mn_27_12_2012_N241 by Московские новости

БУДУЩЕЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ИМ

>>6 Владимир Пирожков дизайнер «В больших городах мы уже никуда не едем. Одна большая глупая пробка из псевдосчастливых обладателей статусных иномарок. Причем марка и стоимость неважны — все стоят! Помощь не приезжает вовремя, время за рулем — до пяти часов в день, детям негде гулять — сплошные машины, воздух давно и надолго загрязнен… За городом некачественные и малочисленные дороги или полное их отсутствие. Есть стойкая версия, что Сибирь нам не заасфальтировать. Поэтому время летать!»

>20

человек заморожено на данный момент в России с помощью криотехнологий

Газета большого города | Выходит ежедневно № 241 (437) | 27 декабря 2012

AFP

>> 3 Эпидемия форсайта Методы научного прогнозирования

>> В1 Приложение «Большой спорт»

Допинг, телевидение и фанаты будущего

я человек

московские новости № 241

27 декабря 2012

ANP

Люди, которые думают о будущем

1. 1972 год: члены Римского клуба обсуждают будущее человечества

конце года по традиции принято подводить итоги и делать прогнозы на будущее. При этом лишь единицы (гадалки и ведуньи не в счет) позволяют себе заглянуть не только в 2013-й, а на целые десятилетия и даже столетия вперед. Мы решили рассказать о некоторых из них. Не о фантастах и абстрактных футурологах, а о тех, кто специализируется на профессиональных прогнозах и форсайтах, и о тех, кто собственными руками это будущее создает. В этом предновогоднем номере экономист, специалист по образованию, медиааналитик, промышленный дизайнер и геронтолог рассказали о том, случится ли в России революция,

когда мы пересядем на летающие автомобили, как в будущем будут выглядеть социальные сети, сможет ли человек жить до 170 лет и в каком году мы начнем пользоваться нейронетом. А также объяснили, на чем основаны эти прогнозы.

Над спецвыпуском работали: Анастасия Петрова, Кристина Тоноян, Елена Барышева, Цветелина Митева, Ангелина Хазан

27 декабря 2012

я человек

московские новости № 241

К гадалке не ходи Как и зачем люди занялись научным прогнозированием будущего Александр Соколов директор форсайт-центра НИУ ВШЭ

елание узнать свое будущее всегда было присуще человеку, а попытки применить науку для построения прогнозов имеют достаточно долгую историю. Хотя, конечно, если сравнивать с гадалками и ведуньями, то научное прогнозирование — явление очень молодое. Раньше всего ученые по всему миру научились строить математические модели и с их помощью предсказывать, какими будут отдельные параметры физических объектов. К примеру, научились очень точно рассчитывать положение небесных светил, менее точно, но все же приемлемо предсказать погоду на один-два дня. Намного сложнее оказалось предсказывать развитие объектов, которые связаны с воздействием большого числа слабоуправляемых факторов. Как, к примеру, поведение миллионов людей. С развитием технологий, проникновением интернета, ускорением процессов глобализации система взаимосвязей, включенных в прогнозные модели, усложняется с каждым днем. И эти модели, увы, еле-еле успевают отражать даже настоящее, не говоря уж о будущем. И все же попытки предсказать сложные процессы предпринимались. Еще в начале XIX века Томас Мальтус сделал свой прогноз о росте народонаселения и последующем всемирном голоде. Правда, он не учитывал, что инновации и общество будут развиваться. Из более поздних нашумевших работ — прогнозы Джея Форрестера, сделанные им для Римского клуба в 1970-х. В них говорилось, что дальнейшее развитие человечества на физически ограниченной планете приведет к экологической катастрофе в 20-х годах XXI века. Опять же исследование получилось не вполне научным, потому что Форрестер не предполагал, что самые разные факторы в будущем тоже поменяются. В этих условиях ученые начали искать новые методы прогнозирования. В 1950-х годах этой проблемой активно занялись в американской корпора-

Александр Соколов директор форсайт центра НИУ ВШЭ

ции RAND. Ее основали американские военные, правда, поначалу не для прогнозов, а для конструирования самолетов, ракетной техники и спутников. Но вскоре — отчасти по госзаказу, отчасти для удовлетворения собственного любопытства — они стали искать способы прогнозировать технологические изменения. И вскоре разработали метод Дельфи, который представляет собой многотуровые экспертные опросы. Все это было очень близко по идеологии к тому, что в 1987 году профессор Бен Мартин назвал словом «форсайт» (foresight, что в переводе с английского — «предвидение» или «взгляд в будущее»). Отличие этого подхода от традиционного прогнозирования носит фундаментальный характер. Форсайт исходит из того, что «будущих» может быть много и тот вариант, который реально наступит, зависит от наших сегодняшних действий. Фактически чтобы сделать правильный форсайт, нужно собрать вместе людей, от которых зависит принятие решений (стейкхолдеров), и ключевых экспертов в нужной области. Они должны выработать консенсусное представление о том, какой вариант будущего наиболее приемлем, и попытаться выстроить систему последовательных действий, направленных на достижение этого будущего. Так и получается форсайт. С 1990-х годов форсайт принял характер эпидемии, охватив огромное количество сфер и стран. Правда, в России к первому значимому форсайту подступились только в 2003 году. По заказу Минобрнауки эксперты разрабатывали перечень приоритетных направлений развития науки, технологий и техники. Министерство и сейчас продолжает этим заниматься. А уже в 2012 году Владимир Путин дал распоряжение сформировать национальную систему технологического прогнозирования, которая

Как и компьютерные сети, первые научные методы прогнозирования появились благодаря американским военным

объединила бы усилия исполнительной власти, научного и бизнес-сообщества. Плюс к этому в России прямо сейчас разворачивается сеть форсайт-центров при университетах. Форсайт сегодня опирается на серьезную теоретическую и методическую основу. Он охватывает десятки методов, не только Дельфи. Среди перспективных методов — выявление «слабых сигналов» будущих перемен и джокеров (wild cards) — маловероятных событий, способных радикально изменить ситуацию. Поэтому есть все основания полагать, что мы давно перегнали гадалок и можем говорить о будущем полнее и разнообразнее, чем когда-либо.

я человек

«Мы пока не умеем выключать старение у человека. Но нельзя говорить, что это невозможно» Геронтолог, биофизик и руководитель научной группы «Институт биологии старения» Игорь Артюхов о медицине будущего, улучшенном гаджетами человеке и жизни до 170 лет

ФОТО. Александр Уткин/ РИА Новости Редакция благодарит музей «Экспериментаниум» за помощь в проведении съемки

московские новости № 241

— Как получилось, что вы начали заниматься проблемами старения и возможности продления жизни?

— Геронтология меня волновала с самого детства. Я отучился на физика, в какой-то момент стал работать в здравоохранении, занимался эпидемиологией, моделированием распространения инфекций, прогнозированием заболеваемости. И постепенно переключился на направления, связанные с геронтологией. Сейчас я, в частности, занимаюсь выращиванием искусственных органов, вернее, их межклеточных матриксов. Я работаю с органами животных. Что касается искусственных органов для человека, пока в мировой практике считается возможным выращивать только сравнительно простые органы — мо-

27 декабря 2012

чевой пузырь, гортань, трахея, бронхи. Можно предположить, что в конце этого десятилетия научатся выращивать и все остальное. — Недавно вы опубликовали статью в престижном западном журнале Pensions International, в которой вы даете демографический прогноз для США вплоть до 2080 года. А можете выделить какие-то общемировые демографические тренды?

— Сейчас в мире происходят не до конца понятные процессы. Где-то с середины XX века очень быстро растет продолжительность жизни. Примерно на три года за десятилетие. Это удивительно большая скорость, такой никогда не было. Если бы такая тенденция продолжалась не полвека, а, скажем, 300 лет,

27 декабря 2012

московские новости № 241

что по историческим масштабам — мгновение, то продолжительность жизни человека к сегодняшнему дню составляла бы около 170 лет. Этот процесс до конца непонятен, равно как и другие любопытные тенденции — средний рост человека увеличивается, растет IQ (приблизительно на три пункта за десятилетие), происходит более раннее половое созревание.

я человек

Бессмертие, вечность, бесконечность — термины философские. В естественных науках эти слова не употребляются

— Как ученые пытаются это объяснить?

— Гипотез, конечно, много. Что касается средней продолжительности жизни, стоит сказать, что, вероятно, происходит некий эволюционный процесс, связанный с уменьшением инфекционной заболеваемости. Если смотреть с исторической перспективы, старение было закономерным обоснованным процессом, потому что человек за время жизни накапливал в себе много инфекций, и обществу было «выгодно» от него избавиться. Эволюция «выработала» старение, чтобы убирать «ненужных» людей. Но теперь, когда уменьшилось заболевание инфекциями, старение тоже отодвинулось. — Очень многие области науки пытаются решить проблему продления жизни…

— Если подумать о том, какими темпами сейчас развивается биология, молекулярная биология, генетика… Там происходят удивительные вещи. Я могу назвать несколько направлений медицины, которые в течение этого десятилетия выйдут на финишную прямую. Во-первых, персональная медицина и персональная геномика. Есть фирмы типа «23andme». Вы плюете в пробирку,

Факты об Игоре Артюхове 1. Учился в МФТИ на физика. 2. Хочет после смерти быть заморо женным, чтобы снова ожить через несколько десятилетий, когда раз витие науки это позволит. 3. Сам принимал участие в перфу зии — замене крови криопротек торами. 4. Отправив свой геном на анализ в США, узнал, что у него есть более 200 генетических родственников по всему миру. 5. Участвовал в процессе выращива ния искусственных органов у жи вотных.

