Julio de vido entrevista la historia en debate 2014

CN23 - CENTRAL PROGRAMA LA HISTORIA EN DEBATE 31/10/2014 22:00 hs.

INVITADO: JULIO DE VIDO, MINISTRO DE PLANIFICACIÓN El ministro de Planificación Federal e Inversión Pública y Servicios de la República Argentina, Julio De Vido, en diálogo con el programa La historia en debate que conduce Eduardo Anguita y se emite por Cn23.

En la entrevista, De Vido se refirió a temas de actualidad como es el proyecto “Argentina Digital”, al satélite ARSAT-1, y el escenario en materia de comunicación y conectitividad.

Eduardo Anguita: Arquitecto Julio De Vido, recordábamos con Francisco que hemos venido juntos a entrevistarlo por lo menos en otras 2 oportunidades, por cábala dijimos “vamos juntos”...

Julio De Vido: Está muy bien, bienvenidos...

Anguita: Cada vez son más los temas, así que vamos a ordenarnos. En realidad que es el que convoca el interés generalizado que es que el Poder Ejecutivo ha enviado al Congreso de la Nación entrando por la Cámara Alta, un proyecto “Argentina Digital”, que quizás para los más jóvenes que están mucho más metidos en el mundo digital es más fácil de entender; sin embargo yo escuché muchas entrevistas donde muchos colegas hacen agua porque no entendemos muy bien, no sabemos muy bien en qué consiste, no tenemos ni idea muchos argentinos en qué consiste la red de fibra óptica y qué importancia tiene en la Argentina contar con una red nacional de fibra óptica.

De Vido: Bueno, vamos a hacer un poquito de historia. En el año 2003, cuando me hice cargo del Ministerio y el presidente Kirchner del gobierno nacional, los medios y la infraestructura para poder llegar y acceder a los contenidos sean audiovisuales, sean de audio, de video o de telefonía, eran infinitamente más reducidos. Yo recuerdo que cuando asumí acá tenía un teléfono celular por el que no podía mandar mensajes ni podía emitir mails, y hoy lo hago naturalmente al igual que todos mis colaboradores. Evidentemente ha habido un avance tecnológico arrollador que el gobierno ha trabajado muchísimo a través de este modelo político nacional y popular, de inclusión, de producción de ciencia y tecnología a nivel nacional. De hecho, no existía el Ministerio de Ciencia y Tecnología y este mismo ministerio se funda el 25 de mayo de 2003, Comunicaciones era una secretaría, Energía era otra, Minería era otra, Obras Públicas de la misma manera.

Kirchner articula la idea de la Planificación y articula la necesidad de avanzar.

Paralelamente a ello veníamos de una década neoliberal, que no era un tema menor, en donde virtualmente el Estado había desaparecido no solamente como propietario, como titular de los servicios públicos sino como regulador. De hecho, este proyecto de ley que usted menciona viene a modificar una ley de 1972; la Ley de Hidrocarburos que se aprobó este miércoles en Diputados venía a renovar una ley de 1968, convalidada en el Congreso en el 73, pero en medio del apuro necesario que tenía el gobierno del doctor

Cámpora para iniciar su gestión. El presidente Kirchner se encuentra además con el Correo Argentino también entregado, en donde la empresa titular concesionaria ponía en sus rendiciones al organismo de control que eran inversiones las indemnizaciones que pagaban al personal jerárquico que despedían. Néstor inicialmente recupera el correo y luego procedemos a la recuperación del espacio radioeléctrico. Argentina, del universo de países del mundo, junto con Burkina Faso y Gabón, eran los 3 países que tenían concesionado su espacio radioeléctrico. Entre otras cosas, esta ley viene a declarar la soberanía argentina sobre su espacio radioeléctrico y prescriptibilidad; es decir, no va a haber forma futura de entregarlo de la forma vil como se lo entregó en la década del 90.

Ustedes conocen el juicio que hubo luego, que está todavía de escándalo en escándalo en Tribunales. Paralelamente a ello, Eduardo y querido amigo, la empresa Nahuel-SAT prestaba servicio satelital a la Argentina; y acá en este mismo despacho, a pocos metros de donde está usted sentado, vino la gente de Nahuel-SAT y nos dijo que me entregaban la llave, porque no podían seguir explotando el servicio porque ellos partían de la necesidad de la base de las tarifas dolarizadas, que era una presión generalizada de todas las empresas de servicios que habían pedido esa prerrogativa luego de la gigantesca crisis del 2001 y de la devaluación que hiciera el presidente Duhalde en su momento. Teníamos un satélite alquilado y estábamos muy pocos meses de perder la órbita satelital que está cubriendo ahora el ARSAT-1 y que en pocos días más seguramente, si todo es normal en el proceso de...

Anguita: En un rato vamos a hablar del ARSAT-1, porque en realidad es un cambio de la Argentina...

De Vido: “Es inevitable, y además no está desvinculado de la ley, está todo relacionado.

