Национальный банковский журнал The best_2015 by National Banking Journal

the best (141)

2015

the best № 2 (130) февраль 2015, К. КОРИЩЕНКО: «Жить в эпоху перемен»; № 2 (130) февраль 2015, Е. НАДОРШИН: «Очистка деревьев, а не вырубка банковского леса»; № 3 (131) март 2015, Б. ЗЛАТКИС: «Главное – не думать, что кризис «рассосется»; № 5 (133) май 2015, Г. ТОСУНЯН: «Кризис, порожденный застоем и нежеланием перемен»; № 5 (133) май 2015, А. КАШЕВАРОВ: «Конкуренция важнее всего»; № 7 (135) июль 2015, М. СУХОВ: «Число банков никогда не было целью надзорной политики»

ПЕРВЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ КУБОК

стр. 84

№ 13 (141) The best Выходит ежемесячно. Учрежден по инициативе Ассоциации российских банков (АРБ). Зарегистрирован в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор). Свидетельство о регистрации ПИ № ФС77-39520

НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ СОВЕТ АЛЕКСАНДР ТОРШИН председатель наблюдательного совета, статс-секретарь – заместитель председателя Банка России, действительный государственный советник Российской Федерации первого класса

ГАРЕГИН ТОСУНЯН заместитель председателя наблюдательного совета, президент Ассоциации российских банков

СЕРГЕЙ ВАСИЛЬЕВ

ВЛАДИМИР КИЕВСКИЙ

заместитель председателя

исполнительный вице-президент

госкорпорации Внешэкономбанк

Ассоциации российских банков

РУСЛАН ГРИНБЕРГ

ПАВЕЛ МЕДВЕДЕВ

директор Института экономики РАН

финансовый омбудсмен России

АНТОН ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН

АЛЕКСАНДР ТУРБАНОВ

сопредседатель «Деловой России»

заведующий кафедрой Академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ, д.ю.н., профессор

АРКАДИЙ ДВОРКОВИЧ заместитель председателя Правительства РФ

АЛЕКСЕЙ УЛЮКАЕВ министр экономического развития РФ

МИХАИЛ ЕРМАКОВ вице-президент Банка ЗЕНИТ

ДМИТРИЙ АНАНЬЕВ экс-первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам

АЛЕКСАНДР ШОХИН ГАГИК ЗАКАРЯН

президент Российского союза промышленников

председатель совета директоров АО «ЮНИСТРИМ»

и предпринимателей

Генеральный директор, руководитель проекта: Елена Елисеенкова

Издатель: ООО УК «Национальный Банковский Журнал»

Редакция:

Заместитель генерального директора: Мария Садкова sadkova@nbj.ru Коммерческий директор: Анна Богданова bogdanova@nbj.ru Директор по коммерческим проектам: Елена Гилунова gilunova@nbj.ru Директор по работе со стратегическими партнерами: Екатерина Бузенкова buzenkova@nbj.ru Директор по работе с ключевыми клиентами: Нина Винокурова vinokurova@nbj.ru Административный директор: Анастасия Вишникина vishnikina@nbj.ru Руководитель отдела распространения, руководитель PR-службы: Элина Силкина pr@nbj.ru И. о. директора по развитию сайта www.nbj.ru: Олег Горожанкин gorozhankin@nbj.ru Административная группа: Александр Федоров, Алан Ковальский

Главный редактор: Анастасия Скогорева skogoreva@nbj.ru Арт-директор: Дмитрий Иванов art@nbj.ru Заместитель главного редактора, шеф-редактор раздела «Upgrade»: Оксана Дяченко dyachenko@nbj.ru Специальный корреспондент: Таисия Мартынова martynova@nbj.ru Журналисты: Иван Скогорев i_skogorev@nbj.ru, Екатерина Петрова petrova@nbj.ru, Екатерина Чернышева chernisheva@nbj.ru Дизайнер-верстальщик: Владимир Петров verstka@nbj.ru Корректор: Елена Очкова ochkova@nbj.ru

Адрес редакции: 111401, Москва, ул. Новогиреевская, д. 14, корп. 3. Тел./факс: (495) 221-88-15. Почтовый адрес: 127473, Москва, Суворовская площадь, дом 1. Сайт: www.nbj.ru; e-mail: nbj@nbj.ru. Тираж 127 000 экз. Отпечатан в типографии «Немецкая фабрика печати». Материалы, отмеченные знаком , публикуются на коммерческой основе. Редакция не несет ответственности за достоверность информации в материалах, опубликованных на правах рекламы. При использовании материалов ссылка на Национальный Банковский Журнал обязательна.

Фото на обложке: Fotolia/PhotoXPress.ru В номере использовались материалы: Fotolia/PhotoXPress.ru, фотохроника ИТАР-ТАСС, istockphoto, Геннадий Семин, Владимир Гайда

Ассоциация российских банков (АРБ) г. Москва, Скатертный переулок, д. 20, стр. 1 Агентство по страхованию вкладов (АСВ) г. Москва, Верхний Таганский тупик, д. 4 Ассоциация микрофинансовых организаций (АМФО) г. Москва, ул. Тарусская, д. 10 Торгово-промышленная палата РФ (ТПП) г. Москва, ул. Ильинка, д. 6 Российский микрофинансовый центр г. Москва, ул. Петровка, д. 15/13, стр. 5 Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) г. Москва, Котельническая наб, д. 17 Российская национальная ассоциация SWIFT (РОССВИФТ) г. Москва, Б. Саввинский пер., д. 2-4-6, стр. 4 Национальное партнерство участников микрофинансового рынка (НАУМИР) г. Москва, ул. Петровка, д. 15/13, стр. 5

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

the best publications 2015

хотим сказать

На рубеже 2014 и 2015 года редакция Национального Банковского Журнала выпустила 13-й номер журнала, который собрал под своей обложкой лучшие статьи и интервью, увидевшие свет в 2014 году. Признаемся честно, решение о подготовке и публикации внеочередного номера далось нам тогда нелегко. Но оно оказалось более чем оправданным. На протяжении всего 2015 года журнал распространялся на всех профильных мероприятиях и каждый раз находил заинтересованных читателей, которые благодаря ему вспоминали, чем жил банковский рынок всего лишь год назад. Перечитывая перед выпуском номера все материалы, даже нам (уже читавшим и писавшим их) было интересно восстановить их в памяти. И некоторые тексты, пусть мы и читали их повторно, опять приковали к себе наше внимание, как это бывает в детстве, когда снова и снова перечитываешь любимую книгу, хотя отлично знаешь и сюжет, и концовку. Мы решили сделать сборник лучших материалов регулярным и благодаря этому Вы, уважаемые читатели, подписчики и партнеры NBJ, держите сейчас в руках The Best 2015. Объясняя свое решение год назад, мы во вступительной колонке к журналу отмечали, что 2014 год вобрал в себя столько событий и перемен, что хватило бы на 10, а то и на 15 лет. То же самое, даже с большим основанием, можно сказать и про 2015 год. Многое из того, что казалось нам привычным и неизменным, ушло в небытие, сформировались принципиально новые тенденции и в российской экономике, и в геополитике. Что там говорить, существенно изменилась не только Россия, не только наше восприятие окружающего мира, но и сам мир! И на протяжении всего 2015 года это находило отражение в материалах, опубликованных в двенадцати номерах NBJ за год. Так вышло, что под влиянием происходивших событий нам пришлось расширить круг тем: привычные рамки профильного банковского издания оказались слишком тесными, чтобы вместить в себя все, о чем хотелось написать и в чем хотелось разобраться. Поэтому в № 13 (The Best 2015) мы включили статьи, посвященные самым разным темам, как привычным для наших читателей, так и новым и для Вас, и для нас. Наряду со статьями о банковском надзоре и регулировании, рейтингами, которые составляет NBJ, аналитическими материалами о состоянии различных направлений банковского бизнеса, вы сможете вновь прочитать статьи об импортозамещении, о тех проблемах, с которыми сталкивается сейчас малый и средний бизнес. Думаем, это вполне логично: банки не могут быть составной частью национальной экономики и не интересоваться тем, как чувствуют себя ее нефинансовые отрасли. Все в этом мире взаимосвязано, а в экономике это выражено вдвойне. Мы уверенный, уважаемые читатели, подписчики и партнеры NBJ, что 13-й выпуск нашего журнала за 2015 год будет для вас, как для и для нас, не только интересным, но и полезным, что в 2016 году вы нет-нет да и перечитаете лучшие интервью и статьи, опубликованные NBJ в 2015 году.

Елена ЕЛИСЕЕНКОВА, генеральный директор NBJ Анастасия СКОГОРЕВА, главный редактор NBJ 2

the best publications 2015

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 1 (129) january 2015

2015

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ the best publications 2015

2015 2

2015 февраль

ХОТИМ СКАЗАТЬ

январь

К. КОРИЩЕНКО (Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ): «Мы вступили в период смены экономичес-кой модели нашей страны. Будет новая модель лучше или хуже прежней, сложно сказать, но очевидно, что она будет другой»

САМОЕ ГЛАВНОЕ – СОХРАНЯТЬ СПОКОЙСТВИЕ И УВЕРЕННОСТЬ Н. ЖУРАВЛЕВ (Комитет Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам): «Нынешняя экономическая и внешнеполитическая ситуация, какой бы сложной она ни была, является для России шансом обеспечить себе условия для роста и упрочения собственной независимости»

ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН

ОЧИСТКА ДЕРЕВЬЕВ, А НЕ ВЫРУБКА БАНКОВСКОГО ЛЕСА Е. НАДОРШИН (АФК «Система»): «Надо понимать, что банкротство или отправка той или иной кредитной организации на санацию – это не победа Центрального банка, а его поражение»

ВРЕМЯ ПРИНИМАТЬ СЛОЖНЫЕ РЕШЕНИЯ

И. ВЕЛИЕВА (Standard & Poor’s): «Выбор пути и темпа внедрения новых регуляторных требований к банкам в текущих условиях превращается в искусство»

БАНКОВСКИЕ ИТ ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ БАНКАМ ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ Г. КРАВЧЕНКО (Компания BSS): «Банковские информационные технологии нужны ровно для того, чтобы помочь банкирам зарабатывать больше» 4

the best publications 2015

ХЛЕБ РАСТЕТ НА ДЕРЕВЬЯХ

подъем российского агропромышленного комплекса немыслим без дешевых кредитных ресурсов, вкладываемых в производство НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

2015 март 28

ГЛАВНОЕ – НЕ ДУМАТЬ, ЧТО КРИЗИС «РАССОСЕТСЯ» САМ ПО СЕБЕ Б. ЗЛАТКИС (ОАО «Сбербанк России»): «Надеяться на то, что рано или поздно цены на нефть начнут расти и все проблемы нашей экономики разрешатся, – заведомо порочный путь»

УРОКИ САНКЦИОННЫХ ИСТОРИЙ

можно ли бороться с ограничительными мерами и, если да, то как?

май 34

ШАНС, ПОСЛАННЫЙ РОССИИ БОГОМ

С. КАРАГАНОВ (НИУ ВШЭ): «Санкции стали сигналом, заставившим Россию очнуться от сна и задуматься над стратегическими ошибками, которые наша страна совершила за последние 20 лет»

Г. Тосунян, возглавивший в 2002 году Ассоциацию российских банков, вошел в историю России как деятель, благодаря которому банковская система нашей страны стала другой

БАНК НОВОЙ ЭПОХИ

А. КОЗЛЯР (Touch Bank): «Мы строили Touch Bank с нуля, и это позволило нам избежать глобальной перестройки всех бизнес-процессов и создать полноценный онлайн-банк»

ЧЕЛОВЕК, МЕНЯЮЩИЙ МИР

КОНКУРЕНЦИЯ ВАЖНЕЕ ВСЕГО

А. КАШЕВАРОВ (ФАС России): «На банковском рынке наблюдается тенденция к консолидации активов. Переломить ее можно, только создав условия для более равномерного распределения денежных потоков»

НОВАЯ БОЛЕЗНЬ – СТАРЫЕ ЛЕКАРСТВА

С. ГАВРИЛОВ (Комитет Госдумы РФ по вопросам собственности): «Нельзя выходить из нынешнего кризиса с помощью тех механизмов и инструментов, которые мы выработали раньше, – нужно предпринимать нестандартные шаги»

апрель 42

КРИЗИС, ПОРОЖДЕННЫЙ ЗАСТОЕМ И НЕЖЕЛАНИЕМ ЧТО-ЛИБО МЕНЯТЬ

А. МОВЧАН (Инвестиционная компания «Третий Рим»): «Главная проблема нашей страны в том, что в ней за последние 15 лет была построена ригидная к переменам экономическая модель так называемого рыночного феодализма» Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

КРУГЛЫЙ СТОЛ NBJ

Проблемы организации электронного взаимодействия (СМЭВ) между банками и ведомствами внедрение СМЭВ имеет для банков огромное значение, по крайней мере с точки зрения минимизации их рисков the best publications 2015

2015 июнь

сентябрь

КРУГЛЫЙ СТОЛ NBJ

современные подходы к противодействию отмыванию денег и финансированию терроризма (ПОД/ФТ) в коммерческих банках

июль

КРУГЛЫЙ СТОЛ NBJ

крупный бизнес vs банки. Как преодолеть кризис доверия при кредитовании с чем связаны медленные темпы развития корпоративного кредитования и каковы основные препятствия на пути этого процесса. Как видят это банки, с одной стороны, и компании реального сектора, выступающие в роли заемщиков, с другой

октябрь 62

КАЧЕСТВО ВАЖНЕЕ ВСЕГО

М. СУХОВ (Банк России): «Количество банков никогда не было ни целью, ни инструментом надзорной политики»

СОЗДАВАТЬ ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ РОСТА ЭКОНОМИКИ А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН (Организация «Деловая Россия»): «Нужно повысить надежность банковской системы и инвестиционных фондов для перетока денег населения из банковских ячеек и матрасов во вклады и паи»

КРУГЛЫЙ СТОЛ NBJ

информационные технологии в финансовом секторе банки делают ставки на дистанционные каналы обслуживания и консолидацию всех учетных систем

ноябрь

август

КТО, ЕСЛИ НЕ ОНИ?

безвозмездная помощь акционеров – один из наиболее эффективных методов наращивания капитала 6

the best publications 2015

ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ

рейтинг инвестиционной привлекательности российских коммерческих банков НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

2015 декабрь

ПРАЗДНИК ИНТЕЛЛЕКТА И КОМАНДНОГО ДУХА Первый Интеллектуальный кубок «Самый интеллектуальный банк»

КРУГЛЫЙ СТОЛ NBJ

информационная безопасность в финансовом секторе любой серьезный инцидент ИБ чреват репутационными издержками, существенными финансовыми потерями, а иногда и тем, что банковские системы оказываются парализованными

КРУГЛЫЙ СТОЛ NBJ

как избежать убытков, спровоцированных мошенническими действиями заемщиков и сотрудников банков целенаправленное доведение банковских организаций до банкротства, вывод активов, мошенничество при привлечении кредитов, злонамеренные действия обиженных сотрудников – все эти явления хорошо знакомы участникам банковского сектора

2016 ПОДПИСКА

ВЕРНЫЙ НАВИГАТОР

СЕМЬ ПРИЧИН ПОДПИСАТЬСЯ НА NBJ:

1. 2. 3. 4.

надо быть в курсе того, что происходит. NBJ дает самую полную и объективную панораму жизни банковского сообщества;

надо знать, чем «дышат» другие отрасли экономики, ведь банки не могут существовать в пустоте. NBJ информирует своих читателей по самому широкому спектру вопросов и проблем;

надо знать, что будет завтра, чтобы совершить правильный выбор сегодня. В этом вам помогут самые авторитетные эксперты рынка, чьи статьи, интервью и комментарии NBJ публикует на постоянной основе;

надо знать, что происходит у конкурентов: мы учимся не только на ошибках, но и на достижениях друг друга. В NBJ вы всегда сможете прочитать эксклюзивные интервью с первыми лицами банковского сообщества, с руководителями ведущих финансово-кредитных институтов;

5. 6.

надо всегда идти вперед, но при этом внимательно изучать уроки прошлого. Только в NBJ – две эксклюзивные рубрики: «Уроки истории» и «Взлеты и падения»; надо уметь использовать достижения науки и техники на благо своего банка. В NBJ – специальная рубрика Upgrade, знакомящая вас с новыми решениями и успешными внедрениями в сфере высоких технологий;

И НАКОНЕЦ,

надо подписаться просто потому, что на NBJ уже подписаны руководители и топменеджеры всех ведущих банков, инвестиционных компаний, государственных структур. Присоединяйтесь к сообществу читателей и авторов NBJ!

Подписку на Национальный Банковский Журнал можно оформить как в России, так и в странах ближнего и дальнего зарубежья По вопросам подписки обращайтесь в редакцию: тел.: (495) 221 88 15 (Анастасия Вишникина) e-mail: vishnikina@nbj.ru РЕКОМЕНДУЕМАЯ СТОИМОСТЬ ПОДПИСКИ НА НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНКОВСКИЙ ЖУРНАЛ НА 2016 г.: 3 месяца

Для Москвы и регионов

3000 руб.

upgrade Цены включают стоимость доставки

6 месяцев

Годовая подписка (12 номеров)

6000 руб. 12000 руб.

the best publications № 1 (129) january 2015

2015 самое главное – сохранять спокойствие и уверенность Н. ЖУРАВЛЕВ: «Нынешняя экономическая и внешнеполитическая ситуация, какой бы сложной она ни была, является для России шансом обеспечить себе условия для роста и упрочения собственной независимости» беседовала

Анастасия Скогорева

Можно ли рассчитывать на то, что период стремительных взлетов и падений курса российской национальной валюты позади? Насколько вероятна в обозримом будущем отмена или хотя бы частичное смягчение санкций, введенных против России из-за эскалации конфликта на Украине? Достаточно ли мер, предпринятых Банком России, для стабилизации ситуации на банковском рынке? Какие еще шаги могли бы способствовать улучшению положения дел в национальной экономике? На эти и другие вопросы ответил в интервью NBJ заместитель председателя Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам Николай ЖУРАВЛЕВ. NBJ: Николай Андреевич, как Вы оцениваете экономическую ситуацию в России? Какие факторы оказали, с Вашей точки зрения, влияние на ее развитие? Н. ЖУРАВЛЕВ: Ситуация непростая. Даже без воздействия внешних факторов имеет место прогнозированное замедление экономики. Бюджет по-прежнему зависит от экспорта энергоносителей, а внутреннее потребление на треть обеспечивается импортными товарами, что в нынешних условиях усложняет исполнение социальных обязательств и ведет к росту цен для населения. Введение санкций со стороны Запада прежде всего усложнило вопросы рефинансирования внешних займов

the best publications 2015

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 1 (129) january 2015

2015 для наших компаний и повысило спрос на иностранную валюту внутри России. Снижение нефтяных цен подогревает спекулятивное ослабление позиций рубля. Связанные с этим панические настроения населения, а теперь и бизнеса после повышения ключевой ставки (стоимости заемных денег), снова обернутся проверкой на прочность для банковской системы. Но не все так грустно: у нас низкий уровень безработицы, что свидетельствует о том, что положение населения нельзя назвать бедственным. Снижение нефтяных цен и курса рубля, как бы это ни было грустно само по себе, будет способствовать разворачиванию экономики в сторону роста реального отечественного производства. В положительном ключе решены вопросы о проведении амнистии офшорных капиталов и введении моратория на изменения налогового законодательства. Это дает надежду на возвращение в страну части капитала, а также обеспечивает определенное спокойствие для бизнеса. NBJ: Фактически наша страна уже почти два года живет под различными санкциями. По Вашему мнению, есть ли надежда на их смягчение или отмену в обозримом будущем? Н. ЖУРАВЛЕВ: Думаю, в обозримом будущем нам предстоит жить с учетом санкций, объем которых может расти. Вопросы отношений с Украиной здесь являются только удачным поводом, которым воспользовались так называемые развитые страны для обеспечения приоритета своих геополитических интересов. Однако для России, которая создала за предыдущие годы неплохой запас прочности как в финансовом, так и в политическом плане, нынешнее международное положение является шансом обеспечить себе условия для роста и упрочения собственной независимости. NBJ: Может ли девальвация российской валюты оказать позитивный эффект на

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

процесс импортозамещения в нашей стране?

ском вкладе, а не под матрасом в долларах.

Н. ЖУРАВЛЕВ: Не только может, но и обязательно окажет. Я наблюдаю этот процесс на практике на примере предприятий Костромской области. Российские продукты, особенно исторически конкурирующие с зарубежными, сейчас серьезно выигрывают. Отечественная сельхозпродукция за последние десятилетия доказала свои преимущества не только в плане цен, но и с точки зрения безопасности и экологичности для потребителей. То же самое можно сказать о продукции деревообрабатывающих предприятий, металлургии, текстильного производства, которая широко востребована и за рубежом. Сегодняшняя экономическая ситуация, несмотря на объективные трудности, поможет успешным предприятиям повысить эффективность, а в спросе на их продукцию недостатка не будет.

NBJ: По-вашему, достаточные ли меры воздействия предпринимают правительство РФ и Банк России для стабилизации ситуации на валютном рынке?

NBJ: Есть ли, с учетом происходящих событий, риск обратной долларизации нашей экономики? Если да, то насколько он велик и что можно сделать, чтобы он не реализовался? Н. ЖУРАВЛЕВ: Если речь идет о магазинных ценниках в условных единицах, то я уверен, что это сиюминутные порывы, которые недолго просуществуют. Такая практика нарушает закон о защите прав потребителей, с ней нужно бороться. Что касается сделок между гражданами, например купли-продажи недвижимости или автомобилей с учетом курса иностранной валюты, то эта ситуация решится естественным образом. А если вести речь о гражданах, которые переводят свои сбережения в доллары и евро, то многие из них уже оценили потери на обменном курсе и утрату процентов по преждевременно востребованным вкладам. Поэтому здесь по-прежнему совет один: хранить основную часть сбережений выгоднее в рублях и на банков-

Н. ЖУРАВЛЕВ: Меры правильные, но, как мне кажется, они не всегда принимаются своевременно. В частности, вместо точечных и относительно незначительных валютных интервенций лучше было бы совершить пару действительно массивных и внезапных продаж валюты, что сильно снизило бы желание участников рынка продолжать игру на курсе. Также следовало бы проводить тотальные проверки открытых валютных позиций участников рынка, чтобы в случае их обращения в ЦБ за рефинансированием апеллировать к цифрам и жестко отказывать. Все это можно и нужно делать помимо увеличения ключевой ставки. NBJ: Принятие каких мер, с Вашей точки зрения, могло бы способствовать укреплению позиций российского рубля по отношению к доллару и евро? Н. ЖУРАВЛЕВ: Все то, что я ранее перечислил: от мер борьбы с рыночными спекулянтами и мер, направленных на повышение спокойствия населения за свои сбережения, до переориентации экономики на производство конкурентоспособных отечественных товаров народного потребления и средств производства. NBJ: Как Вы оцениваете ситуацию в банковском секторе? Н. ЖУРАВЛЕВ: У банков на сегодняшний день есть неплохая «подушка безопасности»: за последние пару лет были повышены требования к резервированию возможных потерь, к достаточности капитала, пристально контролировались ставки привлечения средств населения.

the best publications 2015

the best publications № 1 (129) january 2015

2015 Большинство кредитных организаций успешно прошли стресс-тесты, проведенные Банком России. Стоит отметить, что экстремальный сценарий стресс-тестов подразумевал низкий уровень цен на нефть. Смоделированная ситуация показала, что банки сохранят достаточность капитала на уровне нормативных требований. Принятые меры по некоторому ослаблению регулятивных требований к банкам не сделают их менее надежными, а помогут пережить период нестабильности. Это более мягкий режим резервирования под кредиты компаниям, подпавшим под западные санкции, мораторий на отрицательную переоценку портфелей ценных бумаг в связи с колебаниями курса рубля, предоставление валютных займов финансовых институтов под валютные кредиты их клиентов, а также отсрочка введения потолка ставки потребительских кредитов, чтобы кредитование не прекратилось как вид деятельности. Очень своевременным дополнением к последней мере была бы реализация возможности подтверждения банками сведений о доходах заемщиков в Пенсионном фонде Российской Федерации. Это одна из приоритетных задач для обсуждения между парламентариями и правительством, поскольку она поможет снизить потенциальные риски кредитования, а значит, и его стоимость для заемщиков. NBJ: Можно ли сделать вывод, что российские банки, в принципе, довольно неплохо держат удар? Н. ЖУРАВЛЕВ: Да, это так. Конечно, сегодня существует еще и психологический фактор, поэтому первоочередная задача – не допустить паники вкладчиков. В 2014 году мы имели достаточно примеров, когда прекращение операций даже небольшим банком вызывало цепную реакцию у клиентов других кредитных организаций. Поэтому очень своевременно пред-

the best publications 2015

приняты меры по увеличению страховой гарантии по депозитам населения до 1,4 млн рублей, а также по выделению средств Фонда национального благосостояния в размере 395 млрд рублей для увеличения капитала банков. Также для докапитализации финансовых институтов использован такой механизм, как облигации федерального займа (ОФЗ). И то, что последняя мера предпринята с помощью Агентства по страхованию вкладов, тоже очень правильное решение. Это помогает оперативно разработать такие требования к претендентам на господдержку, которые обеспечат прежде всего интересы клиентов банков.

