Foro Contraste Justicia y Seguridad Pública

México, D. F., a 28 de mayo del 2012 VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DEL QUINTO FORO DE CONTRASTE DE PROPUESTAS ELECTORALES 2012: JUSTICIA Y SEGURIDAD PÚBLICA, EFECTUADO EN EL AUDITORIO DEL INSTITUTO FEDERAL ELECTORAL. Moderadora, Elisa Alanís: Muy buenos días.

Bienvenidos a los foros de Contraste de Propuestas Electorales 2012.

Gracias por estar con nosotros, representantes de los partidos y las coaliciones. Gracias a quienes nos ven y a quienes nos escuchan a través del Instituto Mexicano de la Radio, del Canal del Congreso, de nuestra página en internet, www.ife.org.mx. Ahí puede entrar a la liga de los foros y ver esta transmisión en vivo.

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Este es el quinto de seis foros que ha convocado el Instituto Federal Electoral. En esta ocasión el tema que nos convoca es Justicia y Seguridad Pública.

Para ello, nos acompañan del Partido Acción Nacional, Felipe González González, bienvenido.

Del Partido Revolucionario Institucional Italy Ciani Sotomayor, bienvenida.

De la Coalición Movimiento Progresista, integrada por el Partido de la Revolución Democrática, el Partido del Trabajo y Movimiento Ciudadano, Bernardo Bátiz Vázquez, bienvenido.

Del Partido Verde Ecologista de México nos acompaña Misael Sánchez Sánchez, bienvenido.

Y de Nueva Alianza, Manuel Cárdenas Fonseca, bienvenido.

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Brevemente explico cómo en cada uno de los foros la dinámica y el formato se llevarán a cabo cinco rondas de quince minutos cada una, en cada una de las rondas hay una exposición de seis minutos, tres réplicas de dos minutos cada uno y una contrarréplica de tres minutos.

En la exposición, la realizarán los cinco representantes y la representante de los partidos y la coalición aquí presentes, y las réplicas las realizarán los dos partidos o las dos coaliciones, según corresponda.

Hace un momento se llevó a cabo el sorteo para conocer la ubicación física de los representantes, así como el orden en que expondrán y también el orden de cada una de las réplicas en las cinco rondas.

Les recuerdo que el tiempo es exacto, en la parte de arriba podrán observar el cronómetro, en cuanto concluya su participación en el tiempo, automáticamente cederé la palabra a quien corresponda.

Así pues, de acuerdo al sorteo cedo la palabra a Bernardo Bátiz Vázquez para su exposición de seis minutos, representante de la Coalición Movimiento Progresista.

Adelante.

Representante de la Coalición Movimiento Progresista, Bernardo Bátiz Vázquez: Muchas gracias.

Mucho gusto en estar aquí en este 5º Foro de Contraste de Propuestas Electorales.

El tema de Justicia y Seguridad requiere, como punto esencial, un diagnóstico. Hay muchas cifras, podríamos hablar de muchos datos duros.

Sin embargo, voy a mencionar unos pocos, unos cuantos. En seis años 60 mil muertos en la guerra emprendida por el gobierno encabezado por Felipe Calderón.

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Sesenta mil muertos, 60 millones de pobres, 60 mil desplazados, quizás más, quizás menos, hay ahí oscuridad, calificación de 3.1 en una escala de 10 en corrupción.

Aumento durante los seis años del presupuesto del Ejército, de la Marina, de la Policía Federal, que antes era Federal Preventiva, que se incrementó y, junto a estos datos, la disminución del equipo de investigadores de la PGR, de policías investigadores que pasó de ocho mil a cinco mil. ¿Qué nos dicen estos datos?

Que el gasto excesivo en violencia, en armamento, en aumentar los años de cárcel en las leyes, de hacer nuevas cárceles por todo el país, el gasto excesivo en la violencia, en la mano dura, en armar a unos mexicanos en contra de otros, ha sido un fracaso porque los muertos ahí están, el incremento en el tráfico de enervantes sigue, no ha habido disminución ninguna.

Entonces, es indispensable cambiar de estrategia. Tenemos, como lo dijo López Obrador, que serenar al país.

Proponemos en materia de seguridad, cesar la guerra y pasar del conflicto armado, que provoca miedo, inseguridad, víctimas colaterales, angustia, destrucción, abuso, a la procuración de justicia con sentido humano.

Volver de este permanente esta de excepción en que nos encontramos, a un estado constitucional.

El país ha vivido fuera de la normalidad durante todos estos años, y la procuración de justicia con sentido humano tiene algunas características que queremos proponer: Primero superar el complejo de inferioridad, según el cual cualquier reforma o avance debe venir del exterior. Esa idea absurda que no podemos experimentar nada, iniciar nada, si no está certificado, aprobado, probado en otro lado.

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Tenemos también que clarificar los conceptos, que decir qué es la procuración de justicia con sentido humano.

En primer lugar, abatir las causas profundas que producen los delitos.

La delincuencia no solamente exige que el Estado persiga el último efecto de ella, que es la comisión singular de un delito por una persona determinada.

Es indispensable ir primero y simultáneamente a las causas que producen los delitos. El delito no surge por generación espontánea, proviene de un sistema injusto en el que miles y millones de jóvenes pasan de la adolescencia a la juventud, sin encontrar respuestas de la sociedad que les exige resultados, que les exige cumplir con las reglas sociales, a cambio de no proporcionarles oportunidades ni de educación ni de trabajo, ni de progreso.

Entonces, la reacción natural, una de las reacciones posibles, es ir hacia el mundo de la delincuencia.

La primera trinchera en contra del crimen no está en las armas ni en leyes cada vez más severas, a veces absurdas, ni en más reclusorios, se encuentra en las escuelas, las fuentes de trabajo, el deporte, el arte, la cultura, mejorar el ambiente, es más eficaz y menos costoso social y económicamente.

No quiere decir que bajemos la guardia. La justicia es dar a cada quien lo que le corresponde y al delincuente le corresponde una sanción, no es el enemigo de la sociedad, es una persona que cometió un ilícito y que debe ser por eso puesto a disposición de la justicia.

Tenemos que cambiar el criterio de que el delincuente es el enemigo de la sociedad, forma parte, surge, aparece de esos caldos de cultivo de donde surge la delincuencia.

Tenemos que buscar su reinserción social y tenemos que considerarlo como persona que aun cuando haya cometido delitos, debe ser respetado en sus derechos y garantías individuales.

Por ahí creo que es el camino.

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Moderadora, Elisa Alanís: Escuchemos ahora la réplica de Manuel Cárdenas Fonseca, representante de Nueva Alianza. Cuenta con dos minutos para ello.

Representante del Nueva Alianza, Manuel Cárdenas Fonseca: Muchas gracias. Buenos días a todos.

Me preocupa que no tengan claro o no tengamos claro que la función primordial del Estado es otorgar a su sociedad, a través de su gobierno, seguridad en sus personas y en sus bienes.

Es importantísimo que entendamos que los órdenes de gobierno municipal, estatal y federal, por las razones que hayan sido, lograron zonas grises de convivencia para que el tramo de control y de responsabilidad quedara diluido y, entonces, en la función de gobierno cuando todos son culpables, nadie es culpable.

Me preocupa sobremanera, que habiéndose tenido la experiencia y sabedores de que la procuración de justicia es el inicio para tener una justicia pronta y expedita, una administración y una impartición de justicia en términos de la ley, hablemos de mano dura, cuando podemos decir simplemente, aplicar la firmeza de la ley.

Y me preocupa sobremanera, ojalá y los demás compañeros lo tomen en cuenta, que están dejando de lado todo lo que ya es derecho positivo vigente y no se aplica, y donde los servidores públicos atienden sus obligaciones como si fueran facultades discrecionales y quedara a su arbitrio el imperio de la ley.

Ya no digamos la forma tan disfuncional en que están estructurados los instrumentos jurídicos del orden federal y se contraponen con los del orden estatal.

Espero que en las próximas propuestas encontremos más de la realidad, más que de un bosquejo como el que hoy escuchamos.

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Moderadora, Elisa Alanís: Escuchemos ahora la réplica de dos minutos del representante del Partido Acción Nacional, Felipe González González.

Representante del Partido Acción Nacional, Felipe González González: Muchas gracias. Buenos días.

Yo pienso que es una visión equivocada hablar de los muertos del Presidente Calderón. Entonces, no se han dado cuenta que desde el año 2000 estamos ante un pleno federalismo.