La decisión estratégica de Néstor, que fue lo que yo le digo a la presidenta Cristina desde Guayana dos semanas atrás, cuando se lanza el satélite, que acá culmina o hace seguir, hablando en términos espaciales, una política de Estado que lanzara Kirchner el 26 de abril del año 2006, en donde funda la empresa ARSAT con la manda de primero recuperar el espectro satelital y luego recuperar tecnológicamente a la Argentina en materia de comunicaciones. Es decir, alquilen un satélite ahora para cubrir la franja pero generemos todos los estudios, todos los proyectos y todas las inversiones necesarias como para poder fabricar ese satélite geoestacionario en la Argentina, que pudimos lanzar días pasados desde Guayana. Nos pusimos a trabajar: el resultado del satélite está a pocos días vista. Paralelamente a eso nos pusimos a trabajar también en la otra manda que tenía ARSAT, que era estar y llevar las comunicaciones, el video, el audio y cualquier tipo de manifestación que generara nuestra capacidad creativa, la del universo de los 40 millones de argentinos, no solamente al último de los argentinos, al más desposeído, sino al último lugar de la Argentina, el más marginal en términos geográficos. Porque nunca se habla...

Anguita: De Vido, lo interrumpo por lo siguiente: alguna vez se ha hablado en la Argentina de que YPF estaba donde tenía que pasar un camión, independientemente de la rentabilidad comercial que significaba una estación de servicio de YPF, ¿No? De Vido: Claro, esto es lo mismo...

Anguita: Estaba pensando que, en realidad, el concepto de inversión de fibra óptica

para las empresas privadas tenía que ver básicamente con los centros urbanos y no vincularlos entre sí, y mucho menos llegar a los lugares donde no hubiera una rentabilidad comercial inmediata...

De Vido: Exactamente. Nosotros, por ejemplo, antes de esta ley llevamos la Televisión Digital Abierta, y por supuesto Internet y demás al 100% de las escuelas rurales argentinas. Recuerdo hace poco un corto en TV sobre la escuelita de Loma Blanca, en Jujuy, 4 mil metros de altura, una población dispersa de 600 habitantes. Y la alegría con que los chicos, pusieron un corto mirando un partido de la selección y demás, pudieron acceder a los mismos derechos que tenemos en La Matanza, en barrio Norte...

Anguita: Y satelital también, porque en las escuelas rurales isleñas...Yo me acuerdo que lo acompañé al ministro Sileoni junto con un montón de periodistas en Campana, una isla...

De Vido: Exactamente, en la sección de islas que tiene la ciudad de Campana.

Anguita: Pasaron 4 años, y parece que hubieran pasado 20 años...

De Vido: Sí, porque además de la gestión y de la dinámica de la presidenta cuando lanza el Plan Argentina Conectada, que ahora vamos retomando... Es decir, la manda del crecimiento y la necesidad de desarrollar productos e infraestructura como para lograr lo que decíamos antes, que el último habitante de la Argentina y el último espacio de la Argentina, el más abandonado, el más lejano del puerto para ser más preciso en términos políticos también, recibiera las mismas posibilidades en términos comunicacionales; estaba en la manda del decreto que firma el presidente Kirchner con la creación de ARSAT. Luego vino la Ley de medios audiovisuales, que es una cuestión totalmente diferente a esta que se trata. La Ley de medios audiovisuales es la que habla fundamentalmente de qué características y qué estructuración tienen que tener las empresas prestadoras o emisoras de contenidos y qué tipo de integración deben tener para evitar posiciones de abuso monopólico dominante. En el caso de esta ley, viene de alguna manera a regular lo que nosotros vinimos construyendo como medio de infraestructura para poderle dar virtualidad a esa voluntad política expresada por la presidenta, en el proyecto de ley de medios audiovisuales, de universalizar el acceso de los contenidos. Si no había medio físico y si el Estado no invertía allí donde los privados no lo iban a hacer evidentemente esta posibilidad que planteaba la Ley de Medios no se iba a poder cumplir. Por eso el Plan Argentina Conectada, por eso el Plan Conectar Igualdad desde las computadoras para los chicos, por eso el Vector V1 que es el vector impulsor de satélites que estamos trabajando con la CONAE y por eso el ARSAT-1.

Esto explica en términos fácticos lo que ahora le queremos dar un contenido legal para que todo el mundo realmente pueda tener acceso y fundamentalmente, vamos a lo primero que hablábamos fuera de cámara, para poder realmente dar una expresión clara y cabal sobre qué es la convergencia tecnológica. ¿Qué es la convergencia tecnológica? Tal vez la señora en la casa o el ciudadano común no lo entienda, es que todas las empresas de alguna manera tengan el mismo medio de difusión para que la universalización de la red y el servicio que plantea esta ley pueda ser posible. Es decir, que todos hablemos castellano o que todos hablemos inglés,

pero que utilicemos un mismo idioma. También manda a que las empresas su proyección futura, su planificación futura, de futuras tecnologías la deben hacer en una arquitectura tecnológica abierta.

Anguita: Una aclaración, porque uno a veces escucha la palabra “medios de difusión” y la gente piensa en “medios de comunicación”, medios de difusión señala medios de transmisión, ¿No es cierto?

De Vido: En este caso en la infraestructura física para transportar lo que generan los medios de difusión. Es como la generación eléctrica, hay una usina que genera, hay un cable que transporta y otro cable que distribuye. El cable que distribuye es lo que nosotros damos en llamar en término sajón la ultima milla. El Estado Nacional invirtió en la construcción a través de ARSAT, con el objetivo que hablábamos anteriormente, y construyó hasta hoy 34.000 km de fibra óptica de 58.000 que están planificados en el Plan Argentina Conectada.