посылаете ее в США, там делают анализ и дают вам подробные сведения, к каким заболеваниям у вас есть предрасположенность. Второе — это диагностика. Сейчас уже можно купить унитаз, который каждый день делает анализ того, что в него попадает. И может выдать, например, информацию, что у вас сахар повысился. Есть недорогие ДНК-чипы, позволяющие выявлять тысячи возбудителей различных заболеваний. Развиваются так называемые носимые системы. Сейчас есть устройство, стыкующееся с обычным смартфоном. Оно позволяет снимать кардиограмму на ходу в любое время суток и при любых условиях. В экстренном случае оно может передать сигнал бедствия в скорую помощь. Разрабатываются вживляемые устройства, следящие за уровнем сахара, устройства для контроля концентрации кислорода в крови, которые вешаются на мочку уха подобно клипсе. При инфаркте уровень кислорода падает, и устройство это определит. Затем — клеточные технологии. В некоторых случаях не надо менять весь орган, а нужно лишь ввести в него здоровые клетки. Это, кстати, уже сейчас делается. Клетки можно направить в нужную сторону, обколоть ими больную зону, и умирающая ткань восстанавливается. С этим связано еще одно направление — генная инженерия. Вокруг нее много шума — как можно менять свою наследственность? Но вот представьте: если есть какой-то дефектный ген, который приводит к тому, что клетки поджелудочной железы плохо вырабатывают инсулин. Что мешает взять стволовые клетки, генетически их модифицировать, чтобы этот ген исправить (а сейчас уже можно точечно любой участок генома менять), после этого ввести его в поджелудочную железу. А там если даже 10% клеток будут вырабатывать инсулин, этого будет достаточно, чтобы не было диабета.

— Еще одна часто обсуждаемая тема — можно ли будет победить рак и СПИД?

— От СПИДа умирает сравнительно небольшая часть населения. Сердечно-сосудистые заболевания идут на первом месте, на втором месте онкология. Это возрастзависимые заболевания, если не считать некоторые виды детских раков и рак легких у курильщиков. Соответственно лучший способ борьбы с ними — предупреждение старения. Мы пока не умеем выключать старение у человека. Но нельзя говорить, что это невозможно. У крыс в ходе экспериментов удалось увеличить продолжительность жизни в два раза. Им давали вещество фуллерен. Если бы велось больше исследований по геронтологии, а в медвузах появилась бы специальность геронтолог, вполне возможно, что в ближайшие десятилетия можно было бы радикально увеличить продолжительность жизни человека. — Продолжительность жизни увеличится, но возрастзависимые заболевания останутся?

— Да, но они сдвинутся, будут наступать позже. — Можно ли добиться бессмертия, постоянно увеличивая продолжительность жизни?

репахи, которые не стареют, есть маленький голый землекоп, гренландский кит. У них с возрастом не наступает ухудшение физиологических функций. Получается, что пренебрежимое старение не противоречит никаким законам природы. — Как люди изменятся визуально? Можно смоделировать внешность человека будущего?

— Думаю, что большое увеличение роста лет через 50 мы вряд ли заметим — это будет в среднем пара сантиметров. Зато люди скорее всего смогут влиять на то, как они устроены. Если мы ожидаем, что будет выращиваться здоровая печень взамен больной, то почему нельзя будет выращивать длинные ноги взамен коротких? В наши дни слово «протез» ассоциируется с неполноценностью. Но уже сейчас существует протез — кохлеарный имплант, который заменяет часть среднего уха. Но это не просто возможность слышать — имплант умеет принимать сигнал радио, позволяет без внешних устройств говорить по телефону и даже слышать звук, не доступный обычному уху, например ультразвук. То есть протез более функционален, чем нормальный орган. Может быть, в середине века люди будут частично «мясными», а частично металлическими, керамическими и так далее. Вплоть до дополнительных органов чувств. Уже сейчас есть люди, которые вживляют себе в пальцы магнитики, с помощью которых чувствуют магнитное поле. — Еще одна дискутируемая тема — применение криотехнологий, заморозки умершего тела для размораживания и оживления в будущем.

— Сейчас есть коммерческие фирмы, которые замораживают человека или его головной мозг. Очень многие вос— Бессмертие, вечность, бесконечпринимают это как шарлатанство. Я бы ность — термины философские. В естеотносился к этому более серьезно. Мы ственных науках эти слова не употрене знаем, что будет возможно через бляются. Корректнее говорить, напри50 лет. В России на сегодняшний день замер, о так называемом пренебрежимом морожено более 20 человек, в Америстарении — неограниченной продолке — около 220. Это ничтожно жительности жизни. В примало по сравнению с числом роде есть виды с пренебрежиумирающих за день по всемым старением, их не очень му миру. По статистике кажмного, и мы не знаем, почедый день от болезней, связанму один вид стареет, а близтыс. человек ных со старением, умирает кий к нему вид нет. Наприумирает каждый день 100–150 тыс. человек. Это намер, у одного вида морскоот болезней, связанных стоящая цена старения. го окуня продолжительность со старением жизни 14 лет, а у близкого к нему вида — 100 лет. Есть чеБеседовала Ангелина Хазан

100–150

я человек

московские новости № 241

Вдохновляющая неизбежность

Промышленный дизайнер Владимир Пирожков о будущем транспорта в России и своем аэромобиле

осле долгих лет работы в крупных компаниях Citroеn и Toyota Владимир Пирожков вернулся в Россию, чтобы переключиться с автомобиля на летательные аппараты. Первый действующий прототип появится уже в феврале 2013 года. Дизайнер рассказал «МН»,

ФОТО. Артем Житенев/ РИА Новости ИЛЛЮСТРАЦИЯ. Из архива Владимира Пирожкова

как в будущем будет меняться соотношение между воздушным и наземным транспортом, что будет с российскими дорогами и когда аэромобиль станет массовым транспортом. — Чем вы занимались перед тем, как вернуться в Россию?

— Сначала я работал шесть лет дизайнером в компании Citroеn в Париже. Затем переехал на юг Франции, в Ниццу. Должность — старший дизайнер по интерьерам в компании Toyota. Там я отработал семь лет. Параллельно я был начальником департамента Advance Design. Мы создавали методики анали-

27 декабря 2012

за продукта, который будет произведен, продан, введен в эксплуатацию и утилизирован на данной территории. Например, жизненный цикл автомобиля от рисунка до полной утилизации порядка 30–40 лет, поэтому дальновидные автомобильные компании, инвестируя в развитие отрасли, рассчитывают все до мелочей на эти годы. Они прогнозируют, какой будет политический строй на той территории, где собираются продавать свою продукцию, какие люди там будут жить, какие религии, какие деньги будут в обороте

27 декабря 2012

московские новости № 241

и будут ли деньги вообще, какие вырастут дети, сколько их будет в семье того или иного сословия. Анализируют абсолютно все. Ведь размер инвестиций в новую платформу среднего автомобиля составляет около 2 млрд долл. Это огромная сумма, учитывая, что на регион планируется определенная линейка автомобилей. Территорией интересов нашей команды была Европа. Когда я вернулся в Россию и понял, что отечественный автопром фактически стал территорией «отверточной сборки» — без нового оригинального дизайна, без НИОКР, без системы производства и поставок комплектующих, где решения принимают наши западные коллеги, они же хозяева бизнеса, у меня возник экзистенциальный вопрос: зачем столько лет работать в лучших мировых технологических компаниях, получать передовую практику, опыт высочайшей конкурентоспособности. Ведь французы будут делать в России автомобили, которые были созданы японцами 30 лет назад. Какой смысл идти назад в будущее? — Но вы все равно вернулись…

— Я, собственно, и вернулся для этого. Здесь есть возможность реализации таких амбициозных планов. Но есть и другой проект, который способен перевернуть наше представление о свободе перемещения. Ведь я по образованию и опыту прожженный транспортник. Поэтому, увидев, что российский автопром превратился в «отвертку» наших западных коллег, мы

В больших городах мы уже никуда не едем. Одна большая глупая пробка из псевдо счастливых обладателей статусных иномарок

я человек

воздушного, а вот в больших городах надо передвигаться и тем и другим и плюс еще подземным.

сфокусировали внимание на неизбежном перспективном направлении — передвижении в пространстве, а не в плоскости.

— Если не секрет, откуда вы черпаете ваши идеи? Фантастика, собственные прогнозы?

— Расскажите об этом проекте.

— Это проект пространственной транспортной системы. Персональное перемещение из А в Б в объеме. В этой системе есть базовый элемент. Назовем его «аэромобиль». Главная задача — безаэродромное базирование, вертикальный взлет и посадка и общедоступность такой техники. Это небольшой летательный аппарат размером шесть на пять метров, с двумя дизельно-керосиновыми двигателями. Топливная инфраструктура максимально разветвлена: можно заправляться и на автомобильной заправке, и на авиационной. Аэромобиль будет летать на высоте 7600 м со скоростью до 500 км/час, дальностью 2 тыс. км, в салоне до пяти человек, багаж до 300 кг. Комфорт и доступность автомобиля премиум-класса. Со временем, и это неизбежно, популярность и востребованность такого вида транспорта будет неуклонно расти, поэтому стоимость снизится благодаря массовому производству, как в автомобильной промышленности. В больших городах мы уже никуда не едем. Одна большая глупая пробка из псевдосчастливых обладателей статусных иномарок. Причем марка и стоимость неважны — все стоят! Помощь не приезжает вовремя, время за рулем — до пяти часов в день, детям негде гулять — сплошные машины, воздух давно и надолго загрязнен… За городом некачественные и малочисленные дороги или полное их отсутствие. Есть стойкая версия, что Сибирь нам не заасфальтировать. Поэтому время летать! — Когда первый запуск аэромобиля?

— Мы работаем над этим проектом уже два года. Прототип в масштабе 1:3 по нашим планам взлетает в феврале 2013 года. Организация массового производства займет, разумеется, больше времени. Долговременный проект. Но игра стоит свеч! Мы рассчитываем горизонт до десяти лет на интеграцию систем сертификации, производства, обучения, правил воздушного движения, навигации, диспетчеризации и прочеепрочее в единую пространственную транспортную систему. Но через 5–7 лет базовый элемент уже будет жить своей жизнью, будет достойно представлен на ведущих мировых авиа- и автосалонах.

Есть стойкая версия, что Сибирь нам не заасфаль тировать. Поэтому время летать! — Сколько стоит такой аппарат?

— В первое время цены будут сопоставимы с небольшими вертолетами. Изначально мы планируем строить аэромобили стоимостью от 3 до 5 млн долл. каждый. Но если перейдем на массовое производство, то цена снизится до 100– 150 тыс. долл., как хороший автомобиль. — Есть ли смысл тогда строить дороги, если все будут летать на аэромобилях?