Quiere decir que no hay gobernadores, no hay presidentes municipales, no tenemos procuradores en los estados, solamente un responsable y ese es el único que debería de ser.

Ese gasto burocrático de tener gobiernos estatales y municipales podría servir entonces para otra cosa. No. Somos corresponsables.

Tenemos nosotros en este país, en estos momentos, por primera vez el ejemplo de un gobierno no cómplice, de un gobierno que quiere aplicar la ley, no que quiere perseguir ni que quiere matar. Y la ley se tiene que aplicar por igual a nivel federal, estatal y municipal. Todos son corresponsables en la materia de seguridad.

La estrategia fallida, si todavía no la ponen ni siquiera en práctica. Una estrategia es fallida cuando se pone en práctica y no funcionó.

Hoy los estados van al 20 por ciento de depuración y profesionalización de policías, están regresando dinero del Sistema Nacional de Seguridad Pública, porque no saben ni cómo emplearlo, no es posible eso.

De cara a la sociedad tendrán que responder puntualmente qué es lo que están haciendo, porque no es dinero el que regresan, regresan responsabilidad y causan muertos, extorsiones y secuestros.

Yo creo que es el momento de ponerle nombre a cada una de las situaciones por las que vive el país.

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Por otro lado, este compromiso es una ley, es una ley que sale del Congreso de la Unión en el 2008 y que le dio cuatro años de vigencia, se termina en enero. ¿Qué van a hacer los que no la cumplieron?

No le pusimos dientes. Ese es el problema que tiene el país, la falta de cumplimiento, erradicar la corrupción y, sobre todo, la complicidad que tienen muchas autoridades con los criminales.

Moderadora, Elisa Alanís: Escuchemos a Italy Ciani Sotomayor, representante de la Coalición Compromiso por México, en la réplica de dos minutos.

Representante de la Coalición Compromiso por México, Italy Ciani Sotomayor: Me preocupa de la intervención del representante del Partido de la Revolución Democrática que hable de que en este tema es urgente e indispensable, necesario contar con un diagnóstico, cuando en realidad todos los mexicanos sabemos que en este tema de seguridad y justicia que tienen que verse de manera conjunta, nunca de forma aislada, el país está sobre diagnosticado.

Todos sabemos los problemas que se viven día con día, la inseguridad, cómo va afectando además a otros sectores, como es el sector económico, el productivo, en materia de empleo, etcétera.

Creo que no hacen falta diagnósticos, lo que hacen falta son soluciones en este tema.

En este sentido, me llama la atención también que hable de que no deben incrementarse las penas, porque esto no es una solución para acabar con la impunidad o para reducir la incidencia delictiva.

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Estando de acuerdo en el Partido Revolucionario Institucional, no me explico cómo el gobierno del Distrito Federal, que es un gobierno perredista y lo ha sido en los últimos años, se ha dedicado a criminalizar conductas como el acoso en el transporte público o el robo de una caja de galletas en un supermercado, si se rompe el celofán de la caja se considera un robo con violencia y se convierte en un delito grave.

Me parece que es un doble discurso incongruente.

Y finalmente, toda la intervención del representante ha sido un discurso meramente demagógico, hablando más-menos lo que todos los ciudadanos desean escuchar, pero con una diferencia sentida, no hay propuestas concretas.

Hay que traducir la procuración de justicia en eficacia, es correcto, hay que dar a cada quien lo que le corresponde, por supuesto, ese es el sentido de la justicia en cualquier nación, pero no nos dice cómo.

A mí me gustaría tener la oportunidad de que comparta el PRD sus propuestas específicas en este sentido.

Moderadora, Elisa Alanís: Bernardo Bátiz Vázquez cuenta con tres minutos para la contrarréplica, la Coalición Movimiento Progresista tiene la palabra.

Representante de la Coalición Movimiento Progresista, Bernardo Bátiz Vázquez: Soy representante del Movimiento Progresista que abarca tres partidos, el PRD, PT y Movimiento Ciudadano, no del PRD. En el tiempo que conté para hacer una propuesta dije de qué presupuesto teníamos que partir, de 60 millones de pobres y de 60 mil muertos, que es un dato que no tenemos que desperdiciar y entre el que hay una conexión, sin lugar a dudas.

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Y también quiero decir que sí hay un responsable de lo que está pasando, sí lo hay, por supuesto, es quien declaró la guerra, quien estableció en el principio que se trataba no de la aplicación de justicia, no de la procuración de justicia, no de la seguridad pública, sino de una guerra contra otros que implica la destrucción, el aniquilamiento y que, como en toda guerra, creó una escalada que estamos padeciendo todos.

Sí hay una responsabilidad y sí hace falta un diagnóstico, hay que decir por qué, de dónde viene y las propuestas, vamos a coincidir, vamos a aplicar la ley, ya están aprobadas las reformas de 2008 y las reformas de 2011.

Quiero decir también ahí que hay una especie de esquizofrenia, porque nos las presentan como si fueran de avances muy importantes en materia de derechos humanos, pero al mismo tiempo ahí van los arraigos, los cateos, el espionaje telefónico, los retenes en las carreteras y los soldados afuera, no puede uno viajar por este país sin encontrarse uno con el país tomado por las Fuerzas Armadas.

No va a ser fácil regresar, pero tiene que intentarse aplicando en primer lugar la procuración de justicia correctamente, aplicando la ley, las sanciones que están vigentes e iniciando un proceso que evite el desgaste de nuestras Fuerzas Armadas, como lo están teniendo en forma tan grave.

Son una institución demasiado respetable para ponerla en ese riesgo, en ese frente de guerra, de lucha. Vamos a moderar las cosas, a darles su justa dimensión y a proponer soluciones de aplicación de la ley con sentido humano.

Moderadora, Elisa Alanís: Damos inicio con la segunda ronda con la exposición de seis minutos de Felipe González González, representante del Partido Acción Nacional.

Representante del Partido Acción Nacional, Felipe González González: Muchas gracias.

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Bien, la plataforma del Partido Acción Nacional fue estructurada a través de más de 20 foros que se realizaron en materia de seguridad a nivel nacional, más de 500 propuestas de organizaciones de la sociedad civil que nos hicieron llegar, con las cuales hemos estado permanentemente trabajando.

Una de las más sentidas situaciones que nos llaman ellos es: vamos a prevenir. No esperemos a que sucedan las cuestiones para tratar de remediar y por eso estamos nosotros proponiendo la creación del Instituto Mexicano para el Fomento de la Cultura de la Legalidad.

Esto empieza desde no dar mordida, esto empieza desde que no tengo por qué darle al de tránsito y vaya, vean ustedes los índices de corrupción que hay y verán ustedes cuáles son los estados con más corrupción desde lo mínimo, hasta lo máximo.

Si no detenemos eso no vamos a poder nosotros caminar.

También la mediación. Hay muchísima gente que por delitos mínimos los mandamos a la cárcel y por no haber un arbitraje, por no haber una mediación en delitos menores que podrían cumplir las penas de otras maneras, los mandamos a la “universidad del crimen” en donde no se van a rehabilitar.

La rehabilitación de este país con cárceles sobresaturadas como están, el único que está invirtiendo en nuevas cárceles es el gobierno federal que tendrá ya en sus cárceles a todos aquellos detenidos por delitos federales.

Pero todas las demás cárceles del país están sobresaturadas, cárceles que tienen una capacidad de 173 mil 300 presos, tienen actualmente 231 mil. Eso es imposible.

Entonces, tenemos que partir de la prevención, esos jóvenes que no pasen a formar parte de la delincuencia y que estén verdaderamente tratando de insertarse en el trabajo, en el estudio.

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Por otro lado, se está proponiendo también una política en contra del delito cibernético. Hoy por hoy es lo que más se está castigando en muchas ocasiones la economía de muchos mexicanos.

El robo de identidad, el ataque a muchos sistemas computacionales y proponemos que sea con sistemas de defensa por mexicanos, porque todos estamos comprando sistemas que vienen del extranjero y la llave no la tenemos nosotros.

Tenemos otro elemento. Nuestra plataforma habla claramente cómo ha crecido de una manera exponencial el número de policías privados.

Tenemos que controlar de dónde vienen, qué hacen cuando no están en funciones. Hay más policías privados que preventivos en este país.

Pero sus sistemas de control satelital, etcétera, que deben de tener quien los está supervisando.

Hay un fenómeno que me parece que no ha sido atendido puntualmente: el de los mercenarios.

Hemos encontrado colombianos, mexicanos, peruanos, etcétera, peleando en Afganistán, en Iraq, etcétera.