La fibra óptica es el medio más moderno, más dinámico, es la “autopista”. Llevar a esa autopista a los lugares más distantes de la Argentina, de hecho hay dos empresas provinciales que interactúan con ARSAT. Las que empezaron primero me entendieron a dónde íbamos, son Formosa, Chaco, La Pampa, La Rioja y Santiago del Estero. Santiago, Formosa y Chaco en el cortísimo plazo van a tener 4G antes que Buenos Aires, de la misma manera el satélite. El satélite que teníamos hoy contratado no pisaba íntegramente todo el territorio nacional. Mire, yo vengo de Santa Cruz, nosotros para ver televisión digital en Santa Cruz, por decir DirecTV, necesitábamos una antena 4 veces más grande que la que necesita acá en Buenos Aires para ver, porque el satélite no pisaba. El satélite ARSAT-1 llega hasta el Polo Sur. Esto también es lo que pide la ley. A futuro cualquier satélite que fabrique la Argentina hoy impulsado por el Estado Nacional a través de INVAP y de ARSAT, va a tener que pisar la totalidad del territorio nacional, no se van a poder hacer tecnologías parciales, tecnologías que favorezcan determinadas posiciones dominantes, y tampoco se va a favorecer las empresas que se plantan en una posición y no invierten porque no tienen competencia. Lo que trata la ley entonces es de abrir la competencia, de unificar la tecnología para poder llevar a todos los rincones del país, más allá de la condición económica y geográfica en los contenidos que generan los medios de difusión y todos los creadores de productos, sean teleteatro, documentales, deportes.

Francisco Balazs: Accesibilidad, alcance territorial a todo el país, conectividad y calidad en término del que nos está viendo, uno de los problemas, una de las demandas en las telecomunicaciones es la calidad de las comunicaciones. ¿En cuánto tiempo y de qué manera esto puede producir beneficios que se observen para todos?

De Vido: No era un servicio público, a partir de esta ley va a serlo. Cuando se habla de un servicio público evidentemente la responsabilidad del que lo presta crece en forma geométrica. Ahí es donde está también la ventaja no solamente la masividad sino de calidad. Creo que la prueba más clara de calidad la da el Estado que invierte el 50% de lo que invierte todo el sector de comunicaciones de 2003 a la fecha, 21500 millones de pesos al instalar la fibra óptica que es el medio más moderno, seguramente todos van a llevar fibra óptica a su casa, cuando la lleve la empresa privada la va a llevar la empresa provincial. Insfrán en Formosa está trabajando, ya tenemos firmado el convenio de ultima

milla y él va a llevar a la casa de cada formoseño la última milla de fibra óptica y por ahí van a circular todos los contenidos de la red troncal.

O sea, la red troncal llega a la puerta de la ciudad y de ahí la empresa provincial o la empresa privada que fuere o quien quiere va a poder llevar la fibra óptica de la última milla a la casa de cada uno. Y paralelamente quienes produzcan contenidos van a poder introducirlo en una red que va a ser un servicio público, es decir, cada uno va a ser propietario, porque se habla de que se estatiza, lo que se obliga es una calidad de servicio si uno dice que es prestador de comunicaciones.

Anguita: De Vido, lo del 4G no tiene mucho que ver con la ley. El 4G tiene que ver con las inversiones que tiene que hacer el Estado y las empresas privadas para mejorar la calidad, pero esto ya incide solamente en la telefonía móvil que se ha convertido en un clásico argentino más importante que el River-Boca...

De Vido: Exactamente, pero no se olviden, hablar ya del triple play es casi un anacronismo, vamos al múltiple play, porque hoy hablamos de audio, video y telecomunicación y va a haber distintas aplicaciones. El 4G también a usted le favorece por ejemplo que si usted tiene un teléfono celular que no, el Estado daba un servicio gratuito que es el de TDA que la tecnología contempla la posibilidad de emisión en el celular y la mayoría de los celulares hoy no vienen habilitados. Esto a través de la ley va a tender a hacer que teléfonos celulares que se fabriquen en Argentina van a tener que tener la posibilidad de acceso a la Televisión Digital Abierta, que es otro de los servicios.

Eso no viene por la fibra óptica, eso es lo que llamamos cuando éramos chicos nosotros, no sé si usted se acuerda, el broadcasting, el éter, el espacio radioeléctrico que nacionaliza Kirchner, que recupera Kirchner era lo que le llamaba nuestras abuelas el broadcasting. Es una antigüedad eso, es como el tranvía.

Balazs: El espacio radioeléctrico estaba en manos de una empresa francesa....

De Vido: Thales. Y acá hay otro escandalete porque nunca tuvo principio de ejecución.

Tenían algunas computadoras con las que manejaban lo mínimo, pero las inversiones previstas en el contrato no tenían principio de ejecución y ya tenían como 10 años de contrato cuando nosotros asumimos acá.

Anguita: Yo quiero poner énfasis en lo siguiente. Esto que parece una clase didáctica es imprescindible porque para entender el futuro también hay que entender los cambios de paradigmas tecnológicos, porque en realidad las grandes soluciones de la Argentina no solamente vienen por la inversión en las industrias tradicionales sino también por ganar esta...