году, в размере капитала для каждого банка с понятным и прозрачным бизнесом. В нынешней ситуации необходимо как можно быстрее создать условия для направления целевого финансирования предприятий, реализующих импортозамещающее производство, по низкой процентной ставке. Это можно сделать через механизм докапитализации банков с привлечением средств Фонда национального благосостояния. При этом субсидирование кредитных организаций на эти цели необходимо проводить по ключевой ставке или ниже. Такова наша рекомендация правительству.

NBJ: Во время прошлого кризиса было много дискуссий о том, что банки не имели равного доступа к рефинансированию, предоставляемому по линии ЦБ. Эти дискуссии снова обострились. Какова Ваша позиция по данному вопросу?

NBJ: По Вашему мнению, следует ли Банку России изменить свою надзорную политику по отношению к российским банкам – возможно, смягчить надзорные требования с учетом того, что банкам сейчас очень непросто выполнять их?

Н. ЖУРАВЛЕВ: Это для всех нас буквально вопрос доверия. Как может население доверять банкам, если им не доверяет государство при предоставлении рефинансирования? Поэтому мы в проекте постановления Совета Федерации от 17 декабря 2014 года рекомендовали Центробанку разработать механизм, который обеспечит равный доступ банков к инструментам поддержания ликвидности, независимо от размера их капитала и системной значимости. Необходимо расширить перечень инструментов предоставления ликвидности банкам и удлинить сроки по ним, прежде всего по секьюритизации портфелей потребительских кредитов и кредитов малому бизнесу. Выдачей таких кредитов занимаются преимущественно малые и средние игроки, и секьюритизация позволит им продолжать работу. Нужно также срочно ввести механизм предоставления беззалоговых кредитов, как это было в 2008

Н. ЖУРАВЛЕВ: Мы считаем, что регулятору стоит обеспечить плавный режим вхождения банков в систему требований «Базель III», а также рассмотреть вопрос о целесообразности применения этих критериев к малым и средним региональным игрокам. Мы разработали рекомендации относительно смягчения регулирования в области потребительского кредитования, которые направлены председателю Банка России. В рамках этой же работы необходимо выделить в отдельную категорию кредиты зарплатным клиентам банков. Заемные средства предоставляются по минимальным ставкам, что при учете их в общей массе влияет на расчет предельной полной стоимости. В письме Эльвире Набиуллиной (председателю Банка России – прим. ред.) мы предложили рассмотреть возможность снижения резервирования потерь по кредитам, по которым задолженность взыскана банками

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 1 (129) january 2015

2015 через суд и отчисления по исполнительным листам ежемесячно поступают в счет погашения долга. Сейчас такие кредиты резервируются под 100%. Мы предлагаем снизить данное требование до 50%. Это будет стимулировать цивилизованную процедуру взыскания кредитной задолженности и уменьшит нагрузку на капитал банков в нынешних условиях. NBJ: Есть информация, что Вы поддерживаете такую меру воздействия, как пожизненная дисквалификация банкиров (в случае если речь идет о банках, целенаправленно доведенных до банкротства). Не слишком жесткой является эта мера? Насколько, по Вашим оценкам, вероятно ее принятие? Н. ЖУРАВЛЕВ: Я поддерживаю такой подход, потому что для повышения доверия к кредитным организациям нужно исключить ситуации, когда кто-то рисует отчетность и преднамеренно банкротит банк, выводя средства вкладчиков себе в карман. Возможно, с учетом более срочных задач можно повременить с рассмотрением этой меры. NBJ: Одним из самых острых остается вопрос о валютной ипотеке. Следует ли государству предпринять шаги, чтобы помочь заемщикам, привлекавшим ипотечные кредиты (возможно, путем «реинкарнации» Агентства по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов)? Н. ЖУРАВЛЕВ: Меры по реструктуризации необходимы, в особенности для тех, у кого ипотечное жилье единственное. Таких людей во что бы то ни стало нужно защитить от выселения. Но это должна быть не прямая помощь заемщикам, хотя их совсем немного – всего 17 тысяч, что составляет 0,7% от общего числа клиентов, обслуживающих ранее привлеченные ипотечные кредиты. ЦБ и правительство должны разработать меры,

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

вместо точечных и относительно незначительных валютных интервенций лучше было бы совершить пару действительно массивных и внезапных продаж валюты, что сильно снизило бы желание участников рынка продолжать игру на курсе

стимулирующие банки предоставлять реструктуризацию таким клиентам. Например, льготы по созданию резервов на потери по подобным реструктурированным кредитам, возможность списать недополученный доход при реструктуризации. NBJ: Заключительный вопрос в нашей беседе: над какими важными для российского финансового рынка законопроектами работает Совет Федерации в целом и ваш комитет в частности? Н. ЖУРАВЛЕВ: В числе наших рекомендаций правительству есть пожелания осуществлять выпуск государственных долговых бумаг со ставками, привязанными к ключевой ставке ЦБ. Недавно Минфин предложил выпускать гособлигации с привязкой к инфляции. Но поскольку главными покупателями бумаг являются банки, нужно привязать доходность к показателю стоимости денег для них. А сегодня это ключевая ставка Центрального банка. В числе давних рекомендаций ЦБ – стимулирование спроса на облигации. Сегодня есть все основания вернуться к этой проблеме. Нужно уравнять по размеру риска вложения банков в валютные облигации

российских и зарубежных эмитентов, а также изменить подход к учету бумаг, отнесенных в инвестиционный портфель, в целях расчета показателя ликвидных активов банков. Чтобы сделать облигации (хотя бы государственные) привлекательными для частных лиц, нужно уравнять налогообложение доходов по вкладам и облигациям. Если говорить о наших дальнейших рабочих планах, то мы будем форсировать работу над законопроектом о замене во всех федеральных законах ссылки на ставку рефинансирования ссылкой на ключевую ставку ЦБ. Сегодня ставка рефинансирования не является экономическим индикатором, однако к ней привязаны некоторые важные требования, например штрафы за неуплату налогов, доходность по облигациям ряда госкорпораций, размеры господдержки. По нашему убеждению, это неправильно. Есть необходимость доработать проект нормативных документов Центрального банка по процедуре секьюритизации портфелей банковских кредитов всех видов, чтобы снизить операционные издержки, которые в существующем варианте слишком высоки. Об этом мы будем проводить консультации с регулятором.

the best publications 2015

the best publications № 1 (129) january 2015

2015 время принимать сложные решения И. ВЕЛИЕВА: «Выбор пути и темпа внедрения новых регуляторных требований к банкам в текущих условиях превращается в искусство» беседовала

Гузель Куликова NBJ: Ирина, напряженность в российской экономике, международные санкции отразились на банковском рынке. Сейчас, наверное, очень сложно давать хотя бы среднесрочные прогнозы, но хотелось бы узнать: какие основные тенденции Вы видите в развитии российской экономики и финансовой системы?

Россия вступила в 2016 год, пройдя через многочисленные испытания в 2015 году: введение против нее как политических, так и экономических санкций, резкое падение курса национальной валюты, фактическое пересыхание привычных источников фондирования банковской деятельности. Чего же ждать экономике нашей страны, с какими вызовами могут столкнуться и уже сталкиваются как участники российской финансовой системы, так и мегарегулятор в лице Банка России. На эти и другие вопросы ответила в интервью NBJ заместитель директора группы «Финансовые институты» Standard & Poor’s Ирина ВЕЛИЕВА.

the best publications 2015

И. ВЕЛИЕВА: Понижательная фаза естественного экономического цикла в России неудачно совпала с обострением геополитической напряженности, что делает общий спад болезненным, а обстановку на рынках – нервной. По рейтингам большинства российских банков у агентства Standard & Poor’s негативный прогноз – это означает, что с высокой вероятностью рейтинги могут быть пересмотрены в сторону понижения. Причины существующих негативных прогнозов можно условно поделить на три группы. Первая – общие негативные тенденции в экономике, влияющие на все отрасли, предприятия, физических лиц и качество активов банковского сектора. Вторая группа причин – потенциальное ухудшение кредитоспособности государства (отраженное в нашем негативном прогнозе по суверенному рейтингу). Для крупных государственных и системно значимых банков это будет означать, что объемы внешней поддержки, потенциально доступной для них, будут сокращаться. Третья группа причин касается нашей обеспокоенности относительно профиля фондирова-

ния банков и стабильности клиентских депозитов – как корпоративных, так и розничных. NBJ: Сейчас публикуется много новостей об ужесточении санкций в отношении России и фактически о закрытии внешних рынков капитала. Очевидно, что стоимость фондирования для банков возрастет, причем существенно. Какие тенденции, на ваш взгляд, будут преобладать на рынке? И. ВЕЛИЕВА: Действительно, санкции существенно сузили круг возможностей финансирования как для российских банков, так и для корпоративных заемщиков. Хотя в моменте влияние санкций было ограниченным, понятно, что, чем дольше они будут действовать, тем больший урон нанесут банковской системе. В текущих экстраординарно сложных условиях клиентские депозиты, к сожалению, вряд ли смогут стать опорой банковского сектора. Средства физических лиц, например, в 2009–2011 годах росли очень высокими темпами, а в 2015 году без учета валютной переоценки, наоборот, утекали из банковской системы. Корпоративные депозиты также могут быть нестабильны, поскольку зависят в том числе и от того, какую сберегательную и инвестиционную стратегию выбирает та или иная компания. В этих условиях главной надеждой банковского сектора становятся ЦБ и Минфин, но и их возможности по предоставлению ликвидности и фондирования

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 1 (129) january 2015

2015 банковской системе небезграничны. Да и для кредитных организаций наращивать задолженность перед Центральным банком не всегда возможно, поскольку есть и лимиты, и негативные последствия для финансовой устойчивости. NBJ: Какие сегменты рынка станут драйверами роста банковской системы в целом? И. ВЕЛИЕВА: Сложно увидеть какие-то очевидные драйверы роста, слишком быстро меняется операционная среда. NBJ: Как изменится количество банков и качество их услуг? И. ВЕЛИЕВА: По-прежнему можно ожидать сокращения количества кредитных организаций в системе как под влиянием рыночной конъюнктуры, так и в силу продолжающейся политики ЦБ по очистке банковского сектора от недобросовестных игроков. Что касается качества банковских услуг, то в последние годы оно выросло под влиянием конкуренции. Будут ли банки и дальше инвестировать в повышение качества – большой вопрос. А вот стоимость банковских услуг, скорее всего, возрастет. NBJ: Как, с Вашей точки зрения, в текущих условиях банкам следует выстраивать риск-менеджмент? И. ВЕЛИЕВА: По нашему опыту, всегда выигрывают игроки, которые подходят к риск-менеджменту не с формальной, а с содержательной стороны: разрабатывают «живые» сценарии развития событий, обсуждают стратегию реагирования на вызовы внешней среды. С учетом всех сложностей текущей обстановки крупные банки просто не могут позволить себе строить рискменеджмент по-другому. NBJ: По Вашему мнению, какими скрытыми резервами, на которые, возможно, в спокойное время не обращали

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

внимания, банки могут воспользоваться теперь, чтобы продолжить поступательное развитие бизнеса в сложные времена? И. ВЕЛИЕВА: Мне кажется, в будущем укрепится тенденция перехода от экстенсивного роста банковского сектора к интенсивному развитию, к управлению балансами. Эта перестройка будет тяжелой. Источники дальнейшего роста прибыльности и повышения эффективности придется искать не в захвате новых рыночных сегментов и ниш, а в возможности наращивания доходов от существующих бизнеслиний. Речь может идти о работе над качеством портфеля, работе по сокращению операционных издержек, росте комиссионных доходов. Есть потенциал для развития новых продуктов, отвечающих требованиям современных потребителей, прежде всего дистанционных банковских услуг. NBJ: Есть мнение, что в условиях достаточно жесткого прессинга на банки, возникшего в результате введения санкций против России, мегарегулятору следовало бы уменьшить надзорную нагрузку. Согласны ли Вы с данной точкой зрения? И. ВЕЛИЕВА: Это очень непростой вопрос. До кризиса 2008–2009 годов европейские финансисты шутили, что один из способов попасть в рай, еще будучи живым, – это стать главой Центрального банка. После тяжелых испытаний, через которые прошли мировые финансовые системы, похоже, так больше никто не думает, а в российских реалиях тем более. Нужно понимать, что Центральный банк сейчас находится в сложной ситуации, когда каждое принятое решение приходится балансировать с учетом интересов разных сторон. При этом глобальная тенденция банковского регулирования – ужесточение требований к финансовым организациям, прежде всего по ликвидности и капиталу. Россия является участником базельского процесса, и

национальное регулирование должно быть постепенно гармонизировано с базельскими требованиями. Однако когда вы ограничиваете банковские риски и вводите повышенные требования – вы ограничиваете доходность банковского бизнеса и возможности финансовых организаций предоставлять кредитное плечо компаниям реального сектора. В долгосрочной перспективе чем консервативнее требования к игрокам, тем устойчивее банковский сектор (при условии, конечно, что требования выполняются). Но в моменте очевидно, что слишком быстрое повышение регуляторной нагрузки может усугубить ситуацию в экономике. Выбор пути и темпа внедрения новых требований в текущих условиях превращается в искусство. NBJ: Ирина, дайте, пожалуйста, свои прогнозы по курсу доллара и евро. И. ВЕЛИЕВА: Думаю, в этом вопросе каждый должен ориентироваться на свою интуицию. Для начала долгосрочного укрепления рубля необходимо восстановить доверие инвесторов и населения к национальной валюте, а также обеспечить развитие более сбалансированных и конкурентоспособных производств, чтобы сама экономика была здоровой и устойчивой. NBJ: Что бы Вы хотели пожелать банкирам в наступившем 2016 году? И. ВЕЛИЕВА: Мне кажется, для российской банковской системы наступил достаточно непростой период. Мне хотелось бы пожелать, чтобы банкиры могли в каждой негативной новости или неблагоприятной тенденции видеть положительные стороны и новые возможности для роста. Уверена, что время будет сложное, но интересное. И конечно, не могу не пожелать, чтобы у каждого банковского работника была возможность проводить время с семьей и друзьями и лучшие моменты жизни разделять с самыми близкими и дорогими людьми.

the best publications 2015

2015 банковские ИТ должны помогать банкам зарабатывать больше Г. КРАВЧЕНКО: «Банковские информационные технологии нужны ровно для того, чтобы помочь банкирам зарабатывать больше» беседовала

Екатерина Петрова к банковским услугам, в частности мобильного канала. Банкам надо эволюционировать, чтобы соответствовать меняющимся потребностям пользователей. Компания BSS, используя многолетний опыт в разработке систем ДБО, может точнее определить, чего не хватает банковским приложениям, увидеть не только сегодняшние, но и будущие потребности клиентов и предложить банкам перспективную систему. NBJ: У российских банков есть ресурсы, чтобы меняться, в первую очередь в области банковских ИТ?

Компания BSS, авторитетный и опытный разработчик систем ДБО и финансовых сервисов, более 20 лет совершенствует свою экспертизу в этой области. Решения компании используются в большинстве банков из ТОП-100. Генеральный директор Компании BSS Георгий КРАВЧЕНКО рассказал, что необходимо финансовым организациям для того, чтобы соответствовать потребностям своих клиентов, и как банки могут повысить прибыль при помощи ДБО. NBJ: Насколько сегодняшние системы ДБО в банках способны соответствовать вызовам времени?

the best publications 2015

Г. КРАВЧЕНКО: В современном мире люди окружены цифровыми сервисами со всех сторон. И хотя банки были одними из пионеров, формировавших цифровую среду, сегодня нас окружает гораздо больше цифровых сервисов компаний, которые не имеют к банкам никакого отношения. Именно эти небанковские сервисы формируют привычку пользователя к цифровому пространству. Мы видим, с одной стороны, снижение маржинальности традиционных банковских продуктов и каналов продажи услуг, а с другой стороны, появление новых возможностей, связанных с дистанционными каналами доступа

Г. КРАВЧЕНКО: Банковские информационные технологии нужны ровно для того, чтобы помочь банкирам зарабатывать больше. В основе развития цифрового банковского бизнеса лежат две простые идеи. Первая – это сделать банковский бизнес более эффективным, чем сегодня, с помощью перевода обслуживания платежей клиентов на более дешевые дистанционные каналы. Вторая идея – получить возможность выйти за пределы прежнего банковского бизнеса и начать зарабатывать больше, например, за счет проникновения в маржу онлайн- и офлайн-магазинов и прочих сторонних бизнесов. И понятно, что ДБО в этом новом мире должно стать важной повседневной частью цифровой среды. NBJ: Как банкам этого добиться? Г. КРАВЧЕНКО: В большинстве банков традиционные и мобильные ДБО платформы разные, при этом колл-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications 2015

2015 сегментировать клиентские группы, формировать и продвигать целевые маркетинговые предложения без необходимости обновления ПО на клиентских устройствах.

центр поддержки клиентов не имеет полного доступа ни к одной из них. Мы предлагаем, во-первых, объединить ядро систем, работающих по различным каналам; во-вторых, открыть функциональную часть системы, насколько это возможно; в третьих, полностью отделить интерфейсный, презентационный слой системы от функционального. Наша платформа позволяет это сделать. Также мы реализуем переход от нативных приложений для различных ОС (Windows, iOS или Android) с необходимостью их публикации в соответствующих магазинах приложений на массовую стандартную технологию HTML5. Это поможет не только обеспечить настоящую омниканальность с синхронизацией данных между устройствами клиента и автоматическим сохранением незавершенных операций, но и позволит банку легко

rsion

e site v

2.1

NBJ: Может ли использование решений Компании BSS помочь банку улучшить финансовый результат? Г. КРАВЧЕНКО: Чтобы банк мог улучшить финансовый результат, его ДБО должно быть удобно клиентам. Интерфейсы должны соответствовать аудитории, например, для молодежи – яркий и эмоциональный, для тех, кто ведет бюджет семьи, – с возможностью анализа доходов и расходов, для пенсионеров – облегченный, для VIPклиентов – с возможностью коммуникации с персональным менеджером, и так далее. Банки должны научиться вовремя предлагать клиентам интере-

www.

сующие их продукты. Любой интернет-магазин готов поделиться своей маржой с тем банком, который сможет оценить кредитную способность клиента и сделать кредитное предложение за то время, пока клиент находится на сайте. Все это может быть реализовано на базе наших решений уже сегодня. Кроме того, мы нацелены на конвергенцию платформ для юридических и физических лиц. Разработки Компании BSS позволяют банку обслуживать и предприятия, и частных лиц, используя единую платформу. Это правильнее с точки зрения развития технологии дистанционного управления счетом и в конечном итоге дешевле в обслуживании, разработке новых интерфейсов и обеспечении высокой скорости внедрения банком новых продуктов как для организаций, так и для частных клиентов.

.ru ОБЗОРЫ СЕМИНАРОВ И БАНКОВСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА

О АТН Л П ЕС

НОВОСТИ БАНКОВ, КОМПАНИЙ

НБЖ – НАСТОЯЩАЯ БАНКОВСКАЯ ЖИЗНЬ! Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

the best publications 2015

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 жить в эпоху перемен К. КОРИЩЕНКО: «Мы вступили в период смены экономической модели нашей страны. Будет новая модель лучше или хуже прежней, сложно сказать, но очевидно, что она будет другой» беседовала

Анастасия Скогорева

финансов РФ Антон Силуанов высказал следующее предположение: на две трети падение курса рубля в конце 2014 связано с обвалом мировых цен на нефть и на одну треть – с реакцией экономики России на введенные против нашей страны санкции. Вы разделяете эту точку зрения?

Какими факторами было обусловлено практически обвальное падение мировых цен на нефть? Чем была вызвана самая существенная девальвация рубля за последние 15 лет? Каковы главные вызовы, стоящие перед российским банковским сектором, и есть ли смысл мегарегулятору финансового рынка в сложившихся условиях смягчать надзорные и регуляторные требования? На эти и другие вопросы ответил в интервью NBJ заведующий кафедрой Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ (РАНХиГС), заместитель председателя ЦБ РФ в 2002–2008 годах Константин КОРИЩЕНКО. ПАДЕНИЕ КУРСА РУБЛЯ – РЕЗУЛЬТАТ НЕ ЧЬЕГО-ТО ЗЛОГО УМЫСЛА, А НАКОПЛЕННЫХ ДИСБАЛАНСОВ NBJ: Константин Николаевич, на Гайдаровском форуме в 2015 году министр

the best publications 2015

К. КОРИЩЕНКО: Я думаю, что все, кто занимается макроэкономикой, согласятся с моими словами: определить до процента влияние того или иного фактора на подобные явления крайне сложно. Соответственно, я бы не стал ни подтверждать, ни опровергать заявление министра финансов. Что касается моей точки зрения, то она такова: падение рубля стало следствием многолетних накопленных дисбалансов в российской экономике.

коррекция: с точки зрения реального эффективного курса рубля мы вернулись в середину 2000-х годов. Можно с определенной поправкой утверждать, что примерно на десять лет назад мы вернулись и с точки зрения уровня обеспеченности граждан. И теперь, естественно, возникает вопрос: будем мы двигаться дальше по пути ослабления или вернемся на тот путь, по которому шли в течение последнего десятилетия. NBJ: Если я правильно понимаю, сейчас ответ на данный вопрос сложно дать. К. КОРИЩЕНКО: Крайне сложно, и во многом этот выбор будет зависеть от факторов, которые были названы Антоном Силуановым: цены на нефть и санкций, введенных против России рядом стран.

NBJ: Каких дисбалансов? К. КОРИЩЕНКО: Главный из них – реальный эффективный курс рубля за период с 2004 по 2014 год укрепился более чем на 50%. Я не видел таблицу мировых рекордов укрепления национальных валют за тот же период, но уверен, что Россия по этому показателю находилась в первой тройке. Во всяком случае, реальные эффективные курсы валют других стран, входящих в БРИКС (Китая, Индии и Бразилии), укреплялись темпами, не превышающими в среднем 10%. Собственно говоря, это и есть дисбаланс: национальная валюта укрепляется на фоне высокой инфляции. В 2014 году произошла существенная

NBJ: Цены на нефть упали так резко, что многие эксперты стали выдвигать различные теории заговора. По Вашему мнению, что стало причиной обвала? К. КОРИЩЕНКО: Есть фундаментальные факторы, главные среди них – перепроизводство черного золота вследствие увеличения объемов добычи сланцевой нефти в США и замедление темпов роста мировой экономики. Есть еще один немаловажный момент: нефть, как и целый ряд других товаров, превратилась из актива реальной экономики в финансовый актив. В этом легко убедиться, если посмотреть на рынок фьючерсов на поставки нефти: реальное исполнение контрактов здесь

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 составляет всего 5–10% от общего объема заключенных сделок. Мы видим, что операции с фьючерсами и опционами все чаще оказывают больше влияния на динамику цен, чем соотношение спроса и предложения на рынке спот. NBJ: Если так силен спекулятивный фактор, то, наверное, очень сложно предсказать, как дальше будут вести себя цены на нефть? К. КОРИЩЕНКО: Да, поскольку это вопрос из серии, что первично – курица или яйцо. Факторы, которые влияют на динамику котировок нефтяных контрактов, многообразны и в то же время тесно связаны друг с другом. То ли есть базовая динамика спроса и предложения на реальный актив, на основании которой происходит спекулятивная игра. То ли дело обстоит с точностью до наоборот: есть некий объем спекулятивных позиций, которые давят на рынок, и в зависимости от силы их давления на цены выстраивается текущее соотношение спроса и предложения. NBJ: Но тогда дальнейшую динамику цен на нефть можно спрогнозировать исходя из этих сценариев. К. КОРИЩЕНКО: В принципе, да. Если превалирующую роль играют фундаментальные факторы, то перспективы восстановления цен на нефть нерадужные хотя бы потому, что сокращение спроса – это долгосрочная тенденция, как и рост предложения за счет увеличения объемов добычи сланцевой нефти. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАДО ВПАДАТЬ НИ В ОДНУ, НИ В ДРУГУЮ КРАЙНОСТЬ – ИМЕТЬ ЛИБО ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ, ЛИБО ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКУЮ NBJ: Как уже говорили выше, в падении рубля многие эксперты (в том числе и министр финансов России) видят, если так можно сформулиро-

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

вать, нефтяную и санкционную составляющие. Наверное, санкции тоже сыграли определенную роль в ослаблении курса российской национальной валюты. Какую? К. КОРИЩЕНКО: Санкции влияют на возможности наших компаний по рефинансированию долгов и на возможности расширения кредитования российской экономики. Ни для кого не секрет, что это расширение всегда шло за счет притока капитала, а сейчас мы видим прямо противоположное явление – отток капитала. Знаете, как ни странно это может прозвучать, в данном процессе есть и позитивная сторона. Не знаю, заметили ли Вы, но на похожую величину – не полностью идентичную, но сопоставимую – уменьшилась внешняя задолженность российского государства и национальных компаний. Конечно, тут надо понимать, что это снижение стало, скорее всего, результатом замещения внешнего валютного долга внутренним. Задолженность от этого, понятное дело, никуда не делась, но она, если можно так выразиться, поменяла гражданство. NBJ: Раз уж мы заговорили про доли, хотелось бы продолжить эту тему. Наверное вы заметили, сколько было дисуссий о том: что Россия в целом или отдельные крупные российские компании сейчас стоят на пороге дефолта. К. КОРИЩЕНКО: Дефолт – это отдельная тема. Почему-то до сих пор считается, что в 1998 году дефолт сыграл для нашей экономики положительную роль, хотя на деле помогла девальвация. Возможно, поэтому тема дефолта сейчас так актуальна. Но и аналитические материалы, и те цифры, которые официальные лица указывают в своих выступлениях, говорят о том, что ситуация управляема. И профицит федерального бюджета, и объем резервов, и структура задолженности корпораций таковы,