Estas personas cuando regresan a México vienen como inmigrantes que regresan a su país, pero no están regresando y no nos dicen que estuvieron preparados y que los obligaron o los enseñaron a matar allá. Vienen y están en las policías privadas algunos.

Entonces, esto es lo que estamos proponiendo, un control absoluto de esta actividad por parte de la autoridad para que sepamos qué es lo que está pasando en el país.

Por otro lado, que se cumpla la ley. Ya viene lo de los juicios orales, se dio ocho años, en 2016 se termina y hay una resistencia bárbara a que no salga. ¿Entonces para qué las leyes? ¿Para qué no se cumplan? Eso no es posible.

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Tenemos que ser un país respetuoso en todos los niveles del marco jurídico del Estado de derecho.

La creación de las unidades de secuestro no se ha cumplido a nivel nacional. Por eso en la plataforma de Acción Nacional hablamos un acuerdo de unidad nacional.

No vamos nosotros a poder con castigos o quitándole presupuestos a los estados o municipios, hacerlos que cumplan con esto.

Lo que tenemos que hacernos es convencerlos que tenemos que responderle a la sociedad, tenemos que voltear hacia la sociedad y ver que no la secuestren, que no la extorsionen, que no se tengan que ir y cerrar los negocios.

Ellos son los que mantienen este país, ellos son los que con sus impuestos hacen que esto esté caminando. Por eso, también me parece que debemos de buscar la impunidad.

A cuántos no los están llevando ante el juez haciendo mal los ministerios públicos, las consignaciones. Y en este país no se puede acusar a una persona dos veces. ¿Cuántos hay que cometieron delitos y ahora andan libres? ¿Por qué? Por la simulación y creo que eso también tenemos que buscar como sea.

También tenemos que buscar nosotros que la Ley de Prevención Social de la Violencia y la Delincuencia sea en este momento cumplida puntualmente.

También reformamos, la ley, se reformó la Ley de Salud Nacional para no criminalizar al que usa drogas, para que fuera atendido como un enfermo.

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Los estados no están cumpliendo con construir los centros de rehabilitación para certificarlos, porque a una persona que consume drogas no lo podemos obligar nosotros a que no las use, es un ser humano que tiene derechos, pero sí podemos decirle cómo podría en un momento dado, tener una reinserción real y que su familia no sufra.

Por eso es, que hoy muchas leyes muy buenas que hemos hecho, que no estamos cumpliendo. Los centros de Vida Nueva, son federales y están cumpliendo la obligación de los estados; 402 municipios que no tienen policía municipal porque no quieren o porque no tienen. ¿Cómo vamos así nosotros a poder estructurar?

El mando único se quedó pendiente por cuestiones partidistas y ahí están las consecuencias.

Gracias.

Moderadora, Elisa Alanís: Damos inicio con las réplicas de dos minutos cada una, toca el turno a la Coalición Compromiso por México, en voz de Italy Ciani Sotomayor.

Adelante.

Representante de la Coalición Compromiso por México, Italy Ciani Sotomayor: Me llaman la atención varios de los temas que se han tocado, qué bueno que se reconozca que los centros penitenciarios son universidades del crimen.

Me da muchísimo gusto porque en efecto es así, tanto en el ámbito federal y, por supuesto, no podemos dejar de reconocer que esto también sucede en el ámbito local.

Pero en el ámbito local uno de los grandes problemas es que los centros penitenciarios están saturados por presos de carácter federal, por delitos federales.

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Qué bueno que se está invirtiendo en crear más prisiones. Sin embargo, creo que la solución se queda corta, hay que transformar profundamente el sistema penitenciario de este país y todas las bases están en la reforma constitucional de 2008.

Respecto a la policía privada, hay una ley federal de seguridad privada, yo no sé por qué no se cumple, pero las bases están ahí.

Habla, por ejemplo, de que todos los elementos de seguridad privada tendrían que estar certificados y capacitados y al día de hoy ni siquiera ha podido lograrlo el gobierno federal con la Policía Federal Investigadora ni la propia policía dependiente de la Secretaría de Seguridad Pública.

Respecto a la actuación ineficaz y deficiente de las procuradurías, es evidente, también me da gusto que se reconozca toda vez que las consignaciones que hace PGR cada vez con mayor frecuencias se caen, no sin antes hacer presentaciones ostentosas ante medios de comunicación de las detenciones, que luego cuando llegan a un juicio difícilmente se sostienen.

En el tema de narcomenudeo, es importante destacar que si los estados no han avanzado como debieran en el tema, es porque la reforma federal de narcomenudeo obliga a que la Federación baje recursos a los estados y esto tampoco ha sido una realidad.

Y en el tema de juicios orales, paradójicamente quienes han avanzado han sido los estados, la Federación no ha hecho absolutamente nada por implementar el nuevo sistema de justicia penal de carácter acusatorio y garantista.

Moderadora, Elisa Alanís: A continuación escuchemos la réplica de Bernardo Bátiz Vázquez, de la Coalición Movimiento Progresista.

Representante de la Coalición Movimiento Progresista, Bernardo Bátiz Vázquez: Creo que uno de los errores que se han cometido por el gobierno federal, por los gobiernos de los estados, por todos quizá también por los que se ocupan de estudiar desde sus escritorios estos problemas, es que se presenta la solución de la inseguridad para los medios.

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Y para los medios se hacen detenciones que filman las televisoras, y para los medios se presentan leyes aparentemente muy novedosas con nombre copiados de unas legislaciones extranjeras y se hace teatro en lugar de eficacia.

Yo creo que ese error que hemos cometido todos en mayor o en menos grado, debe ser desterrado. Tenemos que ser eficaces en la persecución de los delitos, no podemos, por supuesto, solamente dedicarnos a la persecución.

Ya decía yo que hay que atender las causas, pero cuando se persigan los delitos que se haga cumpliendo estrictamente con la Constitución.

No podemos violar la Constitución en las detenciones arbitrarias, en los arraigos innecesarios, en los atropellos, en la presencia excesiva, extrema, de leyes que se multiplican, que ya no hay experto que conozca todas y en acciones afuera, en las calles que todos los días atropellan derechos individuales.

Yo creo que si pasamos de una búsqueda de la justicia para efectos mediáticos a una búsqueda de la seguridad y la justicia con sentido eficaz, estaremos dando el paso que necesitamos.

Para qué más leyes, para que más burocracia, como lo propone la plataforma de Acción Nacional, si lo que necesitamos es eficacia.

Moderadora, Elisa Alanís: Tiempo, tiempo. Manuel Cárdenas Fonseca, tiene dos minutos para la réplica. Escuchemos a Nueva Alianza.

Representante de Nueva Alianza, Manuel Cárdenas Fonseca: Gracias.

Yo en este punto quisiera referirme a quienes nos están escuchando y nos están viendo.

Como ustedes pueden observar, aquí pareciera ser que estamos en el Triangulo de las Bermudas, PRI, PAN, PRD, todo se sucede, nadie es culpable y nadie sabe por qué.

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Uno de los problemas fundamentales no es lo “qué”, los “qué” ya están diagnosticados. Los “cómo”, los “cómos” van inmediatamente seguidos y complementados con los “con quién”.

Las cosas las hacemos los humanos. Entonces, me preocupa por un lado, pero por otro lado me estoy sintiendo un poco contento de que ya estos tres partidos empiecen a hablar de lo que debieron de haber hablado desde un principio: la impunidad.

Impunidad que se manifiesta de muy diversas maneras y en muy distintos órdenes. Desde los órdenes de las policías de barandilla en las alcaldías, hasta los procuradores en los estados, y ya no digamos de ese triangulo que se dio en el orden federal.

Me preocupa la posición del senador representante del PAN, que con el panismo se dio entre el CISEN, la PGR y la Secretaría de Seguridad Pública Federal. Arropados en ese triangulo de contradicciones por las Fuerzas Armadas.

Yo creo que hay que hablarle a los mexicanos con ética, con honestidad; sabedores de que tenemos que lograr instalar una mesa de las confianzas, obligar a quienes nos han sentado en la mesa de las desconfianzas y que, como ya lo dije, lograron zonas de color gris en el que se diluyen las responsabilidades entre ellos mismos y entonces todos son unas santas palomitas.

Moderadora, Elisa Alanís: Felipe González González, cuenta con tres minutos para la contra réplica.

Escuchemos al Partido Acción Nacional.

Representante del Partido Acción Nacional, Felipe González González: Trataré de explicar, porque parece que hablé en inglés.

