Entrevista a Julián Carrón, Papa Francisco: Un lenguaje que hace realidad el Concilio by Revista Humanitas

Carmen Domínguez Eduardo Valenzuela Carvallo Giadomenico Mucci Henri Hude Ignacio Arteaga Echeverría Ignacio Pérez del Viso Ignacio Sánchez Díaz Jaime Antúnez Aldunate Juan de Dios Vial Correa Juan de Dios Vial Larraín Jorge Mario Bergoglio José Joaquín Brunner Julián Carrón María Esther Goldsack Massimo Borghesi Oscar Rodríguez Maradiaga Pedro Pablo Rosso Pedro Morandé Court Ricardo Lagos Escobar Rocco Buttiglione

R E V I S T A DE A n t r op ol o gí a y C u lt u r a C r i s t i a n a s / N º 8 6 / A ÑO X X I I

Bernardino Piñera

AÑO XXII

Antonio Spadaro

PONTIFICIA UNIVERSIDAD CATÓLICA DE CHILE

B IENVENIDO PAPA FRANCISCO

Entrevista con Don Julián Carrón

Papa Francisco: un lenguaje que hace realidad el concilio

ulián Carrón es un sacerdote español, nacido en 1950, sucesor de Don Luigi Giussani, fundador del movimiento apostólico “Comunión y Liberación”. Aunque el italiano es, en su hablar, algo equivalente a una lengua nativa, en seguida se adivina que se está frente a un andaluz. La conversación de Don Julián con HUMANITAS tiene lugar previamente al concurrido acto de presentación de su libro “La belleza desarmada” (Ediciones Encuentro, Madrid, 2017), evento que se desarrolla en un amplio auditorio universitario, lleno de jóvenes, en la comuna de Providencia de la capital chilena. Autoridades religiosas y civiles ocupan la primera fila, mientras que en el escenario el autor, un empresario católico y un alcalde comunista, desarrollan una inesperada conversación. El tema de la entrevista es su reciente libro, ya traducido a varios idiomas, y el marco de fondo la próxima visita a Chile del Papa Francisco.

—Su libro “La Belleza Desarmada” parece sugerir, por su título, que la belleza no requiere más que su propia fascinación para ser sugerente y persuasiva. Esta reflexión viene desarrollándola usted desde hace unos 10 años. ¿Cómo maduró la idea de transformar esto en un libro, y con un título tan sugerente?

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—Durante años el editor italiano Rizzoli había insistido en hacer alguna publicación sobre el tiempo transcurrido desde que yo había tomado la responsabilidad del movimiento “Comunión y Liberación”, después de la muerte de Don Guissani. Durante años me había resistido, porque no

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—En el primer capítulo, usted plansentía la particular urgencia de una publicación. Pero a raíz de algunas de tea una cuestión que apunta a develar las cosas que suceden en la actualidad el escenario del libro. Usted se pregunta: y de algunas lecturas sobre todo del ¿Es posible un nuevo inicio?¿Qué hay en Papa Benedicto —de cara al desafío juego? Queremos trasladarle esta misma que significaban ciertos aconteci- pregunta hoy a usted, para hacerla llegar mientos, como lo que él calificara “el a los lectores de Humanitas, porque percibimos que esto apunta a derrumbe” de cosas algo importante. que hasta hace poco LA CRISIS ES UNA —El título de este eran evidentes, comOPORTUNIDAD SOLO capítulo surgió a propartidas por todos— SI NO REPETIMOS LA pósito de una interempecé a pensar que MISMA FÓRMULA; vención que tuve en dar un juicio sobre esta SOLO SI NOS DEJAMOS Italia, con ocasión de situación y mostrar SORPRENDER POR LAS PREGUNTAS QUE las elecciones eurocómo el cristianismo, LA CRISIS PLANTEA. peas, donde se veía si es comunicado en SOLO ASÍ PUEDE SER que estaban ya en dissu naturaleza origiUNA OCASIÓN DE cusión algunas de las nal, puede responder PROFUNDIZAR EN grandes intuiciones a las preguntas que QUÉ ES LO QUE HA que habían llevado nos hace la realidad SUCEDIDO, PARA PODER a la construcción de actual y sería una conINICIAR UNA NUEVA Europa. Algunos han tribución para todos, ETAPA. Y ESTA ES LA pensado que el libro ayudando a entender SITUACIÓN EN LA QUE NOS ENCONTRAMOS, solo se refiere a Euroqué está sucediendo. UNA SITUACIÓN QUE pa, pero aquello fue El cristianismo puePUEDE LLEVARNOS una ocasión para darde, en mi opinión, dar A EMPEORAR, O nos cuenta de que lo una mano para responQUE PUEDE SER LA que estaba sucediendo der a estos grandes deOCASIÓN DE LA TOMA tenía dimensiones en safíos. La fe cristiana, DE CONCIENCIA DE cierto modo globales cuando es percibida en UN PROBLEMA AL QUE (aunque obviamente su naturaleza original, PODEMOS INTENTAR DAR UNA SOLUCIÓN. con las peculiaridades puede ayudar a descude cada situación geobrir el significado de la razón, de la libertad, de la educación, gráfica e histórica). Yo me preguntaba si en aquel de la política… Puede, en fin, responder a los grandes desafíos que tiene hoy momento podría acontecer un nuevo por delante la humanidad. Es por eso inicio… porque había sucedido la que intentamos hacer una recopilación crisis económica; estaba empezando de algunos de los textos que ya había a aparecer con todas sus fuerzas el usado en otras circunstancias, dándoles terrorismo; el fenómeno de la migración proponía cuestiones nuevas; un orden para el propósito señalado.