что проблем с погашением задолженности возникнуть не должно. Но тут появляется другой вопрос… NBJ: Какой? К. КОРИЩЕНКО: А хорошо ли погасить все долги? Бизнес живет в рамках кредитования, он не может нормально развиваться исключительно за счет реализации своих товаров или услуг. Кредитование необходимо для осуществления расчетов, для поддержки в текущем режиме тех или иных инвестиционных программ, для модернизации и т.д. Ни в коем случае не надо впадать ни в одну, ни в другую крайность – иметь либо очень большую задолженность, либо очень маленькую (вообще ее не иметь). И то и другое в конечном счете плохо для бизнеса. НЕСЧАСТНУЮ ЛОШАДЬ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ ВСЯЧЕСКИ ПОДКАРМЛИВАЮТ И ПОДТАЛКИВАЮТ, А ОНА ВСЕ РАВНО ЗАМЕДЛЯЕТ ХОД И СПОТЫКАЕТСЯ NBJ: Мы говорим о возможных инвесторах и кредиторах. Не складывается ли у Вас впечатление, что может не быть ни тех ни других, потому что сейчас, судя по некоторым признакам, поднимается волна нового мирового экономического и финансового кризиса? Странно ведут себя швейцарский франк и евро… К. КОРИЩЕНКО: Это очень интересная тема. Если в 2008 году никто не оспаривал факт наступления кризиса, то сейчас многие политики рассказывают, как все хорошо. NBJ: Тут логично возникает вопрос: можно ли верить подобным заявлениям? К. КОРИЩЕНКО: Согласен, это вопрос веры. Европа, очевидно, испытывает и проблему дефляции, и проблему замедления экономического роста. Замедляется экономика Китая. На

the best publications 2015

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 этом фоне неудивительно, что прогнозы МВФ и Всемирного банка выглядят неутешительными. Общая картина усугубляется тем, что мировая экономика находится в нисходящем тренде в условиях чрезвычайно низких процентных ставок. То есть субъектам экономики во всех развитых странах оказывается беспрецедентная поддержка как со стороны бюджетов, так и со стороны денежно-кредитных органов. Позволю себе такое сравнение: несчастную лошадь мировой экономики всячески подкармливают и подталкивают, а она все равно замедляет ход и спотыкается. NBJ: То есть происходит привыкание к стимуляторам: они перестают оказывать ожидаемое воздействие на лошадь, и в какой-то момент она может просто рухнуть? К. КОРИЩЕНКО: Теоретически да. США, как мы знаем, заявили о намерении повысить процентные ставки. В Японии сказали, что, наверное, уже хватит стимулировать экономический рост за счет эмиссии. Китай жестко ограничивает расширение кредитования. Европа находится в колеблющемся состоянии, она пока не приняла решения о том, нужно ей применять монетарные меры стимулирования или следует отказаться от них. Возникает вопрос: как отреагирует мировая экономика, если европейские страны откажутся от применения стимуляторов? NBJ: Наверное, можно, по крайней мере в теории, представить себе реакцию. К. КОРИЩЕНКО: Давайте посмотрим на ситуацию с такой стороны: долг США вырос до огромных размеров и приблизился к 100% ВВП. При этом процентные расходы по нему рекордно низкие, значит, рекордно низки и бюджетные расходы на обслуживание колоссального долга – все, казалось бы, хорошо. Но если процентные

the best publications 2015

ставки начнут повышаться, то бюджет США будет испытывать большое давление. Как он справится с ним, какие последствия это будет иметь для экономики и социальной сферы страны – вот важный вопрос. NBJ: Складывается впечатление, что кризис не кризис, а в мире уже идет очередная валютная война. Я уже говорила про более чем странную динамику курса швейцарского франка. Честно признаюсь, сложно понять, что двигало финансовыми властями Швейцарии, когда они приняли решение о столь резкой ревальвации национальной валюты. К. КОРИЩЕНКО: Вы знаете, ситуация со швейцарским франком зеркально похожа на ситуацию с нашим рублем. У них тоже долго накапливался дисбаланс из-за того, что они прикрепили курс франка к евро на уровне 1,20 и долгое время не позволяли ему отойти от этой отметки. В конце концов, как и в случае с рублем, произошел «выстрел», и франк так же стремительно укрепился по отношению к евро, как стремительно ослаб по отношению к доллару наш рубль. САМЫЙ СТРАШНЫЙ РИСК, КОТОРЫЙ НАДВИГАЕТСЯ НА НАШУ ЭКОНОМИКУ И, ВОЗМОЖНО, УЖЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ, – РИСК КРИЗИСА НЕПЛАТЕЖЕЙ NBJ: Вернемся к нашим беспечальным делам. Как Вы с учетом всех факторов оцениваете сложившуюся ситуацию в национальной банковской системе? К. КОРИЩЕНКО: Банки традиционно живут в двух режимах. Первый – режим спокойного, стабильного развития. В такие периоды финансово-кредитные организации обычно расширяют кредитование, стремятся обыграть друг друга в борьбе за привлечение средств и жалуются на очень высокую конкуренцию. Второй режим – кризисный, когда скачут и процентные ставки, и курс национальный ва-

люты, да и клиенты ведут себя, мягко говоря, неспокойно и не всегда предсказуемо. NBJ: Тоже есть на что пожаловаться. К. КОРИЩЕНКО: С одной стороны, да. Но с другой – давайте не будем забывать, что для банков в этой ситуации открывается окно возможностей: они получают рефинансирование от Центробанка и могут выступать посредниками между ЦБ и некредитными организациями, предоставляя последним кредитные ресурсы. NBJ: Но Вы, конечно, в курсе, что банки, как и всегда в подобные периоды, жалуются на недоступность для них дешевого финансирования по линии ЦБ. Узок круг тех революционеров, которые могут рассчитывать на подобную подпитку. К. КОРИЩЕНКО: Конечно, многие финансово-кредитные организации вынуждены выживать на голодном пайке. При этом очевидно, что если ставки по кредитам превышают на десять процентных пунктов ставку рефинансирования, то можно уже говорить о запретительных ставках. Никто не будет привлекать такие дорогие кредитные ресурсы, значит, кредитование естественным образом сжимается. NBJ: По внешним признакам этот кризис напоминает события 2008 года. Значит ли это, что нам стоит ожидать тех же последствий – стремительного роста доли «плохих» долгов в кредитных портфелях банков, эффекта домино, когда в сжатый временной период разоряются несколько достаточно крупных игроков и т.д.? К. КОРИЩЕНКО: Не думаю, что есть основания опасаться этого. Если говорить о риске наступления кризиса «плохих» долгов, то я не склонен рассматривать его как существенный. Для банков «плохие» долги – прежде всего проблема капитала, а прави-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 тельство уже объявило о своей готовности докапитализировать банковские организации. NBJ: Но официально докапитализация осуществляется для того, чтобы банки наращивали кредитование юридических и физических лиц. К. КОРИЩЕНКО: Официально да, а фактически, я думаю, все понимают, для чего это делается. Полученный таким образом капитал может быть использован для создания резервов под «плохие» кредиты. И то, что государство готово потратить на эти цели существенные средства, сильно отличает нынешнюю ситуацию от ситуации осени – зимы 2008 года. NBJ: Отличаются эти ситуации, видимо, и тем, что сейчас уже вовсю работает инструмент санации банков, а тогда он только-только обкатывался. К. КОРИЩЕНКО: Работа как с проблемными заемщиками, так и с проблемными банками действительно поставлена на поток. Кроме того, повышен порог страхования депозитов физических лиц до 1,4 млн рублей. Конечно, это решение можно и приветствовать, и критиковать одновременно: приветствовать, потому что это способствует стабилизации ситуации в системе, а критиковать, потому что это снижает конкуренцию на рынке. Уровень защиты равномерно «размазывается» по всей системе и не зависит от того, проводит банк избыточно рискованную политику при привлечении средств или нет. Если же говорить о рисках, которые надвигаются на нашу экономику или даже уже реализуются, то один из самых страшных – риск неплатежей. Жесткая кредитно-денежная политика порождает невозможность расплатиться. Иными словами, у компаний просто не оказывается достаточного количества денег на руках, чтобы рассчитаться друг с другом по ранее заключенным контрактам. Тут может

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

возникнуть эффект домино, который Вы упоминали. NBJ: В последнее время достаточно часто звучат такие высказывания: суровые времена требуют радикальных решений, не следует ли ЦБ ослабить свою надзорную политику с учетом того, что банкам и так приходится нелегко. Как Вы относитесь к подобным призывам в адрес регулятора? К. КОРИЩЕНКО: Знаете, регулятивные требования уже в определенной мере ослаблены – это относится, в частности, к переоценке активов. Насколько я могу судить, Центральный банк понимает, что некоторые кредиты, привлеченные в докризисный период, могут оказаться проблемными, и к ним надо относиться внимательно с точки зрения перспективы их погашения. Другое дело – регулятор хочет видеть реальное состояние дел в поднадзорных субъектах, причем не чтобы обязательно применять к ним санкции, а чтобы понимать, с какими проблемами сталкиваются сейчас банки. NBJ: То есть регулятор хочет разобраться: риск реализовался из-за неправильной политики, проводимой тем или иным банком, или в силу не зависящих от банка причин? К. КОРИЩЕНКО: Да. Конечно, это очень сложный вопрос, и регулятору будет не всегда просто получить на него однозначный ответ. Если же говорить в общем, то, на мой взгляд, есть еще один существенный риск – не для отдельных финансово-кредитных организаций, а для нашей банковской системы в целом. Мы входим в такой период, когда залоги, находящиеся в обеспечении банков, начнут переходить на балансы финансово-кредитных организаций. Легко догадаться, кто станет в результате владельцем львиной доли залогов – конечно, госбанки. Как следствие, мы получим увеличение доли государства в экономике, а у нас

и так на сегодняшний день более 70% ВВП создается в государственном секторе. Это очень высокий показатель, и это означает, что возможности воздействовать на экономику рыночными методами сокращаются. NBJ: Вопрос, который хотелось бы задать в заключение нашей беседы. В одном из своих публичных выступлений президент РФ Владимир Путин сказал, что Россию ожидают сложные два года, после чего ситуация в экономике страны начнет выправляться. Согласны ли Вы с таким прогнозом? К. КОРИЩЕНКО: Во-первых, два-три года – это стандартные горизонты бюджетного планирования, следовательно, нет ничего удивительного в том, что президент назвал именно эту цифру. Во-вторых, в ближайшие дватри года станет ясно, как у нас будут обстоять дела с внешней задолженностью. Сейчас валюты, поступающей в страну, более чем достаточно, чтобы рассчитаться с внешними долгами. Теоретически можно пойти на радикальную меру – отбирать в течение этого периода практически всю валютную выручку у экспортеров, накапливать ее и полностью погашать имеющиеся долги. За два года станет ясно, по каким долгам мы рассчитаемся полностью, какие рефинансируем и за счет каких средств. Мы пройдем период адаптации к новым экономическим условиям. Уже сейчас ясно, что по итогам этого периода сформируется новая модель экономики… NBJ: Лучше или хуже прежней? К. КОРИЩЕНКО: На этот вопрос вам никто не ответит. На сегодняшний день ясно одно: жить по-старому мы больше не можем, повторить тот сценарий, который был отыгран в нулевых годах, тоже не можем. Значит, хотим мы этого или нет, придется создавать что-то новое.

the best publications 2015

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 очистка деревьев, а не вырубка банковского леса Е. НАДОРШИН: «Надо понимать, что банкротство или отправка той или иной кредитной организации на санацию – это не победа Центрального банка, а его поражение» беседовала

Анастасия Скогорева

NBJ: Евгений Равхатович, министр финансов России Антон Силуанов, выступая на Гайдаровском форуме в 2015 году, заявил, что причиной падения курса рубля в конце 2014 года был на две трети обвал мировых цен на нефть и на одну треть – санкции, введенные рядом стран с развитой экономикой против России. Насколько, по Вашему мнению, справедлива эта оценка?

Рубль перестал так стремительно падать, как в декабре 2014 года, однако все же постепенно он сдает позиции по отношению к основным мировым валютам. В чем причины этого? Какие вызовы стоят в новых экономических условиях перед российскими банками с одной стороны и Центральным банком как регулятором финансового рынка с другой? На эти и другие вопросы ответил в интервью NBJ главный экономист АФК «Система» Евгений НАДОРШИН.

the best publications 2015

Е. НАДОРШИН: Я не готов ее разделить, потому что мне сложно определить, в какой степени на динамику курса рубля повлияли указанные министром факторы. Рубль подешевел в основном из-за оттока капитала, вызванного тем, что экономические агенты перемещали существенные средства из рублей в валюту. Собственно говоря, об этом свидетельствуют цифры, озвученные ЦБ: отток составил по итогам 2014 года от 130,5 млрд до 151,5 млрд долларов в зависимости от того, какой методологией пользоваться для его расчетов. Стоит отметить, что 151,5 млрд долларов – это рекордное значение за все годы существования в нашей стране рыночной экономики, даже в период кризиса 2008–2009 годов ничего подобного официальная статистика не фиксировала. NBJ: Отток ведь произошел не сам собой, а в силу каких-то причин. Е. НАДОРШИН: Безусловно. Люди видели падение цен на нефть, и это

заставляло их перемещать вновь полученные доходы и свои сбережения, которые они до этого хранили в рублях, в доллары и евро. Понятно, что на их поведение оказывало влияние постепенное ужесточение санкций, введенных против России. Кому-то нужно было платить долг в валюте и он готовился к этому заранее. И наконец, они видели, что российская экономика начала останавливаться еще до того, как стали падать цены на нефть и были предприняты ограничительные меры со стороны ЕС и США, то есть внешняя среда лишь усугубила внутренние проблемы, многие из которых копились годами. А как у них в головах сложились все эти факторы, в какой пропорции – сложно сказать. NBJ: Сработали чисто экономические соображения. Значит ли это, что Центральный банк не мог повлиять на развитие ситуации на валютном рынке в 2014 году? Ну разочаровались люди в финансовых инструментах, номинированных в национальной валюте, что тут поделаешь… Е. НАДОРШИН: И Центральный банк мог на это повлиять, и коммерческие организации. Давайте посмотрим, почему рублевые депозиты стали непривлекательными? Здесь две причины: низкие процентные ставки по ним и возросшие риски. Могли ли банки

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 повысить ставки по депозитам осенью 2014 года? Могли, но они предпочли предложить населению дешево профондировать их. По таким ставкам, которые они предлагали держателям депозитов и в более спокойные времена, они не могли в тот момент привлечь средства ни по линии Центрального банка, ни на внутреннем рынке капитала, ни уж тем более на внешних рынках, которые к тому моменту уже были закрыты для них. Многим вкладчикам это не понравилось, что стало одной из причин начала «бегства из рубля». А последствия этого мы увидели в «черный вторник» и видим до сих пор. В моем понимании картина вырисовывается такая: Центральный банк мог заблаговременно убрать контрпродуктивную привязку предельных ставок по депозитам к некоей средней величине, вычисляемой по размеру ставок в десяти крупнейших банках. Такой подход создал и продолжает создавать совершенно неправильное конкурентное поле в банковском секторе, благодаря ему участники, которые и без того пользуются существенной рыночной властью, становятся влиятельнее.

ке благодаря этой политике? Банкам пришлось практически полностью сесть на фондирование ЦБ: Банк России стал для них единственным источником новых средств, ему пришлось своими ресурсами замещать те источники фондирования в частном секторе, которые раньше стабильно снабжали своими средствами кредитные организации. NBJ: Причем, насколько я понимаю, замещать ЦБ пришлось не только внешние, но и внутренние источники. Е. НАДОРШИН: Абсолютно верно. А то, что ЦБ замещает своими средствами «убежавшие» депозиты населения, – это неправильно. Давайте вспомним предыдущий кризис: тогда основным источником фондирования для банков были вклады физических лиц, и данная картина начала формироваться еще в начале 2009 года. В этот раз мы поступаем иначе. Мы создаем мало условий для повышения привлекательности рублевых сбережений – значит велика вероятность, что сбережения будут формироваться не в валюте Российской Федерации и не на депозитах банковской системы. NBJ: Будут храниться под матрасом?

NBJ: Ну а если отменить привязку к средней ставке по депозитам в десяти крупнейших банках, то какую же привязку следует ввести взамен? Е. НАДОРШИН: Например, можно привязать стоимость привлекаемых на депозитные счета средств к ключевой ставке, устанавливаемой Центробанком. С моей точки зрения, это было бы разумнее и позволило бы улучшить состояние конкуренции на банковском рынке. Но, к сожалению, мы видим, что регулятор пока явно не готов отказаться от привычного механизма: он лишь расширил рамки диапазона колебаний ставки, но не отменил ту привязку, о которой я говорил выше. Ну и что мы получили в сухом остат-

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

Е. НАДОРШИН: Или в банковских ячейках – кстати, этот способ хранения сбережений в последнее время стал очень популярным. Но если говорить об экономике, то это же поистине трагическая ситуация. Неважно, где люди хранят свои деньги – под матрасами или в ячейках – главное, что эти средства «выброшены» из экономического оборота. NBJ: Надо менять всю кредитноденежную систему, чтобы исправить ситуацию? Е. НАДОРШИН: В данном случае уместнее говорить о системе надзора, точнее, о том, что надзор у нас

и занимается своим делом, и вмешивается в кредитно-денежную политику. Вместо того чтобы очищать банковские балансы, наш надзор пытается «засунуть» различные неправильные и неестественные ограничения в сферу ДКП. Реакция рынка на это оказывается, как мы можем убедиться, искаженной: наглядный тому пример – когда Центральный банк поднял ставку с 5,5% до 10,5%, ставки по депозитам почти никак на это не отреагировали. Значит, сигналы, которые подает регулятор, не доходят до важнейших агентов экономики. NBJ: Почему падает рубль, мы разобрали, но вот не очень понятно, почему в последнее время примерно так же ведет себя единая европейская валюта? Евро падает по отношению к доллару и швейцарскому франку, хотя падение цен на нефть, безусловно, идет на пользу экономике ЕС, да и никакие серьезные санкции против Евросоюза не введены. Может, имеет смысл говорить о начале новой валютной войны? Е. НАДОРШИН: Нет ничего общего с валютной войной у падения курса евро. Уж если ее где искать, то можно с определенной поправкой говорить о том, что такая война действительно идет, но не между Евросоюзом и США или, скажем, Швейцарией, а между Россией и ее соседями – Белоруссией, Казахстаном и Украиной. Некоторые заинтересованные стороны уже высказали свои опасения по поводу масштабного падения рубля, и пригрозили – а частично уже и реализовали – ряд мер, которые были направлены на выравнивание ситуации. NBJ: Ну а евро… Е. НАДОРШИН: А падение евро – это следствие того, что не успели разрешиться одни проблемы еврозоны, как

the best publications 2015

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 сформировались другие. Еврозона не смогла до конца выйти из предыдущего кризиса, как стала проваливаться в новый. Снова очень велика угроза дефляции. Кроме того, из-за сложной геополитической ситуации проблемы возникли у стран – лидеров региона, в первую очередь у Германии. Все эти факторы в совокупности заставили ЕЦБ прибегнуть к политике количественного смягчения, то есть сделать то же самое, что ФРС делала в период, когда схожие проблемы возникли у США. NBJ: Каковы Ваши прогнозы относительно дальнейшей динамики курса евро? Е. НАДОРШИН: Я думаю, у нас есть все шансы в обозримом будущем увидеть его на уровне 1:1 к доллару США. Тем более что страны еврозоны сейчас сталкиваются и с другими серьезными вызовами: мы видим теракты во Франции, беспорядки в Брюсселе, победу «СИРИЗА» в Греции. Очевидно, что за всеми этими событиями стоят социальные проблемы, которые европейские страны пытаются с переменным успехом решать. NBJ: Вернемся, если не возражаете, к нашей банковской системе. Понятно, что российским финансовокредитным организациям нелегко приходится из-за «пересыхания» привычных для них источников фондирования, резких перепадов на валютном рынке и общей экономической ситуации в стране. Как бы Вы охарактеризовали основные вызовы, которые сейчас стоят перед банками? Е. НАДОРШИН: На мой взгляд, все очень просто: необходимо очищать банки. Несмотря на то что происходит сейчас в банковском секторе: масштабный кризис, сокращение количества участников рынка – процесс очистки банковской системы будет продолжаться, это очевидно.

the best publications 2015

NBJ: То есть будет больше отозванных лицензий и банков, отправленных на санацию? Е. НАДОРШИН: Не в этом дело. Позволю себе провести такую аналогию: нужно не вырубать плохие деревья в лесу, а очищать все поголовно по одной простой причине – ЦБ не может сейчас утверждать, что есть «чистые», а есть «нечистые». Все ныне работающие на рынке финансово-кредитные организации, без каких-либо исключений, представляют собой смесь плохого и хорошего. То есть тут необходим совсем иной подход к регулированию и надзору, чем тот, которым ЦБ руководствовался до сих пор. Надо создать стимулы, чтобы менеджеры и собственники финансово-кредитных организаций были заинтересованы в расчистке балансов, в устранении «плохих» активов, чтобы на работу в банки пришли люди, готовые и способные обеспечить необходимые результаты. Признаем честно, времени на все про все как у регулятора рынка, так и у банков остается совсем мало: через два-три года могут сложиться условия для возобновления экономического роста в стране. А банки, если они останутся перегруженными проблемными активами, не смогут поддержать этот рост, и тогда нынешний спад плавно перетечет вместо роста в стагнацию, которая, как это имело место в Японии, может продолжаться не один год. NBJ: Как можно на практике вылечить каждое дерево в банковском лесу? У нас, как хорошо известно, обычно применялись два типа лечения – либо вырубка, либо оздоровление, но в любом случае речь шла о точечных мероприятиях. Е. НАДОРШИН: Значит, пришло время выбирать другие варианты и, как мне кажется, исходить из того, что

оптимальный исход – лечение леса без вырубки деревьев. Потому что при сохранении нынешнего подхода и при том условии, что, как я уже сказал, совершенно здоровых деревьев в нашем лесу нет, ЦБ рискует остаться совсем без банков. Кого в этом случае он будет регулировать? Надо понимать, что банкротство или отправка той или иной кредитной организации на санацию – это не победа ЦБ в деле осуществления регулирования и надзора за банковской деятельностью. Это его поражение и официальное признание этого поражения! NBJ: Ваши слова о том, что через два-три года экономический рост в нашей стране может возобновиться, удивительным образом совпали с прогнозом, который озвучил президент Российской Федерации во время одного из своих публичных выступлений в декабре 2014 года. Хотелось бы понять, почему и Вы, и он называете именно этот временной интервал – два-три года? Е. НАДОРШИН: Просто есть ощущение, что нынешний кризис не будет коротким, нет уверенности, что все восстановится быстрее, чем через указанный временной период. Тут надо понимать еще один момент: через два-три года могут сложиться условия для возобновления экономического роста, а вот начнет ли экономика России расти – большой вопрос. Япония, как известно, долгие годы пробыла в состоянии нерастущей экономики, в какой-то момент в ней сложились буквально все предпосылки для роста. Но восстановление не началось. Почему? Потому что так бывает. Власти и частный сектор в свое время оказались не готовы многое доделать в экономике, когда «Японское чудо» стало «выдыхаться». В итоге, позднее, когда предпосылки для роста сформировались, недоработки оказались настолько

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 критичными, что не позволили ими воспользоваться. Так и жила страна около 20 лет – предпосылки роста есть, а роста нет. Одной из проблемных зон экономики Японии стал как раз банковский сектор. Россия не застрахована от реализации такого же сценария развития событий. Хотя бы эту, очевидную уже сейчас проблему «плохих» активов на балансах банков устранять нужно, чтобы, когда предпосылки для роста начнут складываться, иметь очищенную банковскую систему. NBJ: Еще один вопрос, который хотелось бы задать, касается долгов России и отечественных компаний перед внешними кредиторами. Для Вас, я уверена, не секрет, что сейчас, особенно в западных СМИ, активно дискутируется тема возможного дефолта России. Масла в огонь подлило, в частности, решение, принятое агентством S&P в конце января 2015 года, понизить суверенный рейтинг нашей страны. Е. НАДОРШИН: Понижение рейтинга означает, что уровень вероятности дефолта России возрос, но это не означает, что страна непременно окажется неплатежеспособной по своим долгам. Если мы посмотрим на ключевые показатели – уровень долговой нагрузки к ВВП, размер процентных платежей к ВВП и т.д., то убедимся, что они находятся не на тех уровнях, чтобы опасаться дефолта. В ближайшем будущем, насколько мне известно, и российское государство, и наши крупные экономические агенты вполне платежеспособны, и никаких проблем с обслуживанием внешней задолженности у них не возникает. Я думаю, что разговоры на тему «объявит или нет Россия дефолт», подпитываются не столько результатами экономического анализа, сколько постоянными слухами и спекуляциями, что может быть введен мораторий на выплату внешних

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

есть ощущение, что нынешний кризис не будет коротким, нет уверенности, что все восстановится быстро, но через два-три года могут сложиться условия для возобновления экономического роста

долгов. Вы сами знаете, что в политической плоскости в последнее время произошли события, которые ранее считались маловероятными – на этом фоне ряд экспертов и аналитиков полностью не исключают и такого сценария. NBJ: Но он, насколько я понимаю, маловероятен? Е. НАДОРШИН: Думаю, да. Пока эта тема действительно существует исключительно в форме слухов и спекуляций, впрочем, как и тема введения ограничений на валютные операции в России. NBJ: Представители финансовых властей твердо и безапелляционно сказали, что никаких ограничений на валютные операции не будет. А вот про обслуживание долгов они такого не сказали… Е. НАДОРШИН: Любые ограничения на выплату внешнего долга являются одним из видов ограничений на капитальные операции, если, конечно, речь не идет о долгах, выпущенных на внутреннем рынке и приобретенных нерезидентами, там трактовка может быть неодно-

значной. Помимо этого, долги частных компаний – не вопрос компетенции Российской Федерации. Как я говорил ранее, большинство заемщиков платежеспособны: их долговая нагрузка даже с учетом потери доступа к внешним рынкам и обесценивания рубля не является критичной. Так ради чего же тогда вводить такие ограничения? Почему нет заявлений по долгам? Потому что все уже сказано – ограничений не будет! А если руководители страны или Центрального банка начнут отвечать на каждую публикацию и на каждое выступление того или иного эксперта, то напряжение среди экономических агентов неизбежно возрастет. Говорят на эту тему – значит она до конца не снята с повестки дня, к данному вопросу мысленно возвращаются, и как знать… Согласитесь, что у российской экономики и так сейчас достаточно проблем, зачем еще создавать нездоровый ажиотаж по этому вопросу? Если финансовые власти страны уверены в том, что приняли правильное решение, то им не нужно озвучивать его дважды, трижды или в десятый раз только потому, что кто-то не слышит их или не хочет слышать.

the best publications 2015

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 хлеб растет на деньгах подъем российского агропромышленного комплекса немыслим без дешевых кредитных ресурсов, вкладываемых в производство Гузель Куликова

Рисунок: Дмитрий Дивин

текст

Агропромышленный комплекс – значимый для государства объект инвестиций, степень развития которого обеспечивает уровень продовольственной безопасности в стране. Эксперты подчеркивают: с введением санкций у российских сельхозпроизводителей появились дополнительные возможности. Однако для поступательного развития АПК необходимы долгосрочные меры поддержки со стороны государства. НЕ БЫЛО БЫ СЧАСТЬЯ… В последние годы руководство страны предпринимает активные меры по созданию условий для обеспечения населения России доступным и качественным продовольствием. Однако внешнеполитические события диктуют свои условия, и теперь задача нашей страны – в кратчайшие сроки, а главное эффективно, реализовать

the best publications 2015

программу импортозамещения в сельском хозяйстве. Эксперты едины во мнении: мощным толчком для развития российского агропромышленного комплекса стало так называемое продуктовое эмбарго – запрет ввоза в Россию отдельных видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия. Стоит отметить, что сейчас Россия ведет переговоры с рядом стран, подпавших под эмбарго, о выводе из-под действия продовольственных санкций отдельных видов продуктов и, соответственно, о возобновлении их поставок в Российскую Федерацию. Однако, как подчеркивают эксперты, вероятность подобного развития событий в обозримом будущем невелика, поскольку непременным условием заключения подобных точечных соглашений является отмена санкций против России, а шансов на это прак-

тически нет. Да и не факт, что импортная продовольственная продукция, в случае возобновления ее поставок, окажется конкурентоспособной. Впрочем, независимо от того, как будут дальше идти соответствующие переговоры между Россией и странами ЕС, эксперты уверены в одном: национальный агропромышленный комплекс надо развивать всеми силами и средствами. И не только потому, что он обеспечивает безопасность страны на одном из самых важных участков «фронта», но и потому, что АПК, как и некоторые другие отрасли экономики, способен обеспечить эффект масштаба. То есть в случае своего успешного развития он потянет за собой другие отрасли, что приведет и к увеличению занятости населения, и к повышению качества жизни людей, и к модернизации производства, и к совершенствованию технологий.