De las cárceles que hay en este país, de las 430 que hay, 10 son federales, 20 municipales y el resto son estatales. Entonces, veamos la responsabilidad.

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Los estados lo que más reclaman es que los más rijosos son los detenidos federales y ahora, con las nuevas cárceles que se están construyendo, se están reubicando a todos esos presos federales.

Sin embargo, en apoyo también a los estados, en las Islas Marías se está llevando a reos no peligrosos a que se rehabiliten, aunque sean del fuero común, donde van a vivir ahí junto con sus familias, y podrán el día de mañana salir siendo hombres de bien.

Por otro lado, la Policía Federal ya certificó a todos sus elementos, 35 mil elementos, lo pueden ver ustedes en su página de Internet y está auxiliando ahora a los estados.

La policía fiscal ya fue certificada también, ya está también con su centro de certificación.

Hay estados que han avanzado más rápido que otros, por eso no es menos del 20 por ciento lo que tenemos nosotros de no certificación en cuanto a policías.

El problema que viene habiendo es que frente a la sociedad, lo primero que hacemos es partidizar. En vez de decirle: “vamos a hacer esto”, que es lo que está haciendo Acción Nacional, “no, el de la culpa fue aquel”.

No señores. Este es un problema tenga la culpa el que la tenga, nada más hay una víctima y se llama sociedad. Por lo tanto, tenemos que aplicar nosotros que estas plataformas el Partido Acción Nacional se está comprometiendo a cumplirla, no es una lista de buenas intenciones ni tampoco estamos queriendo estar en programas de complacencias.

Esto es muy serio, es una situación muy grave, por lo tanto nosotros tenemos que actuar de la manera más rápida y auxiliar a aquel subsidiariamente que no lo pueda hacer.

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El Ejército y la Marina están en la calle porque desparecieron las policías municipales o porque se dieron de baja y no podían o porque nada más rebasa la delincuencia a un gobernador, agarra el teléfono y pide al Ejército y quiere que le lleven hasta a la Marina, a todos.

Hoy por primera vez, la Marina tiene que estar actuando dentro del territorio nacional ¿por qué? Para suplir la deficiencia de muchos que no pudieron o no quisieron enfrentar su responsabilidad.

Por otro lado el Ejército, se ha dicho, tiene que regresar a sus actividades habituales cuando haya una policía que verdaderamente le esté dando la seguridad que necesita la sociedad, es lo que tenemos que anteponer y déjenme decirles más.

No hace muchos días el Presidente Calderón les dijo a través de los medios a los candidatos, bueno, digan de una vez, ¿le van a entrar o no a combatir al crimen? Todos dijeron que sí. Claro, matizando.

Bueno, pero le voy a cambiar algo. Yo quisiera saber cuáles son esos cambios.

Estamos ya a punto de poder doblegar a la criminalidad después de un gran esfuerzo y no es un esfuerzo del Presidente, porque sí hay procuradores, sí hay policías que se han jugado la vida…

Moderadora: Tiempo, gracias.

Escuchemos ahora al Partido Revolucionario Institucional en voz de su representante Italy Ciani Sotomayor, quien tiene seis minutos para la exposición.

Representante de la Coalición Compromiso por México, Italy Ciani Sotomayor: El tema de seguridad y justicia para nosotros no es uno de los temas, es el tema.

Y es el tema porque así lo han marcado los ciudadanos de este país, es el tema que más nos preocupa a todos, por encima de cualquier otro.

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Para lograr un cambio estratégico en el combate que se ha dado hasta el día de hoy, que desde nuestro punto de vista ha sido parcial, no ha sido de manera integral y ha sido también incompleto e insuficiente, habría que empezar a hablar de la prevención.

Una de las propuesta que está contenida en nuestra plataforma es la estrategia nacional para reducir la violencia, porque no es posible seguir combatiendo la violencia si no atendemos a las causas que generan el delito y esa violencia y, para ello, es indispensable un trabajo articulado, una estrategia a nivel nacional, con el acompañamiento de los tres órdenes de gobierno y -por supuesto- un actor fundamental que es la sociedad civil, que también tiene que fomentarse mucho más su participación.

En este país las organizaciones civiles llegan a un .04 por ciento, es bajísimo el porcentaje de participación de los ciudadanos organizados en este tema y en mucho se debe a la regulación que tendrá que ser sujeta a una revisión exhaustiva, para que en lugar de que sea una camisa de fuerza, se convierta en un dique que permita la participación ciudadana.

En cuanto al sistema de justicia penal, me voy a enfocar al sistema de justicia penal.

Hemos hecho un compromiso por apurar la implementación del sistema acusatorio en todo el país, por hacer que se cumpla la reforma constitucional de 2008 y que ésta esté permeada también por la reforma en materia de derechos humanos, tan indispensable y que tanta falta le hacía a nuestro país.

Por cuanto hace a la policía, nosotros proponemos profesionalizar a la policía, el problema de la delincuencia no se combate solamente con mayor número de policías, esto no sirve de nada si la policía sigue actuando bajo los mismos parámetros.

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Tiene que instaurarse una verdadera carrera policial, con un servicio profesional de carrera, donde el Estado capacite a su fuerza policíaca, le dé las herramientas mínimas indispensables para poder lograr su cometido, como es la función de investigación de los delitos bajo el mando y conducción del Ministerio Publico, pero también tiene que atender otras cuestiones.

Tenemos que empezar a ver a los policías como personas, como seres humanos, siempre castigamos a la policía y no pensamos en que como instituciones no les damos un proyecto de vida.

Hay que perfeccionar, hay que mejorar los sueldos, hay que diseñar programas de seguridad social que compensen el trabajo de un buen policía que arriesga su vida todos los días.

Por cuanto hace a la procuración de justicia, hace falta también profesionalizar su función y el sistema acusatorio lo convierte en el director de la investigación penal de la mano con policía y peritos y dejar de lado todo el tema administrativo del que hoy se encargan las procuradurías que solamente desgasta su función.

Nosotros proponemos también meter pesos y contrapesos en el sistema de justicia, porque hoy el Ministerio Público tiene absolutamente toda la fuerza, prejuzga a las personas que son sujetas de un proceso penal y todo esto tiene que estar en manos de un juez, como lo marca el sistema acusatorio, que es el órgano rector del proceso penal, sin dejar de lado a las víctimas.

Para ello, hay que impulsar la justicia alternativa como mecanismos que permitan, por un lado, garantizar la reparación del daño a las víctimas en los delitos que así lo permiten.

Y por el otro, dejar que el Ministerio Público pueda enfocarse a los delitos que realmente afectan de manera sensible a la sociedad, como son los homicidios, el secuestro, las violaciones, la delincuencia organizada.

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Por cuanto hace al sistema de reinserción social, la reforma de 2008 también sienta las bases precisas para esta transformación en materia penitenciaria y crea a los jueces de ejecución, que al día de hoy también, como toda la reforma penal, ha ido avanzando de manera muy lenta y redefine la separación de funciones entre el Ejecutivo y el Judicial.

El Ejecutivo se limita a administrar los centros penitenciarios y el juez se convierte en una autoridad que controla y vigila la ejecución de la pena.

Todo esto no es posible si vemos el tema de seguridad por un lado y el tema de justicia por el otro. Hasta ahora, en nuestra opinión, la estrategia se ha centrado solamente en la parte de seguridad y necesitamos verlo desde una perspectiva integral, como lo señala nuestra propia Constitución, porque son temas que tienen que ir de la mano.

Los ciudadanos exigen, merecen un sistema de justicia penal eficaz que deje de fabricar presuntos culpables. Que se dedique a hacer investigaciones científicas profesionales y todo esto solamente se puede lograr a través del sistema acusatorio.

En el caso del Estado de México, por citar solamente un ejemplo, así se ha hecho. Es una de las dos entidades federativas en todo el país donde el sistema ya opera completamente en todos los distritos judiciales y esto ha permitido investigaciones mucho más eficaces y dejar de saturar a la Procuraduría.

Y al día de hoy solamente un 35 por ciento de los asuntos están llegando a juicio. Los resultados están ahí.

Hay 11 entidades federativas que lo han implementado. A nivel federal tiene que hacerse y tiene que hacerse cuanto antes para que el concepto de justicia sea más cercano a los ciudadanos en un futuro próximo.

Moderadora, Elisa Alanís: Escuchemos la réplica de Felipe González, del Partido Acción Nacional.

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Representante del Partido Acción Nacional, Felipe González González: Muchas gracias.

De acuerdo en que debemos nosotros de lo más rápido posible de que se instrumente este nuevo sistema acusatorio para la implementación de la justicia.