— Дороги нужны обязательно, силу тяжести никто не отменял. Физические законы остаются на местах, поэтому тяжелые грузы придется переводить по плоскости. Та Россия, которая есть сейчас, и ближайшие лет 50 будет перевозить тяжелые грузы по-прежнему. Со строительством дорог у нас никогда не ладилось. Не думаю, что нас здесь ждут радикальные перемены. — Дайте свой прогноз, какое соотношение будет между наземным и воздушным транспортом в будущем?

— Оно будет меняться в зависимости от стран и от необходимости людей передвигаться из точки А в точку Б. Но при этом Аляска, например, уже живет воздушным транспортом — наземный там практически не используют. В Сибири, думаю, будет больше

— Из ситуаций под названием «неизбежность». Неизбежность того, что уровень образования снижается, что инженеры, создавшие технологический прорыв 60-х, не передали свой опыт молодежи. Но кроме сложностей, которые есть у всех, существуют и сильные точки, опираясь на которые возможны сектора роста. Целеполагание и конкурентоспособность для всех нас сейчас две главные задачи. — Чего вы ждете от России с профессиональной точки зрения?

— Ожидания от страны? Скорее от людей. В первую очередь от тех, кто принимает решения. Ожидаю скорейшей постановки цели. Что есть Россия через 30–50 лет? К чему мы идем? Кто мы на этом пространстве суши в ближайшем будущем? Экономисты, готовые все продать? Юристы, готовые всех судить? Нефтяники глобального масштаба? Ожидаю фокусировки. Ожидаю реальной борьбы со всем надоевшей и мешающей развитию коррупцией. Ожидаю лучшего прикладного образования детям, чтобы они могли и хотели создать лучшее будущее, а не пялились в Facebook и Twitter до посинения. Ожидаю, что людям всех профессий станет легче дышать и работать на благо России, а не вопреки. Беседовала Кристина Тоноян

Факты о Владимире Пирожкове 1. Разработал дизайн некоторых моделей автомобилей Citroеn (Xsantia X2, C5, концепт-кара C3 Lumiere, C3 Air, C6 Lignage, C4 Volcane). 2. В Ницце работал старшим дизайнером европейского центра Toyota. Принимал участие в создании моделей Yaris, Auris, Corolla, IQ, Yaris, Auris, Corolla, Avensis, Prius. 3. Разработал фирменный стиль нового пассажирского самолета Sukhoi Superjet 100. 4. Увлекается кунг-фу, стрельбой из пистолета.

я человек

московские новости № 241

27 декабря 2012

большоùспорт Приложение к № 241 (437)

Тимофей Яржомбек

«Древние хроники рассказывают: в какой-то момент спорт превращается в самодостаточную и разрушительную субкультуру, считающую для достижения цели вполне возможными и даже необходимыми государственные сверхзатраты, насилие, обман, пренебрежение своим и чужим здоровьем», — «Московские новости» задумались, какое будущее >> В4 ждет профессиональный спорт и его фанатов >> В2 Никита Камаев:

«Спорт без допинга невозможен»

>> В6 Георгий Черданцев:

«Круче ЧМ-2018 только прилет инопланетян»

>> В8 Выбор ФИФА:

Соколиный глаз или чип в мяче

интервью

в2

приложение «Большой спорт» к № 241 27 декабря 2012

Никита Камаев: «В будущем в России за допинг могут ввести уголовное наказание»

Валерий Мельников/РИА Новости

сполнительный директор РУСАДА Никита Камаев рассказал «Московским новостям» об ужесточении паспортного режима, испугал генной инженерией и пофантазировал об Олимпийских играх без допинг-контроля. И все равно признался, что окончательной победы над допингом добиться нереально. Паспортный режим

— Чтобы локализовать это пограничное явление. Способы выявления запрещенных субстанций и методов будут все больше совершенствоваться и основываться на принципиально иных подходах. Мы видим только начало большого пути, начатого антидопинговыми структурами, в частности Всемирным антидопинговым агентством (WADA). — Что за путь?

— Давайте я сразу задам главный вопрос: в будущем полная и окончательная победа над допингом возможна?

— Победить допинг как явление, безусловно, не удастся. По той причине, что допинг такое же криминальное проявление социальной активности, как, допустим, уголовная преступность. Это свойство человеческой природы, если угодно. Об этой особенности человека писали многие философы, начиная с древности. Поэтому желание и факты применения допинга, мне кажется, будут всегда, пока существует профессиональный спорт. — Стоит ли тогда с ним так бескомпромиссно бороться, как это делается в начале XXI века?

— Создание биологического паспорта спортсмена. С его помощью выявляться будет не сам запрещенный препарат или метод, а косвенные свидетельства, указания, остающиеся в организме спортсмена после разного рода запрещенных манипуляций. В настоящее время гематологический (кровяной) паспорт уже существует, более того, по его данным с 2009 года было дисквалифицировано несколько десятков спортсменов. В дальнейших планах — стероидный и эндокринный паспорт. Это еще более осложнит применение допинга нечестными спортсменами и тренерами. — Иными словами, допинг-службам даже не нужно будет находить допинг в орга-

низме, достаточно косвенных признаков его употребления?

Никита Камаев исполнительный директор РУСАДА

— Да, но с одной оговоркой. Даже сейчас выявляется не сама субстанция, а ее метаболиты (продукты превращения). Именно метаболиты являются прямым доказательством. В скором времени прямым доказательством будет наличие изменений в биохимии организма, которые вызваны применением запрещенных субстанций. Генная инженерия — Насколько реален генный допинг, то, о чем активно писали футурологи спорта начиная с прошлого века?

— Сама возможность так называемого генного допинга появилась как побочный эффект развития генной инженерии как науки в целом. Изначально все эти открытия направлены на помощь человечеству. Развитие биоинженерных генных технологий приводит к тому, что неизлечимые совсем недавно заболевания становятся излечимыми. Это революционные методы, действительно использующие манипуляции с геномом человека. В спорте эти методы могут использоваться в неблаговидных целях.

интервью

приложение «Большой спорт» к № 241 27 декабря 2012

1. Современный допинг — это производное от большой фармакологии. Тренды хорошо известны: биотехника, манипуляции с геномом

дим, что отношение общества к допингу потихоньку меняется. От позиции начала нулевых годов («употребляют все, а ловят только наших») сообщество идет к пониманию того, что проблемы в нас самих. Думаю, это лишь вопрос времени. — Наказание за употребление запрещенных препаратов и методов трансформируется?

— Оно трансформируется и сейчас. В этом году верхняя палата нашего парламента, Совет Федерации, обсуждал вопрос административных санкций за употребление и распространение допинга. Вносятся соответствующие изменения в Трудовой и Административный кодексы. В ближайшем будущем я не исключу возможности применения и уголовного права, потому что общий настрой у законодательной ветви власти в этой борьбе очень серьезный. — Как долго будут хранить пробы для последующих допинговых перепроверок? Сейчас этот срок ограничен восемью го-

В профессиональном боксе две структуры сотрудничают с WADA, третья — нет. И мы не видим, чтобы в ней был спорт принципиально другого уровня. Терминаторов и киборгов там нет 1

— Я к тому, что нас периодически пугают искусственным выращиванием профессиональных «мутантов» с ярко выраженными признаками для занятий физическими упражнениями.

— Методы генной инженерии в спорте теоретически можно применить. С другой стороны, я пока не совсем понимаю их эффективность. Тот самый биопаспорт, о котором я говорил выше, после нескольких проб в течение определенного периода времени не сможет не заметить аномальные изменения в организме спортсмена, которые косвенно покажут наличие каких-то манипуляций. Изменяя геном, мы неминуемо изменяем биохимию организма. Это и будет доказательством. Неважно, извне эти аномалии были занесены или получены путем искусственного воздействия на организм. — Это когда мы говорим о взрослом спортсмене. А если речь пойдет о детях, которым станут «вмешиваться» в геном в самом нежном возрасте, как тогда отследить эти изменения?

— Сразу оговорюсь: РУСАДА не склонна спекулировать апокалипсическими картинками, это не по нашему профилю. Биопаспорт — документ, который позволяет выявить аномальные

отклонения от средних показателей, характеризующих данную популяцию. Если ребенок будет демонстрировать экстраспособности, он обязательно окажется под жесткой проверкой. Патология генов неминуемо приведет к вопросу, почему она произошла. Срок хранения

дами, и в течение ноября своих олимпийских медалей на Играх-2004 лишилось сразу несколько российских спортсменов.

— Идет обсуждение и дискуссии по новой редакции кодекса WADA. Звучат предложения об увеличении срока хранения проб до десяти лет. Вполне допускаю, что они будут приняты.

— В сознании общества произойдет перелом отношения к допингу?

Спорт без допинг-контроля

— Собственно, в этом состоит задача антидопинговых структур, как наша, — не допустить такого перелома. Мы исповедуем такой принцип в борьбе с допингом, как «нулевая толерантность». Более того, наша задача, чтобы «нулевая толерантность» к допингу была воспринята всем спортивным сообществом без исключений. В ряде стран, например Северной Европы, эта задача уже выполнена. Выполнена не в виде каких-то отчетов, а вошла в философию спортивного движения.

— В какую сторону будет двигаться противоположная сторона, чтобы обмануть антидопинговые службы? Появление каких запрещенных препаратов и методов можно прогнозировать?

— Насколько это реально в России, где до сих пор в ходу риторика «заговора против наших спортсменов»?

— У нас свои традиции, и с этим сложнее, согласен. Тем не менее мы внимательно отслеживаем тенденции и ви-

— Как вы понимаете, мне как официальному лицу сложно это комментировать. Скажу лишь такую вещь. Современные высокотехнологичные допинговые средства и методы являются производными большой фармакологии. Все, что происходило в этой сфере до сих пор, всегда было лишь отражением. Эта же ситуация, думаю, сохранится. И наиболее активно развивающиеся направления современной медицины вольно или невольно будут давать почву для допинга в спорте. Тренды хорошо известны: биотехника, манипуляции с геномом.

в3

— В спортивном сообществе активно обсуждают так называемые пептиды — якобы это самый последний и пока неуловимый допинг. Насколько это так?