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 ВЛАСТЬ ПРОСУБСИДИРУЕТ КРЕДИТЫ Президент России Владимир Путин в своем послании Федеральному собранию в 2015 году в качестве одной из приоритетных задач выделил следующую: «в течение трех-пяти лет мы должны обеспечить людей качественными и доступными по цене лекарствами и продуктами питания в значительной степени, конечно, собственного производства». И хотя названный президентом срок может показаться очень сжатым, наблюдатели считают, что он представляется вполне реалистичным. Конечно, при условии что поставленная главой государства задача будет решаться комплексно. Эксперты подчеркивают, у России огромный потенциал в агропромышленном секторе: при создании благоприятных условий наша страна может стать одним из ведущих экспортеров целого ряда продовольственных товаров. Но для реализации программы по импортозамещению в сельском хозяйстве необходимо расставить приоритеты и обеспечить понятные правила работы для бизнеса на долгосрочный период. «Перед нами важнейшая цель – обеспечить продовольственную безопасность, сделать так, чтобы мы ускорили процессы импортозамещения в отношении целого ряда сельскохозяйственных товаров, которые на нашем рынке представлены пока в недостаточной степени, хотя и, скажем откровенно, лучше, чем пять-семь лет назад. Я имею в виду мясо, молоко, овощи, картофель, плодово-ягодную продукцию. Поэтому в программе установлены дополнительные меры поддержки агропромышленного комплекса, в том числе субсидии сельхозпроизводителям, которые будут заниматься этой проблематикой», – заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев в 2015 году. Государственная программа развития сельского хозяйства дополнена новыми подпрограммами и получила дополнительное финансирование до

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

2020 года в размере 688,4 млрд рублей. В результате общая сумма поддержки российского агропромышленного комплекса увеличена до 2,126 трлн рублей, сообщалось на сайте правительства. Каковы новые правила, предлагаемые аграриям в рамках национального проекта по поддержке АПК? Заместитель министра сельского хозяйства России Дмитрий Юрьев, выступая на Гайдаровском форуме в 2015 году, уделил особое внимание тем корректировкам госпрограммы развития сельского хозяйства, которые были утверждены Правительством РФ в декабре 2014 года. «Отмечу, что при оптимизации бюджета расходы на финансирование АПК не сократились, это подчеркивает приоритет данной отрасли и важность тех мероприятий, которые способствуют развитию данного сектора экономики. Когда вносились поправки, мы исходили из задачи ускоренного импортозамещения в таких направлениях, как производство всех видов мяса, молочной, плодовой, овощной продукции. Для ее решения необходимо развивать системы хранения, логистики, гарантированного обеспечения кормами, развития селекционно-генетических и селекционно-семеноводческих центров. В этой связи в программу добавлены дополнительные инструменты для поддержки отрасли, такие как компенсация прямых понесенных затрат. Всего между регионами распределят порядка 11 млрд рублей субсидий», – рассказал Дмитрий Юрьев. Заместитель министра заверил, что Минсельхоз России строго контролирует целевое направление субсидий. Вместе с данной программой правительство разработало антикризисный план на 2015 год, который предусматривал целый ряд мер по поддержке сельского хозяйства. В чем же эти меры заключались? Во-первых, власти субсидировали кредиты для сельхозпроизводителей таким образом, чтобы эффективная ставка для них составила 10-11%. Во-вторых, на поддержку сельско-

го хозяйства государство выделило дополнительные средства. На эти цели в проекте плана было предусмотрено до 50 млрд рублей. В-третьих, был сформирован механизм, который позволил частично компенсировать затраты на проведение сезонных полевых работ и реализацию инвестиционных проектов. Речь идет о субсидиях регионам для компенсации части затрат на уплату процентов по кредитам в российских банках в привязке к ключевой ставке Центрального банка, чтобы дать возможность пополнить оборотные средства и начать работать. По словам Дмитрия Медведева, данные меры должны улучшить ситуацию с доступом к кредитам для сельхозпроизводителей. АГРОХОЛДИНГАМ ПРОПИСАЛИ АУТСОРСИНГ Важную роль в развитии агропромышленного комплекса и обеспечения продовольственной безопасности играют банки, готовые кредитовать предприятия сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности на выгодных и доступных условиях. Напомним, в середине декабря 2014 года министр сельского хозяйства Николай Федоров заявил, что портфель выданных кредитов АПК в России составляет около 2 трлн рублей, просроченная задолженность – 156 млрд рублей. По оценке экспертов, агропромышленный комплекс представляет собой рисковый объект вложения инвестиций: характеризуется сезонностью, высокой финансовой зависимостью от заемного капитала. Немногие банки могут предложить сельскохозяйственным предприятиям продукт, который учитывает особенности аграрного сектора. Здесь особое значение приобретают игроки, готовые кредитовать предприятия сельского хозяйства. Лидером по выдаче кредитов АПК является Россельхозбанк, который принимает активное участие в специальных программах, связанных с раз-

the best publications 2015

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 витием сельского хозяйства и регулированием рынков сельхозпродукции, сырья и продовольствия. Специалисты кредитной организации констатируют: несмотря на непростую экономическую ситуацию в стране, Россельхозбанк в полном объеме выполняет все поставленные государством задачи по эффективной финансовой поддержке АПК и смежных отраслей. В рамках «Государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рын-

водителям широкую линейку кредитных продуктов, которые позволяют удовлетворить практически любые потребности. С кредитами «БизнесОборот», «Бизнес-Инвест», «Бизнес-Недвижимость» и «Бизнес-Авто» предприниматели смогут не только приобрести сырье для производства, пополнить товарные запасы и осуществить текущие расходы на бизнес, но и обновить автопарк, открыть дополнительные складские помещения, осуществить модерни-

ков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия» банк направил более триллиона рублей. В Россельхозбанке подчеркивают: несмотря на замедление темпов экономического роста, организация продолжит планомерное увеличение кредитования АПК и интенсивное участие в реализации проектов государственного масштаба. Помимо Россельхозбанка активен в этом сегменте Сбербанк России. Банк предлагает сельхозпроиз-

зацию производства. По программе «Бизнес-Доверие» возможно предоставление краткосрочного кредита на два года. Такая ссуда для клиентов, занятых сельским хозяйством, предоставляется по сниженной процентной ставке без использования залогового обеспечения и подтверждения цели. Однако, как отмечают аналитики, доступность заемных средств для предприятий агропромышленного комплекса остается сравнительно

the best publications 2015

низкой. Риски для банковских институтов в данной сфере традиционно рассматриваются как высокие, и это по вполне очевидным причинам определяет не самые заманчивые условия привлечения средств, особенно если речь идет о средних и малых предприятиях отрасли. Государственные банки предпочитают работать с вертикально интегрированными холдингами. Таким крупным предприятиям легче найти финансирование в связи с системным видением бизнеса, имеющимися технологиями, высокопрофессиональным менеджментом. Заместитель начальника центра экономического прогнозирования Газпромбанка Дарья Снитко считает, что такая ситуация сложилась по вполне объективным причинам. «Я представляю банк, который фокусируется на крупных корпоративных клиентах. Портфель кредитов, предоставленных Газпромбанком предприятиям российского агропромышленного комплекса, превысил 150 млрд рублей. Хочу отметить, что нельзя делать выбор между крупной компанией и малым бизнесом. Это объективные вещи», – разъясняет специалист. По словам эксперта, развитие крупных агрохолдингов в нашей стране объясняется ускоренными темпами российской аграрной индустриализации, акцентом на формирование сырьевой базы сельского хозяйства в начале 2000-х годов. В таких условиях, безусловно, развивались компании, у которых была кредитная история. «Государственная поддержка была ориентирована прежде всего на commodities – товары, активно перепродаваемые на организованных рынках, такие как зерно и мясо. Это стандартные крупнотоннажные продукты, которые очень эффективно могут производить большие компании, элементарно экономя на масштабах. Данные факторы объективно привели к формированию крупного сегмента агрохолдингов, которые и выделяют Россию на мировом рынке. Но все ли эти факторы действую по-прежнему? Пре-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 2 (130) february 2015

2015 имущество вертикально интегрированных компаний в том, что они работают одновременно на нескольких рынках, поэтому они в среднем устойчивее, чем другие предприятия отрасли. Конечно, заемщики с низким кредитным риском интересны любому банку», – рассказывает Дарья Снитко. Однако сегодня сельское хозяйство активно развивается. Накоплен опыт менеджмента и экспертизы в небольших предприятиях. Усиливается развитие среднего сегмента агропроизводителей, особенно в растениеводстве, а такие хозяйства традиционно меньше, чем животноводческие. ОПИРАЯСЬ НА СОБСТВЕННЫЕ СИЛЫ Для ускоренного импортозамещения требуется активное кредитование предприятий сельского хозяйства. Какие же финансовые инструменты эффективны для развития бизнеса в АПК в нынешних, непростых экономических условиях? Агентство кредитных гарантий разработало три новых продукта. Среди них прямая гарантия для обеспечения уже выданных кредитов, прямая гарантия для обеспечения реструктурируемых (рефинансируемых) кредитов и прямая гарантия для обеспечения кредитов на пополнение оборотных средств для неторгового сектора. По словам председателя правления АКГ Галины Изотовой, обычно Агентство не гарантировало ссуды для пополнения оборотных средств, но сейчас пришло время поддержать предпринимателей. В АКГ уверены, что новые продукты позволят защитить бизнес от банкротства в сложной экономической ситуации. «Кроме запуска новых гарантийных продуктов АКГ продолжает работу над снижением процентных ставок по кредитам для бизнеса. Мы уже добились определенных результатов: гарантиям Агентства присвоена первая категория качества обеспечения. Также Агентство совместно с Банком

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

России и Министерством экономического развития разрабатывает программу, с помощью которой банки под наши гарантии смогут получать ресурсы под 6,5%, а конечные заемщики – субъекты МСБ получат возможность кредитоваться по ставке 10,75%. Конечно же, такие условия будут предоставлены прежде всего предприятиям АПК и проектам по импортозамещению», – отмечает Галина Изотова (Агентство кредитных гарантий). Вместе с тем Торгово-промышленная палата подготовила ряд предложений, при условии выполнения которых возможна докапитализация отечественных банков. Среди них запрет на изменение параметров кредитного договора с субъектами МСБ, в том числе ставок и условий о досрочном погашении; ограничение размера ставки по выдаваемым кредитам субъектам малого и среднего предпринимательства (10% годовых); необходимость расширения программы поддержки и разработка дополнительных преференций для микрофинансовых организаций, предоставляющих финансовые ресурсы для субъектов МСБ. По мнению председателя Комитета по инвестиционной политике Торгово-промышленной палаты России Антона Данилова-Данильяна, эффективным инструментом развития агропромышленного комплекса должен стать такой финансовый инструмент, как проектное финансирование под 9% годовых. «Главное на данный момент – дополнить стандартные банковские продукты определенными механизмами, позволяющими снизить ставку по кредиту. Известно, что сейчас АКГ проводит огромную работу по внедрению нового механизма рефинансирования банков. Это позволит банкам кредитовать АПК по итоговой ставке 10,75% годовых. Такие условия, конечно же, очень выгодны для бизнеса. Вместе с тем необходимо содействовать развитию экспортно ориентированных проектов в секто-

ре МСБ. Дело в том, что импортозамещение тесно связано с экспортом. Если производитель увеличил свою долю на внутреннем рынке, выиграв в конкурентной борьбе с иностранными компаниями, значит, скорее всего, такое предприятие будет эффективно и при экспорте своей продукции», – подчеркивает эксперт. С точки зрения Антона Данилова-Данильяна, механизмы, разработанные для стимулирования экспорта, в подавляющем большинстве случаев полезны и для решения такой задачи, как импортозамещение. По мнению председателя Комитета ТПП РФ по инвестиционной политике, сегодня предприниматели заинтересованы в развитии АПК, многие из них активно финансируют данную отрасль. Это стало результатом реализации государственной программы развития сельского хозяйства. «В итоге мы уже получили так называемое стихийное импортозамещение, это в первую очередь касается производства мяса птицы и свинины. В данном сегменте Россия фактически не зависит от импорта. Да, ситуация в экономике и повышение курса доллара внесли свои коррективы. Есть проблемы, но и политические, и финансовые власти нашей страны делают все необходимое для их решения. Факты говорят о том, что сегодня в агропромышленный комплекс приходят серьезные компании с новыми и долгосрочными проектами, которые будут способствовать решению вопроса импортозамещения и продовольственной безопасности России», – резюмирует эксперт. Как известно, практика есть критерий истины, и только будущее покажет, насколько успешно Россия справится со всеми вызовами и задачами при развитии своего агропромышленного комплекса. Но в то же время, как поясняют эксперты, плюс в том, что нашей стране не придется изобретать велосипед: есть опыт других стран, есть истории успеха и есть наработки, которые можно использовать.

the best publications 2015

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 главное – не думать, что кризис «рассосется» сам по себе Б. ЗЛАТКИС: «Надеяться на то, что рано или поздно цены на нефть начнут расти и все проблемы нашей экономики разрешатся, – заведомо порочный путь» беседовала

Анастасия Скогорева NBJ: Белла Ильинична, насколько, по Вашему мнению, схожи по причинам своего возникновения и возможным последствиям кризисы, которые Россия пережила в 1998 и в 2008 году, и нынешний кризис?

Почему падение российского рубля в конце 2014 года оказалось настолько резким и болезненным для национальных компаний и для населения нашей страны? Сделали ли монетарные власти все зависящее от них, чтобы смягчить последствия девальвации рубля? Следует ли, с учетом той непростой ситуации, в которой вынуждены работать российские банки, смягчить надзорные требования, или, напротив, надо ужесточить надзор и регулирование банковской деятельности? На эти и другие вопросы ответила в интервью NBJ заместитель председателя правления ОАО «Сбербанк России» Белла ЗЛАТКИС.

the best publications 2015

Б. ЗЛАТКИС: По своему опыту скажу – двух совершенно одинаковых кризисов не бывает. Внешние проявления могут быть схожими, но причины возникновения кризисных явлений в экономике всегда будут разными. Первое существенное отличие между «черным августом» 1998 года и нынешней ситуацией в том, что 16 лет назад экономика нашей страны была чрезвычайно слаба, налицо была полная разбалансированность финансовой системы. Тот кризис носил прежде всего бюджетный характер: правительство не собирало в достаточном объеме налоги, у бюджета отсутствовала доходная база и, следовательно, государство не могло рассчитываться по своим долгам. Очевидно, что с этой проблемой мы справились, и уже в 2008 году мы увидели совершенно иную картину – кризис удалось пройти без драматических потрясений как для экономики России в целом, так и для граждан нашей страны. Какие еще есть различия между этими тремя кризисами? В 1998 и в 2008 году мы, если можно так выразиться, были в одной лодке со всеми другими странами. В 1998 году цены на нефть марки Brent находились на уров-

не семи-восьми долларов за баррель, в 2008 году, как мы помним, стоимость черного золота также резко снизилась. Хотя, конечно, стоит отметить, что в 1998 году мы даже представить себе не могли, что настанет день, и цены на нефть поднимутся выше ста долларов за баррель… NBJ: Помнится, когда в начале 2000-х годов котировки нефтяных контрактов на мировых товарных биржах превысили отметку 20 долларов за баррель, это было воспринято как чудо из чудес. Б. ЗЛАТКИС: Конечно. Но тут надо учитывать, что и расходы государства за этот период – с 1998 года по настоящий момент – радикально изменились. В сентябре 1998 года, в самый острый и болезненный период того кризиса, доходы бюджета в месяц лишь немного превышали 19 млрд рублей – сейчас тот же показатель исчисляется триллионами. Мы живем в условиях совершенно иной бюджетной и налоговой политики – и это надо иметь в виду, когда мы сравниваем кризис шестнадцатилетней давности и то, что происходит в нашей экономике сейчас. Что касается специфики нынешнего кризиса, то его отличительные черты, конечно же, война и санкции. Об этом тяжело говорить, но нельзя закрывать глаза на данный факт. Безусловно, причиной возникновения кризиса являются структурные проблемы в нашей экономике, причем проблемы

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 довольно запущенные, поскольку они созревали еще с советских времен. NBJ: Люди больше склонны рассматривать санкции как первопричину нынешнего кризиса. Б. ЗЛАТКИС: Это естественно, поскольку данный фактор лежит на поверхности. Но в то же время санкции актуализировали проблемы, связанные и с валютным курсом, и с инфляцией. Добавьте к этому пессимистичные ожидания – украинский кризис продолжится, ограничительные меры, введенные рядом стран по отношению к России, будут ужесточены, рейтинги нашей страны упадут ниже, чем сейчас… NBJ: Выступая на Гайдаровском форуме в 2015 году, министр финансов России Антон Силуанов сказал, что в падении курса рубля виновата на две трети динамика мировых цен на нефть и на одну треть – санкции. Насколько справедливой представляется Вам эта оценка? Б. ЗЛАТКИС: Я думаю, что никто точно не подсчитает влияние двух факторов, названных министром финансов. Мне кажется, что в краткосрочном периоде влияние санкций и войны на Украине является не менее, а возможно, даже более сильным. А если говорить про долгосрочную перспективу, то, конечно, значимым фактором следует признать динамику мировых цен на нефть и структурные проблемы нашей экономики. NBJ: После девальвации национальной валюты – неважно, являлась она управляемой или нет – неизбежно возникает вопрос: все ли сделали власти страны для того, чтобы предотвратить обесценивание рубля или, по крайней мере, сделать процесс его девальвации минимально болезненным для населения? Как бы Вы ответили на этот вопрос? Б. ЗЛАТКИС: Вам никто не ответит объективно. Во-первых, потому что

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

все сделать просто невозможно и, во-вторых, потому что здесь нет и не может быть единого для всех критерия. Кто-то будет считать, что власти сделали все зависящее от них, кто-то будет настаивать на том, что они не использовали все возможности, которые у них были на момент начала девальвации. Легко рассуждать на эту тему, глядя на события со стороны, еще легче рассуждать обо всем случившемся в прошедшем времени. Наверное, можно было быстрее отреагировать на тенденции и явления, которые происходили на валютном рынке в ноябре-декабре 2014 года. Наверное, можно было девальвировать рубль более гладко, чем это было сделано. Но полностью избежать какихто спотыканий в подобных ситуациях невозможно. В общем, я считаю, что власти действовали достаточно адекватно. NBJ: Все же в последнее время часто можно услышать, что необходимо внести коррективы в денежно-кредитную политику Центрального банка или даже радикально поменять стратегию регулятора в данной сфере. Что Вы думаете по этому поводу? Б. ЗЛАТКИС: Знаете, денежно-кредитная политика – живой инструмент. Менять в ней что-то на длительную перспективу – абсурд. Проиллюстрирую это на простом примере: как я уже сказала, идет война, предпринимаются попытки остановить ее, периодически проводятся переговоры в различных форматах, и от того, какие сигналы приходят с переговоров, зависят все движения на финансовых рынках. И как в подобных условиях можно говорить о том, чтобы радикально менять ДКП? Монетарным властям приходится приспосабливаться к меняющимся условиям. Но одно совершенно ясно – в этом у меня нет ни малейших сомнений из опыта кризиса 1998 года: тогда экономике помог низкий курс национальной валюты. Казалось бы, такая большая проблема для держателей

национальной валюты, но в итоге она сыграла позитивную роль… NBJ: И сейчас есть надежда на то, что повторится тот же сценарий. Б. ЗЛАТКИС: Да, но не стоит забывать: низкий курс рубля сам по себе – не панацея от бед. Если при этом не помочь экономике, если не создать условия для ее развития, то это останется проблемой для населения и для субъектов экономической деятельности. Кроме того, есть решения в налоговой политике, которые мне непонятны… NBJ: Например? Б. ЗЛАТКИС: Например, деофшоризация. Я всецело за нее, но то, что курс на нее взяли именно в 2015 году, неправильно, так как построение системы администрирования требует и более благоприятных экономических условий, и более высокого уровня лояльности налогоплательщиков, который неуклонно снижается во время любого экономического кризиса. А для нас сбор налогов сейчас – это вопрос номер один! Да, Россия накопила большие резервы, но никто в мире не живет за счет золотовалютных резервов, и уж тем более никто не развивает экономику, опираясь исключительно на них. Необходима налоговая политика, свободная от примитивного меркантилизма… NBJ: Что Вы подразумеваете по этим термином? Б. ЗЛАТКИС: Рядом последних изменений в Налоговый кодекс вводятся: слишком высокая для субъектов экономической деятельности налоговая нагрузка и очень сложные правила ее администрирования. Власть надеется, что это позволит резко увеличить доходы бюджета, но все получается с точностью до наоборот: налогоплательщики уходят. Собственно говоря, и сам термин, который я привела, не является новым, и уж тем более не

the best publications 2015

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 нова подобная ситуация – примитивный меркантилизм практиковался еще во время Петра Первого, так что у нас есть возможность оценить результаты подобной политики. Очень важно сегодня не только упростить налоговое администрирование, но и сделать налогоплательщика лояльным. Не менее важно переломить ту негативную тенденцию, которая наметилась сейчас – компании малого бизнеса начали закрываться. Это тревожный сигнал! Весь мир уже давно понял, что лучше собирать налоги с большого количества малых и средних предприятий, чем с двух гигантов, занимающих монопольное положение на рынке. Гиганты, как мы можем убедиться, периодически входят в кризис, и как тогда государству справляться с удовлетворением потребностей экономики, если налоговые поступления в этом случае резко пересыхают? NBJ: А малый бизнес, насколько я понимаю, целиком никогда в кризис не входит – предприятия, работающие в одних отраслях, чувствуют себя лучше, а работающие в других – хуже. Б. ЗЛАТКИС: Да, это так. Поэтому нужно оптимизировать налоговую систему, снижать административную нагрузку на МСБ, создавать благоприятные условия для становления и развития малых и средних компаний. Все это понимают, но вот беда – об этом много говорят, но мало что делают, чтобы ситуация изменилась. NBJ: Вы же знаете: часто говорят о том, что простое предоставление дотаций из бюджета тем или иным отраслям не является действенным инструментом. Б. ЗЛАТКИС: И это справедливо. Очень важно, чтобы каждая копейка, выделенная из бюджета на поддержку той или иной отрасли экономики, имела синергию. Например, если средства направляются на поддержку строительства, то одновременно поддерживается целый ряд смежных отраслей

the best publications 2015

экономики. К сожалению, это не всегда учитывается, и от 20 до 30% средств, выделяемых из бюджета, уходят не по назначению. В феврале 2015 года министр финансов заявил, что расходы бюджета придется сократить еще на 600 млрд рублей – подумайте сами, возникла бы необходимость в этом, если бы мы не теряли 20–30%? NBJ: Возможно, эти потери – еще один фактор роста инфляции? Б. ЗЛАТКИС: Инфляция – страшная вещь. Мы уже подзабыли начало 90-х годов и то, сколько лет нам потребовалось, чтобы взять инфляцию под контроль. Конечно, теперь дело уже не в «нефтяном проклятье» – по той простой причине, что нефть теперь стоит дешевле, чем еще год назад. Инфляция у нас от недоверия к рублю и желания держать сбережения в долларах, от стремления производителей завышать цены на свою продукцию, от необеспеченных денег, от огромного импорта. NBJ: Сложно доверять рублю, если его курс так скачет. Б. ЗЛАТКИС: Да? А Вы, возможно, заметили, что не менее сильно скакал курс швейцарского франка? Сначала он резко вырос, потом существенно снизился – и Вы думаете, швейцарцы это заметили? Нет, подавляющему большинству населения этой страны ни жарко ни холодно от того, что на валютном рынке идут перепады курса национальной валюты – а жарко и холодно от этого только валютным трейдерам и монетарным властям. А причина в том, что в основном население страны потребляет продукцию местного производства, и цены на нее не зависят от соотношения франка к доллару или франка к евро, и главное – есть полное доверие к франку.