Sin embargo, se queda en la Cámara de Diputados el Código de Procedimientos Penales Federal que es el que le va a dar el sustento.

Se queda también la reforma a la Ley de Amparo. ¿Cómo se va a aplicar, si no estamos modificando las leyes que lo sustentan?

La reforma constitucional ya está, sin embargo, lo demás no. Y no hemos podido hacer que entremos en un periodo extraordinaria ahí.

Por otro lado, el mando único -regreso- es la única manera que este país va a poder transitar, lo estamos proponiendo en nuestra plataforma.

Tenemos dos millones de kilómetros cuadrados y 112.5 millones de habitantes y tenemos 35 mil policías federales.

Colombia: un millón 360 mil kilómetros cuadrados, 60 millones de habitantes y tiene 170 mil policías nacionales.

España: del tamaño casi de Chihuahua, tiene, bueno tenía 45 millones de habitantes, con la crisis tiene 42, y tiene 100 mil policías nacionales y 80 mil guardias civiles.

Donde están sus problemas son en las policías autónomas.

Quiere decir que un sólo mando único, una sola estrategia es lo que nos podría dar la tranquilidad de una policía que verdaderamente estuviera velando por los intereses de la sociedad.

Por otro lado, quién se apura por los policías caídos y por los soldados que cayeron defendiendo a la sociedad, ¿quién?

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¿Se les dieron acaso lo que les tocaba de sus prestaciones sociales?

Nadie lo pregunta, pero que no caiga un policía corrupto, porque manchan a todas las corporaciones. Y aun más, yo les quiero decir a ustedes, los policías mejor preparados, con mejor equipo son guaruras de los presidentes municipales, de los gobernadores y de los funcionarios. No de la sociedad.

Moderadora, Elisa Alanís: Manuel Cárdenas Fonseca, de Nueva Alianza. Cuenta con dos minutos para la réplica.

Representante del Nueva Alianza, Manuel Cárdenas Fonseca: Gracias.

Seguimos en las mismas, a quienes escuchamos no quieren reconocer que lo que le da sustento a todo esto es la impunidad.

Hablan de una policía mejor pagada, más capacitada.

Déjenme decirles que en los países en desarrollo, citemos a Estados Unidos, es la policía más capacitada, mejor equipada, mejor pagada, y no hay un programa de televisión o película en el que no salga un policía corrupto o un integrante del Poder Judicial corrupto.

Ah, pero lo que no hay es impunidad. Y me preocupa y no dejaría pasar esa situación, la afirmación del senador del PAN donde dice que este es el primer gobierno no cómplice, pues ha de venir de otra galaxia.

Y sobre manera, el que se echen la culpa entre el orden federal y el orden estatal respecto del sistema carcelario. Ahí los mexicanos estamos hartos, entre un gobierno federal que empezó una, entre comillas “guerra”, sin estar preparado para ello, donde que por otro lado mandó a casi todos los generales en retiro a que tomaran el control de las secretarías de Seguridad Pública en el orden municipal y en muchas entidades, sin pasar por el examen de control de confianza. ¿Y quién le hace el control de confianza a los integrantes y mandos y dirigentes de la PGR y de la Secretaría de Seguridad Pública Federal?

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Y qué de la discusión de que no pueden poner porque quienes están en las cárceles estatales son calificados por la Secretaría de Seguridad Pública Federal y en esas cárceles hay muchos custodios federales y quien dice si puede estar o no esa persona en esa cárcel, es la Secretaría de Seguridad Pública Federal.

Entonces, esa Secretaría ¿califica y posibilita a puros incompetentes y corruptos?, es pregunta.

Moderadora, Elisa Alanís: Tiene la palabra Bernardo Bátiz, de la Coalición Movimiento Progresista. Cuenta con dos minutos para la réplica.

Representante de la Coalición Movimiento Progresista, Bernardo Bátiz Vázquez: Gracias.

Se dice aquí y lo impulsaron desde el PAN y el PRI, especialmente, que el sistema acusatorio va a resolver todos los problemas, es una de esas panaceas como el control de confianza que se deja mucho a la discrecionalidad.

Lo que tendríamos que ver aquí es, primero que el sistema acusatorio, cuya esencia radica en que el juez no es el que investiga y hay una parte acusadora y una defensora.

Está establecido en México, desde la Constitución de 1917, y nos quieren presentar, vender, convencernos de una gran novedad en derecho mexicano. Tenemos nuestra propia tradición, no sólo USAID, no sólo el Plan Mérida, esas actitudes de desconfianza de nuestro y de exportación a ciegas de lo que venga de fuera.

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Yo creo que es el punto central. Tenemos que cambiar la estrategia de mano dura, de autoritarismo, de más policías, de más soldados en las calles, por una estrategia diferente de aplicación de justicia con cuidado, con respeto estricto a las garantías individuales.

No más atropellos a través de los arraigos, no más atropellos a través de los cateos indiscriminados.

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Son los dos puntos de vista distintos y lo que proponemos es procuración de justicia con sentido humano en contra de esa sacudida sin ton, ni son; ese golpe, como dice López Obrador, al PANAL, que todo lo complicó.

Moderadora, Elisa Alanís: Italy Ciani, como representante del Partido Revolucionario Institucional, cierra este bloque con la contrarréplica de tres minutos.

Representante de la Coalición Compromiso por México, Italy Ciani Sotomayor: Bueno, respecto al Código Federal de Procedimientos Penales, sin duda es la ley marco para la implementación del sistema acusatorio a nivel federal.

Sin embargo, se requiere también reformar muchas otras leyes, por lo menos 15 de ellas.

Y en el caso del Código, efectivamente es muy lamentable que el Congreso de la Unión no haya logrado los consensos necesarios para aprobarlo en este último periodo ordinario de sesiones que se clausuró recientemente.

Pero en mucho debemos reconocer que fue así porque la iniciativa enviada por el Ejecutivo Federal nuevamente se centra solamente en fortalecer a la policía y al Ministerio Público, dejando de lado los derechos de las partes, se rompe totalmente con el sistema diseñado en la Constitución.

Era un código desfasado, más inquisitivo y que violaba los derechos de las partes donde se abusaba de los supuestos del arraigos que de por sí ya es una figura bastante delicada.

Hago votos, hacemos votos porque se logre pronto su aprobación y se continué con las demás reformas.

Respecto al mando único, ahí hay una gran coincidencia, lo cual me da mucho gusto, porque nosotros proponemos precisamente el mando único en las policías estatales.

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Es sabido por todos que la autoridad más próxima al ciudadano es la autoridad municipal, y específicamente la policía municipal. Y al tener esta cercanía con el ciudadano, pero también las grandes deficiencias que se dan en muchos de los municipios que hay en este país por las razones tan diversas que hay en cada municipio, que tienen que ver con sus características propias.

También son más permeables a la corrupción, también tienen los sueldos más bajos, también tienen una capacitación muy deficiente.

Por ello, una propuesta para depurar y hacer policías muchos más fortalecidas y profesionales en su función, es la creación de los mandos únicos estatales.

Respecto a la corrupción, por supuesto coincidimos. Nos parece que es un tema que hay que combatir, es un problema que atraviesa transversalmente al sistema de justicia mexicano y, por ello, tenemos una propuesta, nosotros sí, de manera muy específica, que es crear una Comisión Nacional Anticorrupción con todos los mecanismos y todo el rigor para que este órgano sea el encargado de aplicar las sanciones a quienes incurran en actos que tengan que ver con corrupción, sea quien sea.

Y finalmente, el sistema acusatorio, por supuesto, no es una panacea.

El sistema anterior viola los derechos de todas las partes y no ha funcionado por más de 90 años.

Este sistema respeta los derechos de imputados, de víctimas, de todos los involucrados.

Y yo invitaría al representante de Movimiento Progresista a conocer un poco más la reforma, porque se nota su desconocimiento cuando habla de la reforma penal.

Moderadora, Elisa Alanís: Damos inicio con la cuarta ronda.

Tiene la palabra Manuel Cárdenas Fonseca, de Nueva Alianza, para la exposición del tema de hoy, Justicia y Seguridad Pública. Cuenta con seis minutos.

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Representante de Nueva Alianza, Manuel Cárdenas Fonseca: Muchas gracias.

Estos son dos temas que se complementan, insoslayable uno del otro.

Y nosotros lo que hemos propuesto es que las fuerzas políticas lleguemos a un acuerdo mínimo.