De Vido: Espacio en la Hi-Tech, en la tecnología de alto nivel. Mire, me habrá escuchado en estos días repetirlo, pero no me canso de repetirlo, por ahí, en el Coloquio de Idea decían que Argentina estaba aislada del mundo, en realidad estaba aislada del mundo en materia de ser el país más endeudado del mundo, en tener mayor relación entre PBI y deuda interna. En 90 días, Eduardo, hemos lanzado el Vex-B, el vector, digamos el precursor del Tronador que se va lanzar seguramente el año que viene, hemos puesto un satélite en órbita, porque no es solamente fabricarlo, también lo hemos puesto en órbita y Atucha II, que estamos en el 75%. Pero no es la noticia vamos a llegar al 100%, va a ir Cristina y vamos a hacer una fiesta enorme, es que nuestros técnicos pusieron en criticidad el núcleo, ese es el hecho tecnológico. O sea, tenemos la puesta

crítica de Atucha II, tenemos un vector lanzado, un satélite en órbita, en 90 días. Esto es producto de 12 años de trabajo y de una continuidad, y de una política de Estado en relación a la ciencia y la tecnología que llevó a crear un Ministerio en el que se generan infinidad de proyectos que luego en algún caso el Ministerio de Planificación lo ha llevado a ciencia aplicada, como en el caso del sector nuclear, como en el caso del satélite y del vector.

Anguita: Este proyecto de ley que se empieza a tratar en comisiones el próximo martes y donde va a estar usted charlando, creará una nueva autoridad de aplicación donde van a tener que estar registrados todos aquellos que quieran acceder a este transporte de la fibra óptica. Hoy no está regulado, va a ser de interés público.

Quiero que me explique qué es de interés público y qué pasa hoy por ejemplo en una localidad de 50 mil habitantes donde por ahí hay una cooperativa telefónica que tiene una red para brindar telefonía y hay un canal de cable que quiere pedirle a la red de esa cooperativa. ¿La cooperativa telefónica tiene obligación de darle al canal de cable la red? ¿Alguien le puede imponer que lo haga?

De Vido: La ley no lo va a imponer, la ley lo va a legislar y las leyes están para cumplirse. Es decir, la cooperativa y su cable van a poder seguir trabajando en los programas y contenidos que tengan pautada. Lo que van a tener es que ese cable va a tener que estar abierto tecnológicamente en su diseño para que todos los que quieran transmitir algún contenido lo hagan y obviamente esa autoridad de aplicación de la que usted habla va a fijar un costo y rentabilidad adecuada para que cada uno que haga una inversión obviamente tenga el proceso de recuperación.

Por eso, nos quieren confundir diciendo que esto es una estatización, esto no es así, es una declaración de utilidad pública de las redes que pueden prestar infinidad de servicios muchos más en muchos casos de los que hoy prestan. En realidad, la autoridad de aplicación que plantea la ley es el Poder Ejecutivo Nacional. La ley dice claramente cuál es el objeto a regular en relación a la infraestructura física y a la tecnología de la información y las comunicaciones que esas estructuras físicas van a transportar o a la tecnología que va a estar al servicio del transporte de contenidos y obviamente todos van a tener que prestar ese medio físico con un costo, que eso si va a estar regulado por el Estado para que no haya abusos ahí de posiciones dominantes, ni situaciones que sean complejas o críticas o que pongan en crisis el negocio tal cual fue pensado. Ahora, si el negocio fue pensar en base a no tener ningún tipo de competitividad, ser entre comillas, no me refiero a este tipo de cooperativas, ser el dueño del pueblo y está hecho en esos términos evidentemente estuvo mal pensada porque en Argentina nunca hubo un jubileo para que alguien tenga una actividad monopólica. Yo creo que en la Asamblea del año '13 se habló de monopolios así que la lucha antimonopólica está inherente, imbuida y es propia de la historia argentina.

Balazs: Otro de los temas que respecto de los que usted decía que no había quedado claro es el tema de la participación de las telefónicas, que también ha generado por parte de la oposición bastante confusión. Sería oportuno saber en qué se basan esas observaciones.

De Vido: Las telefónicas tienen medio físico para transportar video y audio. Eso va a generar mayor posibilidad de transporte de datos y de información y de comunicaciones para los usuarios. Por lo tanto, en el marco de la regulación que preste la autoridad de aplicación van a tener los suficientes condicionamientos a los efectos de que no se nos genere actividad monopólica preponderante o dominante alguna. Y los que están hoy prestando los servicios y abusan de esa posición dominante van a tener que renunciar a ella. Si ellos planificaron sus negocios en base a esa posición dominante y a esa posición monopólica, no hay ninguna legislación que ampare eso y ésta combate que eso exista Yo creo que los que hablan de situaciones de privilegio que provoca esta ley, está claro, uno con ver los diarios lo lee claramente, los que hablan de situaciones de privilegio que provoca esta ley son porque hoy tienen posiciones de privilegio que se van a ver afectadas con la aplicación de esta ley.

Anguita: Supuestamente para las telefónicas es una buena noticia y para las prestadoras de televisión también es una buena noticia porque van a poder intercambiarse. Yo me acuerdo que hace 20 años el gran conflicto entre Menem y Clarín fue que Menem le dijo: “No te doy Telecom”, porque estaba presionado por otros acuerdos que había hecho. Hoy día, con un mundo tecnológicamente diferente, pero quienes operen televisión por cable van a poder aspirar a ser licenciatarios de telefonía y la recíproca también es cierta.

De Vido: Obviamente, lo que pasa es que algunos negocios estaban planteados sobre la base de la no competencia y seguir monetizando ganancias sin hacer inversiones inclusive en materia tecnológica. Está claro que hoy en día en un pelo de fibra de por ahí un milímetro y medio uno transmite una autopista de información y un volumen de información infinitamente superior a los tremendos cables que uno ve en la calle, de los mismos medios que por ahí después hablan de contaminación cuando hay proyectos que los complican o para hacer oposición sistemática. Esta es la cuestión.

