estaba más asustado! Porque te juntas con gente que no conocés. Volviendo a las campañas, se hacían con parlantes y los medios de comunicación no influían en nada, porque teníamos Radio Nacional nomás. Sí estaba el programa que lo hacía “Chichito”, el “Vasco” y el “Bicho” Campo… “Entre gallos y media noche”

Norman: Era bueno, un programa innovador en esa época…

Jorge: Era prender la radio todos los domingos a la noche a ver que iban a decir, de quién se iban a cagar de risa.

Norman: Es que eran menos habitantes y era más fácil hacer una campaña. Con un padrón de mil quinientos, sabías quién era quién. Jorge: Trabajábamos con el padrón y bueno, “Vos vas a ver aquel, yo a fulano…”. Omar Tejedor por ejemplo ¿Vos sabes que bien punteaba el padrón? Era difícil que le erre. Cuando te decía “Estamos atrás por tres votos” uno salía a conseguirlos porque era seguro… Éramos pocos y un voto valía mucho. Nosotros con “Guille” una madrugada, a las cinco de la mañana nos encontramos en una chacra al otro lado del río y nos jugamos un voto a la moneda, meta tomar mate con paramela… Nunca en mi vida tomé un mate tan feo!!! “Guille” sacó una moneda y ganó él, estoy seguro que tenía cara de los dos lados… Norman: También hacíamos las pintadas de paredones… Hacíamos cada mamarracho!!!

Jorge: Por ahí venia uno y escribía vote con B larga. También había que pegar los carteles, a la noche, a la tardecita. Las campañas se hacían con mucha pasión, hasta, a veces, llegar a las manos. Una vez lo agarramos a Miguel Farías, le pegamos una paliza, al lado del Belgrano, nosotros andábamos en una caravana y lo bajamos de la chata. Otra vez le rompí un parabrisas a Pesoa, el que trabajaba en el Banco, también en una caravana. Ellos habían ganado y pasaban tocando bocina, así que levanté una piedra y se la di en el medio del parabrisas… Yo hice macanas también…

Norman: Es el folclore de la política… O por ejemplo, el que pierde siempre dice “¡Se robaron boletas!” Pero una vez que pasa la campaña y llegás al gobierno es otro tema. No siempre es fácil llegar a cumplir lo que se prometió en campaña. O como nos pasó con nuestros intendentes, con Hita y con Moro, que fueron municipios radicales con gobierno provincial peronista. Ahí tenés que tratar de gestionar, sino te quedás cuatro años trabado. Pasó con el “Pato” como diputado y Arturo Puricelli en la gobernación, de hecho en ese entonces,

Año 1992 . Lucía Figueroa, Moroca Santana y Oscar Santana junto a Raúl Alfonsín

Año 1992 . Claudio Lobos y Oscar “Pichón” Lobos junto a Raúl Alfonsín

Año 1999 . Folleto promocional UCR

Año 1991. Afiche promocional de la candidatura de Omar Tejedor a Diputado Provincial

Año 1983 . Lista de candidatos a intendente y concejales por la U.C.R.

1991 . Lista de candidatos U.C.R. Sublema “Por Santa Cruz”

el “Pato” era amigo de Arturo…se criaron juntos prácticamente, incluso el “Pato” era amigo de Andrés, entonces se gestionaba mucho, como pasó con la red de gas. En cambio ahora los ves y es todo odio, odio, odio…

Jorge: El tema de los enfrentamientos entre partidos era bravo. A veces ser de un partido tenía consecuencias en la municipalidad. A mí una vez me sacaron. Yo venía trabajando como chofer de los intendentes anteriores, pero Lanni me mandó a manejar un camión a la calle, así que ahí estuve tres meses afuera. Pero como no consiguieron a nadie más, me volvieron a llamar. Otra vez, en la época de Hita, me tuvieron un tiempo parado, porque estábamos medios enfrentados porque yo estaba del lado de los concejales. Aunque el enfrentamiento mas fuerte que tuvimos fue en el 73, cuando Jalil Hamer se quiso adueñar de la intendencia, yo en ese momento estuve dos días adentro de la municipalidad. Le ganamos lejos esa vuelta al peronismo la elección. Entonces el peronismo hizo que lo sacaran a Cresencio y lo pusieron dos días a Seba de intendente, un tipo que trabajaba en recaudaciones. “Chichito” trabajaba en Cultura en ese tiempo y cuando a Seba lo sacaron, “Chichito” le dijo “¡Que poco le duró el cargo, Seba!” Esa vuelta por poco no pasó algo grave, porque nosotros habíamos llevado armas, estaban todos armados y no íbamos a entregar la municipalidad, hasta mujeres había. Yo me acuerdo de la viejita, la mamá de la “Gallega” Marina, hasta ella estaba adentro de la municipalidad. Era muy grande la injusticia de querer sacar a un intendente elegido democráticamente, se había ganado bien la elección. Pero bueno, muchas cosas cambiaron desde esa época hasta ahora. El partido cayó muchísimo, perdimos muchos afiliados. En la época de Hita, éramos como ochocientos afiliados más o menos y ahora si hay trescientos es mucho. Hace cuantos años que no veo una ficha de afiliación y antes andábamos con ella en el bolsillo, así que se ve que nadie trabaja con eso y antes la andabas trayendo todo el día.