гов на валютном рынке, потому что эти колебания не будут приводить к росту цен. NBJ: Получается, с инфляцией следует бороться немонетарными методами. Б. ЗЛАТКИС: Нет, с ней, конечно, надо бороться монетарными методами, но не только ими. У нас инфляция издержек – инфляция, связанная с эмоциональными настроениями населения. Бороться со всеми факторами, которые я перечислила выше, невозможно только с помощью монетарных методов. NBJ: Эмоциональные настроения участников – это звучит особенно тревожно. Б. ЗЛАТКИС: Да, поскольку, если население полностью утратит доверие к национальной валюте, то рубль перестанет выполнять функцию всеобщего эквивалента. Вспомните, период с 2010 по 2014 год – рубль с этой функцией справлялся, с переменным, правда, успехом, но справлялся. А что мы видим сейчас? Люди либо прячут деньги под подушкой, либо переводят рубли в доллары и хорошо еще, если кладут на счета в банки или в банковские ячейки. Это результат потери уважения к рублю. Между тем вся экономическая история свидетельствует об одном: уважать национальную валюту можно только в том случае, если ее покупательная способность чрезвычайно высока или, как бы пафосно это ни звучало, ничем не ограничена. NBJ: Получается, перед нашими монетарными властями стоят сейчас как минимум две важные задачи – борьба с инфляцией и укрепление национальной валюты.

NBJ: И когда у нас так будет…

Б. ЗЛАТКИС: Да, но тут важно подчеркнуть: укрепление рубля – это не повышение его курса по отношению к доллару, а превращение его во всеобщий эквивалент для россиян.

Б. ЗЛАТКИС: Тогда мы будем обращать меньше внимания на результаты тор-

NBJ: Если мы опять мысленно вернемся к кризисам 1998 и 2008 годов, то вспом-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 ним, что и в том, и в другом случае валютный кризис сопровождался кризисом национальной банковской системы. Выступая на Гайдаровском форуме в 2015 году, глава Сбербанка Герман Греф предупредил, что и в этот раз мы можем столкнуться с подобным явлением. Насколько, с Вашей точки зрения, оправдан столь пессимистичный прогноз? Б. ЗЛАТКИС: В данном случае мы, к сожалению, имеем дело с заявлением, вырванным из контекста его речи на форуме. Он говорил о том, о чем говорю я: если национальная банковская система не будет сильной и стабильной, то россияне не понесут свои сбережения на депозитные счета в банки. Следовательно, все деньги, которые зарабатывают граждане, перестанут работать на нашу экономику и превратятся в средства тезаврации. Герман Оскарович в данном случае говорил, по моему мнению, чтобы привлечь внимание представителей властей и участников рынка к следующему факту – такой риск существует. Надо сделать все возможное и невозможное, чтобы сохранить доверие населения к банкам. NBJ: Это непросто в ситуации, когда чуть ли не каждую неделю появляется новость об отзыве лицензии у очередного кредитного учреждения, а то и у двух-трех сразу. Б. ЗЛАТКИС: Да, Эльвиру Сахипзадовну (Набиуллину. – Прим. ред.) часто упрекают за это. А я считаю, что она совершила и продолжает совершать подвиг! Понимаете, долгие годы Центральный банк лишний раз не трогал банковскую систему из опасений нарушить ее стабильность. А это неправильно: плохие организации надо «выкорчевывать», ведь они способны подорвать доверие россиян к системе в целом. NBJ: Сейчас, наверное, не так просто разобраться, кто из игроков плох, а кто неважно выглядит просто в силу того, что вынужден работать в условиях кризиса.

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

низкий курс рубля сам по себе – не панацея от бед. Если при этом не помочь экономике, если не создать условия для ее развития, то это останется проблемой для населения и для субъектов экономической деятельности

Б. ЗЛАТКИС: Да, такой момент действительно присутствует: качественные активы в условиях кризиса сдают свои позиции с точки зрения нормативов. Кроме того, многие субъекты экономики не могут рассчитаться по долгам, они утратили доступ к привычным для них инструментам фондирования, например к внешним рынкам капитала. Им требуется реструктуризация их задолженности и, конечно же, государственная поддержка. NBJ: Господдержка вызывает столько споров. Опять много разговоров о том, что государство предпочло банки другим субъектам экономической деятельности, например предприятиям реального сектора экономики. Б. ЗЛАТКИС: Ну а что предлагают оппоненты – взять и профинансировать предприятия реального сектора напрямую из бюджета? Получается, речь идет о безвозмездной помощи, использование которой к тому же невозможно проследить. А не лучше ли провести докапитализацию банков, чтобы финансово-кредитные организации, получившие господдержку, распределили затем эти средства между предприятиями на возвратной основе? Банки, как никто другой, могут оценить риски своих заемщиков, поскольку любой финансовый институт, по сути, это организация, торгующая рисками.

Что и говорить – банкам придется нелегко, да и всей экономике тоже. Сложно сказать, насколько оправдается правительственный прогноз о снижении ВВП на 3,5-4%, но очевидно одно: темпы роста будут отрицательными. Но для нас сейчас не так важна конкретная цифра – для нас важно создать условия для будущей положительной динамики. Знаете, в последнее время меня заинтересовала экономическая история России конца 70-х – начала 80-х годов прошлого века. Так называемая эпоха брежневского застоя… NBJ: И период, когда США, как модно сейчас считать, вступили в сговор с Саудовской Аравией и обвалили мировые цены на нефть. Б. ЗЛАТКИС: Да, сейчас есть такая точка зрения. Но ужасен был не этот мнимый или действительный сговор – ужасно было то, что никто из руководства СССР не вдумался в суть происходящего и не попытался приспособить экономику к новым реалиям. Да, конечно, выпустили несколько постановлений ЦК КПСС и резко увеличили объемы государственных вложений в строительство. NBJ: Второй пункт звучит не так уж плохо. Б. ЗЛАТКИС: Звучит, возможно, и неплохо, но на деле все закончилось

the best publications 2015

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 тем, что страна буквально заросла так называемой «незавершенкой» – недостроенными домами. Видно, что кто-то в ЦК или в Политбюро когда-то прочитал о том, как выходили из Великой депрессии США, как там организовывались общественные работы, поддерживали и развивали строительство. Но ведь мало было скопировать внешние признаки – надо было все просчитать, продумать и проконтролировать. Это не было сделано.

Б. ЗЛАТКИС: Нет, повторюсь, следить нужно за всеми без исключения. Хотя бы потому, что любой кризис создает ту самую мутную воду, в которой замечательно ловится рыбка. Причем связана эта рыбка и с отмыванием средств, и с проведением всякого рода недобросовестных операций, и с выводом грязных денег из страны. Так что контролировать надо все финансовокредитные организации, и это именно тот случай, когда их размер не имеет значения.

NBJ: А сейчас подход власти изменился? Б. ЗЛАТКИС: Мне кажется, да. Очень важно понимать, что кризис не «рассосется» сам по себе. Нельзя жить под лозунгом «Рано или поздно цены на нефть снова начнут расти, и вот тогда…» Это заведомо порочный путь. Как мне представляется, и президент, и правительство понимают это. NBJ: Вернемся, если не возражаете, к банковской системе. Сейчас, как всем очевидно, кредитные организации вынуждены работать в очень непростых условиях. Возможно, Центральному банку следует, не прекращая процесс удаления с рынка плохих участников, все же смягчить надзорные требования для здоровых? Б. ЗЛАТКИС: Ни в коем случае! Не смягчать надо, а ужесточать надзор. При этом – обратите, пожалуйста, внимание – я не призываю сделать его более жестоким или жестким. Речь идет исключительно о повышении его эффективности и об осуществлении надзора на ежедневной основе. Такое ужесточение контроля должно распространяться на все финансово-кредитные организации – и на крупнейшие, и на те банки, которые занимают позиции в середине различных рейтингов, и на самые малые. NBJ: И все-таки, наверное, самый жесткий надзор должен быть установлен за теми организациями, которые получат господдержку.

the best publications 2015

NBJ: Зато у многих участников рынка есть твердое убеждение в том, что размер имеет значение, когда речь заходит о распределении средств, выделяемых бюджетом для поддержки стабильности банковской системы. Наверное, я не раскрою большую тайну, если скажу, что в периоды всех без исключения кризисов среди банкиров популярны разговоры о нарушении конкурентного поля и о том, что все в этом несовершенном мире делается исключительно во благо Сбербанка и ВТБ… Б. ЗЛАТКИС: Не секрет, конечно. Но, признаюсь честно, я понимаю их обиду и разочарование. А они вряд ли понимают, что банки с госучастием выполняют те функции, которые никакие другие финансово-кредитные организации осуществлять не могут. Конечно, можно было бы пойти по пути выбора ста банков и распределения средств между ними, но это не дало бы желаемого эффекта. Есть настолько масштабные проекты, что их можно реализовать только путем концентрации финансовых ресурсов. NBJ: А еще за сотней банков слишком сложно будет наблюдать. Б. ЗЛАТКИС: Да, но главная причина все же в том, о чем я говорила – в концентрации. Поймите правильно, я за то, чтобы и Сбербанк, и банк, занимающий 900-ю позицию в рейтинге по величине активов, получали ресурсы от ЦБ по одной цене и под залог одинаковых активов…

NBJ: Но 900-й банк вряд ли имеет активы, которые ЦБ готов будет принять в качестве обеспечения. Б. ЗЛАТКИС: Тогда, извините за прямой вопрос, что такой банк в принципе делает на рынке? Признаюсь честно – я прихожу в ужас, когда думаю, что подобные финансово-кредитные организации есть на нашем рынке, и еще больший ужас вызывают у меня микрофинансовые организации. Вы только посмотрите, под какие проценты они предлагают кредиты… NBJ: Тут можно возразить, что сейчас в ужас приходишь и глядя на то, под какие проценты предлагают кредиты банковские организации. Б. ЗЛАТКИС: Да, потому что со ставки 7-8% – именно по такой цене еще недавно банки предлагали кредитные ресурсы лучшим корпоративным заемщикам – сразу шагнули в ставку 15% и выше. Иначе в условиях, когда ЦБ поднял ключевую ставку на уровень 17% годовых, и быть не могло. Вы же понимаете, что стоимость кредитных ресурсов для конечных потребителей определяется в зависимости от величины ключевой ставки, плюс стоимость риска, плюс затраты банка, плюс какая-то маржа. Вот и не получается сейчас низких ставок. NBJ: Болезненный получился прыжок и для предприятий, и для физических лиц… Б. ЗЛАТКИС: А Вы думаете, он не был болезненным для руководства Центрального банка? Я давно знаю Эльвиру Сахипзадовну и уверена в том, что столь резкое повышение ключевой ставки было для нее тяжелейшим решением. Она всегда ратовала за доступность кредитных ресурсов для предприятий реального сектора экономики, за снижение стоимости фондирования для них. Но жизнь распорядилась так, что пришлось выбирать – либо сохранение низких ставок, либо инфляция. По моему убеждению, руко-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 водство ЦБ в этой, повторюсь, сложнейшей ситуации сделало правильный выбор, потому что инфляция – налог на бедных…

долгие годы Центральный банк лишний раз не трогал банковскую систему из опасений нарушить ее стабильность. А это неправильно: плохие организации надо «выкорчевывать», ведь они способны подорвать доверие россиян к системе в целом

NBJ: А бедных или, так скажем, небогатых людей у нас в стране подавляющее большинство. Б. ЗЛАТКИС: Да. Конечно, повышение ставки с учетом сложившейся ситуации оказалось не слишком эффективным. Но все-таки это позволило немного охладить валютный рынок. NBJ: Белла Ильинична, в заключение нашей беседы хотела бы вернуться к тому, с чего мы начали – к влиянию и на нашу экономику, и на национальную банковскую систему такого фактора, как санкции, введенные против России. В черный список США и ЕС попал Сбербанк. Осложнилась ли ситуация с фондированием деятельности организации после этого? Б. ЗЛАТКИС: Не очень. Видите ли, доля внешних заимствований в нашей пассивной базе была небольшой. У нас была очень высокая ликвидность, поскольку население охотно несло деньги в Сбербанк, невзирая на то, что он исторически предлагал ставки по вкладам существенно ниже, чем другие финансово-кредитные организации. Второй момент, который я хотела бы отметить. Какими бы формально жесткими ни были введенные против России в целом и нашего банка в частности секторальные санкции, краткосрочное фондирование нам дают. И что не менее важно, дают кредиты нашим клиентам, например в рамках торгового финансирования. NBJ: Доводилось слышать, что и европейским «дочкам» Сбербанка предоставляют фондирование на более длительные сроки, чем материнской организации. Б. ЗЛАТКИС: Тут нет какого-то единого для всех подхода – многое зависит

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

от работы служб комплаенс в тех или иных европейских банках. Где-то эти службы придерживаются либерального подхода, где-то – консервативного. Но в любом случае у «дочек» есть возможность получать фондирование. NBJ: Самое интересное, наверное, в том, что работает даже «дочка» Сбербанка на Украине. Б. ЗЛАТКИС: Да, и при этом работает, как ни странно, довольно успешно с учетом общей экономической ситуации в стране, и с учетом ситуации в украинской банковской системе. Что ж тут поделаешь, приходится нашей украинской «дочке» выстраивать свою работу с учетом новых условий. NBJ: Есть такое ощущение, что рано или поздно всем банкам – в том числе и в тех странах, которые сейчас выглядят очень успешными и стабильными – придется перестраивать свою работу. Сейчас много говорят о том, что мировая экономика вступает в новый кризисный период, что, возможно, идет вторая волна того самого кризиса, который начался еще в 2007 году в США и не завершился до сих пор. Б. ЗЛАТКИС: Я согласна со второй точкой зрения. Это действительно кризис, который начался в 2007 году. Просто в разные страны он входит по-разному:

куда-то очень быстро и явно, а кудато он медленно вползает. Знаете, это можно сравнить с реакцией двух людей на заболевание гриппом: один из них сразу сваливается с температурой 39, жаром и бредом, а второй дней пять перед тем, как слечь, бродит и жалуется на слабость, ломоту в костях и общее недомогание. NBJ: Вот и похоже, что Россия, следуя предложенному Вами сравнению, – тот человек, который сразу свалился с высокой температурой, а Европа бродит с недомоганием… Б. ЗЛАТКИС: Возможно. Посмотрите сами: экономика стран Южной Европы трещит по швам, более или менее хорошо пока чувствует себя север Европы, проблемы даже в Германии и Франции. Это и дает мне основания думать, что мир «вползает» в кризис, и более того, мир стоит перед необходимостью великого переосмысления всей дальнейшей экономической парадигмы. Мировая валюта, которая нуждается в постоянном долговом финансировании, – тяжелая вещь, а еще тяжелее и страшнее то, что на этой валюте «завязана» как минимум половина мировой экономики. Такое положение дел необходимо менять. Как мир справится с этой задачей и каким в результате будет его выход из нынешнего кризиса? Поживем – увидим.

the best publications 2015

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 шанс, посланный России Богом С. КАРАГАНОВ: «Санкции стали сигналом, заставившим Россию очнуться от сна и задуматься над стратегическими ошибками, которые наша страна совершила за последние 20 лет» беседовала

Анастасия Скогорева

Возможно ли быстрое примирение России с Европой после санкционной войны? Какую роль могут сыграть санкции в деле перестройки нашей экономики? Что или кто обвалил рубль – участники нефтяного заговора, валютные спекулянты или объективные дисбалансы в национальной экономике? На эти и другие вопросы ответил в интервью NBJ декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей КАРАГАНОВ.

the best publications 2015

NBJ: Сергей Александрович, сейчас оживленно дискутируется вопрос, следует ли говорить о том, что мировая экономика входит в период нового полномасштабного кризиса или, возможно, на нее обрушилась вторая волна кризиса, начавшегося еще в 2007–2008 годах? Какова Ваша точка зрения на этот счет?

ресурс предыдущего взрывного роста. Этот рост был обеспечен развитием высоких технологий, приходом Китая, падением коммунизма, вливанием в мировую экономику дополнительных сотен миллионов потребителей и работников. Он носил, что совершенно очевидно, экстенсивный, а не только интенсивный характер.

С. КАРАГАНОВ: На мой взгляд, есть несколько крупных тенденций, которые указывают на то, что ситуация в мировой экономике действительно нестабильна. Одна из них – исчерпан

NBJ: Этот рост исчерпал себя? С. КАРАГАНОВ: Да. Одновременно проявились те огромные противоречия, которые накопились за дан-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 ный период в мировой экономике. Из-под контроля вышла финансовая сфера, при этом никто не знает, как вернуть ее под контроль – с такой целью предлагаются и применяются самые разные рецепты. Естественно, это не способствует стабилизации ситуации. Я не могу со стопроцентной уверенностью предсказать, как дальше будет развиваться мировая экономика – думаю, что из кризиса страны будут выходить по-разному и в разное время. На фоне глобализации экономики, как ни странно, будет происходить ее деглобализация, то есть отказ ряда государств от некоторых либеральных принципов управления. NBJ: Речь, по-видимому, идет в первую очередь о странах с развивающимися рынками? С. КАРАГАНОВ: Нет, я предвижу, что по этому пути пойдут старые страны. Они уже сейчас осознают, что новички выигрывают от глобализации больше, чем они, и это не устраивает их. NBJ: То есть, если я правильно Вас понимаю, неправы те, кто называет происходящее сейчас одним из этапов Великой депрессии-2. Эксперты, придерживающиеся этой точки зрения, обычно указывают на то, что Великая депрессия шла волнами, и сейчас мы наблюдаем нечто похожее. С. КАРАГАНОВ: Внешние проявления могут быть схожими, но суть их принципиально разная. Великая депрессия была в старом западном мире, сейчас мы наблюдаем процессы глобализации мировой экономики. Вы можете мне возразить – несмотря на это, многие страны сталкиваются с экономическими проблемами. Это так, но корни данных проблем у всех разные. У Европы – одни, у Китая – другие, у России – третьи, то есть нет единой для всех причины. И появиться она может только в случае начала по-настоящему большой войны…

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

NBJ: Об этом даже думать не хочется. С. КАРАГАНОВ: А надо думать, хотя бы потому, что такая война или серия войн должна входить в качестве инструментария в любой прогноз. Накал противоречий сейчас намного превышает тот уровень, при котором начались две предыдущие мировые войны. И единственная причина, почему до сих пор мир не погрузился в подобное состояние, – это ядерное оружие. Но и тут все чаще возникает вопрос: как долго еще оно сможет играть роль сдерживающего фактора? NBJ: Будем надеяться на то, что еще очень-очень долго. Сейчас мне хотелось бы спросить о другой войне – санкционной. С Вашей точки зрения, она следствие кризиса, который сейчас наблюдается в России и в Европе, или его причина? С. КАРАГАНОВ: Я бы ответил так: санкционная война находится на четвертом уровне, если распределить причины кризиса по степени их влияния. На первом уровне – в самой глубине – находятся те противоречия, о которых мы с Вами говорили. На втором – стремление США сохранить свои доминирующие позиции в мировой экономической и политической системе. На третьем уровне – нежелание России играть по правилам, которые ей навязывают извне. И только на четвертом уровне находится Украина и те санкции, которые были введены, чтобы наказать нашу страну за ее неправильное, по мнению западных партнеров, поведение. NBJ: То есть санкции не так важны? С. КАРАГАНОВ: Санкции очень важны, но с другой точки зрения. Они предвестники того, что мировая экономическая система через пять-шесть лет будет совсем другой. Все нормальные страны, посмотрев на подобный прецедент, предпримут меры, чтобы оградить себя от такого рода угроз.

И это даст мощнейший толчок к деглобализации и регионализации мировой экономики. NBJ: А может ли в результате этого процесса суверенизироваться и регионализироваться Европейский союз, причем до состояния своего распада? С. КАРАГАНОВ: Очень трудный вопрос, на который сейчас практически невозможно дать ответ. Очень хотелось бы, чтобы этого не случилось. Как бы мы сейчас ни критиковали ЕС за его политику по отношению к России, давайте признаем честно: Евросоюз – это пространство мира. Европа до его появления была самым плохим регионом, две мировые войны за сто лет – не просто несколько десятков миллионов убитых и искалеченных людей, но и чудовищный приговор европейской цивилизации. Поэтому я бы ответил на Ваш вопрос так: дай Бог, чтобы Европейский союз сохранился. Но ему неизбежно придется пережить в самом ближайшем будущем очень непростые времена. NBJ: Для России Европа всегда была своеобразным культурным магнитом, но сейчас мы видим то, что называется поворотом на Восток. Можно ли в связи с этим говорить о цивилизационном разрыве? С. КАРАГАНОВ: Я на протяжении 15 лет постоянно ратовал за экономический разворот России на Восток, и мне жаль, что наша страна делает это только сейчас, упустив столько возможностей. Вероятен ли цивилизационный раскол между Россией и Европой? На мой взгляд, да. Хотя и не хотелось бы, чтобы до этого дошло. NBJ: Возможно, раскол уже идет, и кризис, который ощущает наша страна, – тому свидетельство? С. КАРАГАНОВ: Я считаю, что санкции, которые были введены против

the best publications 2015

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 России, – это шанс, посланный нам Богом. Мы в течение последних 20 лет сделали очень много стратегических ошибок и не хотели их признавать. Одна из главных ошибок – мы пошли на массированную приватизацию, которая была и остается нелегитимной в глазах нашего общества, и при этом отказались от создания правовой системы защиты собственности. Отсутствие такой системы – это нонсенс, в результате постоянно воспроизводится ситуация, при которой даже самый патриотично настроенный россиянин не хочет вкладывать свои сбережения в национальную экономику. Это первый момент, точнее, первое негативное последствие. Второй момент – отсутствие защиты прав собственности неизбежно порождает коррупцию. Проблема не в том, что русские – исторически коррумпированный народ, а в том, что защитить принадлежащие тебе активы можно только при условии, что ты близок к власти или имеешь возможность подкупать чиновников. И третий момент – мы не создали гражданское общество, честно говоря, даже не уделили за 20 лет достаточного внимания данному аспекту. Сейчас – и это позитивный факт – и власть, и люди все больше задумываются над этими вызовами, ищут ответы на них. В данном контексте можно сказать, что санкции стали тем сигналом, который заставил Россию очнуться от сна. NBJ: Очнувшись, наша страна увидела не только все названные Вами противоречия, но и обвальное падение курса национальной валюты. Повашему, каковы были причины девальвации рубля? Какую роль сыграл в этом процессе пресловутый нефтяной заговор против России, а какую – вполне объективные дисбалансы в нашей экономике? С. КАРАГАНОВ: Я думаю, что люди, говорящие о нефтяном заговоре, представ-

the best publications 2015

ляют себе нечто, подобное тому, что было в конце 80-х годов, когда США и Саудовская Аравия действительно обрушили котировки нефтяных контрактов, желая погубить СССР. Сейчас ситуация иная. Если падающая нефть и увлекает за собой рубль, то влияние этого фактора я бы оценил в 15–20%. Главная вина – в уродливой структуре нашей экономики и в том, что за 10–15 тучных лет производительность труда в России почти не повысилась, а средняя зарплата увеличилась раз в десять как минимум. Иными словами, мы все – от банкиров до простых рабочих – получали ренту, а сейчас она исчезает. Я не банкир, но рискну спрогнозировать, что при нынешнем состоянии экономики справедливый курс рубля по отношению к доллару должен быть 80–85, рублей, а по отношению к евро – в диапазоне от 100 до 110 рублей. NBJ: У нас в декабре 2015 года все боялись, что курс рубля упадет ниже отметки 100. С. КАРАГАНОВ: Поймите правильно, мой прогноз не некая константа или неизбежность. Многое будет зависеть от того, начнем ли мы работать, будет ли повышаться производительность труда, удастся ли сбросить чудовищный административный гнет с экономики, начнет ли меняться ее структура? NBJ: Мы получали ренту за счет высоких цен на нефть, ну а Европа, если я правильно понимаю, получала ренту за счет дешевых денег? С. КАРАГАНОВ: Нет, с точки зрения извлечения ренты у Европы есть коечто получше. Она продает свою культуру, созданную за последние два-три тысячелетия – здания, построенные в античные времена, Средние века и Эпоху Возрождения, картины. На эту ренту Европа сможет прожить еще очень долго, несмотря на то что сейчас мало кто из европейцев в это

верит. Уровень пессимизма в странах ЕС в настоящее время, как ни странно, намного выше, чем в России. NBJ: Наверное, еще и потому, что ощущение конфликта с Россией априори не может прибавить оптимизма. Но давайте предположим некий идеальный оптимистичный вариант: конфликт между Россией и Европой урегулируется, а Украина, наконец, успокоится, и… С. КАРАГАНОВ: Это из разряда чудес. Очевидно, что такой конфликт не может улечься в одну минуту, потому что вызван он не Украиной, а тем, что мы с Европой, если так можно выразиться, шли разными путями. Мы думали, что становимся ближе к ней, а на деле отдалялись. Возможно, в какой-то момент и мы, и европейцы осознаем это, и начнется процесс сближения. Но и осознание, и сам процесс сближения займут не день, не месяц и даже не несколько лет. NBJ: Но такое случается. И то, что сейчас кажется невозможным, может через какое-то время стать реальностью. Вот, например, в последнее время много говорят о том, что Россия может ввести мораторий на обслуживание своих внешних долгов. Еще лет десять назад такое даже представить себе не могли. С. КАРАГАНОВ: Знаете, мне, как неэкономисту, сложно оценить, насколько реалистичен озвученный Вами сценарий. Я могу сказать одно: существующая ныне экономическая модель и методы управления российской экономикой нежизнеспособны. Тоже самое можно сказать и про управление внешними долгами – и теми, которые привлекали государственные структуры и госкомпании, и теми, которые привлекали частные предприятия. Как будет перестроена в дальнейшем система управления внешней задолженностью? Время покажет.