Creo que van a tener que invertir, van a tener que mejorar el medio físico en el que transportan contenidos e información para poder estar competitivos y para poder brindar al usuario el servicio que se merece. Y ahora estamos no como en 2009 o 2006 o 2004 con un Estado inerme, estamos ante un Estado que ha invertido la mitad de lo que invirtieron los privados, que ha hecho punta en materia tecnológica con el satélite, con la fibra óptica, con la televisión digital abierta. Mire la televisión digital abierta la calidad de HD con que hoy se ven los partidos o los programas de los veintipico de canales y esto no va por fibra óptica, viene directamente por aire.

Anguita: ¿La autoridad de aplicación ya se sabe como está concebida?

De Vido: No, la ley plantea claramente, como debe ser, que el Poder Ejecutivo Nacional es la autoridad de aplicación. Luego la presidenta en su reglamentación dirá es tal o cual organismo y la forma de regulación será de tal o cual manera, por supuesto dentro de los parámetros que plantea la ley. Los artículos 1 y 2 son una declaración de principios democráticos, de la competitividad y de la inclusión social pocas veces vista en la claridad incluso de redacción que tiene. Leyendo esos dos artículos quien tiene buena voluntad y buena fe le queda absolutamente en claro porque el objeto y la finalidad de la ley están muy claritos. Es que todos hablemos en el mismo idioma. Si nos quieren llevar a una Torre de Babel para generar distintos “kioskitos” o distintas parcelas, entonces

nosotros queremos romper la Torre de Babel, que todos hablemos el mismo idioma en materia tecnológica y fundamentalmente que haya a futuro, es decir, que cuando se proyecte una red se proyecte en esos términos, no para (...) la concentración, sino para universalización de los servicios.

Otro tema importante que se habla poco que se llevó a un área única al país, hablar de Zárate a Buenos Aire no va a ser de larga distancia, todo el mundo va a pagar una tarifa única, y después cuando vean, va a empezar a ser ahora un servicio público, con lo cual va a estar regulado y va a ser una tarifa única, tanto para móvil para fija. Para el que tenga alguna duda en cuanto a los costos que mire cuando paga de teléfono fijo y cuanto paga de cable, el teléfono fijo es un servicio público, el cable no, ahí es donde el Estado va a intervenir para que no haya abuso y que todos puedan acceder, en el marco de la rentabilidad razonable.

Anguita: Una pregunta picara, supongamos si mañana una empresa, así como en salud cada tanto aparece algún prestador privado que dice: “Yo aumento y hago un copago ad-referéndum de la próxima”... estas piruetas que hacen para que...

De Vido: Eso con un servicio público no se puede hacer...

Anguita: Entonces la pregunta es, con esta nueva ley los operadores de cable que mayoritariamente son privados, ¿van a tener que aceptar que el precio final al consumidor de cable se va a regir por el servicio público?

De Vido: Eso va a estar claramente especificado en la ley. Pero el espíritu de la ley es claramente eso. ¿Un servicio público que significa Eduardo? Que todos puedan acceder a él.

Anguita: Vamos a ponerle nombre y apellido, si mañana Cablevisión.

De Vido: No hay que ser muy creativo porque hay dos o tres empresas que no compiten entre sí sino que están en regiones distintas, ahí se originan... por eso la necesidad de la desconcentración que plantea la Ley de medios audiovisual y ahora de tener un precio razonable, accesible y que esté en relación al costo beneficio, y que además esa ley brinde la posibilidad de la universalización y que además no sean redes autistas sino integradas y convergentes en términos tecnológicos...

Anguita: Si mañana a una señora que está en su casa le llega la boleta de Cablevisión que dice 450 pesos y le agarra un espasmo, con esta ley en algún momento ese precio va a ser establecido por servicios públicos.

De Vido: Obviamente porque al ser un servicio público va a tener una estructura de costos más rentabilidad.

Balazs: Volviendo a TDA, la cantidad de canales que hay disponibles son veintipico, ¿Hay una posibilidad de que eso se extienda? Porque es una provincia que se hacen muchos y cuando eso suceda se van a ir del cable muchos.

De Vido: La verdad es que eso ya ha pasado porque el servicio es gratuito y eso es inclusión. No tengo el número exacto pero está en torno a los 40 o 44, lo que pasa es que va a dar la posibilidad de tener canales regionales, canales locales, hay canales de determinados movimientos sociales, hay canales de la población originaria, estamos en los principios y apoyando que todas las voces tengan 1 millón y medio casi de codificadores y vamos a entregar de aquí al año que vine medio millón o un millón más...

Anguita: De Vido, ¿Qué expectativas tiene usted respecto a que la oposición frente a esto, de los que hoy son prestadores de cable, a los de la telefonía supongo que no les incide tanto, pero a los de cable si les va a significar que a los márgenes exuberantes de ganancias que tienen, ya no los van a tener, que expectativas tienen de que la oposición entienda esto, como un proyecto de la Argentina futura, o esté pensando que en un año electoral no nos conviene despegarnos de estos grupos de poder mediáticos?

De Vido: Lo que hay que pensar, sobre todo para las pymes que tienen cable en el interior y demás, que esto abre un mundo de negocios totalmente diferentes, porque la cantidad de servicios que presta el cable va a ser infinitamente superior, con lo cual seguramente van a facturar igual o más que antes. Lo que va a haber es un grado de racionalidad mayor en el precio unitario de cada servicio que presten, va a poder dar Internet, va a poder dar videos, va a poder dar telecomunicaciones, que antes no podía dar, se le abre un universo, y de otros usuarios que quieren usar la red y que van a pagar un alquiler.