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estaba sobre la mesa el tema de los así llamados “nuevos derechos”… Había, en fin, toda una serie de cuestiones que ponían en evidencia cuáles eran los desafíos que venían por delante y que daban cuenta de otras cuestiones, todavía más profundas, como la “emergencia educativa”, planteada por Benedicto XVI. Lo anterior hacía preguntarse: ¿Cuál es la naturaleza de la crisis? Se ha insistido mucho sobre la naturaleza económica de la crisis, con todas las consecuencias de tipo social que implicaba. Pero yo pensaba —y pienso— que estas consecuencias sociales, que normalmente se mencionaban, eran simplemente consecuencias de una raíz más profunda, una raíz no solo económica. Y una parte importante de mi punto de partida me lo ofreció el haber leído —con ocasión de la preparación de esa intervención, que tuvo lugar en Italia (a propósito de las elecciones europeas)— un discurso del cardenal Ratzinger, quien, en una famosa lección pronunciada en Subiaco justo antes de la muerte del Papa Juan Pablo II, había descrito a la Ilustración con unos rasgos que a mí me llamaron mucho la atención. Él decía que el momento de la contraposición religiosa, después de las guerras de religión que habían seguido a la reforma protestante, ponía ya en evidencia lo que había sucedido en Europa.

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Europa había tenido como elemento común la fe cristiana. Esta unidad de la fe había saltado por los aires a causa de la reforma; de la reforma había salido lo que había dado lugar a lo que llamamos guerras de religión; y cuando ya los cristianos nos cansamos de pelear, había que construir una nueva base que permitiera la convivencia. Si no teníamos en común la religión, ¿qué cosa teníamos en común? Teníamos en común la razón. Una sugerencia es el famoso título de la obra de Kant, “La religión dentro de los límites de la razón”. Dice muy agudamente el Papa Benedicto, entonces cardenal Ratzinger, que aquello pareció, en esos momentos, una solución razonable y capaz de resistir, porque se trataba de convicciones en ese momento compartidas por prácticamente todos. Y se pensaba que ellas podrían resistir, porque habían llegado a ser patrimonio común, a través de la experiencia cristiana y, sobre todo, a través de la educación religiosa que la Iglesia había llevado a cabo. Pero ¿qué es lo que ha sucedido, a través de distintas vicisitudes históricas? Que ese propósito y esfuerzo de mantener las grandes convicciones aportadas por el cristianismo, desvinculadas de su origen, ha fracasado, y lo que estamos viviendo es la consecuencia de este fracaso. Lo estamos viendo en todos los modos: muchas de las cosas que nos resultan difíciles