— «Пептиды» — вульгаризированный общий термин, обозначающий пептидные гормоны. Это простые белковые молекулы, и с точки зрения антидопинговой аналитики ничего нового мы не видим. Собственно, пептидом является тот же инсулин, он легко определяется. Но действительно появилась тенденция использования более ранних, «высоких» гормонов, которые имеют очень короткий период жизни. Они легко разрушаются, и их выявление в чистом виде пока и вправду сложно. Сложно не значит невозможно. На Пара олимпиаде в Лондоне два российских представителя пауэрлифтинга были уличены в использовании как раз пептидных веществ. Значит, с ними можно эффективно бороться уже сегодня. — Это будет связано с изменением процедуры допинг-контроля? Сейчас спортсмены в режиме онлайн оповещают о своем местонахождении, допинг-офицеры могут их проверить буквально круглосуточно — с 6 утра до 23 вечера.

— Также идут обсуждения и консультации с участием всех причастных организаций, предложения будут выноситься на Всемирную конференцию WADA в Йоханнесбурге, которая пройдет в следующем году. Я бы говорил в данном случае не о формальной либерализации или ужесточении, а о балансе. Например, возможная отмена пробы Б — ужесточение это или нет? Есть разные взгляды. Но могу точно сказать, что никто не пытается загнать спортсменов в угол. Потому что любая антидопинговая деятельность изначально направлена на защиту прав атлетов. Важное уточнение — честных атлетов. — То есть тоталитарных картинок будущего, когда к спортсменам в два часа ночи врываются люди в белых халатах, не предвидится?

— С одной оговоркой. Давно действует правило, что во время крупных международных соревнований, тех же Олимпийских игр, «окно» может быть расширено до 24 часов. Это общепринятая практика уже в наши дни. — Вы считаете вероятным появление в будущем альтернативных Олимпиад, свободных от допинг-контроля, где спортсмены показывают максимальные результаты, и это привлекает как публику, так и спонсоров?

— Не думаю, что это имеет перспективу. Бессмысленно скрывать, что с допингом можно достичь более высоких результатов, чем без него, иначе бы такой проблемы не существовало. Но разрыв не настолько велик, чтобы учреждать отдельный спорт. Имиджевые и моральные минусы же существенны. Простой пример: в современном профессиональном боксе две структуры сотрудничают с WADA, третья — нет. И мы не видим, чтобы в ней был спорт принципиально другого уровня. Терминаторов и киборгов там нет. Просто риск для здоровья и жизни спортсмена гораздо выше. Беседовал Евгений Слюсаренко

тема

в4

Время пошло

Как изменится большой спорт в ближайшие десятилетия

Adrian Dennis/AFP

приложение «Большой спорт» к № 241 27 декабря 2012

ережив за прошедший год участие бегуна на протезах в Олимпиаде, всплеск фанатских войн на трибунах, несколько новых мировых рекордов, проявление генного допинга и замещение судей умопомрачительными по своей современности электронными устройствами, постоянные авторы «Большого спорта «МН» задумались, какое будущее ждет профессиональный спорт.

Игры обреченных

Евгений Слюсаренко журналист

1. Оскар Писториус уже сделал шаг в будущее: ему удалось совместить Олимпиаду и Паралимпиаду

«Людям земли казалось странным, как могли спортивные состязания собирать такое огромное количество не участвующих в соревнованиях зрителей, почему-то приходивших в невероятное возбуждение от созерцания борьбы спортсменов. В спортивных соревнованиях выступали тщательно отобранные люди, посвятившие свое время упорной и тупой тренировке в своей спортивной специальности. Слабые физически и духовно тормансиане, как маленькие дети, обожали своих выдающихся спортсменов. Это выглядело смешно и даже противно». Так в утопии 1960-х годов «Час быка» писателя-фантаста Ивана Ефремова был описан профессиональный спорт глазами общества будущего. Собственно, сейчас, спустя еще полвека после написания этих строк, главный вопрос звучит для спорта почти безальтернативно: ну, и когда? На самом деле есть все возможности понять, что вскоре случится с таким специфическим видом деятельности, как спорт, и, учитывая скорость изменений, видимо, даже на нашем веку. История дарит нам шикарную подсказку. Тот же путь был пройден в античности: уже к нашей эре древнегреческие Олимпиады выродились в кровавый цирк, не имеющий ничего общего с изначальным замыслом о гармонии тела и духа. И были вполне логично запрещены обществом, переживающим первую волну христианской аскезы. Проблема в том, что так называемый спорт высших достижений не просто странноватое и бесполезное для общества явление (трудно по-иному назвать удары ногами по надутой кожаной сфере или бег по льду с деревянными палками за каучуковым диском) — это как раз еще можно пережить; мало ли в жизни бесполезных, но веселых занятий? Древние хроники рассказывают: в какой-то момент спорт превращается в самодостаточную и разрушительную субкультуру, считающую для достижения цели вполне возможными и даже необходимыми государственные сверхзатраты, насилие, обман, пренебрежение своим и чужим здоровьем. Трудно сказать, почему так получается: из-за несовершенства людской природы, самого игрового начала или какого невидимого изъяна. Факт остается фактом: через какое-то время у общества, которое хочет считать себя здоровым, не остается другого выхода, как прикрыть эту лавочку. И сосредоточиться либо на религии, либо, что скорее всего произойдет в наше время, на физкультуре и этнических забавах, тщательно охраняемых от профессионализма и мертвенной серьезности. Надоели трансляции вместо любимых сериалов? Муж все выходные проводит на футболе? Домохозяйки, потерпите, еще немного осталось.

тема

приложение «Большой спорт» к № 241 27 декабря 2012

Приборы для устранения человечности

Денис Вдовин журналист

Чтобы увидеть будущее, надо оглянуться в прошлое лет на десять. Первое правило футурологии не так банально, как кажется. Тренды можно четче рассмотреть при помощи «машины времени». Только если речь идет о роли технологий в спорте, десятилетия явно недостаточно. Проникновение в эту сферу любых приборов всегда происходило хотя и неотвратимо, но очень медленно. Функционеры спорта нехотя сдают позиции, уступая прогрессу только после долгих и продолжительных боев, неся тяжелые репутационные потери. При этом не забывая ссылаться, как глава УЕФА Мишель Платини, на то, что теперь «все катится под откос»: спорт, футбол и так далее, теряет свою главную черту — становится все менее и менее человечным. А право определения победителей, голов, очков, секунд должно принадлежать людям, а не приборам. Иначе спорт перейдет из категории доступных, в нечто совсем элитное, непонятное большинству. В сражение тех, кто лучше экипирован, посчитан и измерен. Однако эти опасения выглядят странными, достаточно вспомнить хотя бы главные технологические новинки, без которых спорт сейчас представить невозможно. Как сейчас, к примеру, выглядел бы хоккей без искусственного льда, футбол — без освещения, легкая атлетика и велоспорт — без фотофиниша, а все они вместе — без электронного табло? На кого были бы похожи современные спортсмены без амуниции из высокотехнологичных материалов? Спорт явно выглядел бы серым и невыразительным. И самое главное — несовременным развлечением. Профессиональные спортивные состязания всегда шли рядом с прогрессом. Первое технологическое средство, выведшее спорт на новый уровень, появилось еще в XVIII веке. Именно тогда в Англии выявлять победителей в беговых дисциплинах стали при помощи специальных часов с секундной стрелкой — хронометры. И уже тогда это было не роскошью, а необходимостью. То устройство было несовершенным, понадобилось сто лет, чтобы появился более-менее точный прибор — хронограф швейцарца Бреге. Ну а уж десятитысячные доли секунды в рекордах по легкой атлетике стало возможным фиксировать и вовсе только с 1973 года. До игровых дисциплин приборы добрались еще с большим трудом. Особенно долгим оказался путь в футболе. На недавнем клубном чемпионате мира в Японии впервые прошли тестирование сразу две автоматические системы определения взятия ворот британская Hawk-Eye («Ястребиный глаз»), уже давно используемая в теннисе, и

разработка немецких и датских специалистов GoalRef, опробованная ранее в гандболе. Работа Hawk-Eye основана на шести направленных на футбольные ворота высокочастотных видеокамерах, которые транслируют трехмерное изображение полета мяча в компьютер. GoalRef включает в себя провода, проложенные на линии ворот, создающие магнитное поле, пересекая которое мяч с чипом внутри посылает сигнал о голе. К каждому устройству полагаются часы для арбитра, который дает команду о взятии ворот только после того, как на циферблате загорается надпись Goal! Осталось дождаться, когда подобные приборы будут фиксировать не только забитые мячи, но и ауты и офсайды. А часы будут носить не только арбитры, но и все игроки и даже болельщики. Правда, в этом случае футбольным властям придется бороться с новой напастью — спортивными хакерами, которые могут оказаться могущественнее и неуязвимее нынешних агентов и букмекеров.

Вместо команды

Андрей Вдовин шеф-редактор приложения «Большой спорт «МН»

Будущее не за теми, кто любит футбол в себе. Будущее за теми, кто любит себя в футболе. Спросите любого фаната, зачем он зажигает файера на трибунах, скандирует разного рода лозунги и устраивает прочие шумные акции. Если вам попадется склонный к самоанализу экземпляр, а ответ будет искренним, вы узнаете: он делает все, чтобы его клуб победил в данной конкретной игре. Ради этой цели он готов раздеться по пояс в «минус 10». Он готов держать над головой красочный баннер, пусть под ним будет виден только пятачок поля возле углового флажка. Он готов проносить петарды сквозь строй полиции с риском для здоровья (а теперь после разговоров о «внутриполостном способе» еще и имиджа). Чем больше самопожертвования — тем круче. Зрелище уже вторично. Фанат получает удовольствие не от самой игры — он наслаждается своим участием в ней. Это он гнал команду вперед, это он во весь голос уничтожал соперника, это он зажег дымовую шашку. Без него вы бы все не справились. И добытая победа принадлежит ему не в меньшей степени, чем игрокам. Первый клуб, который научится по-настоящему монетизировать это стремление «быть частью команды», станет самым доходным предприятием в спорте. Футбольные клубы идут по этому пути уже долгие десятилетия. Деньги, которые тратят болельщики на билеты и атрибутику, — хороший вклад в бюджеты, но их уже недостаточно. И ближайшие годы будут посвящены придумыванию новых кристально честных

История дарит нам подсказку: древнегречес кие Олимпиады выродились в кровавый цирк

способов отъема денег у населения трибун. И многое уже придумано. Пару месяцев назад клуб третьего испанского дивизиона «Овьедо», столкнувшись с перспективой позорного банкротства, обратился к болельщикам за помощью. Клуб, которому нужно было срочно погасить кредит в 1,9 млн евро, предложил любителям футбола со всего мира купить по одной акции стоимостью 10,75 евро каждая. Результаты оказались феноменальными. Во флешмобе поучаствовали даже сотни россиян, а всем миром собрали 1,92 млн евро. Но вряд ли спасение состоялось, если бы болельщикам за смешную сумму в 400 руб. не продали ощущение, что они являются совладельцами настоящего футбольного клуба. В свое время существовал футбольный проект, когда фанаты не за такую уж и большую сумму получали возможность участвовать в расширенных заседаниях директоров, а также принимать участие в коллективных обсуждения трансферов и даже давать советы главному тренеру по составу на игру. Были популярны различные smsголосования, кого стоить заменить в перерыве. А некоторые команды штучно продавали возможность потренироваться с основным составом. Словом, болельщикам в розницу продавали те ощущения, которые владеющие топ-клубами миллиардеры получают оптом. Сейчас, когда миллиардеров на все команды не хватает, а игры типа «футбольный менеджер», где любители футбола делают все то же самое, только в виртуальной реальности, продаются миллионными тиражами, настоящие клубы точно должны придумать удобный способ, как продавать болельщикам чувство сопричастности. А для тех, у кого нет денег даже на одну акцию «Овьедо», всегда остаются фанатские сектора.