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications 2015

2015 банк новой эпохи А. КОЗЛЯР: «Мы строили Touch Bank с нуля, и это позволило нам избежать глобальной перестройки всех бизнес-процессов и создать полноценный онлайн-банк» беседовала

Анастасия Скогорева ские услуги тем более высок, потому что россияне, вопреки расхожему убеждению, не являются в данном вопросе консерваторами. Они охотно осваивают современные технологии, растет доля клиентов, которые предпочитают физическому посещению офисов банков оформление заявок и проведение различных операций через интернет.

Онлайн-банкинг набирает все большую популярность: сегодня практически нельзя найти финансово-кредитную организацию, ориентированную на обслуживание розничных клиентов и в то же время не предлагающую им различные формы дистанционно-банковского обслуживания. С чем это связано? Какие выгоды приносит банкам успешно функционирующий онлайн-банкинг и как правильно его организовать? На эти и другие вопросы ответил в интервью NBJ управляющий директор Touch Bank Андрей КОЗЛЯР. NBJ: Андрей, насколько, по Вашему мнению, перспективным направлением является онлайн-банкинг? Как Вы считаете, будет ли расти его популярность среди клиентов? А. КОЗЛЯР: Это более чем перспективное направление, и мы можем в этом убедиться, посмотрев, насколько активно и российские, и иностранные финансовокредитные организации внедряют у себя соответствующие системы и решения. Если же говорить про нашу страну, то здесь спрос на дистанционно-банков-

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

NBJ: Но зачастую складывается впечатление, что под этим термином – онлайнбанкинг – каждая кредитная организация подразумевает что-то свое. Кто-то считает, что достаточно запустить простейшее решение, кто-то утверждает, что речь идет чуть ли не о перестройке всей системы взаимоотношений банков с клиентами. Какая точка зрения ближе Вам? А. КОЗЛЯР: Вы совершенно правы. Если говорить о нас, то мы как раз считаем, что все обслуживание клиента – начиная с подачи им заявки или направления запроса в банк по той или иной теме и заканчивая предоставлением ему того или иного продукта – должно осуществляться в онлайн-режиме. А для того, чтобы это было возможным, необходима действительно системная перестройка всех процессов, если речь идет о банке, который до этого реализовывал модель классического банковского обслуживания. Мы же все делали с нуля, поэтому нам было, с одной стороны, легче построить полноценный онлайн-банкинг. А с другой стороны, это потребовало от нас существенных вложений. NBJ: Иначе, наверное, и быть не может. А. КОЗЛЯР: Да, но очень важно действовать так, чтобы эти инвестиции в конеч-

ном счете отбились. К сожалению, достаточно частой бывает ситуация, при которой банк вкладывает большие средства в покупку новых для себя систем – в том числе для организации онлайн-банкинга. А потом он убеждается в том, что приобретенные им системы не работают в полную силу, и приходится списывать расходы на них. Это в большинстве случаев как раз результат реализации изначально не продуманной модели создания онлайн-банкинга. NBJ: Каковы планы Touch Bank на 2016 год? А. КОЗЛЯР: Прежде всего я хотел бы сказать, что действительно, несмотря на пока еще очень непродолжительный срок нашей работы нам удалось привлечь на обслуживание почти 50 тыс. клиентов. Мы рассчитываем на то, что к концу 2016 года их количество возрастет до 150 тыс. человек. Надеяться на это нам позволяет в том числе то, что мы планируем в ближайшее время внедрить SalesForce – систему, позволяющую быть эффективными в операционном обслуживании, и решение от компании Экспириан, обеспечивающее нашим клиентам дополнительную защиту от мошенничества. Естественно, мы будет развивать и нашу продуктовую линейку – мы начали с того, что больше внимания уделяли привлечению депозитов клиентов, что логично, потому что любой новый банк нуждается и в ликвидности, и в капитале. Теперь, когда необходимые «подушки» созданы, мы можем более активно предлагать нашим клиентам кредитные продукты, а спрос на них, как легко убедиться, высок уже сейчас и будет расти по мере стабилизации ситуации в экономике.

the best publications 2015

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 новая болезнь – старые лекарства С. ГАВРИЛОВ: «Нельзя выходить из нынешнего кризиса с помощью тех механизмов и инструментов, которые мы выработали раньше, – нужно предпринимать нестандартные шаги» беседовала

Анастасия Скогорева

NBJ: Сергей Анатольевич, как Вы оцениваете нынешнюю ситуацию в экономике Российской Федерации и как бы Вы охарактеризовали главные вызовы, с которыми она сталкивается сейчас? С. ГАВРИЛОВ: Главный вызов, безусловно, в том, что с середины 2014 года наша страна живет совсем в другом измерении, чем раньше. И это требует иных подходов к решению возникающих проблем, иной мотивации государственных органов управления, нестандартных ходов и решений. Период, когда допустимы были долгие увещевания и разговоры о том, что необходимы модернизация производства и уход от экспортно ориентированной экономики, прошел. NBJ: Надо переходить к практическим шагам?

Российская экономика стагнирует, банковская система, как говорят эксперты, находится на пороге самого масштабного кризиса за последние шесть лет. Достаточно ли тех мер, которые предпринимают российские власти, для удержания ситуации под контролем? Как в этот сложный период должно выстраиваться взаимодействие между Центробанком и законо-

the best publications 2015

дательной властью? Следует ли смягчить надзорные требования к финансово-кредитным организациям и какие изменения желательно было бы внести в денежно-кредитную политику, проводимую ЦБ РФ? На эти и другие вопросы ответил в интервью NBJ председатель Комитета Госдумы РФ по вопросам собственности Сергей ГАВРИЛОВ.

С. ГАВРИЛОВ: Да. К сожалению, это легче сказать, чем сделать. Беспомощная, на мой взгляд, политика финансовых властей страны в конце 2014 года, во время острейшего кризиса на валютном рынке – тому подтверждение. Мы не можем пока выйти из инерционных сценариев, которые были разработаны и задействованы в период кризиса 2008–2009 годов. Но, согласитесь, что сейчас мы имеем дело с совсем другими вызовами, а это значит, что и реакции на них, и меры по их преодолению должны быть другими. NBJ: Если говорить о финансово-банковской сфере, то что здесь можно и нужно сделать в первую очередь?

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 С. ГАВРИЛОВ: Прежде всего необходимо восстановить доверие к национальной валюте. Вспомните, сколько было сделано после кризиса 2008–2009 годов, чтобы укрепить это доверие, чтобы население начало доверять рублю и как средству хранения сбережений, и как инструменту привлечения ресурсов. NBJ: Во всяком случае, сейчас кажется, что все эти усилия были напрасны. С. ГАВРИЛОВ: Не напрасны, конечно, но в чем-то Вы правы. Безусловно, резкое повышение ключевой ставки привело к сжатию спроса на кредитные ресурсы, а это, в свою очередь, повлекло за собой появление проблем с финансированием реального сектора, сокращение платежеспособного спроса и падение уровня благосостояния россиян. Я не исключаю того, что через какое-то время мы увидим проблемы с дисциплиной расчетов между предприятиями, с возвратом кредитов и с замещением внешних кредитов на внутренние. NBJ: То есть увидим то, о чем говорил, выступая на Гайдаровском форуме в 2015 году, председатель правления Сбербанка России Герман Греф – полномасштабный банковский кризис? С. ГАВРИЛОВ: Возможно, не полномасштабный, но понятно, что региональным финансово-кредитным организациям в этой ситуации придется нелегко, и вполне возможно, что мы действительно увидим цепочку банкротств. Не слишком радужные перспективы, на мой взгляд, и у нашей экономики в целом – она может оказаться сильнее затянутой в состояние стагфляции, чем сейчас. NBJ: Но еще есть время хоть что-то изменить в этой парадигме развития. С. ГАВРИЛОВ: Конечно. Необходимо консолидировать позиции всех ветвей власти и разработать своего рода дорожную карту – план финансово-кредитных мер по оздоровле-

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

нию экономики страны. Среди этих мер, по моему убеждению, должны быть следующие: контроль за трансграничными и биржевыми операциями, частичная или полная продажа валютной выручки компаниямиэкспортерами. Кроме того, необходимо сделать акцент на деятельности АСВ по страхованию исключительно рублевых депозитов физических лиц. И наконец, в качестве одного из обязательных пунктов этой дорожной карты следует прописать такую меру, как кратное снижение уровня ключевой ставки или, возможно, введение гибкой шкалы данной ставки в зависимости от того, о каких конечных потребителях кредитных ресурсов идет речь. Я хотел бы отметить – на этом этапе не стоит бояться того, о чем в последнее время много говорят – механизма так называемой мягкой национализации. При определенном подходе и в условиях кризиса он может быть не менее эффективным и значимым, чем механизм приватизации. NBJ: Если не возражаете, давайте по порядку. Если я правильно поняла, то Вы считаете правильным установить ограничения на движение капиталов. Но уже неоднократно высокопоставленные чиновники озвучивали простой посыл – никаких ограничений не будет, Россия в этом отношении остается абсолютно открытой экономикой. С. ГАВРИЛОВ: Да, такие заявления были. Но, на мой взгляд, это не означает, что вопрос решен окончательно и бесповоротно и что неуместно выносить его снова на повестку дня. Меняются условия, в которых существует наша экономика, – буквально с каждым днем становится понятнее, что против России ведется финансово-экономическая война. Следовательно, то, что еще недавно могло показаться невозможным, уже завтра может стать возможным и даже неизбежным. Кстати, в том же контексте следует, на мой взгляд, рассматривать и вопрос

о монетизации экономики. На сегодняшний день показатель М2 у нас очень незначительный, количество денег в обращении не покрывает потребности нашей экономики. Я считаю, что умеренная монетизация не скажется на темпах роста цен и в то же время позволит решить проблемы устойчивости банков и предприятий, проблемы с проведением расчетов. NBJ: Когда речь идет о введении ограничений на движение капиталов, то неизбежно возникает другая тема – тема дефолта или заморозки обслуживания внешних заимствований. По-вашему, возможно ли принятие соответствующего решения с учетом того, что санкционная война между Россией и Западом продолжается? С. ГАВРИЛОВ: Возможно, но надо понимать, что тут есть выбор между жестким и мягким вариантом. Возможна реструктуризация задолженности, и основания для этого есть: введение санкций, необоснованное снижение кредитных рейтингов России и ряду национальных предприятий и т.д. Часть внешней задолженности могла быть погашена за счет резервов ЦБ и средств правительственных фондов. NBJ: Насколько я понимаю, это мягкий вариант. А в чем заключается жесткий и при каких условиях он может быть реализован? С. ГАВРИЛОВ: Если будет отключена система SWIFT или выдвинуто требование досрочного погашения внешних кредитов. В таком случае речь может пойти о полном замораживании выплат – основания для этого будут, поскольку действия западных стран будут трактоваться как неприкрытая финансовоэкономическая агрессия. NBJ: Еще одна тема, которую активно обсуждают в последнее время, причем не менее страстно, чем тему заморозки платежей по внешним долгам, – деофшоризация. В конце 2014 года президент

the best publications 2015

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 NBJ: Но государство – а в данном случае, я полагаю, мы имеем в виду правительство и парламент – не может день и ночь стоять рядом с руководством ЦБ и указывать ему, что следует делать, а что не следует.

требования к поднадзорным субъектам? Ведь многие эксперты говорят о том, что надзорная нагрузка на банки и до наступления кризиса была существенной, а сейчас она становится подчас совершенно невыносимой.

С. ГАВРИЛОВ: Призыв правильный, курс правильный, но я не думаю, что процесс возвращения будет быстрым. Проблема в том, что мы недостаточно еще сделали для защиты прав собственников предприятий, для предоставления им гарантий безопасности, для улучшения предпринимательского климата. Понимаете, Россия должна быть привлекательна и для капиталов, которые сейчас вкладываются внутри страны, и для тех, что могут при определенных условиях вернуться из офшоров. Обеспечить эту привлекательность очень трудно.

С. ГАВРИЛОВ: Никто не ставит вопрос подобным образом. Конечно, вмешательство в повседневную деятельность ЦБ ни к чему хорошему не приведет. Но я убежден в следующем: Центральный банк должен быть ответственным не только перед теми структурами, которые принимают участие в назначении совета директоров, но и в целом перед законодательной и исполнительной властью. В сферу ответственности ЦБ должны входить не только обязательства по регулированию курса национальной валюты, но и обязательства по поддержке макроэкономической стабильности в стране и по поддержке реального сектора экономики.

NBJ: Вернемся к нашей финансовой системе. Сейчас многие эксперты – и Вы в том числе – говорят о том, что в конце 2014 года российские финансовые власти не проявили достаточной оперативности и это стало причиной падения курса рубля...

С. ГАВРИЛОВ: Как я уже говорил, в первую очередь надо смягчить денежнокредитную политику. Хорошо, конечно, что государство оказало банкам поддержку в размере триллиона рублей, но надо понимать – этого мало, учитывая нарастающий объем проблем. Чтобы убедиться в этом, достаточно привести такие данные: совокупный объем задолженности российских регионов достигает на сегодняшний день двух триллионов рублей, и эта цифра, что естественно, продолжает расти. Финансирование социальных программ под коммерческие кредиты – абсурд, это только загоняет регионы в долговую яму. А суть проблемы в том, что денежная масса искусственно «зажата».

NBJ: Чтобы изменить сложившуюся на сегодняшний день ситуацию, надо внести соответствующие изменения в законодательство? В частности, в закон о Банке России?

России Владимир Путин провозгласил курс на амнистию капиталов. По Вашему мнению, насколько велика вероятность, что после этого «беглые капиталы» начнут возвращаться в нашу страну и, если это произойдет, улучшит ли это ситуацию в национальной экономике?

С. ГАВРИЛОВ: Дело не только в недостатке оперативности. Дело, по моему убеждению, в том, что у нас совершенно напрасно фетишизируется независимость Центрального банка. Я понимаю, что в свое время эта независимость была прописана в профильном законе под следующим девизом: так мы обезопасим себя от арестов активов ЦБ за рубежом в случае введения санкций. Хорошо, обезопасили. Но неизбежно возникает вопрос: что делать, если ЦБ проявляет недостаточную эффективность в решении тех или иных проблем? Или запоздало реагирует на те или иные вызовы? Прибегать к неформальным методам воздействия, потому что формальные запрещены законом? Мне такой подход кажется странным.

the best publications 2015

C. ГАВРИЛОВ: В среднесрочной перспективе да, но сейчас я бы предложил не делать этого, поскольку наша экономика и финансовая система действительно находятся в состоянии кризиса. Зачем усугублять положение, создавая излишнее напряжение. Мы пока говорим лишь о том, что нужно активнее использовать существующие механизмы взаимодействия между ЦБ с одной стороны и законодательной и исполнительной властью с другой. Такие принципиально важные вопросы, как, например, изменение процентной ставки или поддержка курса рубля, должны быть предметом внутреннего консенсуса между ЦБ, правительством и законодательным корпусом.

NBJ: Наш банковский сектор долго шел к Базелю II, потом к Базелю III. А может, с учетом всего происходящего сейчас – в том числе санкционной войны между Россией и странами Запада – имеет смысл отказаться от этих стандартов? С. ГАВРИЛОВ: Если речь идет о крупных банках, которые осуществляют внешние заимствования или любые иные операции на внешних рынках капитала, то они не могут отказаться от этих стандартов. Если же говорить о банковском надзоре в более широком смысле, то я считаю, что необходимо расширить полномочия ЦБ и АСВ по санированию банковской системы. По моему мнению, у нас все еще очень много финансово-кредитных организаций, которые осуществляют деятельность в интересах одного-двух акционеров. На федеральном уровне они должны быть «вычищены». NBJ: А на региональном?

NBJ: Как Вы считаете, мог бы Центральный банк, как регулятор банковского рынка, сейчас смягчить регуляторные

C. ГАВРИЛОВ: На региональном я бы поступил так: если региональные вла-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 3 (131) march 2015

2015 сти гарантируют нормальную работу той или иной кредитной организации, то пусть она продолжает функционировать. Если нет, то стоит подумать о ее преобразовании в филиал какоголибо крупного и, главное, здорового федерального банка.

если страны, присоединившиеся к режиму санкций, препятствуют рефинансированию нашего долга, то почему мы должны выполнять свои обязательства перед ними, как будто речь идет о штатной ситуации и ничего экстраординарного не происходит

NBJ: То есть Вы считаете, что ничего страшного в процессе укрупнения банковской системы нет? С. ГАВРИЛОВ: Я считаю, что эта система должна не просто укрупняться – она должна резко укрупняться. Достаточно, чтобы в России было 150–200 финансово-кредитных организаций. NBJ: Вы же знаете, что в таких случаях говорят Ваши оппоненты: посмотрите на США, посмотрите на ФРГ. Ладно, США сопоставимы по территории с Россией, но Германия намного меньше. Тем не менее в этих странах количество кредитных организаций намного превышает аналогичный показатель в России. С. ГАВРИЛОВ: И что? Давайте не будем забывать о том, что наша банковская система – вся целиком – несопоставима с балансами крупнейших европейских или американских банков. Какой смысл брать не качеством, а численностью? Лично я убежден в том, что небольшие финансово-кредитные организации, работающие, как я уже сказал, в интересах одного-двух акционеров, не опора экономики страны, а угроза для ее стабильности. Не надо рассчитывать на то, что невидимая рука рынка рано или поздно расставит все по местам. Надо растить флагманов как в области промышленности, так и в области АПК, ИТ и...

NBJ: В нашей банковской системе есть флагманы, только вот беда: практически все они являются организациями с госучастием. Вряд ли это можно рассматривать как нормальную ситуацию для страны, которая 25 лет назад провозгласила курс на создание и развитие рыночной экономики. С. ГАВРИЛОВ: Вы знаете, что правительство планировало сокращение доли государства в этих банках, и именно так и случилось бы, если бы не санкции и не кризис. Ну а теперь что поделаешь: в условиях экономического и финансового шторма доля государства в экономике неизбежно растет. Если же говорить о госбанках, то понятно, что они играют очень важную роль, которую не могут играть коммерческие структуры, поэтому требования к ним должны быть иными. NBJ: Надзорные требования?

регуляторные

NBJ: В банковском секторе. С. ГАВРИЛОВ: Конечно. Такая политика намного эффективнее и целесообразнее, чем политика содержания тысячи организаций с неясной структурой собственности, с низким качеством оказываемых услуг, с сомнительной стратегией и т.д.

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

С. ГАВРИЛОВ: Да. Посудите сами: коммерческие банки не поддерживают деятельность предприятий ВПК, потому что по их стандартам она является слишком рискованной. А госбанки делают это. Разве не должны к ним в данном случае предъявляться иные

регуляторные и надзорные требования, разве не должны быть для них скорректированы нормы резервирования, если речь идет о выполнении госзаказа. Другое дело – такое смягчение не должно означать индульгенцию на любые нарушения или просчеты. Необходимо работать над повышением эффективности деятельности этих банков. NBJ: Мой последний вопрос, наверное, прозвучит наивно, но я не могу не задать его. Рано или поздно санкционная война, которую мы наблюдаем сейчас, закончится. Меры, которые мы вырабатываем в рамках противодействия ей, больше не понадобятся? С. ГАВРИЛОВ: Мы говорим о кризисе, одной из причин возникновения которого стала санкционная война. Вы правы, рассуждая о том, что он пройдет, но инструменты и механизмы, выработанные в ходе его преодоления, безусловно, останутся. Какие-то из них, возможно, будут востребованы при преодолении следующего кризиса, какие-то – нет. Важно понимать, что двух совершенно идентичных ситуаций не бывает и нужно иметь комплекс антикризисных мер на все случаи жизни.

the best publications 2015

the best publications № 4 (132) april 2015

2015 кризис, порожденный застоем и нежеланием что-либо менять А. МОВЧАН: «Главная проблема нашей страны в том, что в ней за последние 15 лет была построена ригидная к переменам экономическая модель так называемого рыночного феодализма» беседовала

Анастасия Скогорева

Дискуссии по вопросу о том, почему российская экономика оказалась в столь сложной ситуации и почему ей даже по самым оптимистичным экспертным прогнозам предстоит долгий и мучительный путь к восстановлению, не утихают. Аналитики пытаются взвесить, какие негативные факторы сыграли главную роль в возникновении очередного экономического кризиса, а какие – второстепенную. На этот и другие вопросы ответил в интервью NBJ сопредседатель совета директоров инвестиционной компании «Третий Рим» Андрей МОВЧАН. NBJ: Ситуация в российской экономике оценивается многими экспертами как кризисная. По Вашему мнению, насколько глубоким может оказаться для нее новый кризис и какие факторы, породившие его, Вы расцениваете как главные?

the best publications 2015

А. МОВЧАН: Кризис в экономике России начался не сегодня и даже не в 2008 году – его основы были заложены раньше, в тот момент, когда развитие страны пошло по пути, предполагающему ангажированность и коррупцию в правоохранительных органах и органах правосудия, возможность оказания давления на бизнес со стороны силовых структур и государства. Этот путь также делал неизбежным формирование коррупционного альянса между государством и привилегированными бизнесменами и т.д. Ответом частного бизнеса, который, собственно, и является единственным эффективным драйвером экономики, стало начавшееся уже в первой половине 2000-х годов сворачивание активности в России, отказ от дополнительного инвестирования средств и вывод капитала. До 2008

года и затем с 2009 по 2014 год огромные доходы от экспорта нефти и газа не давали нам заметить тот факт, что на фоне невысокого роста ВВП в России (большинство стран, входившие в ранее существовавшую Организацию Варшавского договора, развивались экономически намного быстрее) рост ненефтяного ВВП был отрицательным. Мы настолько отказывались это замечать, что государство агрессивно год за годом наращивало расходы, доходы граждан росли несоразмерно к росту ВВП. А само государство, постепенно теряя даже тот небольшой объем частного бизнеса, который оно наработало до 2005 года, переводило все больший процент граждан на государственное обеспечение и все большую долю бизнеса «запаковывало» в государственные монополии и монополии, принадлежащие «друзьям власти». Естественно, что с остановкой роста нефтяных цен в российскую экономику уже в 2012 году пришла стагнация, а падение цен на нефть вызвало резкую рецессию. Последние десять лет Россия увеличивала свою импортозависимость, и фактически единственным драйвером роста ее ВВП было потребление. При этом потребление стимулировалось диспропорциональным ростом выплат гражданам из государственного кармана, ростом ипотеки и потребительского кредитования, а также масштабными и неэффективными государственными программами. В новых условиях у государства просто нет средств на такие программы

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 4 (132) april 2015

2015 и выплаты. Девальвация уменьшила почти на 40% покупательную способность населения, и скорее всего в ближайшие несколько лет она продолжит медленно сокращаться. Поскольку правительство России не намерено коренным образом менять структуру экономики (для этого потребовалось бы создавать условия для привлечения бизнеса, то есть менять систему правосудия, правоохранительную и налоговую системы и пр.), перед страной встает вопрос: за счет каких средств финансировать диспропорциональное количество государственных служащих и иждивенцев и одновременно обеспечивать восстановление инфраструктуры? Как уже было сказано, последние десять лет инфраструктура была подзабыта, а ВВП рос исключительно за счет частного потребления. Особенно остро этот вопрос стоит в свете крайней неэффективности структуры экономики, в которой более чем 50% занимают государственные конгломераты – в разы менее эффективные и более дорогие, чем их зарубежные аналоги, и насквозь «проеденные» коррупцией. Поддержку экономике, конечно, окажут накопленные резервы и продолжающийся приток нефтедолларов. В целом можно ожидать, что при примерно 40-процентном сокращении потребления и 60-процентном сокращении импорта Россия сумеет сохранить около 80% своих резервов и перейти в режим плановой стагнации. Для этого состояния будет характерен ВВП, балансирующий около нулевой отметки, инфляция в диапазоне от 10 до 12% и использование примерно 20–25% валютных резервов в год. Это даст России время (примерно пять лет) до момента жесткого экономического кризиса, похожего на ситуацию 1987–1989 годов. NBJ: Вы указали главные причины слабости российской экономики, а как бы Вы охарактеризовали причины слабости национальной валюты? Понятно, что одно с другим связано. Но насколько резкое падение курса рубля было спровоцировано такими факторами, как введение против нашей страны санкций

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

и падение цен на нефть? И насколько с фундаментальными дисбалансами в нашей экономике?