de comprender son porque han llega- desafíos que tenemos por delante, no do al agotamiento de sus raíces. Los puede dejar de medirse con la natuvalores, desconectados de su origen, raleza del desafío. Me llamó mucho la atención una cita han perdido su energía. Pensemos en qué es lo que sucede, de Hannah Arendt a propósito de la por ejemplo, cuando se apaga la cale- crisis. Dice ella que la crisis puede ser facción: probablemente al principio se una gran oportunidad porque nos inmantendrá el calor, pero como se ha quiere y pone preguntas, aquellas mismas que a veces queperdido el foco o raíz remos dejar de lado. que alimenta la enerLA PEOR ENFERMEDAD ES LA QUE NO OFRECE Pero la crisis es una gía, tarde o temprano NINGÚN SÍNTOMA, oportunidad solo si el frío prevalecerá. Es PORQUE CUANDO TE DAS no repetimos la misma lo que estamos viendo CUENTA HA INVADIDO fórmula; solo si nos deahora: la crisis no es TODO. AQUÍ, EN CAMBIO, jamos sorprender por fundamentalmente de TENEMOS SÍNTOMAS DE las preguntas que la naturaleza económica, MUCHOS TIPOS Y ESTO crisis plantea. Solo así sino de una naturaleza PUEDE SER UNA BUENA puede ser una ocasión mucho más profunda, OCASIÓN SI NOSOTROS NO REPETIMOS LO QUE de profundizar en qué que afecta a aquellas YA HA MOSTRADO SER es lo que ha sucedido, grandes convicciones, UN FRACASO. PODEMOS para poder iniciar una a una serie de valores INTENTAR SALIR DE LA nueva etapa. Y esta es compartidos por todos, SITUACIÓN, VOLVIENDO la situación en la que plasmados en muchas A AQUELLO QUE YA SE nos encontramos, una de las leyes que nos HA DEMOSTRADO QUE situación que puede han acompañado hasta NO ERA SUFICIENTE llevarnos a empeoahora, y que se han PARA MANTENER rar, o que puede ser la derrumbado delante CIERTAS CONVICCIONES QUE HASTA AHORA ocasión de la toma de de nuestros ojos. COMPARTÍAMOS TODOS. conciencia de un proEntender así la nablema al que podemos turaleza de la crisis es fundamental para poder ayudarnos intentar dar una solución. Como cuana salir de esta situación y poder saber do uno va al médico y se encuentra cuál puede ser la contribución del con una serie de síntomas que le hacen cristianismo de cara a este desafío consciente de que está enfermo: puede que afecta a todos. Porque en realidad ser una ocasión para llegar a tiempo afecta a todos, no solo a los cristianos. antes de que la enfermedad invada Afecta a cualquier tipo de presencia todo el organismo. La peor enfermedad es la que no o institución cultural, o universidad, partidos políticos o sindicatos: ofrece ningún síntoma, porque cuancualquiera que tenga una presencia do te das cuenta ha invadido todo. social y que quiera aportar algo a los Aquí, en cambio, tenemos síntomas

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de muchos tipos y esto puede ser una la fe, casi reinventando un lenguaje buena ocasión si nosotros no repe- que, cuando empezó, prácticamente timos lo que ya ha mostrado ser un no era usual en la vida de la Iglesia: fracaso. Podemos intentar salir de la por ejemplo, el cristianismo como un situación, volviendo a aquello que ya acontecimiento, no simplemente como se ha demostrado que no era suficiente un elenco de reglas éticas o preceptos para mantener ciertas convicciones que cumplir, no simplemente un discurso ortodoxo, sino que hasta ahora comun acontecimiento que partíamos todos. DEI VERBUM LO es capaz de cambiar CONFIRMÓ, INSISTIENDO EN QUE LA REVELACIÓN la vida y que suscita — En el transcurso CRISTIANA NO ES después el discurso o de sus reflexiones usted SOLO UN CONJUNTO la ética, pero que en el cita frecuentemente a DE VERDADES origen es algo que vieRatzinger-Benedicto, GiO UN SISTEMA ne antes que cualquier ussani y Papa Francisco. ÉTICO, SINO QUE ES consecuencia. Hay en cierto modo un FUNDAMENTALMENTE Y él siempre ha intelar que estas tres voces HECHOS Y PALABRAS sistido en reclamar —en un lugar, momento INTRÍNSECAMENTE LIGADOS: LOS HECHOS los encuentros evano circunstancias históriY LAS PALABRAS DE gélicos como el origen cas— regalan a la IgleJESÚS ERAN LA FORMA de este cristianismo, sia y a la humanidad de A TRAVÉS DE LA CUAL desde el primer ennuestros tiempos. ¿Qué DIOS SE COMUNICABA cuentro que narra el decir? ¿Tiene eso algo que A LOS HOMBRES, Y evangelio de San Juan, ver con aquel “nuevo iniQUE POR TANTO SOLO el encuentro de Juan cio” del que usted habla? ESTO PUEDE AYUDAR y Andrés con Jesús, —Yo creo que hay A LOS HOMBRES A DESCUBRIR DE NUEVO que habiéndolo enconalgo que los aúna a los EL CRISTIANISMO. trado por casualidad, tres. Yo lo describo en porque estaban escuestos términos: es una percepción del cristianismo como un chando a Juan el Bautista, quedan acontecimiento que es capaz de cam- fascinados por la persona de Jesús, y biar a la persona; por tanto, tiene una se pone de manifiesto que lo buscan modalidad como de atraer, de fasci- y luego ya no lo abandonan. Entonces, ¿qué es lo que tiene esta nar. Tiene un atractivo tan grande que, cuando es percibido en su verdadera presencia que es capaz de suscitar el naturaleza, no puede dejar de inte- interés en un mundo absolutamente resar y de atraer a quienes están a la variopinto, como era el del judaísmo búsqueda de algún sentido, de algún del siglo primero? El Evangelio nos lugar que les facilite una vida humana. hace familiar toda esa variedad de gruY a este respecto Giussani, como usted pos judíos: fariseos, saduceos, esenios, ha dicho, ha intentado comunicarnos zelotas, que tenían todos la misma raíz