в5

Езда по кругу

Андрей Шитихин корреспондент «МН»

Конечная цель любой серьезной автогоночной серии — опробовать новые технологии в попытке применить их в массовом производстве. Но массам уже не нужна скорость. Массам нужна надежность, массам нужна экономность и безопасность. А скорость остается всего лишь рекламным трюком. Так что лет за 20 в автоспорте изменится не так много. Конечно же, будут другие формы, нам будут рассказывать про иное содержание. Но суть останется прежней. Или кто-то верит, что маршрут ралли «Дакар», например, пройдет по гладкой дороге, проложенной через пустыню? В чем тогда будет смысл проведения самого знаменитого в мире ралли, если машинам не придется преодолевать экстремальные ситуации? Нет, все останется попрежнему. Участники «Дакара» в краткие моменты отдыха будут стараться привести в порядок свою технику и самих себя. Участники классического ралли все так же будут восхищаться рекордами Себастьена Леба в бессильных попытках их побить. А пилоты «Формулы-1» все так же будут переезжать с континента на континент и демонстрировать свое мастерство на различных трассах — «Большой цирк», он же ведь потому и большой, что бродячий. Но настоящие соревнования окончательно переместятся в конструкторские бюро и в экономические отделы. Тенденции развития автоспорта последних лет говорят о том, что автопроизводители направляют свои усилия не на то, чтобы сделать из машин трансформеры с крыльями, а уменьшить затраты на производство. Если совсем грубо и только на примере «Формулы-1» — создавать двигатели большей мощности при меньших затратах энергии. Чтобы машина тратила меньше бензина или дизтоплива, проезжая на одном баке хотя бы на пару десятков километров больше. Да, параллельно идет разработка новых видов топлива; крупнейшие компании вкладывают деньги в развитие электромобилей, но это дело очень не такого близкого будущего, как пара десятков лет. Новые технологии будут обкатываться и уходить в производство и сразу заменятся еще более новыми. Такая вот езда по кругу. И главное — вряд ли кто рискнет далеко отойти от традиций. Международная федерация автоспорта объявила о проведении «Формулы Е» — чемпионат электрокаров. Но те, кто думает, что это конкурент «Формулы-1», ошибаются. Фанаты Королевских гонок, которые привыкли к реву моторов, никогда не согласятся на то, чтобы машины на трассе издавали шипение и треск вместо привычного звука.

в6

комментаторы

приложение «Большой спорт» к № 241 27 декабря 2012

Георгий Черданцев: «Будущее спортивного ТВ за мобильными гаджетами»

елевидение уже меняет спорт настоящего. Под телеформат переписываются правила, в каждом виде находятся паузы под рекламу, и залогом успешности вида является его телегеничность. Комментатор Георгий Черданцев о том, каким станет спортивное телевидение будущего и как футбольный чемпионат мира изменит историю страны.

— Как бы вы описали обязанности комментатора сейчас и то, какими они будут в будущем?

— В наше время комментатор не должен вываливать на зрителей потоки информации. Это раньше, когда компания «НТВ-Плюс» только создавалась, когда интернет не был развит, комментатор служил источником новостей. Когда мне удавалось найти на итальянском определенные сведения о команде, которую предстояло комментировать, а потом во время репортажа поделиться найденным, для зрителей это был абсолютный эксклюзив. Сейчас подавляющее число болельщиков может найти нужные сведения намного быстрее любого комментатора. Более того, сегодня болельщик знает о своей команде, хоть нашей, хоть иностранной, больше комментатора, так что странно было бы претендовать на то, что расскажешь им что-то, чего они не знают. А та информация, которой комментатор может обладать в силу своих личных связей с игроками или тренерами, — она не для публичного оглашения. Задача комментатора федерального канала — формировать общественное мнение, давать оценку. При этом вовсе не обязательно быть выдающимся футболистом или тренером. Никому же не придет в голову требовать от кинокритика, чтобы он снял «Титаник», прежде чем писать рецензию, а ведь от нее зависит, сколько народу пойдет смотреть фильм и сколько денег соберут или потеряют его авторы. Что касается будущего, то я думаю, что работа комментатора, да в общем-то как и вся наша жизнь станет более интерактивной. — Что можно сделать для более качественного показа футбола?

— Это очень серьезный вопрос. Я бы повесил камеры на главных арбитров. Это сразу дало бы возможность видеть футбол глазами рефери. Это было бы крайне любопытно и сняло бы часть вопросов к судьям. И камеры должны быть без звука, иначе и судьи, и игроки предстанут перед зрителями «обнаженными». Кроме того, нужно предлагать зрителям выбирать матч с предпочтительной для них звуковой дорожкой. Вот в Италии, например, дерби комментируют три комментатора, и зритель может выбрать кого слушать: того, кто болеет за одну команду, того, кто за другую, или нейтрального. Рано или поздно, но мы к этому придем. Это несложно организовать.

— А как вы видите телевидение будущего? Оно уйдет в 3D?

— Я думаю, что производителям картинок нужно больше думать не о 3D, а о том, как картинка будет отображаться на экране мобильных устройств. Сейчас наблюдается устойчивая тенденция к тому, что все больше людей смотрят трансляции не дома у экранов, а в «мобильном» состоянии — в кафе, в дороге, на пикнике, наконец. Будущее телевидения, я думаю, за небольшими гаджетами, и ориентироваться нужно на них. — Станет ли Россия спортивной страной лет хотя бы через двадцать?

— Боюсь, что даже наши с вами дети не застанут процесс превращения России в настоящую спортивную страну. Должно смениться не одно поколение для того, чтобы дети и подростки поставили занятия спортом выше просиживания времени за компьютерами. Не год, не несколько лет и даже не один десяток. Вообще сейчас впервые в истории человечества растет поколение, которое с рождения воспитывается на гаджетах. Моему сыну четыре года, а он из айпада не вылезает, как его ни ограничивай. Как это поколение будет совмещать жизнь с гаджетами и спорт, я не знаю. — А с российским футболом через пару десятков лет что будет?

— Россия как занимала, так и будет занимать место крепкого середняка, который на самые высокие вершины не заберется, но сюрприз преподнести может. Так уже было — Кубок УЕФА «цепляли», в полуфинал чемпионата Европы выходили. — Чемпионат мира-2018 может как-то на это повлиять?

— Мне бы этого очень хотелось как человеку, который живет в футболе. Но я, к сожалению, не вижу никакого энтузиазма в обществе по этому поводу. Не у журналистов, комментаторов или игроков, а у обычных людей. Понимания того, насколько это круто, у нас нет. Это меня очень расстраивает. Мы получим несколько новых стадионов, но у меня скептический настрой относительно того, что последует вслед за этим. Помните, какая была волна энтузиазма после «Евро-2008»? Казалось бы, на этом фундаменте можно строить что-то новое, но ничего… Не сумели раскрутить, не сумели поймать эту волну интереса к футболу. — И все же вы именно ЧМ-2018 считаете главным спортивным событием как в настоящем, так и в будущем?

— Это очевидно, и двух мнений быть не может. Это настолько грандиозно, что недооцени- И Л Л Ю С Т Р А ц И Я . Антон Марраст вать это событие странно.

Мундиаль — самое глобальное событие в мире, не спортивное, а вообще! Ни Олимпиада, ни саммит «Большой восьмерки», ни совместный полет в космос экипажей всех стран вместе взятых — ничто не сравнится с чемпионатом мира. В жизни человечества больший ажиотаж вызвали бы только инопланетяне. Быть хозяевами такого турнира, больше месяца быть в центре внимания всего мира невероятно здорово и престижно. Для России это наиважнейшее и спортивное, и политическое событие. Это даст нашей стране уникальную возможность показать себя миру, ведь в России скрыты колоссальные возможности для развития туристического рынка. Скажу на примере ЮАР. Люди приезжали туда на ЧМ-2010 с опаской, а уезжали в полном восторге. У меня знакомые и коллеги туда теперь в отпуск едут. Это шанс на то, что иностранные болельщики, которые приедут в Россию, захотят вернуться сюда опять. И это не говоря о том, что инфраструктура — дороги, аэропорты, гостиницы — останется нам. Я думаю, что футбольная тема лет на десять ближайших может оставаться главной в нашем спорте. — У вас есть мечта на ближайшие двадцать лет?