все в большей степени ограничивается призывами к укреплению экономического суверенитета России?

А. МОВЧАН: Основным фактором, обусловившим падение рубля, конечно, является снижение мировых цен на нефть. По расчетам, этот фактор «ответственен» примерно за «путь» от 33 до 53 рублей за доллар. Оставшиеся 9-10 рублей – это следствие финансовых санкций (меньше долларов приходит в страну), беспрецедентного вывода капитала из России в 2014 году (ни бизнес, ни население не доверяют правительству и предпочитают по возможности не рисковать, держа сбережения в России и в рублях) и разгоняющейся инфляции, которую частично можно считать следствием вышеуказанных факторов, а частично – следствием дисбалансов, прежде всего избыточного количества государственных служащих и иждивенцев, которые получают доход, ничего не производя.

А. МОВЧАН: Любое резкое снижение курса национальной валюты ведет к снижению импорта и росту потребления внутренних продуктов. Однако в России, к сожалению, отсутствуют условия для существенного изменения соотношения импорта и внутреннего производства. Главным субъективным фактором остается чудовищный предпринимательский климат, заставляющий большинство потенциальных инвесторов, вкладывающихся в новые мощности, отказываться от таких планов. Не менее важный субъективный фактор – неуверенность инвесторов в том, что ситуация с санкциями и ценой на нефть будет носить продолжительный характер. Если санкции снимут, а нефть снова вырастет в цене, конкурентоспособность российских производств опять упадет, и инвестиции не окупятся. Ну и конечно, есть целый ряд объективных факторов: в России фактически нет свободных производственных мощностей, так что мы не можем сейчас нарастить производство; в России не хватает рабочей силы – у нас огромный процент населения занят в непроизводственной сфере (чиновники, охранники, менеджеры раздутых монополий, силовики и пр.); очень низкое соотношение рабочей силы к общему населению; из-за обширности территории очень высока потребность в населении, занятом в коммуникациях и транспортировке – все это делает рабочую силу дефицитом. Кроме того, в России катастрофическая нехватка капитала и неадекватная ставка по кредитам. Суммируя все это, мы, безусловно, видим и еще увидим некоторые следы импортозамещения. Но без революционных реформ эти следы так и останутся незначительными.

NBJ: С момента введения первого пакета санкций прошло уже достаточно времени. По-вашему, удалось ли российской экономике адаптироваться к новым для нее условиям? А. МОВЧАН: Экономика не может быть не адаптирована – тогда это катастрофа, паника, голод и война. Конечно, она адаптировалась, тем более что санкции почти не задевают российскую экономику, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Санкции против России в мире называют «бархатными», они введены скорее для того, чтобы показать избирателям: что-то делается с целью реально навредить экономике России. Некоторое снижение стоимости рубля из-за санкций по сравнению с равновесным курсом даже выгодно России – это повышает внутреннюю конкурентоспособность домашнего производства. NBJ: С некоторых пор очень популярной стала тема импортозамещения. По Вашим наблюдениям, есть ли реальные подвижки в этом направлении или пока

NBJ: Результатом введения санкций против России стало фактическое отлучение крупных банков и предприятий страны от

the best publications 2015

the best publications № 4 (132) april 2015

2015 фондирования на внешних рынках капитала. Смогут ли они найти адекватную замену этому источнику фондирования? А. МОВЧАН: Пока такая задача не стоит – в рамках рецессии ни банкам, ни предприятиям просто не нужно искать другие источники. Она встанет через годдва, и очень сложно предсказать, что тогда будет и с санкциями, и с международными финансами. Если Европа и Америка будут закрыты для наших компаний, то найти источники финансирования будет сложно. Азиатские площадки номинально независимы, но сложно представить себе инвесторов, которые захотят по разумной для нас цене давать деньги компаниям, находящимся в санкционных списках. Скорее, надо будет говорить о межгосударственных кредитах и вложениях в компании на стратегическом уровне. Кандидатом на роль благодетеля будет Китай, который уже активно стремится скупать стратегические ресурсы в России, и эта ситуация позволит ему увеличить зависимость РФ от себя. Среднесрочная цель Китая – контроль над восточными российскими территориями и основными источниками минерального сырья, и в этом смысле политика России последних лет играет ему на руку. NBJ: Каково Ваше отношение к заявлениям высокопоставленных российских чиновников о том, что Россия планирует заморозить сотрудничество с «большой тройкой» рейтинговых агентств? Насколько, с Вашей точки зрения, в принципе вероятно такое развитие событий? А. МОВЧАН: Я бы не стал ориентироваться на заявления чиновников в России – у нас есть многолетний опыт, показывающий, что большинство таких заявлений либо неграмотны, либо не будут исполнены. Отказ от сотрудничества с рейтинговыми агентствами может снизить возможности России по привлечению капитала, хотя, конечно, для конкретного чиновника, который рассчитывает таким путем скрыть от начальства правду о международном

the best publications 2015

отношении к России, подобный ход может казаться выгодным.

кам, или же, напротив, надзор должен быть ужесточен?

NBJ: Как Вы оцениваете сложившуюся ситуацию в банковском секторе страны и перспективы ее развития? Есть ли основания для возникновения эффекта домино – когда начнут одновременно «схлопываться» банки, более или менее значимые по размеру активов и занимаемой доли на рынке?

А. МОВЧАН: Смягчение надзора только откладывает катастрофу. Напротив, более жесткий надзор позволяет вовремя принимать меры по спасению банка. Другое дело, что целью надзора должно быть не наказание за нарушения, а выявление проблем и помощь в их решении. А это у нас умеют плохо.

А. МОВЧАН: Ситуация в банковском секторе тревожная – банки недокапитализированы, у большинства из них сохраняются проблемы с качеством активов (и в связи с ухудшением кредитоспособности заемщиков, и из-за многолетних игр с балансом с целью финансирования проектов своих акционеров). Кроме того, банковская система России слишком фрагментирована и имеет очень высокую себестоимость. Сложно предсказывать, будет ли в банковской системе России масштабный кризис и сможет ли государство нейтрализовать его, но можно точно говорить о перспективе существенного сокращения числа банков в будущем.

NBJ: В последнее время все чаще муссируется тема возможного дефолта России по своим внешним долгам (или дефолта крупных компаний, в том числе и с госучастием). Насколько вероятным представляется Вам такой сценарий развития событий?

NBJ: Какие вызовы для российских кредитных учреждений являются, с Вашей точки зрения, актуальными? А. МОВЧАН: Сейчас слишком высока неопределенность и в политическом, и в экономическом смыслах. Я думаю, банки будут сталкиваться как с существенным сокращением доходов, так и с прямыми потерями из-за неплатежеспособности заемщиков. Параллельно государство, которое пока готово было в большинстве случаев выкупать кредитные организации, скоро исчерпает ресурсы для таких операций. Выживут, как обычно в подобной ситуации, крупные и эффективные – те, у кого себестоимость как можно ниже, а качество управления рисками выше. NBJ: Стоит ли, по Вашему мнению, регулятору в этот напряженный период смягчить надзорные требования к бан-

А. МОВЧАН: На перспективу в три-четыре года подобный сценарий представляется маловероятным или даже совершенно невероятным. Россия должна около 600 млрд долларов, из которых более трети – это долги российских «дочек» своим же офшорным холдингам. При позитивном сальдо торгового баланса в 100 млрд долларов в год, резервах в 360 млрд долларов и возможности рефинансирования как минимум трети из «независимых» долгов (и конечно, пролонгации 100% «зависимых»), я не вижу никакой угрозы дефолта. Конечно, не надо сбрасывать со счетов три сценария-катастрофы. Первый из них – нефть по 20 долларов за баррель (это маловероятно, так как приведет к закрытию сланцевой добычи и резко уменьшит предложение нефти). Второй – эмбарго на покупку российской нефти и газа (маловероятно в ближайшие три-четыре года, так как Европа в этот период времени все еще будет нуждаться в российском газе, хотя объективно такое эмбарго на руку США и ближневосточным производителям нефти). Третий сценарий – принципиальное решение России не оплачивать долги (не имеет большого смысла, так как в ближайшие тричетыре года объем активов Российской Федерации за рубежом, которые могут

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 4 (132) april 2015

2015 быть и будут при этом арестованы, превышает объем долгов). Как Вы можете убедиться, все сценарии маловероятны и предполагают такие кардинальные изменения ситуации в России, что в случае реализации одного из них проблема внешнего долга будет далеко не самой главной.

целью банковского надзора должно быть не наказание за нарушения, а выявление проблем и помощь в их решении. А это у нас умеют плохо

NBJ: Заключительный вопрос нашей беседы: каковы, по Вашему мнению, главные препятствия для изменения ситуации в российской экономике к лучшему? А. МОВЧАН: За последние 15 лет на базе ущербной приватизационной модели экономики, которая досталась России в наследство от СССР, и была не слишком сильно изменена за 1990-е годы, в нашей стране была построена ригидная к переменам экономическая модель так называемого рыночного феодализма. Суть ее в том, что, хотя цены на товары и услуги определяются спросом и предложением (и то не полностью, у нас все еще производство целого ряда услуг и товаров субсидируется государством), основой экономики является использование природного ресурса, львиную долю дохода от которого напрямую получает государство. Прямым следствием такой экономической системы явились существенная дискриминация и деградация частного бизнеса, гипертрофированный рост доли населения, находящегося на иждивении у государства, концентрация деловой активности вокруг контролируемых государством неэффективных монополий, хроническая нехватка капитала для инвестиций. К сожалению, сегодня власть, испуганная истощением потока нефтедолларов, вместо того чтобы начать менять экономическую модель, активно пытается ее усугубить, законсервировать и параллельно выжать из нее скрытые резервы, на самом деле просто убивая перспективные области из-за необходимости удовлетворения потребностей сегодняшнего дня. Такая тактика связана со страхом потерять контроль над обществом, однако это безусловный экономический тупик.

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

Для исправления ситуации Россия нуждается в коренной перестройке основных экономических механизмов – необходимо масштабное снижение влияния государства на бизнес с одновременным кардинальным повышением уровня предсказуемости действий власти и уровня доверия между экономическими институтами и властью. Среди самых необходимых мер: обеспечение доступного, быстрого, квалифицированного и независимого судопроизводства в коммерческой области; предоставление предпринимателям иммунитета от необоснованных преследований (в частности, обеспечение 100% презумпции невиновности с запретом как бы то ни было вмешиваться в деятельность бизнеса и ограничивать в правах предпринимателя до судебного доказательства вины, признание решения арбитражного суда в качестве окончательного в делах об ущербе, мошенничестве, налоговых нарушениях и пр.); создание института дополнительной защиты иностранных инвестиций вплоть до признания первенства иностранного судопроизводства в делах, связанных с компаниями с иностранным капиталом; введение в практику и широкое применение понятия компенсации убытков от изменения законодательства; коренная реформа регулирования со снижением в разы объемов необходимых действий для получения разрешений на ведение бизнеса; масштабная приватизация, направленная на создание конкуренции в

каждой области бизнеса, в первую очередь в областях, занятых сегодня монополистами – в области энергетики и транспортировки энергии, в области нефте- и газодобычи, транспорта, связи. С другой стороны, государство должно пойти на ряд жестких мер, снимающих с него ответственность за большую группу трудоспособного населения и создающих основы для формирования эффективной системы государственного обеспечения. В частности, необходимо масштабное сокращение количества госслужащих, в том числе путем снятия с государственных институтов целого ряда функций, прежде всего вспомогательного характера (от консультативных до логистических). Также необходима передача этих функций частным структурам на конкурсной основе и приватизация всего военно-промышленного комплекса с переходом к государственному заказу в области ВПК на конкурсной основе. Эти меры в комплексе с целым рядом других, направленных на развитие частной инициативы и создание привлекательных условий для международного капитала, должны медленно исправить ситуацию. Даже при выходе на средние темпы роста внутреннего валового продукта, которые в течение последних 25 лет демонстрировала такая страна, как Польша, мы в обозримом будущем сможем удвоить долларовый ВВП и встать в один ряд с развитыми странами по ВВП на душу населения и по показателям дохода на душу населения.

the best publications 2015

the best publications № 4 (132) april 2015

2015 уроки санкционных историй можно ли бороться с ограничительными мерами и, если да, то как? текст

Анастасия Скогорева нажиму со стороны мирового сообщества у них нет, власти страны согласились провести в 1994 году нерасовые всеобщие выборы. В результате этого к власти пришло нерасовое правительство и достаточно быстро были отменены все ограничительные меры.

Россия – далеко не первая страна, против которой применено данное экономическое и политическое оружие. В связи с этим, интересным представляется обращение к опыту государств, которые в силу тех или иных причин побывали в роли объектов ограничительных мер. ЮАР: ОЧЕНЬ ДЛИННАЯ ИСТОРИЯ Сейчас сложно поверить, что ЮжноАфриканская Республика, которая относится к числу быстроразвивающихся стран мира, провела под санкциями более 30 лет – с 1962 года, когда они были введены решением Совбеза ООН, до 1994 года, когда в стране были проведены всеобщие выборы. Тем не менее это исторический факт. Официальной причиной введения санкций против ЮАР в 1962 году была политика апартеида, которая проводилась властями Республики. Кроме того, от ЮАР требовали отказаться от агрессивных намерений по отношению к соседней стране – Анголе. Несмотря на то что и факты притеснения представителей чернокожего большинства в ЮАР, и факт агрессии против Анголы были неоспоримы,

the best publications 2015

введенные санкции отличались удивительной мягкостью. Эксперты связывали это с тем, что в условиях холодной войны страны Запада рассматривали ЮАР как естественного союзника в противодействии попыткам СССР усилить свое влияние в Африке. Поэтому палку в данном вопросе перегибать не хотелось. Справедливости ради следует сказать, что был и экономический момент: ЮАР оставалась крупным поставщиком урана, золота и алмазов, поэтому США и европейские страны не хотели лишать себя возможности приобретать их. Сочетание политических и экономических факторов обусловило то, что санкционный режим против ЮАР оказался на удивление длинным. Многие из ушедших зарубежных компаний продолжали торговать со своими контрагентами и партнерами в Республике, а власти США и ряда европейских стран фактически не принимали никаких мер для борьбы с этим. И только после распада Советского Союза и окончания холодной войны США и Европа взялись за ЮАР всерьез. Поняв, что резерва для дальнейшего сопротивления сильному

КИТАЙ: ОЧЕНЬ СТРАННАЯ ИСТОРИЯ Наверное, самым вдохновляющим примером для стран, против которых вводились или вводятся санкции, может служить Китай. 3 июля 1989 года правительство КНР отдало приказ о силовом разгоне демонстрации студентов. События, последовавшие за этим, получили название «бойня на площади Тяньаньмэнь», поскольку в них приняли участие военные подразделения, и число жертв разгона демонстрации составило, по различным оценкам, от 200 до 300 человек. Поскольку Китай, как и Россия, являлся на тот момент и остается по сегодняшний день постоянным членом Совбеза ООН, то введение против него санкций с согласия Организации Объединенных Наций было делом заведомо обреченным на провал. США пришлось действовать в одностороннем порядке. Многим американским компаниям запретили торговать с КНР, банкам перекрыли кредиты на Западе, американцы ввели эмбарго на поставки оружия и ограничили доступ к высоким технологиям. Китайские политики и эксперты, оценив ситуацию, пришли к выводу, что самым болезненным для страны оказался запрет на приобретение высоких технологий и так называемой продукции двойного назначения. Ответ был найден быстро: раз Китаю запрещалось покупать (а точнее, запре-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 4 (132) april 2015

2015 щалось продавать ему) технологии, он стал их… похищать. В результате Китай оказывался только в выигрыше, он получал то, что хотел, и то, что ему было необходимо для успешного развития своей экономики, совершенно безвозмездно, даром, не считая расходов на оплату услуг хакеров. Забавно то, что санкции, введенные США против Китая, официально до сих пор не отменены и продолжают действовать, хотя о них редко вспоминают даже американские президенты. Они уже настолько забыты, что на протяжении всего 2014 года Китаю настоятельно рекомендовали присоединиться к режиму торговых и экономических ограничений против России. В самом Китае считают, что санкции, введенные против страны в 1989 году, стали для нее великим благом, поскольку активировали процесс импортозамещения, а это, в свою очередь, привело к фантастическому расцвету различных отраслей промышленности. Наверное, по иронии судьбы именно в 2014 году, когда были введены экономические и политические санкции против России, Китай стал крупнейшей экономикой в мире, выйдя по такому показателю, как доля ВВП в мировом валовом продукте, на первое место. ИРАН: ИСТОРИЯ НЕОДНОЗНАЧНОГО УСПЕХА Санкционное противостояние между этой страной с одной стороны и США и ЕС с другой началось в 2003 году, когда эксперты Международного агентства по атомной энергии обнаружили в Иране следы центрифуг для обогащения урана. МАГАТЭ потребовало от Тегерана рассекретить свою ядерную программу, и тот согласился было начать переговоры, но в июне 2005 года в результате президентских выборов к власти в Иране пришел ультраконсерватор Махмуд Ахмадинежад. Позиция официального Тегерана сменилась с «готовы сотрудничать» на «не ваше дело», и Совет безопасности ООН принял решение о введении

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

политических и экономических санкций против страны. Cначала были введены визовые запреты для людей, задействованных в конфликте, а их активы в случае нахождения таковых на счетах в американских и европейских банках или на территории стран, присоединившихся к санкциям, подлежали блокировке. Затем была задействована «тяжелая артиллерия»: США фактически объявили Ирану экономическую блокаду, введя запрет на любые контакты с Организацией по атомной энергии Ирана (ОАЭИ) и тремя промышленными корпорациями страны. В декабре 2006 года резолюция Совбеза ООН запретила экспорт в страну ядерных технологий и материалов, а в марте 2007 года ООН ужесточила санкционный режим, установив эмбарго на торговлю вооружениями и военными технологиями с Ираном. В начале 2008 года была выборочно блокирована деятельность десяти крупнейших иранских банков на территории США. В 2010 году президент США Барак Обама подписал Закон о всеобъемлющих санкциях против Ирана (CISADA). По нему любые иностранные компании и лица, инвестирующие в иранскую нефтяную промышленность свыше установленного предела, могли сами подпасть под санкции США. Им грозил целый набор ограничений – от отказа на выдачу кредитов и экспортных лицензий до запрета на импорт своей продукции в Штаты и на любую деятельность на территории США. CISADA впервые ввел секторальные санкции в отношении банковского сектора: американским организациям и их «дочкам» в третьих странах запрещались контакты с госбанками Ирана, подразделениями Корпуса стражей исламской революции (КСИР) и всеми компаниями и лицами, указанными в предыдущих резолюциях ООН. Провинившимся грозили многомиллиардные штрафы. Самым серьезным ударом для страны, как считают эксперты, все же стали не банковские санкции, а огра-

ничения, связанные с развитием энергетической отрасли. Ни для кого не является секретом, что Иран – один из крупнейших производителей черного золота в мире, поэтому, когда страны Евросоюза в 2012 году прекратили закупку иранской нефти, бюджет страны буквально затрещал по швам. Вряд ли стоит удивляться тому, что на этом фоне началась гиперинфляция и был отмечен резкий рост безработицы в стране. На фоне ухудшения политических отношений с Россией Евросоюз рад был бы наладить отношения с Ираном как с альтернативным поставщиком энергоресурсов, но, как подчеркивают эксперты, это маловероятно и потому, что Иран не доверяет ЕС, и потому, что его отношения с Китаем в области энергетики являются достаточно прочными. К тому же есть фактор Китая. «Потенциально самым большим экспортером природного газа мог бы стать Иран, которому принадлежит на сегодняшний день самое большое из разведанных месторождений «Южный Парс». Но время, когда Иран начал было обустройство данного месторождения, совпало со временем введения против страны санкций со стороны США и ЕС. Американские и европейские компании на этой волне полностью ушли из Ирана, их место заняли китайские организации, которые профинансировали разработки, обустроили месторождение и создали газовозную компанию. Теперь весь газ из «Южного Парса» идет в Китай», – поясняет ведущий эксперт Союза нефтегазопромышленников России Рустам Танкаев. Эксперты отмечают и другой момент: замена России на Иран в качестве энергетического партнера вполне вписывается в ситуацию «из полымя да в огонь». Если российский «Газпром» подозревают в использовании своего монопольного положения в целях шантажа покупателей, то уж тем более такие подозрения живы и актуальны по поводу иранских энергетических компаний.

the best publications 2015

the best publications № 5 (133) may 2015

2015 человек, меняющий мир Гарегин Ашотович Тосунян, возглавивший в 2002 году Ассоциацию российских банков, вошел в историю России как деятель, благодаря которому банковская система нашей страны стала другой текст

Анастасия Скогорева

Как-то раз президент АРБ Гарегин Тосунян сказал, что Ассоциация российских банков, которая является на сегодняшний день самой влиятельной профессиональной лоббистской организацией на российском банковском рынке, будет вписана в летопись истории нашей финансовой системы благодаря двум достижениям – созданию бюро кредитных историй и института финансового омбудсмена. Невозможно оставить без внимания еще один пункт – создание системы страхования вкладов, работающей более 11 лет, благодаря которой Россия относительно безболезненно проходит через различные финансовые кризисы. В этом заслуга АРБ и в первую очередь человека, который возглавляет Ассоциацию и который сделал все возможное и невозможное для того, чтобы появились как вышеперечисленные институты, так и другие, которые также приносят пользу нашей стране. Даже если опираться на мировой опыт, и ранее аналогичные механизмы были созданы и успешно работают в других странах, все равно – создавать что-то новое чрезвычайно сложно. Для этого нужна не только колоссальная сила воли, но и настойчивость, уверенность в собственной правоте и в том, что это новое принесет пользу как отдельным участникам системы, так и всему обще-

the best publications 2015

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 5 (133) may 2015

2015 ству. Именно так дело обстояло во всех трех случаях, когда на повестке дня последовательно оказывались темы создания системы страхования вкладов, бюро кредитных историй и института финансового омбудсмена. Как признаются инициаторы этих процессов, приходилось преодолевать серьезное сопротивление тех, кто по каким-либо причинам скептически относился к подобным предложениям и считал, что и без данных институтов все не так уж плохо. Поразительный факт: даже один из самых активных участников создания ССВ Павел Алексеевич Медведев, бывший тогда депутатом Госдумы, а теперь являющийся финансовым омбудсменом России, честно признавался — он не верил, что данный институт сможет эффективно работать. Наверное, сказалось то, как долго и упорно пришлось продвигать знаменитый закон «О страховании вкладов физических лиц в банках РФ». Нужен был кто-то рядом, кто верил бы в это и готов был идти до конца ради того, чтобы доверие клиентов к финансовокредитным организациям возросло и укрепилось. Таким человеком, по словам Павла Алексеевича, оказался Гарегин Ашотович Тосунян, а организацией, которая сыграла ключевую роль в лоббировании вышеупомянутого закона, – Ассоциация российских банков. Несколько менее сложным в реализации, как признаются банкиры, оказался такой проект, как создание в России бюро кредитных историй. К моменту появления этого института было ясно, что он полностью отвечает интересам банковских организаций независимо от того, являются они лидерами в определенных сегментах кредитования или сравнительно небольшими игроками. Важность получения проверенной и систематизированной информации с точки зрения минимизации кредитных рисков очевидна и никем всерьез не оспаривается. Однако и в данном случае процесс создания института

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

с председателем Банка России Эльвирой Набиуллиной и финансовым омбудсменом России Павлом Медведевым

с экс-генеральным директором Агентства по страхованию вкладов Александром Турбановым

с экс-председателем Банка России Сергеем Игнатьевым

от начала до конца занял немало времени, что неудивительно – каким бы молодым и активным ни был российский банковский рынок, он с некоторой настороженностью воспринимает все новое. Пожалуй, один из самых трудоемких проектов – это создание института финансового омбудсмена при Ассоциации российских банков. Как отметил в одном из своих интервью Гарегин Тосунян, эта идея сначала находила еще меньше понимания среди участников национального банковского сектора, чем идея создания системы страхования вкладов. Банки считали, что они и так неплохо справляются с потоком жалоб и претензий со стороны клиентов и не нуждаются в «примирителе со стороны». Но, как известно, практика – критерий истины, и примеры тех финансово-кредитных организаций, которые первыми подписали соглашение с финансовым омбудсменом об урегулировании споров с клиентами, доказали обратное. Можно было бы – и наверное, даже нужно было – перечислять и многое другое, что было сделано Гарегином Ашотовичем Тосуняном лично и Ассоциацией российских банков в целом для того, чтобы российский банковский рынок стал, несмотря на свою молодость, восприниматься как зрелая финансовая система. Но именно эти три свершения действительно изменили многое. В результате настойчивой и кропотливой работы возникли три института, которые объединяет одно: их работа позволяет разрушить стену недоверия, существовавшую на протяжении нескольких лет между банками и их клиентами. Это принципиально важный момент, ибо, как неоднократно давал понять Гарегин Тосунян, там, где нет взаимного доверия, невозможно какое-либо развитие. Разорвать порочный круг недоверия – вот задача, которую он ставит лично перед собой и перед возглавляемой им Ассоциацией российских банков.

the best publications 2015

the best publications № 5 (133) may 2015

2015 конкуренция важнее всего А. КАШЕВАРОВ: «На банковском рынке наблюдается тенденция к консолидации активов. Переломить ее можно только создав условия для более равномерного распределения денежных потоков» беседовала

Анастасия Скогорева

NBJ: Андрей Борисович, расскажите, пожалуйста, о приоритетных направлениях работы Федеральной антимонопольной службы в 2015 году? Какие задачи являются для нее главными? А. КАШЕВАРОВ: Наверное, не скажу ничего принципиально нового, поскольку есть задача, которую мы решаем из года в год, – развитие конкуренции во всех сферах бизнеса, в том числе и в сфере оказания финансовых услуг. Если же говорить о конкретных действиях, осуществляемых Службой, то хотел бы отметить следующее: мы внесли в правительство предложение изменить налоговое и таможенное законодательство в части предоставления банковских гарантий. NBJ: Что в данном случае имеется в виду?