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judía. Pero en aquel momento aparece ellos han insistido muchas veces: que una figura que tiene esta capacidad es difícil de superar la reducción de de atracción, que no necesita ninguna ciertas formas de cristianismo con otra arma para suscitar el interés que que la gente se encuentra y que en el su propia presencia, sus gestos abso- fondo no les interesa. Giussani tuvo lutamente contracorriente, sus gestos que afrontar ya esto desde el principio, absolutamente audaces. Nosotros no porque había empezado sus lecciones tenemos idea de qué en un liceo en Milán tipo de audacia signidonde la mayoría de CUANDO LA GENTE fica ir a comer a casa los alumnos —en los QUIERE CONTRAPONER de un publicano, por años cincuenta no se AL PAPA FRANCISCO CON ejemplo, y qué clase podía imaginar otra EL PAPA BENEDICTO, YO de cambio ha suscitado cosa— habían particiDIGO QUE EN REALIDAD en Zaqueo que Jesús pado en la catequesis EL PAPA FRANCISCO ES tuviera la audacia de ir cristiana, en la iniciaUNA RADICALIZACIÓN a su casa. Puede pareción cristiana, habían DEL PAPA BENEDICTO, PORQUE REPITE MUCHAS cer simplemente como recibido el bautismo, DE LAS GRANDES una cosa sentimental; la confirmación, haINTUICIONES DEL sin embargo, no ha bían participado en la PAPA BENEDICTO, habido ningún otro vida de la Iglesia, en el PERO LO HACE EN UNA desafío más grande oratorio. Pero cuando MODALIDAD, CON que pudiese recibir él los encuentra, antes UNOS GESTOS QUE uno como Zaqueo —a de ir a la universidad, SON TAN SIMPLES Y quien se le reprochaprácticamente todos TAN SENCILLOS DE ba constantemente su han perdido el interés, IDENTIFICAR POR CUALQUIERA, QUE pecado de parte de los son indiferentes. Han LLEGA A MUCHA GENTE. fariseos— frente a un clausurado su interés gesto absolutamente por la Iglesia. Y él, engratuito y lleno de misericordia como tonces, trataba de mostrar justamente el que hace Jesús con él. a través de la belleza (utilizaba todos Entonces, ¿qué es lo que tiene este los medios a su alcance: música, poeacontecimiento, con esta presencia sía, arte) la pertinencia de la fe a las absolutamente distinta, en medio de exigencias fundamentales de la vida toda esta variedad de grupos religio- del hombre, exigencia de verdad, de sos, para que haya suscitado lo que ha belleza, de justicia. suscitado en la historia? Esto permitió a muchos volver a Esto es lo que me parece que replantearse lo que ya pensaban haber comparten las figuras mencionadas cerrado para el resto de su vida. Y esto —Benedicto, Giussani y Francisco— ha hecho posible que empezara a haporque ponen de manifiesto una na- cerse familiar otro tipo de vocabulario, turaleza del cristianismo en que todos que después, en realidad, el Concilio en