— За свою карьеру на телевидении мне довелось комментировать множество знаковых матчей, один четвертьфинал «Евро-2008» Голландия — Россия чего стоит. Так что в этом плане мечтать не о чем, нужно просто выполнять свою работу. Но мне бы хотелось прокомментировать крупное спортивное событие, в котором главным героем был бы мой сын. Будет ли он играть в составе знаменитого футбольного клуба или, допустим, участвовать в индивидуальном виде спорте, не так и важно. Я даже не знаю, будет ли он профессионально заниматься спортом, мы с женой по крайней мере такую задачу перед собой не ставим — сделать из него футболиста или теннисиста. Но если помечтать: у нас были семейные пары в спорте — отец и сын, мать и дочь, братья или сестры, но вот чтобы комментатор вел репортаж про своего ребенка, который вот-вот добьется какогото серьезного достижения, такого помоему в истории нашего телевидения не было. Беседовал Андрей Шитихин

анонсы будущего

приложение «Большой спорт» к № 241 27 декабря 2012

в7

Футбол. Чемпионат мира Лето 2018 года. Россия. 11 городов Трансляции на «Первом канале», ВГТРК

В июне-июле 2018 года в России впервые в истории пройдет чемпионат мира по футболу. Это крупнейшее из всех событий в мировом спорте. За право принять матчи мундиаля боролись 13 городов, но в итоге ФИФА приняла решение, что достаточно 11 городов и 12 стадионов. Игры пройдут в Саранске, Нижнем Новгороде, Самаре, Сочи, Казани, Ростове, Калининграде, Екатеринбурге, Волгограде, Санкт-Петербурге и Москве. По данным различных источников, Россия потратит на подготовку и проведение чемпионата мира примерно 1,6–1,8 трлн руб. Основная часть из этой гигантской суммы придется на федеральный бюджет. Эти средства пойдут на строительство стадионов и необходимой для проведения крупнейшего турнира инфраструктуры — Зимние Олимпийские игры Сочи 7–23 февраля. Сочи Трансляции на «Первом канале», ВГТРК

Игорь Якунин/РИА Новости

Через год Россия примет первые в своей истории зимние Олимпийские игры. Впервые зимняя Олимпиада пройдет в субтропиках. Организаторы рассчитывают на то, что после завершения Игр черноморский курорт сможет стать притягательным для гостей не только летом, но и зимой. Олимпиада обойдется России в 950 млрд руб., причем часть возведенных спортивных объектов после завершения соревнований будет разобрана и перевезена в другие города страны.

дорог, аэропортов, гостиниц высокого класса. Города-организаторы получат приоритет во всех федеральных целевых программах, так что Россия к 2018 году разделился на две части — ту, что связана высокоскоростными железными дорогами, обладает современными аэропортами и четырехпятизвездочными отелями, и всеми остальными. Правительство РФ гарантировало на время турнира открыть безвизовый въезд в страну обладателям билетов на матчи. Всего же Россия во время турнира ждет порядка миллиона туристов. Для некоторых городов, таких например, как Саранск, приезд десятков тысяч иностранных болельщиков может оказаться настоящим культурным шоком.

Сергей Савостьянов/РИА Новости

Летние Олимпийские игры Рио-де-Жанейро Лето 2016 года Трансляции на «Первом канале», ВГТРК

Marcelo Fonseca/AFP

Менее чем через четыре года летняя Олимпиада впервые в истории пройдет в Южной Америке. В борьбе за право проведения соревнований бразильский мегаполис опередил Чикаго, Токио и Мадрид. Одним из главных преимущество Рио-де-Жанейро стало то, что заявка была подкреплена 15 млрд долл. правительственных гарантий. К тому же за два года до Олимпиады город-мечта Остапа Бендера примет и матчи чемпионата мира по футболу, а это значит, что большая часть неспортивной инфраструктуры уже будет возведена.

Футбол. Чемпионат Европы Лето 2020 года, 13 городов Трансляции на «Первом канале», ВГТРК

Alik Keplicz/AP

Футбол. Чемпионат мира Катар Зима или лето 2022 года Трансляции на «Первом канале», ВГТРК

Marwan Naamani/AFP

Через семь лет матчи чемпионата Европы впервые в истории пройдут не в одной стране, а сразу в нескольких. Исполком УЕФА в декабре 2012 года утвердил решение о проведении турнира по новой схеме, которая сократит затраты на его проведение. Предполагается, что матчи пройдут в 13 крупнейших городах, среди которых будут Москва и Киев. Российская столица наверняка будет считаться одним из фаворитов в борьбе за проведение Игр, так как к тому времени уже проведет решающие матчи ЧМ-2018 и будет располагать как минимум тремя новейшими стадионами. Окончательный список городов станет известен весной 2014 года.

Чемпионат мира в Катаре станет первым, который пройдет на стадионах с искусственным климатом. Катарские ученые разработали систему производства искусственных облаков, которые призваны защитить болельщиков и спортсменов от жары на открытых стадионах. Эти облака представляют собой устойчивую к ветру углеродную оболочку, наполненную гелием, что позволит снизить температуру внутри стадиона как минимум на десять градусов. Кроме того, арены мирового первенства будут оборудованы специальными системами кондиционирования. Но не исключено, что через девять лет чемпионат мира состоится зимой, чего в истории футбольных первенств планеты еще никогда не было.

в8

цифры

приложение «Большой спорт» к № 241 27 декабря 2012

27 декабря 2012

московские новости № 241

я человек

«Война и мир» за 34 секунды

Медиааналитик Василий Гатов о соцсетях будущего, эволюции книги и новом универсальном языке

московские новости № 241

27 декабря 2012

— В какой момент вы поняли, что вам интересно не просто работать в медиа, но еще и прогнозировать его будущее?

— Это было весной 2008 года. Меня и раньше будущее интересовало, просто не в такой долгосрочной перспективе. Мне был важен, как большинству людей, занимавшихся бизнес-аналитикой, прогноз на год или два… А потом я решил посмотреть на судьбу «Аргументов и фактов», которыми на тот момент занимался. И увидел через несколько лет очень тяжелый кризис в целом в отрасли. Я помню это почти шоковое ощущение — я вижу, что будет. Стал пытаться формализовать это, превратить в какие-то ясные хотя бы для меня формы. Так случилось, что с общими методами в области прогнозирования будущего я был знаком и раньше, потому что одна из тем, которой я интересовался в момент бизнес-образования, было как раз стратегическое видение. — Как можно предсказывать перемены в медиа?

— Чтобы предположить с определенной степенью уверенности, как будет выглядеть тот или иной бизнес (в том числе и медиаиндустрия) через пять и более лет, надо применить один из трех классических методов: прогностическое финансовое моделирование, тот или иной вариант метода Delphi и сценарное планирование, которое становится критически важным, если мы говорим о перспективах больше 10 лет. В финансовом моделировании выделяются ключевые характеристики бизнес-процесса и факторы, которые наиболее очевидно влияют на экономический результат. Например, что в будущем повлияет на цену доставки газеты до потребителя? Финансовое моделирование требует наличия большого индустриального опыта или многочисленных исследовательских интервью с профессионалами индустрии — только так можно обнаружить все действующие факторы. Финансовые модели, как правило, охватывают период в 5–7 лет для традиционных видов индустрии, например, рынок печатных СМИ; свою таблицу для прогноза по газетам и журналам я сделал более шести лет назад и она пока не устарела. Чего не скажешь об интернете, где все процессы скоротечны и чуть ли не каждый год нужно делать новый прогноз. Александр Уткин/РИА Новости

27 декабря 2012

московские новости № 241

Delphi (метод, названный в честь Дельфийского оракула) — это система прогнозирования, основанная на совмещении статистики и логики и прикладной теории игр. Индивидуально такой прогноз подготовить нельзя. Нужны мнения десятков людей, которые так или иначе связаны с индустрией. Например, я беру поставщика бумаги, полиграфического оборудования, читателя, рекламного дизайнера и журналиста и пытаюсь у них выяснить будущее компьютерных программ для создания текстов. В результате мы получаем систему намеков, что будет, чего ожидать… Это как если бы к матовому стеклу подошел человек. Очертания видны, но четкой картины нет. Это образ будущего, а не само будущее. В этом смысле Delphi очень хороший метод, когда нужно посмотреть, в частности, на тенденции рынка, на ожидаемые прорывы и на будущее поведение потребителя. Сценарное планирование — это некий синтез методики Delphi с более творческим, связанным с научной фантастикой подходом, когда прогнозист формулирует события в будущем, которые не могут не произойти. — Прогнозируется ли поведение потребителей в медиа?

— С помощью delphi-метода, скажем, можно обоснованно предположить бюджет времени, которое люди будут тратить на медиа. Мы сейчас посвящаем им сто часов в неделю. Это близко к техническому пределу, который в будущем может быть превышен, но не больше чем на 20%. История с социальными сетями также была спрогнозирована — удивительный по точности прогноз сделал почти в шутку Маршалл Маклюэна в своей работе «Медиа как massage». Некоторые исследователи предчувствовали, что появится интерактивная среда, которая начнет критически воздействовать на остальные виды медиапотребления. В случае с социальными сетями человек отдает им такое количество времени, которое он не отдавал, пожалуй, никаким медиа. А значит, что все остальные виды коммуникации либо страдают, либо занимают подчиненную позицию, как это много лет назад случилось с телевидением и остальными СМИ, которые стали, например, публиковать программу передач, поставив себя в зависимое положение от ТВ.

я человек

— Объединятся ли все соцсети в одну большую?

— Нет. Я абсолютно убежден, что их будет три-четыре. Они будут разные по природе, как сегодня разные фейсбук, твиттер и ЖЖ. Плюс должны прийти соцсети, построенные на технологической близости людей. Например, ваш телефон сможет определять, что рядом находится еще несколько ваших друзей (фактически технология распознавания уже есть, она встроена в последний протокол Wi-Fi). Причем эта сеть, как вы понимаете, даже не будет представлена в интернете и возникнет только в данных обстоятельствах. Это логично. Ведь знакомые люди, которые оказываются в одном питейном заведении, в какойто момент уже сидят за одним столом. В некотором смысле нам предлагается метафора того же самого, но в сети. — Мы перескочили в интернет, не успев «похоронить» печатные СМИ. Когда это случится?

— Я очень осторожен с какой-то конкретной датой. Возможно, вторая половина 2020-х годов. К этому моменту останутся только местные, выходящие реже чем раз в неделю газеты. Скорее всего за счет сильных муниципальных грантов. В рамках города это наиболее эффективная коммуникация.

Факты о Василии Гатове 1. В середине 90-х был продюсером программ для зарубежных телекомпаний BBC, ABC News, WTN, ZDF. 2. Основал Медиалабораторию РИА Новости, в которой разрабатывает метрические системы для измерения новых медиа. 3. Преподает курс «Инновации в медиа» в магистратуре факультета медиакоммуникаций НИУ ВШЭ. 4. «В отношении десяти медиапроектов, по которым со мной консультировались (сколько они просуществуют, что у них будет), мой прогноз сбылся с точностью до квартала. По двум я не то чтобы ошибся, просто неправильно увидел их потенциал». 5. Открыл сайт FutuReView — совместный проект Медиалаборатории РИА Новости и Российской венчурной компании, в котором агрегированы наиболее значимые форсайты и прогнозы со всего мира.