Nueva Alianza lo que plantea reiteradamente es que tenemos que trabajar por temas, conscientes de que los cambios son de tracto sucesivo.

Pero plantearse ante los mexicanos para refundar el país desconociendo la responsabilidad que tienen en la actuación de los últimos años, no es ético, no es responsable. ¿Cuáles serían las premisas?

Educación. La educación nos toca vertical y transversalmente la individualidad de cada ser humano.

Y en ese sentido, hablamos de una educación de manera integral, no nada más la educación del respeto al derecho ajeno, no nada más la educación de la tolerancia, no nada más la educación de cumplir con la ley.

Inclusive una educación nutricional, inclusive una educación de saber que lo que hemos creado, la sociedad que hoy tenemos, que es absolutamente exigente de derechos, pero omisa de obligaciones, es plena responsabilidad de quienes nos han gobernado.

Que no se les olvide a quienes han expuesto aquí otras propuestas, que quienes han afectado la cadena de valor son ellos. Me preocupa sobremanera que no planteen de manera reiterada reconocer la impunidad y la sociedad llena de terror y de miedo en la que hoy nos desempeñados y convivimos.

Me preocupa que no planteen mecanismos y esquemas para formar ciudadanía, me preocupa que dejen de lado y Nueva Alianza no lo hace, cuando hablan de ciudadanos olvidándose de que la otra mitad de la sociedad no logra todavía la ciudadanía.

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Y nosotros lo que nos planteamos es crear ciudadanos libres, responsables, con ética en el civismo, en la cultura de la legalidad, en la tolerancia y en el respeto fundamental de los derechos inherentes al ser humano.

Tenemos que tener claro cuál es el origen primigenio del Estado y cuál es una de las funciones fundamentales que tiene, ya lo he comentado, Nueva Alianza, parte de la obligación del Estado de darle seguridad a la sociedad que habita y que es regulada por el Estado de derecho que se ha dado.

Adicionalmente, tenemos que plantearnos una nueva forma de relacionarnos, pedirle a la sociedad que se dé cuenta de que los mecanismos que ha utilizado para que los gobiernos con altos grados de corrupción y los políticos tradicionales no van a hacer caso de las formas de manifestación tradicionales con las que han venido actuando.

Qué bueno que tenemos el movimiento de los estudiantes; qué bueno que aquellos que se quedaron en la época de la edad de piedra se les pueda refrescar la conciencia y no necesariamente es en función de la edad cronológica y sí de la edad mental que tengan.

Hay que establecer un mecanismo de responsabilidades claras y determinadas para que en el orden estatal se establezcan verdaderamente la sociología del delito y tácticas, programas y estrategias para combatir el pandillerismo y la delincuencia común.

Hay que liberar y recuperar todo el territorio que hemos perdido en manos de la delincuencia. Hay que entender que cuando se habla de delincuencia organizada no nada más es narcotráfico, esa es una sola de las variables.

Hay que decirle al Senado que cumpla con su función como representante del pacto federal. Hay que dejar de manejar el doble discurso de que por un lado queremos crear instituciones, respeto al maestro Bátiz, hemos convivido en otros tiempos, pero convivir con mandar al diablo a las instituciones no es el caso de Nueva Alianza.

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Sí queremos una policía más capacitada, más preparada, más eficaz, más eficiente. Sí queremos que el sistema penitenciario deje de ser el sí pero no y el no pero sí. ¿Qué le es muy difícil a sus gobernadores poner sistemas de bloqueadores de llamadas en los centros penitenciarios? ¿Qué les es muy difícil a los procuradores exigir y aplicar la ley para aquellos que tienen la tutela y la patria potestad de los menores infractores?

Ellos son los responsables ante la ley. ¿Qué le es muy difícil a la autoridad federal no entender cómo se puede combatir el lavado de dinero?

Una propuesta muy concreta, que la banca mexicana extranjerizada vuelva público cuando menos el 10 por ciento de su capital en el mercado de valores para que pueda saber uno qué está pasando en sus tripas y nos vengan a acusar que tenemos más de 800 mil millones de dólares lavados en el sistema bancario. ¿Qué hay de la relación con Estados Unidos y Centroamérica? ¿Qué de aquello donde siendo victimario nos podemos hacer las víctimas?

Moderadora, Elisa Alanís: Tiempo.

Bernardo Bátiz Vázquez, de la Coalición Movimiento Progresista, abre estas réplicas en la ronda número cuatro, tiene dos minutos.

Representante de la Coalición Movimiento Progresista, Bernardo Bátiz Vázquez: Gracias.

Diputado Cárdenas Fonseca, combatir el pandillerismo tiene usted razón, pero cae exactamente en el esquema que estoy yo criticando como el propio del PRI y el PAN.

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Convertir a toda la problemática de seguridad y justicia en un combate, en una guerra, en una persecución donde hay enemigos al frente que hay que destruir.

El pandillerismo, reitero, tiene su origen en un caldo de cultivo social que es el que hay que cambiar, que modificar.

Los pandilleros no tienen una generación espontánea, nacen de un ambiente de miseria, de pobreza, de marginación, de injusticia social.

No vamos a poder poner parches para resolver los problemas de este país, tenemos que cambiar de fondo. Por eso estamos proponiendo un cambio definitivo de todo, una nueva República; una República donde los valores sean los de solidaridad, colaboración, apoyo mutuo, no los valores que están proponiendo el resto de mis compañeros en esta mesa de combate, lucha, enfrentamiento, competencia porque ponen a libre mercado al tope de los valores de la sociedad.

Vamos cambiando el panorama y veremos qué instituciones, así nadie las va a mandar al diablo.

Si mandaron al diablo aquellas que estaban siendo usadas desde la procuraduría para detener a un candidato que iba a ser el candidato ganador en las elecciones pasadas. Gracias.

Moderadora, Elisa Alanís: Tiene la palabra Felipe González, del Partido Acción Nacional.

Representante del Partido Acción Nacional, Felipe González González: Bueno, nos dijeron que veníamos a discutir lo de nuestras plataformas. Yo lamento que no hayan leído la del PAN. El Partido Acción Nacional tiene completa su propuesta en educación, en lo de seguridad, etcétera.

Sin embargo, ¿qué vamos a hacer con un país que tiene la educación secuestrada?

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Millones de niños en este momento en su casa, ¿por qué? El sindicato cerró las escuelas, ¿Por qué? Porque el sindicato no quiere la educación de calidad. ¿Así quieren que cambie el país? Hombre, por favor.

Digo, de veras, hay datos que si no fuera esto serio, estaríamos en otra situación de bromas.

Yo pienso que esto es decirle a cada cosa por su nombre. La seguridad también viene de la cultura de la legalidad que cada una y cada uno de los ciudadanos mexicanos sepamos que cumpliendo la ley nos tienen que respetar al cien por ciento, que nosotros tenemos todos nuestros derechos garantizados por el hecho de cumplir la ley.

Que no tengamos nosotros ya simulaciones. Hablan de que sí, que la impunidad, vamos analizando la lista de las entidades más corruptas y vamos a ver con qué cara salimos.

El Senado, no porque esté yo ahí de senador, nos han faltado muchas cosas, no es una persona la que manda ahí, somos 128 senadores que tenemos que llegar a acuerdos.

Sin embargo, se ha producido precisamente por la presión de la sociedad, La Ley Contra el Secuestro. Me acuerdo de varias organizaciones civiles que estuvieron en el Senado y en la Cámara de Diputados presionando para que saliera esa ley, de ese tamaño son las cosas y por ahí tiene que transitar el país.

La sociedad civil se tiene que empoderar con los observatorios ciudadanos, que ya aparezcan en la ley, y es lo que proponemos aquí en nuestra plataforma. Que la ciudadanía participe de una manera más activa y dentro de ese marco jurídico para estar atenta a que se cumpla con el marco jurídico o se reforme.

Moderadora, Elisa Alanís: Italy Ciani, de la Colación Compromiso por México. Cuanta con dos minutos para la réplica.

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Representante de la Coalición Compromiso por México, Italy Ciani Sotomayor: Ha dedicado todas sus intervenciones a hablar sobre la impunidad, y me parece redundante abundar sobre lo mismo y como lo dije en mi intervención inicial, el país ya no necesita diagnósticos, hay cifras por todas partes, estudios de opinión, análisis, hay muchos documentos y una realidad que nos aqueja todos los días en nuestra vida cotidiana.

Me parece que quedarse en la parte del diagnóstico es una visión mediocre, una visión limitada y que tendríamos que abundar más en las propuestas, que es lo que yo esperaría que el representante de Nueva Alianza compartiera con nosotros.