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su Constitución Dei Verbum, confirmó. al Papa Francisco con el Papa BeneLo confirmó, insistiendo que la revela- dicto, yo digo que en realidad el Papa ción cristiana no es solo un conjunto de Francisco es una radicalización del verdades o un sistema ético, sino que es Papa Benedicto, porque repite muchas fundamentalmente hechos y palabras de las grandes intuiciones del Papa intrínsecamente ligados: los hechos y Benedicto, pero lo hace en una molas palabras de Jesús eran la forma a dalidad, con unos gestos que son tan través de la cual Dios se comunicaba a simples y tan sencillos de identificar los hombres, y que por por cualquiera, que tanto solo esto puede llega a mucha gente. CUANDO NO HAY ayudar a los hombres Estas eran en el fonNADA, QUEDAMOS A a descubrir de nuevo do muchas de las coMERCED DE NUESTRAS el cristianismo. Eso lo sas que veíamos que GANAS, DE NUESTRA INSTINTIVIDAD, vemos, por ejemplo, en sucedían con Jesús: COMO UN CÁNTARO cómo el Papa Benedicno podían entender RODANDO POR UN to reiteró, en su primealgunas de las cosas, TORRENTE, A LAS IDAS Y ra encíclica Deus caritas pero no podían irse a VENIDAS DE NUESTROS est, que el encuentro es su casa sin haber visSENTIMIENTOS O DE el inicio de la fe cristo y tener en sus ojos NUESTROS ESTADOS tiana, y cuando repite lo que habían visto DE ÁNIMO. EN EL también que el cristiaestando con Él. Y esta CONTEXTO NIHILÍSTICO NO HAY NADA QUE nismo se comunica no es la gracia que idenTENGA SUFICIENTE por constricción, sino tifica a los últimos DENSIDAD DE REALIDAD por atracción. papas en la vida de la COMO PARA SUSCITAR Luego el Papa FranIglesia. Si nosotros teEL SENTIDO… cisco lo repite constannemos la sencillez de temente. Es decir, se ha acoger su testimonio, ido como generando una modalidad podrá ser un nuevo inicio. de hablar del cristianismo que tiene su fundamento en la fascinación, que —Usted ha formulado, en alguna la presencia de Cristo, o la presencia ocasión, que quien no entiende al Papa de los cristianos que viven según su Francisco —quien no entienda que él es naturaleza original el cristianismo una respuesta a las necesidades de nuestro puede hoy suscitar. Y esto me parece tiempo— es que en realidad no entiende que es verdaderamente un don para cuál es el problema de nuestro tiempo. ¿Es la vida de la Iglesia, porque lo pone en efectiva esa afirmación? términos que son en primer lugar la —A mí me parece que es un intento realización del Concilio, como el Papa de decir que para entender al Papa Francisco que con hechos absoluta- Francisco en sus gestos, en sus tomas mente simples llega a tantas personas. de posición sobre tantas cuestiones, Cuando la gente quiere contraponer hace falta entender la naturaleza del