Я не представляю, что через 20 лет человека, который не в состоянии читать много и легко, будут считать образованным — На каких устройствах мы будем потреблять медиа через 20–50 лет?

— В первую очередь это стены и вообще все окружающее пространство. Например, Сингапур или Дубай строятся с нуля, используя в основном новое конструктивное стекло. А стекло — это дисплей. Если смотрели «Облачный атлас», поймете, о чем речь. Во-вторых, будут маленькие девайсы, которые станут нашими ID. Наконец, продолжится эволюция книги. Появится некое персональное устройство, которое будет предназначено для потребления длинного и текстового контента. — Люди не перестанут читать?

— Читать тексты мы будем неизбежно, потому что это наш культурный код. Трудно предполагать общую смену глобальной культурной парадигмы. Я не представляю, что через 20 лет человека, который не в состоянии читать много и легко, будут считать образованным.

буются, чтобы коммуникация состоялась. Ее качество в этом случае не имеет значения. А дальше совершенствование семантических алгоритмов приведет к тому, что возникнет несколько уровней подготовки любой информации. Предположим, у нас есть роман «Война и мир». Если предложить современным программам сократить его до десяти фраз, скорее всего это будет бессмыслица. Но достаточно легко себе представить, что в будущем мы будем задавать программе время, за которое можно ознакомиться с содержанием романа. Например, 34 секунды. И она даст версию на 34 секунды. Причем переработанный текст реально не будет противоречить оригиналу. — Журналисты хотя бы останутся?

— Журналистика как профессия коллективного информационного ассистента в общем заканчивается. Уже понятно, что через 15–20 лет это будет большая редкость. Уже сегодня подавляющее большинство людей может написать так называемое cover letter. — Какой контент мы, пользователи медиа, Жизнь заставила разных людей связно будем потреблять? рассказывать хотя бы о себе. — Думаю, что рано или поздно долЗато убежден, что по-прежнему бужен появиться универсальный язык дут известные авторы. Лидеры мневысокого уровня. Посмотрите, сейчас ний, как Гомер, так и более системные во всех языках существуют фразы, коавторы, существовали даже в те времеторые, чтобы их перевести, требуют на, когда не было никаких СМИ. Челоесли не энциклопедических знаний, веку интересны прежде всего другие то хотя бы глубокого проникновении люди. Соответственно, автор, способв язык. С этим связан процесс вычленый переработать и выдать опреденения недвусмысленных словосочеленные эмоции, знания, чувства и метаний. Люди, которые сегодня изучатоды всегда будет востребоют иностранные языки, изуван. Я с упоением жду, когда чают так называемый pigeon мы увидим колонку, напиlanguage (упрощенный санную математиком тольязык, который развивается ко «для своих», с помощью как средство общения межодних формул. Но при этом ду двумя или более группачасов медиаинформак ней будут десятки восторми, не имеющими общего ции в неделю потреженных комментариев. языка. — «МН»). В результабляет житель крупноте происходит сокращение го города тех смыслов, которые треБеседовала Елена Барышева

100

я человек

Павел Лукша: «Собрать себя как специалиста можно будет и без университета»

Директор образовательных программ московской школы управления «Сколково» рассказал, каким будет образование через 20 лет

московские новости № 241

27 декабря 2012

авел Лукша с коллегами несколько лет целенаправленно занимается исследованием глобальных трендов, которые будут менять форму и содержание образовательного процесса. Весной этого года по результатам его работы была представлена первая российская дорожная карта будущего образования до 2030 года. В числе прогнозов — наступление «точки Бога», образование «виртуального халифата» и смена парадигмы высшего образования. — Как появился форсайт «Образование-2030»?

— Мы начали работу над форсайтом года четыре назад, первый целостный образ будущего собрали около двух лет назад. В нашем случае вместе собрались люди, которые понимают, что нынешняя логика развития образования совершенно не соответствует требованиям времени, — это и директора школ, и представители ведущих университетов, и другие ключевые игроки образовательной индустрии. У нас на тот момент не было никакого внешнего заказчика, мы занимались этим для себя — просто потому, что нам нужно было понимать, какое образование будущего мы хотим создавать. Но прошло не так много времени, и в этом году некоторые элементы нашего форсайта уже стали частью государственной политики. — Давайте поговорим о тенденциях, которые вы выявили.

Александр Уткин/РИА Новости

— Прежде всего мы учитывали, что наша жизнь очень стремительно переходит в цифру. Цифровая копия человека (страница в социальной сети) и сам человек все больше сближаются. В какой-то момент все культурное и научное наследие окажется в сети — и в сети будет максимум информации о том, что происходит в данный момент с каждым из нас. Предельное развитие интернет-технологий, развитие мобильных технологий позволит получать информацию всегда и везде. Когда этот момент наступит — а мы условно называем его «точкой Бога», — образование должно стать совершенно другим. Ждать осталось недолго — лет 10–15. Развитие информационных технологий породит целый пучок новых решений. Это и образование в виртуальных мирах, в первую очередь в разных многопользовательских играх, и автоматические образовательные системы с искусственным интеллектом —

27 декабря 2012

московские новости № 241

электронные наставники, и повсеместное образование в любых городских пространствах с использованием дополненной реальности. Другой важный сюжет — возникновение в мире надстрановых цивилизационных блоков, которые будут задавать стандарты образования и его содержание. Как эта тенденция переформатирует правила игры? До сих пор логика развития образования и науки во многом шла в западноевропейском или даже англосаксонском ключе. США сейчас являются держателем стандарта. К примеру, история, которая преподается в мире, — она в основном европоцентрична (за исключением национальной истории, преподаваемой в национальных государствах вне Европы). Когда арабские страны полноценно придут в интернет, кроме христианской появится еще как минимум мусульманская версия того, куда и как надо двигаться миру, — мы это называем «виртуальным халифатом». Кроме «виртуального халифата» очень важен тренд на движение в Азию. Азия будет ощутимо менять правила игры. Если до сих пор большинство городского населения в мире жило в европейских странах, то в будущем основной рост городов будет проходить в Индии и Китае. Гегемония европейцев будет довольно быстро исчезать во многом благодаря сети. В интернете будет активизироваться все больше неевропейского, небелого населения. А в 20-е годы в интернет придет и Африка. Все будет меняться очень быстро.

я человек

— В своем прогнозе вы говорите о смене парадигмы высшего образования. Как она будет происходить?

— Что случится, когда информация будет доступна каждому всегда и везде? Система, где университетские преподаватели передают знания, читают курсы и лекции, а потом по ним проводят тестирования, в будущем станет попросту бессмысленной. Нужно принципиально новое содержание! В постинформационном обществе образование становится практикой, которая длится всю жизнь. Условно говоря, в режиме 24/7 каждый будет учиться тому, что нужно знать прямо сейчас, — проходить курсы и тренинги, посещать семинары и мастер-классы специалистов. «Живое» высшее образование тоже, естественно, останется, но акцент должен быть не на передаче знаний, а на их создании — на исследованиях, на творческих задачах, на предпринимательских проектах студентов. Не должно быть дистанции между профессором и студентом — по сути, они оба в ситуации незнания, только у профессора больше опыта и понимания, как пройти через этот вызов. Кроме этого вуз должен перестать готовить индивидов и начать готовить команды. — Скажите, почему ваш прогноз касается только ближайших 20 лет? Можно ли спрогнозировать то, что будет в более отдаленном будущем?

— Во-первых, к 2030 году возникнет следующее поколение интернета —

К 2030 году возникнет следующее поколение интернета — нейронет (он будет основан на нейро интерфейсах)

нейронет (он будет основан на нейроинтерфейсах), который принципиально изменит правила игры. А во-вторых, цикл образовательной подготовки человека (школа — вуз — поствузовское образование) как раз примерно и составляет 20 лет. — Какую роль российское образование к 2030 году будет играть в мире?

— Место российского образования будет определяться решениями тех, кто развивает российское образование сейчас. Это вопрос к ректорам вузов, директорам школ, Минобрнауки, компаниям, которые пишут образовательный софт. Если они сумеют развивать те компетенции, которые нужны миру, осознанно ставить цели на 2030 год, то мы сможем иметь достаточно значимую роль и с точки зрения «живого» образования, и с точки зрения онлайнового. Второй сценарий — и по нему наша страна двигалась в последние 20 лет — заключается в том, что мы продолжим терять позиции и скоро окажемся не способными стратегически управлять своим будущим. Если никто не будет думать о том, как найти себе место в изменяющемся мире, то мы вообще вылетим в обойму стран третьего мира. К сожалению, в последние 20 лет реализовывался именно этот сценарий. Каждый человек, работающий в образовательной сфере, должен для себя решить, что он может сделать лично, чтобы принять этот вызов. Беседовала Цветелина Митева

я человек

московские новости № 241

27 декабря 2012

«Нас стали называть людьми, которые предсказали кризис»

Михаил Дмитриев, президент Центра стратегических разработок, о том, стоит ли ждать в России революцию

марте 2011 года президент Центра стратегических разработок экономист Михаил Дмитриев опубликовал доклад «Политический кризис в России и возможные механизмы его развития». В исследовании аналитик предсказал то, что случилось в России через девять месяцев: массовые митинги и протесты по итогам выборов в Государственную думу. Доклад был первым опытом ЦСР по политическому прогнозированию и одним из самых успешных в России за последние годы. — Если сравнивать экономические и политические процессы, какие проще предсказать?