Anguita: ¿Y el diálogo con la dirigencia política, con los legisladores, aunque no es su función como ministro mantener ese diálogo, pero la percepción que usted tiene es que en la dirigencia opositora hay comprensión de este fenómeno? ¿Lo acompañan, hay comprensión de la dirigencia opositora en este fenómeno de cambio de paradigma tecnológico o están más atados a una pelea electoral que también es legítima?

De Vido: Yo lo que pude observar sobre todo cuando estuve en Diputados, días pasados, fue una falta de liderazgo y fundamentalmente no hay propuestas claras, la propuestas es la oposición misma. Cuando estuvimos con la Ley de hidrocarburos, habían 7 bloques opositores, con lo cual eso indica una fuerte dispersión, no estoy haciendo juicio de valor a nadie, hubo diputados que opinaron exactamente a la inversa de lo que expresé yo, como es el caso de Lozano, pero era un planteo razonable, estructurado, razonable en términos de postura ideológica y de oportunidad ideológica, podía estar 100% en contra de lo que yo decía pero había una estructura, y por el otro lado había discursos totalmente panfletales, por ejemplo un diputado socialista de Santa Fe planteó que “estaba totalmente en contra del plan energético nacional”, que “estaba todo mal” y que “era muy malo”, y que “había sido malo para la Argentina”, y yo le recordé que la última central térmica en Santa Fe se inauguró en año 1958, que después en la década neoliberal se concesionó, la recibimos destruida y la recuperamos. Además hicimos la central San Martín en Timbúes 850 MW, construimos la Brigadier López en Santa Fe y la central más al norte que se había construido en la Argentina con 500 MW, ahora estamos haciendo la Vuelta de Obligado que se inaugura en este mes, no sé cuántos miles de km de líneas hemos hecho para el Gobierno de Santa Fe, entonces yo le preguntaba cuáles de esas centrales no le gustaban o si los megas que generaban le parecían tóxicos, pero cuando uno le planteaba no había respuesta y lo demás eran chicanas, ojalá hubiera alternativas y propuestas diferentes, y planteos más, no digo constructivos, pero por lo menos más sólidos.

Balazs: Vamos por el lado de la electricidad, tuvimos días de temporal, tuvimos cortes de luz, se aproxima el fin de año con el fantasma que a mucha gente le queda de aquellos días excepcionalmente calurosos, ¿Cómo va a el plan de contingencia?

De Vido: Dos cosas, seguimos construyendo usinas generadoras porque en estos 12 años, en el 2004 tuvimos gravísimos problemas de transporte, heredado por supuesto, porque primeramente la Argentina tenía solamente 10 provincias interconectadas al sistema nacional, los demás tenían conexiones muy débiles o no tenían conexión.

Hoy hay 23 provincias conectadas, menos Tierra del Fuego, que estamos haciendo cable submarino, queremos que todos estén vinculados a un mismo sistema. Hemos construido 8000 MW. Ustedes imagínense que cuando nosotros asumimos en el 2004, el consumo pico de la Argentina era 14000 MW, en el verano que usted menciona fueron 24.000 MW. Hemos construido cerca de 8000, 5000 kilómetros de líneas de 500, es la que nos permitió meter a todas las provincias en la bolsa, en el mismo paquete; que tenemos todos el mismo destino. Hubo problemas serios de desinversión que yo puntualmente denuncié y generamos multas y resarcimientos en varias oportunidades, no fue solamente en este año y siempre coincidiendo con eventos climáticos, en algunos años fueron fuertes y en este año que pasó fue impresionante. En 105 años que mide el SMN no existía. Luego hay siempre una operación mediática o un planteo mediático donde la noticia es el corte de luz y no la situación mediática emergente.

Mire, yo el otro día; tengo informes meteorológicos cuando hay días de clima complicado, hora a hora, cuando vi la tormenta que se avecinaba hablé personalmente con cada uno de los intendentes, sobre todo de la cuenca del Río Salado, que era en los lugares donde aparecía la tormenta como más compleja. Finalmente viró más para el suroeste. Sobre todo para que tomen prevenciones. Es decir, la tarea de los medios debe ser también la forma de prevenir y no de alarmar, trabajar en ese aspecto. Y luego también, por supuesto, si hay cortes, decir: “Hay cortes” y punto. Pero hay que entender, yo estuve en Washington en una oportunidad, estaba ahí de embajador, cayeron cinco centímetros de nieve; dos días sin luz. Y por supuesto había quejas igual que acá. Pero en California hubo una crisis fenomenal de distribución. ¿Qué hicimos nosotros este año? Dijimos, vamos a hacer, como las redes, fundamentalmente de Edenor y Edesur son del Estado Nacional, vamos a trabajar en conjunto y sobre todo como hicimos con las redes de fibra óptica. Si nosotros hubiéramos intimado a las 3 grandes Telco que hicieran las inversiones de la fibra óptica, todavía estaríamos: “Le mandé un telegrama tal día. Le mandé un telegrama”. En este caso invertimos 2900 millones de pesos y que va a ser 4000 al año que viene para mejorar los problemas. Con el primer calor, siempre, en cualquier sistema surgen fallas producto de 8 o 9 meses con temperaturas bajas o medias. Saltaron problemas en algunos lugares repetidos donde las obras todavía no terminaron, que calculamos que de aquí a fin de año vamos a terminar algunas, y en otros lugares, que no quiero decir nombres, pero en otros lugares donde teníamos problemas estructurales y muy serios los pudimos resolver.