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problema o de la enfermedad: si uno solo como “medida”— nos ha conducido piensa que en vez de un cáncer tiene progresivamente al nihilismo. Se pregunta una gripe, si trata el cáncer con una usted qué forma tiene el nihilismo hoy día. aspirina, parece que no podrá ser Y explica que este ya no es una teoría, sino adecuado como respuesta. la forma de una vida apática y dispersa. El La cuestión es cuál nihilismo, dice, “tiene la es la naturaleza del forma de un vaciamiento, LA MISERICORDIA problema. Si es lo que de una destitución de DE JESÚS VA UNIDA explicara el Papa Benela realidad”, afirmación CONSTANTEMENTE A dicto, que lo que está contundente que impreLA EXCEPCIONALIDAD derrumbándose ante siona a primera vista. DE UNA PRESENCIA nuestros ojos es un Pareciera que el espectro QUE TIENE LA CARACTERÍSTICA AL intento de mantener del problema que esta MISMO TIEMPO DE SER las grandes convicciocuestión abarca es inBUENA, DE TENER LA nes generadas por el menso: comunicacional, CAPACIDAD DE ABRAZAR cristianismo sin su vínfamiliar, de gobernanza; AL OTRO EN SU ESTADO, culo originario —sin el en fin, social y personal... SIN DESAFIARLO origen de relación con —A mí me impreEN SU SITUACIÓN la presencia histórica siona mucho una frase, EXISTENCIAL (COMO EN de Cristo, que es lo que leí hace tiempo, de EL CASO DE ZAQUEO). que diera vida a una María Zambrano, una Y EN ESTE SENTIDO SE PUEDE DECIR QUE LA nueva forma de estar filósofa española, que MISERICORDIA ES EL en la realidad— pues dice que lo que está en DESAFÍO MÁS GRANDE será difícil entender alcrisis es el nexo con QUE UNA PERSONA gunos de los gestos, de la realidad, porque PUEDA RECIBIR, las tomas de posición la realidad es nuestro CUANDO HA TENIDO del Papa Francisco. Y verdadero sustento. Y LA PERCEPCIÓN CLARA no es por mala volunesto lo vemos en tanDE SU INCAPACIDAD, tad, sino porque no se tas ocasiones, sobre O DE SU MAL, O DE SU NECESIDAD DE SER entiende la naturaleza todo en la “emergenDESPERTADA. (…) del problema y, como cia educativa”, donde no se entiende la natutantas veces lo que raleza del problema, no se entiende la se propone a los jóvenes no es capaz audacia de la respuesta. de suscitar interés. En consecuencia, todo se quiere resolver con reglas. —En el capítulo VIII de su libro Mas un joven, si no tiene interés por “Ampliar la razón” —título que evoca el lo que está sucediendo en clases, no llamado de Benedicto XVI en su famoso podrá hacer otra cosa que enredar o discurso de Ratisbona—, usted afirma armar jaleo. Mas no porque sea malo, que el reduccionismo en la relación con la no porque tenga algún problema psirealidad —debido a que se entiende la razón cológico, sino porque simplemente, si

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no es atraído por algo presente delante lo que está precisamente sucediendo. de sus ojos que le interese, entonces No necesita ir a una clase filosofía evidentemente tiene que hacer algo, para entender: el significado de esa porque la exigencia del corazón del persona se ve porque cuando está hombre de una plenitud no decae. presente, porque cuando yo comparto Así, si la relación con la realidad no algo con ella, descubro que tiene tal es la adecuada, el interés para mi vida, hombre sucumbe a que ya no puedo que nada en el fondo despertarme en la le interesa: la apatía, mañana sin pensar la indiferencia, el en ella. Es decir, es desinterés son sigalgo real, que es canos de que no hay paz de atraer toda nada delante de los la atención. Si esto ojos que sea capaz sucede en la expede suscitar el interiencia al alcance de rés de la persona. cualquiera, desde el Y cuando no hay niño que se despiernada, quedamos a ta por la mañana y, merced de nuestras nada más entrar en «A mí me impresiona mucho una ganas, de nuestra relación con la reafrase, que leí hace tiempo, de María instintividad, como lidad, si falta su maZambrano, una filósofa española, que dice que lo que está en crisis es el nexo un cántaro rodando dre, aunque tenga con la realidad, porque la realidad es por un torrente, a las la habitación llena nuestro verdadero sustento. Y esto lo idas y venidas de de juguetes, esto no vemos en tantas ocasiones, sobre todo nuestros sentimienle basta, y llora llaen la “emergencia educativa”, donde tantas veces lo que se propone a los tos o de nuestros mando a su madre, jóvenes no es capaz de suscitar interés.» estados de ánimo. porque la presencia En el contexto nihiverdaderamente siglístico no hay nada que sea capaz, que nificativa para él es su madre… tenga la suficiente realidad, suficiente densidad de realidad como para sus—Usted habla mucho del deseo en el citar el sentido… libro… El significado nace justamente de —Toda la cuestión del deseo es encontrar algo que te abre una pre- esta. Es lo que sucede en relación a gunta, que te hace buscar el signifi- la persona amada, cuando alguien se cado. Porque cuando una persona en- enamora. Si esto sucede al nivel de la cuentra a otra y empieza a atraerla, y experiencia humana elemental, esa es empieza a percibir el valor que puede la modalidad a la que se ha plegado tener esa presencia para sí, entiende el Dios haciéndose hombre. Poniendo significado, porque es el significado delante de nuestros ojos no una pre-