Norman: Fue la Ley de Lemas la que terminó con los dos partidos más importantes.

Jorge: La Ley destrozó a los partidos… Con la Ley ahora cualquiera es candidato y así tenés personas que no militaron en su vida y llegan a ser elegidos. Los lemas dividen y ahí empiezan a surgir choques y algunos empiezan a agarrar para un lado y otros para el otro. En cambio con las internas, hacíamos internas y al otro día ya estábamos todos juntos de nuevo y a laburar para el mismo partido.

Norman: Después, en la mayoría de las provincias se derogó la Ley de Lemas, pero quedó vigente en Santa Cruz. Jorge: Todo fue cambiando. Pienso igual con respecto a la participación de las mujeres como candidatas, en esos años se veía muy poco, casi nada, Dorita

Año 1991. Afiche promocional de la candidatura de Omar Tejedor a Diputado Provincial

Año 1991 . Folleto promocional de candidatos a concejales que acompañan a Eduardo Arbe en su candidatura a la intendencia

fue la primera. Porque en la lista eran puros hombres, la mayoría. Capaz, cada dos hombres te metían una mujer, pero más pensando en que no iba a entrar. Norman: Es que son machistas los partidos políticos, siempre lo han sido. Dorita era muy militante en esa época y era profesional, jerarquizaba un poco la cosa viste…Muy emprendedora, aparte venía de familia muy radical.

Jorge: Cambiaron muchísimo los tiempos, yo hoy voy al comité, siempre cuando hay elecciones, yo voy, y si puedo opinar, opino. Pero siempre me acerco al comité, no dejé de ir nunca por más que hayamos perdido…

Norman: Creo que la participación actual en política entre otras cosas, también tiene que ver con discursos aislados de la realidad y cada vez menos creíbles.

Jorge: Falta de creencia en los políticos, porque después que llegan al poder, se olvidan de todo y se alejan de la gente. Así han perdido mucha credibilidad. Entonces eso hace que la gente se desanime y diga: “No ¿Para qué voy a ir?” Norman: Sin ir tanto atrás en el tiempo, nos queda el ejemplo que con funcionarios políticos como lo fueron el “Pato” y el “Guille”, se puede tener un punto de referencia en cómo se puede gestionar a pesar de las diferencias políticas.

Jorge: “Guille” era otra cosa, era de la política vieja. “Guille” era un tipo que te atendía en la casa, en la calle, en cualquier lado. Ahora vas hablar, tenés que hacer cola y si no, te dicen que vengas dentro de cinco días. “Guille” te atendía, era un tipo muy sincero, se trataba con todo el mundo, con el pobre, con el rico, con todos se trataba. El “Pato” y el “Guille” fueron dos referentes de los que no van a volver a ver jamás. Ahora creo que llegan muy jóvenes los candidatos, con falta de experiencia, chicos que no han tenido contacto con nada, que no saben lo que es el trabajo. Eso es lo que pasa con los concejales de ahora, tiene que ser gente que esté preparada para eso, no cualquiera. Que te llenen una urna de votos no hace que te vuelvas buen político, así de repente.

Norman: Más allá de todo, yo viví una época hermosa, soy un agradecido de la política y tengo grandes amigos en la política, en ambos partidos. Yo le pediría al joven de hoy que se comprometa, que participe, pero que no se deje engañar…

Jorge: Que a los chicos no los tengan atados por un sueldo. Que puedan participar en política pero con libertad para elegir.

Año 1987 . Visita de la Dra. Ángela Sureda a Perito Moreno. Oscar Santana, Omar Tejedor, “Delfincito” Tejedor, Pilar Castillo, Alfredo Cardarelli, Augusto Sotomayor, Munir Mattar, Juan Sandin, Daniel Fernández, Oscar Ramos, Juan García, “Pancho” Hassan, Oscar Lobos, Ramón Lobos, Esper Abboud, Delfín Tejedor, Graciela Umile, “Negro” Navarro