Ahora, a fin de noviembre están entrando dos subestaciones transformadoras móviles, que no tenemos todavía, son las primeras que ingresan al país, que nos van a permitir, ante colapso de la planta transformadora, poner un transformador en forma movible, geográficamente diferente, en distintas horas para resolver algunos problemas serios

como puede ser en Lugano, en Santa Rita, que este año hemos hecho obras para que no suceda.

Anguita: Una de las cosas que se queja la gente es que cuando llaman por teléfono los call center están saturados, que el personal dice que “no le pagan las horas extras”. Yo he leído en la página del Ministerio y lo publicaron la semana pasada.

De Vido: Yo he dado el celular, hasta con nombre y apellido...

Anguita: Con nombre y apellido, listado de todo, como de cien...

De Vido: En ocasión del año pasado, del verano, hubo días que había cola de llamada en el call center nuestro con 30,40 operadores. Este último día no hubo colas de llamados y seguramente siempre algún conflicto gremial hay, y si hay problemas con las horas extras o algún otro inconveniente que a veces hace que pueda haber alguna demora o alguna ineficiencia por falta de personal de las empresas también, que generalmente es eso lo que pasa. Pero son cosas razonables que pasan en cualquier país del mundo, y que obviamente son difíciles de explicar a una persona que se le cortó la luz.

Anguita: Nos quedan muy pocos minutos, pero cuando uno escucha toda la primera parte de esta entrevista y después piensa en el problema societario de Edenor y Edesur; donde Edesur, uno no sabe si tiene que ir a Chile, a Madrid o a Roma, que es un lío de herencia tal vez, pero que el kirchnerismo ya lleva 11 años y medio. Entonces, ¿cuál es el futuro de esto? Yo no sé si usted lo va a implementar, si la presidenta lo va a poder implementar, si usted lo va a poder decir, pero ¿cuál es el futuro que necesita la Argentina? ¿Volver a una época donde el Estado sea el prestador? ¿Y el usuario? ¿Qué diseño tiene que haber De Vido?

De Vido: En primer lugar, fíjese que en días pasados sacaron una nota en relación a una multa triple que yo le había aplicado en su momento, no sé si a Edenor o a Edesur, no recuerdo en este momento. En el 2004, estamos hablando en el 2014. Yo aplico la multa, no recuerdo ahora cuál fue el evento, lo consideré un tema grave y le apliqué la multa, la tripliqué, la empresa apeló acá en la administración, siempre hay una apelación administrativa previa, llega normalmente a resolución del Ministro donde, habitualmente, salvo un caso excepcional, se les niega el reclamo. Después eso va a la Justicia. Fijese llegó a la Corte.

Ellos decían que había sido por un hecho climático extraordinario. Yo lo he dicho infinidad de veces, más allá de que el hecho climático extraordinario genere inevitablemente el crecimiento de la estadística de cortes, de ninguna manera, ningún contrato prevé que sea un hecho de fuerza mayor, o sea, la multa siempre es aplicable.

La Corte en ese sentido le negó a la empresa el pedido del hecho de fuerza mayor, dejó firme la multa por una y dijo que la triplicación de la multa no era razonable. Tardamos 10 años en aplicarle la multa, no por falencias del Ejecutivo.

Luego hicimos, después de algún conflicto que hubo en el 2011/2012, aplicamos la idea del resarcimiento a los usuarios. O sea, cuando hay, por ejemplo, una hora de corte de luz, no se paga equis cantidad de días de la factura, o la mitad de la factura, que eso se pudo aplicar, las empresas no lo apelaron y lo pagaron este año. La ley de Relaciones en el Consumo, mal llamada de abastecimiento pero para que todo el mundo entienda, regula esa situación. La empresa va a tener que pagar la multa y después reclamar; no

van a pasar más 10 años, en eso concurrimos. Ahora, si vistas las duramente cuestionadas recuperaciones de Aerolíneas, de lo que era Aguas Argentinas con AySa, y que a mi forma de ver, o ARSAT, han tenido resultados tan espectacularmente buenos.

Recordemos lo que era Aerolíneas Argentinas hasta el 2008 cuando se recuperó.

Evidentemente las empresas deben hacer acta/inventario más allá de los tiempos en que lleguen estos momentos en que habrá que tomar definiciones. Pero creo que nosotros recuperamos el espacio radioeléctrico, el Correo, reiniciamos la política nuclear, el satélite. La política está planteada. Es como cuando me preguntan por el subsidio a la tarifa eléctrica. La política de quita de subsidios a quienes puedan pagar se va a seguir aplicando, es una política. Y la política de que realmente el prestador de un servicio público sea realmente un prestador de servicio público, nosotros lo aplicamos como cerca de 500 millones de pesos de resarcimiento. Las multas son menores porque lamentablemente los contratos fueron generosos con el tema de las multas. Pero los resarcimientos fueron cerca de 400 o 500 millones de pesos que fueron directamente al bolsillo de los usuarios. Vamos a seguir siendo durísimos con los resarcimientos.

La ley de Relaciones del Consumo, evidentemente, cambian el escenario y las empresas van a tener que, no solamente Edenor y Edesur; en general. Las telefónicas con servicios de celular, que tantos reclamos hay. Hasta ahora, fíjese, cuando hablan de que los cortes de servicios eléctricos se producen por la tarifa baja, la tarifa del celular no es baja y el servicio no es mejor que el eléctrico, y es un área que nosotros regulamos, y lo estamos trabajando, y ahora vamos a declararlos servicio público. Hemos hecho muchas cosas. Cuando nosotros asumimos, no llegaba al 20% la titularidad del Estado en la generación eléctrica, hoy supera el 50 %.