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—Pero lo importante de la cuestión sencia cualquiera, sino una presencia absolutamente excepcional, con un aquí es qué cosa puede despertar el deseo. —Ahí tocamos la naturaleza de la atractivo del que el Evangelio dice: „nunca hemos visto una cosa igual“. crisis. La naturaleza de la crisis, sobre Qué tipo de fascinación ha podido todo en los aspectos educativos, se ve ejercer esa persona, para que algu- claramente ahí. No es que los jóvenes nos hayan abandonado todo por se- no sean capaces de hacer sus deberes o no sean capaces de guirle, hayan retenido estar atentos en sus que aquello era la cosa (…) EL GESTO clases. El problema es más importante que MÁS GRANDE DE si hay algo, si sucede les había sucedido en MISERICORDIA QUE algo que les atraiga, la vida. Esto es el deTUVO JESÚS CON SUS o que les suscite el safío que tenemos los CONTEMPORÁNEOS deseo, que les suscite cristianos hoy. Poner en FUE ESA CAPACIDAD NO el interés. Y esto dela realidad presencias SIMPLEMENTE DE CURAR LAS ENFERMEDADES, pende de presencias que puedan suscitar SINO ESA CAPACIDAD adultas que tengan este interés. Pienso, por DE ABRAZAR, DE algo que comunicarejemplo, en el nihilisSUSCITAR LO HUMANO les, que lo que viven mo del que sale a veces QUE HABÍA EN ELLOS, sea capaz de suscitar la violencia, terroristas PARA QUE PUDIERAN el interés en ellos. de un modo o de otro. VERDADERAMENTE El problema educaA esto no se puede resCONSTITUIRSE —CON tivo no es de los jóveponder solo con reglas, LAS PALABRAS DE SAN nes, es de los adultos. PABLO— COMO UNA o intentando cómo taCRIATURA NUEVA (…) Cuando los adultos par las consecuencias, no tenemos nada que sino atrayendo y mostrando con todo su atractivo otra vida proponerles, entonces es evidente que ellos son dejados a sus reacciones y infinitamente más plena. Un amigo me ha enviado en estos a sus ganas. En cambio, cuando los días un texto de Ortega y Gasset que mismos jóvenes se encuentran con dice: Yo no creo mucho en la obligación, personas que despiertan el deseo, como creía Kant, lo espero todo del en- que desafían su deseo, y empiezan a tusiasmo. Siempre es más fecunda proponerles algo que tenga interés, se una ilusión que un deber. Tal vez el entusiasman, no necesitan que haya papel de la obligación o del deber es alguien para imponerles ciertas cosas. subsidiario, hacen falta para llenar los —Usted ha afirmado que la violencia huecos de la ilusión y del entusiasmo... Para Europa hoy, la gran cuestión no y el terrorismo son consecuencia del es un nuevo sistema de deberes, sino nihilismo y eso es bastante visible. ¿Ve un programa de apetitos. Yo diría el mensaje de la misericordia ,en que ha insistido el Papa Francisco, como un mejor de deseos.