La impunidad, por supuesto que es un tema que reconocemos todos, es el enemigo a vencer, lo que estaría yo esperando es que nos diga cómo. Se ha dedicado a criticar y a proponer muy poco.

Respecto al tema del pandillerismo, yo también coincido en que hablar en términos generales, sobre este tema, puede resultar muy delicado.

El pandillerismo es un fenómeno de tipo social que no necesariamente entraña la comisión de un delito. Y criminalizar o intentar criminalizar a estas reuniones de jóvenes que pueden asociarse para muy distintos fines, habla de un Estado totalmente represor.

Si ese grupo de jóvenes que se reúnen en una vialidad pública, lo hacen para cometer un delito, entonces había que ver ante qué delito estamos y, en consecuencia, actuar.

Pero el sólo hecho de criticar el pandillerismo o internar criminalizarlo, habla de una visión limitada del derecho penal de autor y no de acto que criminaliza a las personas por lo que son y no por lo que hacen y esto no es propio de un Estado democrático de derecho, como el que aspiramos a continuar consolidando en México con un gobierno que sea realmente respetuoso de los derechos de las partes.

Moderadora, Elisa Alanís: Manuel Cárdenas Fonseca, de Nueva Alianza. Cuenta con tres minutos para la contrarréplica.

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Representante del Nueva Alianza, Manuel Cárdenas Fonseca: Gracias.

Primero agradecerle al Partido de la Revolución Democrática y los otros partidos que representa, que hayan escuchado la propuesta de Nueva Alianza, que la hice desde la primera intervención, cuando les hablé de que había que ver la sociología del delito.

Qué bueno que la hagan propia. Nueva Alianza, hace propuestas y qué bueno que aquí nos estén siguiendo en la fuerza de las ideas y la validez de los argumentos.

Qué bueno también que desde el PAN nos planteen la cultura de la legalidad. Por eso lo que nosotros dijimos es que había que formar ciudadanos, que había que formar sociedad, que había que ver en la educación la parte de la transversalidad de todo.

Me preocupa sobremanera que PRI, PAN, y en algunos casos el PRD, para efecto de mayorías calificadas en el Congreso, que han sido los que le han negado a este país las reformas estructurales, vaya a tener en el Congreso en esa Cámara Alta y en esa Cámara Baja, en un Congreso bicamaral, las rencillas entre sus propios legisladores.

Qué triste si esa va a seguir siendo la actitud de ellos y ojalá los mexicanos la estén viendo.

Qué pena que la representante del PRI no haya escuchado que un servidor dijo que los que ahí están, que los cómo son discutibles, el problema es los con quién, los monos, las personas, los hombres y mujeres que le garanticen a los mexicanos que actúan con ética, con profesionalismo. Pero ese sería un tema largo.

Y continuando con nuestras propuestas y contra lo que ellos dicen haber escuchado que, bueno, cada quien, yo respeto.

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Tenemos propuestas en reforma penitenciaria, que se deje de echar la culpa y de tener presos de distintos órdenes de gobierno en un mismo centro; que se separen y que “cada chango a su mecate”, que dejen de andar “de una liana tras otra” echándose la culpa unos a los otros.

En los reclusorios de las entidades federativas puede entrar la iniciativa privada para los primo delincuentes y menores infractores.

En lo otro, que dejen de tener la correa de transmisión entre lavado de dinero, delincuencia organizada y estructuras gubernamentales. Ahí están las pruebas, nadie las está inventando.

En materia de información para la prevención y persecución del delito, avanzar en el documento nacional de identidad que tenga la homonimia fiscal.

Si todo mundo nos dice que tenemos, por lo menos, 27 mil millones de dólares al año lavados, conviértalos a pesos. Entonces, ¿qué piensan hacer con el sistema bancario, señores?

Y en materia de mando único, sí, propusimos el mando único en los gobiernos estatales para que las policías dejen de echarse la culpa unas a otras.

Moderadora, Elisa Alanís: Tiempo.

Vamos a dar inicio con la quinta y última ronda de este día, escuchando la exposición de seis minutos sobre Justicia y Seguridad Pública del Partido Verde Ecologista de México, en voz de su representante Misael Sánchez Sánchez. Adelante.

Representante de la Coalición Compromiso por México, Misael Sánchez Sánchez: Muchas gracias.

Agradezco al Consejero Presidente su esfuerzo y voluntad institucional en hacer posible la realización de estos foros que tienen como objeto constatar las propuestas electorales.

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Saludo a todos aquellos que asisten a este espacio de reflexión. A los que nos sintonizan por la página de Internet, así como el Canal del Congreso y la estación 6.60 de Radio Ciudadana.

Espero que sea de su interés, considerando que nuestras participaciones se generan después del primer debate presidencial, evento de suma importancia e interés público.

Justicia y Seguridad Pública, sin duda son algunos de los puntos sumamente importantes. Se encuentran inmersos de manera transversa en todas y cada una de las plataformas electorales, como hoy lo hemos escuchado en voz de sus representantes.

Existen diferencias, pero por lo que hemos escuchado existen amplias coincidencias que deberán ser matizadas y abordadas en la próxima composición del Poder Legislativo.

Hoy debemos reconocer que el mayor reto que afrente el Estado mexicano es la inseguridad en la que vivimos, y que es el tema, para los ciudadanos, el más importante de hoy en día.

El problema de la delincuencia es complejo, tiene raíces históricas y profundas y ha trascendido los límites de una administración, la ley y el Estado de derecho.

Aunque en 1995 se llevó a cabo una importante reforma en materia de seguridad pública, la mayoría de las corporaciones policiacas siguieron operando sin ningún cambio sustancial, ya que a pesar de que se creó el Sistema Nacional de Seguridad Publica con dos instrumentos de coordinación: la carrera policial y el Sistema de Información Nacional de Seguridad Pública.

La mayoría de las corporaciones policías en el país estuvieron funcionando por mucho tiempo sin controles en la contratación, permanencia y desarrollo profesional de los integrantes.

Para el Partido Verde Ecologista de México la seguridad ha sido uno de los principales temas que deben abordar para recuperar la tranquilidad social.

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Por ello, en las pasadas elecciones propusimos el restablecimiento de la pena de muerte para sancionar a los secuestradores que priven y mutilen a sus víctimas. Y los miembros o ex miembros del Ejército, Marina, policías y ministerios públicos que participen en algún secuestro.

Esta iniciativa formó parte de un paquete de medidas para erradicar la incidencia del secuestro, entre las cuales destacan que el delito de privación ilegal de la libertad se considere de competencia federal.

Que las empresas de seguridad privada que se abstengan de intervenir como intermediarios o negociadores en cualquier delito.

Implementar que las empresas privadas ofrezcan seguros contra secuestros, entre otros puntos.

Asimismo, se presentó una iniciativa para crear el Fondo Nacional para el Combate contra el Secuestro.

Desafortunadamente y como lo hemos visto el día de hoy, después de un amplio debate con los diversos grupos políticos del Congreso de la Unión, la iniciativa de pena de muerte no fue aprobada.

Más sin embargo, el Partido Verde Ecologista de México sigue proponiendo cadena perpetua. Creemos que el sancionar severamente este delito hará que se erradique del país.

En referencia a la problemática descrita, es urgente atacar aspectos medulares en materia de seguridad pública. Ha contribuido a un aumento del índice delictivo.

El deterioro de las estructuras de las corporaciones policíacas debido a la infiltración de la delincuencia organizada, la corrupción acompañada de déficits en esquemas de control de confianza.

El deterioro de las condiciones laborales, el desarrollo policial de desigualdad en las corporaciones policiales federales, estatales y municipales; la falta de la verdadera coordinación y cooperación en los tres órdenes de gobierno.

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Hoy nos damos cuenta, en este foro, que todos coincidimos en materia de seguridad, que todos creemos y tenemos la voluntad de sacar a este problema adelante. Más sin embargo, nos damos cuenta que cada uno de los partidos aquí representados creemos que tenemos la verdad absoluta y que creemos tener la respuesta absoluta a este gran problema.

Hoy les digo a mis compañeros, al representante del Partido Acción Nacional, que reconozcan las deficiencias que ha tenido el gobierno y que ojalá esta gran experiencia que han tenido les permita construir en la próxima legislatura una legislación que permita al miembro del Ejecutivo aplicar la ley y hacer efectiva esta aplicación.

Le invito a mis compañeros del PAN, del PRD y de Nueva Alianza que hagamos un compromiso de unión para sacar estas reformas adelante.