Hoy las empresas extranjeras, propietarias, entre la red y la generación, no superan el 8%, cuando nosotros asumimos estaba cerca del 30%, o sea ha habido un proceso de recuperación, lo que pasa es que hay que ir dándolo en los términos legales también que le convengan al Estado, ir avanzando en este sentido. Pero no hay linealidad muchas veces entre los problemas y las soluciones.

Anguita: De Vido se nos termina el tiempo. Yo lo voy a llamar dentro de unos días a Horacio Mizrahi para ver si podemos tocar antes de fin de año, porque nos queda: vivienda, petróleo, gas, shell, la Cepernic y la Kirchner y la Secretaria de Hábitat. Pero para tratar de redondear si usted hoy tuviera que hablar sin que nadie nos vea, sobre cómo ve un esquema de electricidad. ¿Lo ve más parecido al primer peronismo o lo ve en función de esta historia donde la globalización lleva inevitablemente a que haya pocos jugadores en terrenos que son estratégicos para un país?

De Vido: No solamente la electricidad. Yo creo que hay un solo peronismo y el peronismo hoy es Cristina, es la que conduce el peronismo y el peronismo hoy está hecho a imagen y semejanza de lo que plantea este modelo nacional y popular y la expresión política del peronismo hoy es el Frente Para la Victoria, donde el peronismo tiene hoy un rol evidentemente protagónico y fundamental. Yo soy peronista y estoy en el Frente para la Victoria, creo que la que conduce este proyecto que es nuestra presidenta, y evidentemente este es el peronismo en el que yo creo y por el que estoy militando en esta fuerza política desde hace 40 años.

Anguita: Eso está clarísimo, ahora si usted tuviera que pensar un diseño dentro de 10 años, o 1 año a lo mejor, de frutos en materia de las empresas...

De Vido: Eduardo yo le digo, hablábamos de Cristina, miremos el Código Civil, miremos el Código de Procedimiento Penal, miremos la Ley de Hidrocarburos, miremos la Ley Argentina Digital, que nunca dijimos Argentina Digital y estuvimos hablando de tecnología y demás, esta ley y el acceso a la digitalidad de los argentinos, miremos el Plan Argentina Conectada, miremos el Plan Conectar Igualdad, tenemos el satélite, miremos el resto, eso es peronismo, puro y duro, y además esa es nuestra política, hacia eso vamos, los que no se adecuen en términos de lo que plantea la ley de relaciones entre usuarios y prestadores de servicios o del consumidor, como se llama o ley de abastecimiento actual, evidentemente van a tener problemas estarán fuera de la ley y el que queda fuera de la ley, evidentemente van a tener problemas graves, si es contratista del estado o concesional.

Anguita: Yo sé que no tenemos más tiempo pero no es lo mismo, tener una empresa como la EPEC de Córdoba que puede estar mal administrada pero es una empresa del estado.

De Vido: Si, pero tiene la tarifa más cara del país...

Anguita: Pero tiene un esquema que es histórico en la provincia.

De Vido: No, no la tiene, se pelea con el santafesino, hay días que lo tiene más caro que otro. La convergencia tarifaria, tengo que reconocer que incluso tengo firmado con todos los gobernadores, inclusive con De La Sota y con Bonfatti, dio muy buenos resultados porque qué hicimos, que no aumenten la tarifa a la gente y Nación, el Estado Nacional, a través del Ministerio de Planificación, invirtió en infraestructura.

La tarifa que la gente paga es la que da competitividad en serio a la economía.

Nosotros somos la tarifa más barata de la región y le da competitividad a la economía y le ha dado un flujo de dinero a la gente para gastar en el mercado interno que es lo que le ha dado sentido y alma a este modelo económico sustentable.

Anguita: ¿Para que sea sustentable no han de pensar un diseño diferente?

De Vido: Yo creo que sí, que hay que avanzar fundamentalmente en la quita de subsidios a quienes puedan pagar, esos recursos hay que invertirlos en redes, hay que exigirle a los concesionarios que cumplan los contratos y hacer entender a los argentinos que el sistema eléctrico argentino, Atucha, Yacyretá, los 10.000 megas que consumimos, 25.000 megas de consumimos todos los argentinos, los 5.000 kilómetros de línea, lo que estamos aplicando en Edenor y Edesur, pero no es Edenor y Edesur, pero normalmente todos creen que el nivel de eficiencia del sistema energético argentino es el nivel de corte de Edenor y Edesur.

A nosotros nos preocupa y queremos dar el mejor servicio y estamos invirtiendo 3.000 millones de pesos para brindar el mejor servicio. Pero la Argentina energética es el cable que va a cruzar el Estrecho de Magallanes, es la Central térmica de Río Turbio, es Yaciretá, es Atucha, es la San Martín, es la Belgrano, es todo los que se ha hecho y todo lo más que hay que hacer para poder estar a la altura de las circunstancias y mejorar el servicio de Edenor y Edesur, pero no es sólo Edenor y Edesur. Si no, siempre tenemos una visión portuaria de la Argentina que es lo que nosotros, Néstor fundamentalmente y

Cristina ahora es lo que han tratado siempre de dar la batalla. Con esa visión geocéntrica, como decía Néstor de la cincuenta manzanas que están alrededor de la Plaza de Mayo.

Anguita: Me van a poner a mí una multa porque me pasé de tiempo. Gracias De Vido.