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antídoto ante esa violencia inmanente y verdaderamente constituirse —con dispersa en todas las más variadas formas las palabras de San Pablo— como una de la existencia contemporánea, incluso criatura nueva, con una capacidad de aquellas que el hombre vive al interior de estar en la realidad, contribuyendo a regenerar el tejido social, el tejido de su propia psique? — Si acaso la m isericordia se un pueblo, que hacía de las personas entiende bien, porque nosotros mu- algo absolutamente nuevo. Me impresiona mucho un texto chas veces reducimos el significado de los Hechos de los de las palabras. Apóstoles, que muchas La misericordia de (…) ES DECIR, EN LA veces pasa inobservaJesús va unida consRELACIÓN CON JESÚS SE do, cuando Pedro y tantemente a la exGENERABA UN TIPO DE Juan son llevados decepcionalidad de una SUJETO HUMANO QUE lante del Sanedrín y los presencia, que tiene la SORPRENDE HASTA A sanedritas —fariseos, LOS EXPERTOS. ESTA ES característica al mismo LA GRAN MISERICORDIA saduceos, expertos en tiempo de ser buena, QUE DIOS HA TENIDO la dialéctica— se ende tener la capacidad CON NOSOTROS. SI cuentran sorprendidos de abrazar al otro en NO ES CRISTO QUIEN de que dos ignorantes, su estado, sin desaRESPONDE A TODO EL sin ningún tipo de insfiarlo en su situación DESEO DE VERDAD, DE trucción, tengan esta existencial (como en el BELLEZA, DE JUSTICIA libertad de ponerse caso de Zaqueo). Y en QUE HAY EN EL frente a ellos. Hasta este sentido se puede CORAZÓN DEL HOMBRE, NO SE RESUELVE EL que se dieron cuendecir que la misericorPROBLEMA DEL MAL. ta de que habían sido dia es el desafío más amigos de Jesús, que grande que una persona pueda recibir, cuando ha tenido habían estado con Jesús. Es decir, en la la percepción clara de su incapacidad, relación con Jesús se generaba un tipo o de su mal, o de su necesidad de ser de sujeto humano que sorprende hasta despertada. Solo alguien que nos a los expertos. Esta es la gran miseriama incondicionalmente puede ser cordia que Dios ha tenido con nosotros. capaz de suscitar el yo de cada uno Si no es Cristo quien responde a todo el de nosotros. Esto a mí me parece que deseo de verdad, de belleza, de justicia es fundamental y este es el gesto más que hay en el corazón del hombre, no grande de misericordia. El gesto más se resuelve el problema del mal. Porque el problema del mal —por grande de misericordia que tuvo Jesús con sus contemporáneos fue esa el cual tenemos necesidad constancapacidad no simplemente de curar temente de misericordia— estriba en las enfermedades, sino esa capacidad que nosotros encontremos respuesta de abrazar, de suscitar lo humano a aquello sin lo cual somos llevados a que había en ellos, para que pudieran hacer el mal. La samaritana necesitaba

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Mientras el problema del hombre no se resuelva, mientras no exista una respuesta adecuada a la sed de felicidad, intentaremos llenarla con cosas. Un tipo de economía “que mata”, ¿de dónde nace? De una falta de respuesta adecuada al problema de la felicidad. Cuando las personas puedan tener una experiencia distinta y puedan —El Papa Francisco empezar a generar ha hablado de “una ecoun tipo de economía nomía que mata”. ¿Qué que no piensa que importancia atribuye poseyendo más, que usted a esa economía acumulando más “que mata” en el concosas, va a llenarse texto de la crisis cultu«Porque el problema del mal -por el cual más —porque todo ral y moral que viven tenemos necesidad constantemente de es poco y “pequeño los países occidentales? misericordia- estriba en que nosotros encontremos respuesta a aquello sin para la capacidad del La “belleza desarmalo cual somos llevados a hacer el mal. alma”, como diría el da”, ¿pasa también por La samaritana necesitaba encontrar gran poeta Leoparla belleza de un orden a alguien que respondiera a su sed: di—, la situación del económico armónico si no responde alguien a su sed, irá a buscar a otro que la sacie. Cristo es esta hombre de nuestro y justo? gran misericordia capaz de poner en la tiempo en este sen—Estamos siemexistencia, en la historia humana, una tido podrá ser dispre delante de la presencia que puede responder a toda la sed que hay en el corazón del hombre. tinta. Pero no habrá misma cuestión. Si Esta es la gran misericordia.» salida en el contexto el corazón del homde un tipo de econobre está hecho para la felicidad, para la plenitud, y no la mía que solo busca el beneficio y que se encuentra, ¿con qué intenta llenarlo? olvida de lo demás. Aparte de que será Lo intenta en su relación con las per- siempre incapaz de responder incluso al sonas o en la relación con las cosas, deseo de aquellos que la hacen, porque, que son las dos realidades que tiene a como decía otro escritor italiano, Pavese, mano. E intenta entonces manipular a lo que el hombre busca en los placeres las personas y poseerlas de cualquier es el infinito y el hombre jamás se conforma que sea, o bien acumular cosas. tentará con menos que ese infinito. encontrar a alguien que respondiera a su sed: si no responde alguien a su sed, irá a buscar a otro que la sacie. Cristo es esta gran misericordia capaz de poner en la existencia, en la historia humana, una presencia que puede responder a toda la sed que hay en el corazón del hombre. Esta es la gran misericordia.

Entrevista realizada por JAIME ANTÚNEZ y JAVIERA CORVALÁN

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