— И в России, и в мире многие экономические процессы на недолгих интервалах вполне предсказуемы. Например, рост промышленной продукции или динамика инфляции, валовой внутренний продукт или численность занятых в России. А прогнозы выпуска по отдельным отраслям или численности безработных, как это ни странно, делать намного труднее. Бесполезно предсказывать даже на недлинных интервалах показатели цен на нефть и некоторые металлы, например никель. Если в экономике еще возможно прогнозировать некоторые показатели, опираясь в основном на количественные математические методы, то

в политике такой формальный прогноз практически невозможен. И хорошее предсказание сильно замешено на политической интуиции, опыте и чутье. В этом плане наши недавние опыты прогнозирования политических событий стали из ряда вон выходящим явлением. Мы попытались использовать более точные, эмпирически обоснованные методы анализа, прежде всего качественную социологию. Фокус-группы и глубинные интервью позволяют просигналить об изменениях в обществе за 6–9 месяцев. Уже несколько раз мы верно предугадывали тенденции на протяжении последних двух лет. Каждый наш политический доклад содержал прогнозы, сбывшиеся по факту. Некоторые из них были совершенно удивительны для большинства политических аналитиков. В нашем первом политическом докладе, который был опубликован в марте 2011 года, мы предсказали массовые беспорядки, начало устойчивого падения доверия к власти и даже сроки наступления некоторых событий. Все это состоялось. В феврале 2011 года, когда мы писали доклад, эксперты были уверены, что революционный сценарий практически невозможен. А мы говорили, что он наиболее вероятен, и подробно описали его в деталях. Тогда экспертное сообщество крутило пальцем у виска. Доклад рассматривался как по-

пытка выдать желаемое за действительное. Но получилось так, что наши методы — использование социологических фактов с точки зрения прогнозирования — сработали и в дальнейшем нас не подводили. Наши прогнозы оправдывались. — Какие еще ваши прогнозы сбывались?

Эксперты были уверены, что революцион ный сценарий практически невозможен. А мы подробно описали его в деталях

— Прогноз, связанный с началом глобального финансово-экономического кризиса и его воздействием на российскую экономику. В 2005–2007 годах эксперты не очень интересовались такого рода прогнозами — понять, что будет, если вдруг обвалятся цены на нефть, и как это отразится на России. Нам важно было, насколько велика будет угроза для экономики, не обернется ли это чем-то вроде дефолта 1998 года, из которого мы выбирались очень болезненно. И тогда мы разработали две серии сценарных прогнозов. Последний прогноз был опубликован за полгода до кризиса. И когда он начался, многие прогнозные параметры оказались очень близки к реальному развитию событий. Нас после этого стали величать людьми, которые смогли предсказать кризис. На самом деле мы не кризис предсказали, а то, как он будет развиваться в России, если цены на нефть упадут. Наше стресстестирование экономики оказалось весьма точным и помогло политикам вырабатывать антикризисные меры.

27 декабря 2012

я человек

московские новости № 241

Иран и Китай — это кандидаты на демократизацию в течение ближайших десятилетий — Как далеко вы позволяете себе заглянуть в будущее, когда прогнозируете экономические процессы?

— В отличие от политики здесь для нас типична подготовка долгосрочных сценарных прогнозов. В 2005 году мы делали долгосрочные прогнозы всех стран мира до 2030 года. Для каждой страны была сделана индивидуальная модель так называемого эндогенного роста — модель, которая связывает факторы производства — труд и капитал — с инновациями. Она определяет для каждой страны долгосрочные трендовые темпы экономического роста, позволяющие примерно прикидывать, где эта страна по своему развитию может оказаться через 10, 20 и 30 лет. В прогнозах мы проследили статистические связи между подушевыми доходами населения и примерно сотней различных показателей — от экологии до уровня коррупции. Получили очень интересные результаты. Некоторые из них сработали уже сейчас. Причем неожиданно для нас. Год назад я поднял данные этого прогноза на 2010 год и с удивлением обнаружил, что согласно нашим прогнозам должна была практически исчезнуть группа стран с наиболее жесткими авторитарными режимами. Хотя в 2005 году таких стран было много. И должно было это произойти в связи с ожидаемыми темпами экономического роста в малоразвитых регионах. Я понял, что в этой зависимости была немалая правда жизни, потому что в начале 2011 года началась «арабская весна» и авторитарные режимы на Ближнем Востоке зашатались.

Причем до начала этих событий многие из стран региона прошли через период наиболее быстрого и успешного экономического роста за свою историю, в частности Тунис и Египет. — Что в 2030-м произойдет?

— Демократизация продолжится. Большинство стран мира, даже в Африке, к 2030 году выйдут из зоны недемократических режимов. — А Иран и Северная Корея?

— Еще в начале 2000-х был опубликован хороший прогноз Роналда Инглехарта, социолога, чьи прогнозы уже несколько раз сбывались, о том, что Иран и Китай — это кандидаты на демократизацию уже в течение ближайших одного-двух десятилетий. Ну и в строгом смысле слова Иран уже не является

Первый заместитель главного редактора объединенного издания «Московские новости» Анна Николаева

Главный редактор объединенного издания «Московские новости» Владимир Гуревич

Главный редактор бумажной платформы издания «Московские новости» Александр Богомолов

тоталитарной системой, потому что там возможна даже смена президента страны и обновление парламента на открытых и достаточно конкурентных выборах. Что касается Северной Кореи, она пока находится в диапазоне очень экономически неразвитых стран. И там такой тоталитарный режим до сих пор возможен по экономическим причинам. Экономика этой страны, как и Кубы, почти не развивалась на протяжении последних 30 лет. Либо этот режим станет настолько экзотичным, что не сможет существовать в современной международной системе, либо экономический рост будет происходить даже в неблагоприятных условиях и приведет к окончательному размыванию режима. — Вернемся к России. Какое среднесрочное будущее вы видите?

— Наше представление сейчас о некоторых политических тенденциях заключается в том, что падение доверия к власти приобрело устойчивый характер и оно вряд ли завершится без серьезных, давно назревших и в общем-то прогрессивных изменений в политической системе. И если власти будут этому сопротив ляться, то политический кризис просто продолжится до тех пор, пока общество не найдет решение этой проблемы.

Факты о Михаиле Дмитриеве 1. Окончил Ленинградский финансово-экономический институт имени Вознесенского (СПбГУЭФ) по специальности «экономическая кибернетика». 2. В 2000–2004 годах был первым заместителем министра экономического развития и торговли Германа Грефа. 3. С 2005 года возглавляет Центр стратегических разработок, который занимается аналитикой в области экономики и финансов, а также разрабатывает социально-экономические стратегии для правительства и бизнеса. 4. Предсказал массовые митинги и протесты за девять месяцев до выборов в Госдуму в 2011 году. 5. Увлекается советским андеграундным искусством и собирает фигурки бегемотов.

Главный редактор цифровых носителей издания «Московские новости» Ростислав Вылегжанин

Ежедневная газета. С 1980 по 2007 год издавалась еженедельно

Артдиректор Антон Степанов PrePress-директор Михаил Лебедев Автор дизайн-макета Антон Степанов Лого и фирменный стиль Валерий Голыженков Шрифты Brioni и Fedra компании Typotheque

Адрес редакции: 119021 Москва, Зубовский бульвар, д. 4. Телефон редакции: +7 (495) 645-6411. Факс: +7 (495) 645-64-07. E-mail: mn@mn.ru НП «ИД «Время» Генеральный директор Михаил Зайцев АНО «АГ «Новости Москвы» Генеральный директор Тимур Рудников t.rudnikov@mn.ru

Директор по продажам Галина Нигматуллина g.nigmatullina@mn.ru Отдел рекламы: тел. +7 (495) 645-6403 Директор по рекламе Наталия Волкова n.volkova@mn.ru Ведущий менеджер Марина Носкова m.noskova@mn.ru Отдел маркетинга: тел. +7 (495) 645-65-65

— Какое это решение?

— Модернизация политической системы. Она должны стать более открытой, более демократичной, более подконтрольной обществу. Мы пришли к выводу, что сами протесты хоть и затухли и участие в них не вызывает большого интереса у россиян, но при этом сама протестная форма влияния на политику приобрела легитимность, которой она не имела в нашем обществе со времен перестройки. Сейчас примерно две трети россиян считают, что протесты — это оправданный, абсолютно необходимый и очень важный способ выражения своих политических мнений. И полагают, что при определенных обстоятельствах они могли бы позитивно отнестись к этим протестам. Они стали более легитимной формой политической активности, чем выборы. — То есть революция — это нормальное явление в глазах россиян?

— Да. Нас поразило то, что люди процесс изменения власти через протест сами называли словом «революция». И впервые за всю историю наших исследований такой разговор в каждой фокус-группе возникал спонтанно. Люди очень спокойно, рационально, без испуга, без особых эмоций обсуждали этот вариант, как некий ответ на то, что власть не готова изменяться сама и выборы не способны поменять власть. Это не значит, что людям революция нравится. Но то, что люди стали относиться к этому исходу событий серьезно и даже спокойно, — это социологический факт. — Вы можете спрогнозировать революцию?

ФОТО. Александр Уткин/ РИА Новости

Руководитель отдела маркетинга Светлана Ермоченкова s.ermochenkova@mn.ru Отдел распространения: тел. +7 (495) 645-65-65, факс +7 (495) 637-40-40, distribution@mn.ru Директор по распространению Алла Коломиец Редакция не несет ответственности за содержание рекламных объявлений и сообщения информационных агентств. Пере-

— Нет, мы пока не можем спрогнозировать момент наступления следующей волны публичных протестов и конфликтов. Но мы знаем, что сейчас в новых условиях их наступление стало гораздо более вероятным, чем это было несколько лет назад. Беседовала Анастасия Петрова

печатка материалов «Московских новостей» допускается только по согласованию с редакцией. При цитировании ссылка на «МН» обязательна. Газета зарегистрирована в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор). Регистрационный номер ПИ № ФС77-43175 от 21.12.2010 г. Учредители: ФГУП РАМИ «РИА Новости» и НП «ИД «Время».

Отпечатано в ЗАО «ПК«Экстра М», Россия, 143400, Московская область, Красногорский район, п/о «Красногорск-5», а/м «Балтия», 23 км., полиграфический комплекс. Время подписания в печать: по графику — 20:00, фактическое — 20:00 Заказ № 12-12-00534 Тираж 40500 Цена свободная

«Мы пока не умеем выключать старение у человека. Но нельзя говорить, что это невозможно. Если бы велось больше исследований по геронтологии, а в медвузах появилась бы специальность геронтолог, вполне возможно, что в ближайшие десятилетия можно было бы радикально увеличить продолжительность жизни человека»

Игорь Артюхов геронтолог, биофизик и руководитель научной группы «Институт биологии старения»

>> 8 1950–2050

Век потерь и приобретений