A los únicos que estamos afectando en este momento es a la sociedad mexicana. Muchas gracias.

Moderadora, Elisa Alanís: Manuel Cárdenas, de Nueva Alianza, cuenta con dos minutos para la réplica.

Representante de Nueva Alianza, Manuel Cárdenas Fonseca: Gracias.

Nuevamente les dimos a los compañeros una serie de orientaciones y lo hacemos con mucho gusto.

Nosotros planteamos la posibilidad de un acuerdo básico, de un acuerdo mínimo sobre el cual podamos restituirnos en la mesa de las confianzas.

Temas a tratar: cómo lograr una policía federal eficaz y de clase mundial.

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Temas a tratar: cómo separar la parte de las responsabilidades en materia de reclusorios, de procuración de justicia y de impartición en la correlación de fuerzas entre el Poder Judicial y el Poder Ejecutivo, para que no se anden echando culpas unos a otros.

Sí privatizar las prisiones para delincuentes de baja peligrosidad; sí garantizar que la sociedad y la ciudadanía y las empresas privadas tengan una mayor participación, no nada más en ejecución de obras, sino en fiscalización y transparencia.

Sí exigirle a Estados Unidos y a Guatemala que haya control de armas, que definamos qué vas a hacer y qué vamos a hacer con nuestras fronteras del sur y del norte en nuestro país.

Consolidar el sistema acusatorio oral; cumplir en el plazo establecido para poder implementar el sistema oral, sí atender la parte del Código de Procedimientos Penales, sí la parte de ejecución de sentencias, sí capacitar a los ministerios públicos, sí definir la independencia financiera y presupuestaria de los tres órdenes de gobierno y de los organismos autónomos del Estado y fundamentalmente un Ministerio Público autónomo, que no tenga otro jefe que el imperio de la ley. En el orden federal y en el orden estatal.

Ojalá y en lugar de discursos testimonialistas pasáramos a los hechos.

La mesa de las confianzas se las brinda Nueva Alianza. Vamos por el pacto y vamos por los temas.

Moderadora, Elisa Alanís: Felipe González, del Partido Acción Nacional, cuenta con dos minutos.

Representante del Partido Acción Nacional, Felipe González González: Yo hago un llamado a través de los medios que nos están cubriendo este evento, para que todos los ciudadanos y ciudadanas del país lean, se interioricen de las plataformas de cada uno de los partidos.

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Se van a dar cuenta que muchas cosas que dijeron algunos de los aquí participantes no están en su plataforma. Pero no nada más las lean, luego exijan que se cumpla el partido que vaya a estar al frente de los destinos de este país.

Las plataformas no son solamente para estarlas publicitando durante las elecciones.

Por otro lado, les quisiera decir que cuando propusieron la pena de muerte, recuerden que ya habíamos firmado los pactos internacionales que nos prohíben instituirla.

Entonces, yo sí le quiero decir que lo máximo que se ha llegado son los 70 años, porque es con lo que, pues es más que una cadena perpetua.

Yo a lo que voy, es que no tengan el derecho a la reducción de penas en determinados delitos. Ahí sí creo que tenemos que ser muy exigentes para que no salgan por buena conducta o por algunas otras cuestiones.

También yo quisiera decirles, el Partido Acción Nacional no ha logrado llegar a la soberbia y decirles que nosotros somos los que sabemos o los que les vamos a decir a los demás lo que hagan.

Por eso, pienso que hay la libertad en este país de que cada quien con lo que vaya haciendo o proponiendo o le va bien o le va mal, no.

Nosotros hemos hecho un llamado a un acuerdo nacional. Sabemos que esto no va a salir si no vamos unidos, si no nos convencemos en que cada uno tenemos que hacer nuestra parte y que vamos a encontrar entre todos la solución a los problemas.

Que nos convenzamos que todos, todos nos debemos a la sociedad, que todos tenemos que hacer caso a ese llamado de que pronto salgamos ya de esta encrucijada y que tendremos un país de libertades y, sobre todo, de seguridad.

Muchas gracias.

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Moderadora, Elisa Alanís: Tiene la palabra Bernardo Bátiz, de Movimiento Progresista. Cuenta con dos minutos para la réplica.

Representante de la Coalición Movimiento Progresista, Bernardo Bátiz Vázquez: El Partido Verde y el PRI, y a veces también el PAN, han insistido mucho en el fomento de la cultura de la legalidad.

Yo les voy a mencionar dos artículos de la Constitución que han olvidado y que se refieren precisamente al tema que nos toca.

Uno es el 18 constitucional que permite o que obliga, exige, la reinserción del delincuente. Con la pena de muerte, con las cadenas perpetúas, con 70 años, con 100 años, con la suma indefinida de años no se cumple con la disposición constitucional.

Y además ha sido absurdo, el que no tiene esperanzas de salir del reclusorio se va a convertir dentro en el sicario, en el que cometa otros delitos. Hay que repensar ese punto.

Buscamos la justicia, no la venganza.

Y el otro Artículo constitucional a que me quiero referir es el Artículo 22. El Artículo 22 establece que están prohibidas las penas inusitadas: palos, torturas, garrote vil, azotes, y entre esas prohibiciones está la de la infamia.

Y presentar a los delincuentes como se ha hecho ya costumbre presentarlos, sometidos con los pantalones recortados hasta la rodilla, es exactamente lo que se constituye la pena de infamia.

El exhibir a una persona que apenas ha sido detenida, ya como si fuera el delincuente. Por eso queremos, voy a reiterar, pasar de una búsqueda de la justicia en sí misma, que es lo que queremos dejar atrás, la búsqueda de la justicia para efectos demagógicos y para los medios de comunicación.

Moderadora, Elisa Alanís: Tiene la palabra Misael Sánchez Sánchez, del Partido Verde Ecologista de México. Cuenta con tres minutos para la contrarréplica.

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Representante de la Coalición Compromiso por México, Misael Sánchez Sánchez: Sí, a lo que nos referimos nosotros cuando hemos pedido la pena de muerte y en este caso la cadena perpetua, es por aquel ser humano que ha decidido renunciar a sus derechos al cometer un delito atroz, un delito del cual es muy complicado poder conseguir la reincorporación a la sociedad.

Las cárceles del Distrito Federal son semilleros de delincuentes, no ha podido el gobierno del PRD reincorporar a ningún reo, eso es alarmante porque al incorporar o al ingresar a un delincuente menor ahí se convierte y sale en jefe de bandas delincuenciales.

El Partido Verde propone incluir en la legislación la cadena perpetua a secuestradores como medida urgente para acabar con este delito.

Establecer en la legislación que los recursos obtenidos por la enajenación de los bienes decomisados en los procesos federales, por lo menos el 50 por ciento sean destinados a la prevención y rehabilitación de farmacodependientes recluidos en prisión.

Establecer esquemas de rendición de cuentas ante los congresos federales, estatales y a las comisiones de los derechos humanos.

Implementar procesos de renovación interna en los sistemas de control y vigilancia de los centros penitenciarios.

Garantizar que los salarios que reciban las policías a nivel estatal o federal, sean dignos y suficientes para mantener a su familia.

Establecer la obligación en los tres órdenes de gobierno de implementar las políticas públicas de prevención, dirigidas específicamente a la prevención juvenil.

Recuperar los espacios públicos como medida para la disminución de la inseguridad.

Establecer que los efectivos policiales sean certificados por un órgano externo y confiable para que sean evaluados no por el mismo gobierno.

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Todos los partidos coincidimos en esta materia, tenemos que no fallarle a la sociedad, sabemos el problema y todos creemos tener la solución. Hay que comprometernos todos los partidos políticos en sacar al país adelante.

Le pregunto a todos los radioescuchas o los que nos están viendo, ¿quién de todas estas plataformas creen que tenga la verdad?

Yo creo que todas tenemos un sentido en verdad positivo.

Y respondiendo al compañero de Nueva Alianza, ¿qué mono o quién puede sacar adelante estas propuestas?

Yo le digo que el abanderado de Compromiso por México.

Gracias.

Moderadora, Elisa Alanís: Tiempo.

Muchas gracias a los representantes, a la representante de los partidos y de las coaliciones por acompañarnos en esta mañana tarde, así es como concluimos el Foro sobre Justicia y Seguridad Pública.

Los invito para que el próximo lunes 4, nos acompañen con el sexto y último foro, el tema será Economía.

Así es que por lo pronto les deseo muy buena tarde, muchas gracias a quienes nos ven, a quienes nos escuchan.

Hasta la próxima.

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