Как это часто бывает, экономический кризис принес с собой не только ослабление позиций рубля по отношению к резервным валютам и замедление темпов роста национальной экономики, но и ухудшение ситуации с конкуренцией на рынке финансовых услуг. О том, какие меры принимает Федеральная антимонопольная служба России, чтобы минимизировать последствия кризиса, и о новых инициативах Службы в законодательной сфере рассказал в интервью NBJ заместитель руководителя ФАС России Андрей КАШЕВАРОВ.

the best publications 2015

А. КАШЕВАРОВ: Мы предлагаем дать возможность предоставлять такие гарантии не только финансово-кредитным организациям, которые включены Минфином России в список надежных банков, но и другим участникам рынка. Сейчас такими возможностями обладают только те, кто соответствует следующим критериям: располагает капиталом не менее миллиарда рублей и работает на российском рынке банковских услуг не менее пяти лет. Мы считаем, что наряду с ними аналогичные права и возможности могут

быть предоставлены банкам, которые размещают свои средства на депозитных счетах, открытых в организациях, входящих в список Минфина России. Потому что сейчас фактически действует двухуровневая модель: те, кто в списках не значатся, все равно кладут средства на депозиты в крупные банки, а затем их клиенты обращаются за гарантиями к игроку, вошедшему в список. NBJ: То есть речь идет об упрощении этой модели? Но, наверное, к банкам, которым позволят выдавать гарантии, тоже следует сформулировать какие-то требования? А. КАШЕВАРОВ: Пока не могу сказать ничего конкретного по поводу критериев. Думаю, нам удастся выработать по данному вопросу компромиссное решение. Но цель, которую мы преследуем, очевидна – необоснованных отказов в предоставлении гарантий и каких-либо затруднений при их получении быть не должно. NBJ: Эта инициатива ФАС, если я правильно понимаю, призвана повысить уровень конкуренции на рынке финансовых услуг. Как сейчас дела обстоят с конкурентным полем? А. КАШЕВАРОВ: Я бы сказал так: на рынке страхования наблюдается тенденция к деконцентрации, на рынке банковских услуг – напротив, к концентрации активов.

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 5 (133) may 2015

2015 NBJ: Это логично, поскольку так происходит каждый раз, когда возникают кризисные явления в нашей экономике. Правда, почему страховой рынок ведет себя иначе, не совсем ясно. А. КАШЕВАРОВ: Полагаю, потому, что в этом сегменте картину федеральным игрокам портят страховые компании, зарегистрированные в субъектах Российской Федерации. Они являются достаточно крупными организациями и могут на равных конкурировать с теми, кого принято называть игроками федерального уровня. Как бороться с такой тенденцией, как концентрация активов? Один из способов: надо предпринимать конкретные шаги по разделению финансовых потоков между банками. В 2014 году по инициативе ФАС России был принят ряд поправок в закон об опеке и попечительстве, в соответствии с которым граждане, признанные опекунами и попечителями, получили возможность размещать денежные средства подопечных не только в Сбербанке России, но и в других финансово-кредитных организациях, входящих в систему страхования вкладов. В данном случае были выравнены условия конкуренции при размещении средств физических лиц. Задача этого года – сделать нечто подобное в сфере размещения средств юридических лиц. NBJ: А Служба отслеживает, что средства физических лиц – в данном случае опекунов и поручителей – действительно стали распределяться равномерно? А. КАШЕВАРОВ: Пока еще, с нашей точки зрения, преждевременно делать такие выводы, поскольку прошло немного времени, как предложенные нами поправки были закреплены на законодательном уровне. Но, естественно, мы не оставляем дело на самотек: чтобы закон надлежащим образом реализовывался, мы направили соответствующие разъяснения территориальным органам ФАС. Если органы опеки и попечительства

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

будут чинить препятствия, то подобные действия могут рассматриваться как нарушение антимонопольного законодательства. NBJ: Я хотела бы вспомнить одно из Ваших недавних заявлений. Вы сказали, что Сбербанк перестал злоупотреблять своим доминирующим положением на рынке банковских услуг… А. КАШЕВАРОВ: Мы пришли к такому выводу на основании статистики, которую предоставляют нам территориальные органы Службы. Поток жалоб на действия Сбербанка в сфере установления комиссий, процентных ставок по вкладам и кредитам за 2014 год практически иссяк. Прекратились и жалобы по поводу того, что на квитанции ЕИРЦ (Единого информационно-расчетного центра. – Прим. ред.) наносился специальный штрихкод, который считывался только в банкоматах Сбербанка. NBJ: Как определяется доминирующее положение конкретной организации на рынке в целом либо в том или ином сегменте рынка? Есть какой-то критерий?

ным банком. Но к каким-либо общим выводам прийти здесь практически невозможно, потому что жалобы на соглашения, нарушающие закон о конкуренции, последнее время поступают редко. NBJ: Наверное, нет ничего неожиданного в том, что снова актуальной стала тема одностороннего изменения условий привлечения средств физических лиц во вклады. Скажите, пожалуйста, Федеральная антимонопольная служба уже получает жалобы в связи с этим? А. КАШЕВАРОВ: Сколько-нибудь существенного потока мы не фиксируем, но Вы правы – тревожные звоночки есть. Естественно, односторонние изменения условий договора об оказании той или иной банковской услуги – это действия, запрещенные банковским законодательством. Должен сказать, что в период прошлого кризиса – в 2008–2009 годах – мы сталкивались с подобным явлением, и по итогам всех судебных разбирательств суд становился на нашу сторону.

NBJ: Как вы можете прокомментировать выполнение 11 статьи, предусматривающей запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения хозяйствующих субъектов. Здесь наблюдался быстрый рост числа нарушений. С чем это связано?

NBJ: Хотелось бы задать еще один вопрос, связанный с депозитами физических лиц. Как известно, сейчас достаточно активно дискутируется тема об изменении порядка выплаты страхового возмещения по вкладам физических лиц. Озвучивается (нельзя сказать, что принципиально новое) предложение: выплачивать потерпевшим 90% от суммы застрахованного вклада, а 10% удерживать как плату за риск, который принял на себя вкладчик при выборе финансово-кредитной организации. Как Вы относитесь к этой инициативе?

А. КАШЕВАРОВ: На этот вопрос трудно ответить – сложно объяснить, почему так формируется статистика в части заключения соглашений. Мы можем дать какие-то объяснения по отдельно взятому случаю: почему игрок, например страховая компания, заключил то или иное соглашение с конкрет-

А. КАШЕВАРОВ: На мой взгляд, не совсем понятно, зачем прибегать к подобным сложностям при решении данного вопроса. Не проще ли снизить размер страхового покрытия на 10%? Если сейчас он равен 1,4 млн рублей, то давайте установим его в размере 1,26 млн рублей. Логично, не правда ли?

А. КАШЕВАРОВ: Да, конечно. Речь идет об организациях, контролирующих на федеральном уровне более 10% рынка тех или иных услуг и на региональном уровне – более 20%.

the best publications 2015

the best publications № 5 (133) may 2015

2015 как бороться с такой тенденцией, как концентрация активов? Один из способов я уже упомянул: надо предпринимать конкретные шаги по разделению финансовых потоков между банками

NBJ: Как известно, на банки раньше чаще всего жаловались по двум поводам: из-за взимания дополнительных комиссий при кредитовании и из-за сговоров со страховыми компаниями. На что сейчас жалуются? А. КАШЕВАРОВ: Мы обращаем внимание прежде всего на навязывание потребителю дополнительных продуктов или услуг. Здесь возможны два пути решения проблемы. Первый – введение ответственности для менеджмента банков и самих юридических лиц. То есть речь идет о внесении соответствующей нормы в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП). NBJ: А сейчас в Кодексе такая норма отсутствует? А. КАШЕВАРОВ: Как норма прямого действия – да. Действуют общие нормы, но они, как показывает практика, широко и массово регуляторами не применяются. Во всяком случае, об этом свидетельствует обратная связь, которую мы получаем от Банка России по фактам переданных нами в ЦБ жалоб потребителей. А раз так, то, возможно, речь следует вести о внесении в КоАП тех изменений, о которых я сказал. NBJ: Какими, по Вашему мнению, должны быть штрафы для физических и юридических лиц за подобные нарушения?

the best publications 2015

А. КАШЕВАРОВ: Мы предлагаем установить штрафы до 50 тысяч рублей для физических лиц и от 50 до 100 тысяч рублей для юридических лиц. NBJ: Совсем не страшные цифры… А. КАШЕВАРОВ: Не страшные, если речь идет о разовом нарушении. А если они носят массовый и системный характер, если навязывание услуг является частью стратегии банка по продвижению своей продуктовой линейки? Тогда эти цифры уже не будут казаться безобидными и штрафы будут чувствительными даже для крупных финансово-кредитных организаций. NBJ: То есть предлагается метод кнута? А. КАШЕВАРОВ: В некотором смысле да. Есть и другой путь – установление так называемого периода охлаждения, в течение которого потребитель может отказаться от навязанной ему услуги без каких-либо финансовых последствий для себя, например от страховки. Каким должен быть период такого охлаждения – это можно решить в рамках обсуждения в том числе и с представителями банковского и страхового сообществ. NBJ: Но банки тоже можно понять. Времена неспокойные, платежеспособность заемщиков под большим вопросом, а стремление хеджировать риски – одно из базовых для банковских организаций.

А. КАШЕВАРОВ: Так, если Вы – банк, то объясняйте потребителю, в чем выгоды заключения страхового соглашения, убеждайте его в том, что это пойдет ему на пользу, но не навязывайте услугу. На сегодняшний день ГК не предусматривает страхование жизни или страхование от несчастных случаев или потери работоспособности как обязательные условия для получения кредитов или иных банковских услуг. Соответственно, если финансовокредитные организации отказывают клиенту в предоставлении заемных средств, аргументируя это его отказом от покупки страховки, то они нарушают законодательство. NBJ: Вступил в силу закон «О потребительском кредите». Как это повлияло на поток жалоб, связанных с нарушениями, которые допускают банки при кредитовании физических лиц? А. КАШЕВАРОВ: Тут довольно интересная тенденция. Сначала поток таких жалоб практически обнулился, а потом наши территориальные органы снова стали их получать. Мы объясняем это так: какое-то время после вступления данной законодательной нормы в силу банки анализировали уровень возможных угроз и рисков, а затем, видимо, сочли, что угрозы и риски незначительны, и вернулись к прежней практике. В связи с этим мы вышли с инициативой ввести адресную ответственность за нарушения. Второй момент, который я хотел бы отметить, тоже связан с розничным банковским бизнесом – указание комиссий в банкоматах при снятии наличных. Проблема остается, гражданам до сих пор неясно, как, кем и в каких размерах взимаются комиссии при совершении подобных операций. В связи с этим мы хотим в рамках Консультативного совета по развитию национальной платежной системы обсудить возможность заключения между банками соглашений о введении единого тарифа при снятии наличных.

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 5 (133) may 2015

2015 NBJ: То есть на интерфейсе банкоматов для граждан будет значиться нулевой тариф, а внутренний банки будут оговаривать между собой? А. КАШЕВАРОВ: Да. При этом мы считаем, что внутренний тариф в рамках договоренности должен быть отличным от нуля. Потому что, в случае установления нулевого тарифа, у банков исчезнет стимул для развития своих банкоматных сетей, а это ухудшит положение потребителей, снизит уровень доступности банковских услуг. NBJ: Подобные соглашения не будут нарушать положения антимонопольного законодательства? А. КАШЕВАРОВ: Знаете, такие дискуссии велись во многих странах. Где-то пришли как раз к такому выводу, соответственно, подобные соглашения оказались под запретом. В других странах, наоборот, данную инициативу поддержали. А третий вариант – такие тарифы устанавливаются директивно, причем антимонопольным органом этих стран. NBJ: Я предполагаю, что Вы не относитесь к числу сторонников третьего варианта. А. КАШЕВАРОВ: Однозначно не отношусь. В то же время я не сторонник того, чтобы разрабатывать некую сложную матрицу для установления таких тарифов. Но, с другой стороны, банки могут сами выработать соответствующие соглашения. Лично я, как представитель ФАС, не вижу в таких действиях признаков нарушения антимонопольного законодательства в том числе и потому, что установление единого тарифа для банков стало бы в итоге существенным удобством для владельцев банковских пластиковых карт. NBJ: Сейчас все еще сохраняется накал страстей вокруг потребительского кре-

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

дитования, а вокруг ипотеки, точнее, той ее части, которая известна как валютная ипотека. В ФАС в связи с этим поступают жалобы на действия банковских организаций? А. КАШЕВАРОВ: Еще как поступают! Но проблема в том, что здесь нет нашей компетенции, во всяком случае до тех пор, пока не будут выработаны и задействованы эксклюзивные способы поддержки со стороны государства отдельных банков и клиентов этих банков. Если речь будет идти именно о поддержке конкретных организаций, то это, безусловно, будет нарушать закон о конкуренции. Если будут выработаны государственные программы, направленные на поддержку всех валютных ипотечников, независимо от того, клиентами каких банков они являются, то совсем другое дело. NBJ: Наверняка в Службу поступают жалобы не только на банки и страховые компании, но и на микрофинансовые организации. Что в их деятельности вызывает недовольство клиентов? А. КАШЕВАРОВ: Знаете, по большому счету эти жалобы очень схожи с теми, которые клиенты формулируют по отношению к банкам. В основном речь идет о недостаточном информировании о существенных условиях кредитования. Но в последнее время мы отмечаем одну весьма интересную тенденцию. Некоторые МФО и кредитные кооперативы пытаются мимикрировать под банки, причем чаще всего под те, которые в сознании наших граждан ассоциируются со стабильностью и надежностью – под Сбербанк России, ВТБ, Банк Москвы, входящий в группу ВТБ и т.д. NBJ: Что на практике означает фраза «пытаются мимикрировать»? А. КАШЕВАРОВ: Они стараются с помощью визуальных образов – стилистики написания логотипа, цветов и т.д. –

создать на подсознательном уровне связь между собой и вышеперечисленными организациями. Оформляют соответствующим образом офисы, используют в своих наименованиях, например, слог «Сбер» – Сберфинанс, Моссберкасса. В результате люди идут в их офисы, будучи убежденными, что они несут свои деньги на счета, открытые в Сбербанке России. Ну а потом, сами понимаете, с какими последствиями они сталкиваются. NBJ: Речь идет о финансовых пирамидах? А. КАШЕВАРОВ: По нашей оценке, такое может быть, поскольку подобные организации привлекают средства населения под высокие проценты, в два-три раза превосходящие среднерыночные, и выплачивают их через какое-то время за счет привлечения следующей «порции» вкладчиков. С давних времен хорошо известно: подобная стратегия – первый и главный признак того, что перед нами финансовая пирамида. Но в каждом случае необходимо разбираться отдельно. NBJ: Последний вопрос, который хотелось бы задать в рамках нашей беседы, касается взаимоотношений МФО и банков. Не секрет, банкиры часто жалуются на то, что МФО постоянно нарушают закон о рекламе, предлагая людям условия обслуживания, не соответствующие действительности. Сталкивается ли Служба с такими прецедентами в массовом порядке? А. КАШЕВАРОВ: Я бы сказал так – отдельные нарушения по данному вопросу, конечно, есть, массовых нарушений нет. Что же касается конкуренции между банками и МФО, то мы склонны рассматривать последние как организации, занимающие отдельную нишу. Они представляют услуги определенному кругу клиентов, причем таким клиентам, которые не интересны крупным игрокам в лице банков. Так что их существование вполне логично.

the best publications 2015

the best publications № 5 (133) may 2015

2015 проблемы организации электронного взаимодействия (СМЭВ) между банками и ведомствами

ВНЕДРЕНИЕ СМЭВ ИМЕЕТ ДЛЯ БАНКОВ ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МИНИМИЗАЦИИ ИХ РИСКОВ NBJ: Первый вопрос, который мы хотели бы задать: с чем связан такой интерес банковского сообщества к СМЭВ? Э. МЕХТИЕВ: Данная дискуссия действительно очень важна, и Ассоциация российских банков, представлять которую я имею честь, приветствует интерес к СМЭВ. Кроме того, мы видим, что вопрос является не только интересным, но и достаточно болезненным для банков, и это неслучайно. Объясню на примере. Как Вы, наверное, помните, еще в 2010 году Федеральная антимонопольная служба и Минфин России инициировали дискуссию о том, следует ли ввести ограничение величины процентной ставки по потребительским кредитам. Тогда банковское сообщество смогло в ответ предложить концепцию ограничения долговой нагрузки, правда, ее введение так и не произошло. В 2013 году,

the best publications 2015

несмотря на все возражения, правительство все же решило ограничить полную стоимость кредита. В качестве подтверждения своей правоты оно привело аргумент, который банкиры не смогли отразить, – невозможность получения подтверждения дохода заемщика. Вроде бы тема не очень «электронная», а с другой стороны, решение правительства непосредственно было связано с отсутствием отлаженной системы электронного взаимодействия. Как мы видим, внедрение доступа к данным через СМЭВ имеет огромное значение. Поэтому я рассчитываю на плодотворную дискуссию по этому вопросу – не столько на обсуждение технических деталей процесса, сколько на откровенный разговор о том, с какими проблемами сталкиваются банки в повседневной деятельности при электронном взаимодействии с госорганами. А. ФЕДОРЕЦ: Тема подтверждения дохода физического лица действительно очень важна. Мы можем сказать, что в этом вопросе дело сдвинулось с мертвой точки: разработан и уже реализу-

ется пилотный проект, в котором участвуют Минкомсвязи, «Ростелеком», Пенсионный фонд России и некоторое количество кредитных организаций, объединенных под кураторством двух некоммерческих партнерств – Национального совета финансовых рынков и Национального платежного совета. В рамках этого проекта банки-участники смогут получать выписки из ПФР о состоянии счета физического лица. А это облегчит кредитному учреждению задачу подтверждения дохода потенциального или имеющегося заемщика. Понятно, что здесь есть нюансы, которые необходимо отметить. Курс любых правительственных ведомств состоит в том, что любые данные физических или юридических лиц, содержащие конфиденциальную информацию, принадлежат владельцам этих данных, и только им. Только владельцы данных могут распоряжаться ими. То есть банк может попросить владельца данных получить, например, выписку из ПФР и направить ее в банк. Гражданину такая операция доступна на портале госуслуг.

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 5 (133) may 2015

2015 АКТУАЛЬНОСТЬ И ДОСТОВЕРНОСТЬ ПОЛУЧАЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ – ВОТ ЧТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО

С. БОГАТЫРЕВ: Конечно. Но есть риск, что мы создадим достаточно сложную систему, а достоверную информацию будем получать только о сотрудниках нескольких десятков благонадежных компаний, таких как упомянутый «Ростелеком». В 90% случаев результат будет неутешительным.

Тем не менее вопрос, конечно, актуальный. Как можно на него ответить? Конечно, было бы идеально, если бы Федеральная налоговая служба делилась имеющейся у нее информацией, причем делилась хотя бы с ее владельцем. Но, к сожалению, пока это остается мечтой. Мне бы хотелось, чтобы результатом нашего круглого стола стала некая законодательная инициатива, реализация которой изменила бы ситуацию. Возьмем другой момент – ГИС ГМП. Взаимодействие с данной системой обязательно для федеральных органов исполнительной власти и других организаций, предоставляющих государственные или муниципальные услуги. Подчеркиваю – обязательно. А что мы видим на практике? На данный момент взаимодействие с ГИС ГМП осуществляют всего три ведомства – МВД, ФССП России и Налоговая служба. При этом ФНС, согласно налоговому законодательству, рассматривает информацию об уплате налогов как конфиденциальную, а информацию об их неуплате как открытую. Вот и скажите мне, не странен ли такой подход?

NBJ: Это проблема не СМЭВ, а структуры нашей экономики, точнее, специфики нашего налогообложения.

NBJ: Нам, как журналистам, интересно узнать, как оценивают сложившуюся ситуацию представители банков.

С. БОГАТЫРЕВ: Совершенно верно. Но тогда получается, что мы создаем паровоз, который не будет работать, и делаем это вполне осознанно.

Ю. МАНИН: Несмотря на все указанные пробелы и недоработки, я согласен с теми, кто говорит, что надо делать ставку на СМЭВ, по одной простой причине: в федеральном законодательстве говорится, что каждая кредитная организация должна подключиться к СМЭВ в рамках ГИС ГМП. У нас есть канал, который позволяет это сделать. Так почему же мы должны уклоняться от этого?

С. БОГАТЫРЕВ: Выступавшие передо мной подняли тему получения выписок из ПФР для подтверждения дохода потенциального или действующего заемщика. При этом следует отметить, что таким образом можно получить информацию только о «белой» зарплате. Между тем мы все знаем, что в большинстве случаев банки при принятии решения о выдаче кредита исходят не из справки 2-НДФЛ и не из выписки из ПФР, а из справки, составленной по форме банка, потому что до сих пор много компаний, которые работают в тени. NBJ: Все же лучше что-то, чем ничего.

А. ФЕДОРЕЦ: Я во многом согласен с Сергеем (Богатыревым. – Прим. ред.), и даже добавлю от себя – выписки из ПФР неидеальны еще и потому, что они отстают на один квартал. То есть банки получают информацию не о текущих доходах клиента, а о том, какими его доходы были три месяца назад. Иногда это не меняет сути дела, а иногда меняет, и радикально. В то же время я бы не сгущал краски: я думаю, что «вбелую» сейчас все-таки работает не 10% компаний, а 60% как минимум.

Н А Ц И О НАЛЬНЫ Й БАНКОВСК ИЙ ЖУРНА Л

А. ВИЛЬДМАН: Я хотел бы вернуться к налоговой теме, поскольку она действительно является очень острой. Вы все знаете, что достаточно часто возникает такая ситуация: предприятие-заемщик прекращает свою дея-

тельность или ликвидируется, а банккредитор остается не в курсе этого события. Обмен информацией с ФНС позволил бы избежать подобных казусов или, по крайней мере, минимизировать подобный риск. А. ФЕДОРЕЦ: По поводу банкротящихся предприятий я бы сказал следующее: достоверность реестра сведений о банкротстве очень велика, так что лично я не вижу здесь проблемы. Другое дело, что его одного, возможно, недостаточно, и тут мы подходим к тому вопросу, который здесь уже поднимался. Необходимо консолидировать информацию, поступающую из различных источников. В Российской Федерации есть сервисы, способные обеспечить доступ банков к консолидированной информации. КЛИЕНТАМ НУЖНО РАЗЪЯСНЯТЬ, ЧТО ИДЕНТИФИКАЦИЯ И РЕГИСТРАЦИЯ – В ИХ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ Е. ЛЕБЕДЕВ: Упрощенная идентификация – это один из основных вопросов для нашего бизнеса при первом приходе клиента в банк. Понятно, что особенно остро он стоит в условиях развития терминальных сетей. Если же говорить о ЕСИА, то мне представляется, что это мертворожденная технология. Чтобы она стала работоспособной, в нее надо вносить существенные коррективы. Д. КВАШНИН: Я с таким мнением не согласен. С моей точки зрения, у ЕСИА есть будущее. Если я как физическое лицо получу от государства или какого-либо уполномоченного государством органа электронный ключ с соответствующим сертификатом, то у меня появится возможность не посещать выбранный банк для начала взаимодействия с ним. Это будет возможно, если банк, в который я обратился, каким-то образом получит доступ к удостоверяющему центру того же органа, к которому получил доступ я, и он (орган) сможет предоставить кре-

the best publications 2015

the best publications № 5 (133) may 2015

2015

Эльман МЕХТИЕВ, советник президента Ассоциации российских банков

Андрей ФЕДОРЕЦ, генеральный директор ООО «АйДиСистемс»

Дмитрий КВАШНИН, начальник управления информационных технологий АКБ «Легион»

дитной организации подтверждение, что такому-то клиенту был оформлен такой-то ключ. Что в этом невозможного и сверхсложного?

обладающими возможностью регистрировать граждан на ЕПГУ) номера СНИЛС по Ф.И.О. и дате рождения. Вероятность предоставления подобного сервиса крайне велика.

щество по сравнению с организацией, которая выбора не предложит.

Д. ПОЛИКАРПОВ: Как представитель банка, который занимается в основном интернет-операциями, я могу сказать, что ЕСИА нам помогает. Другое дело, как эта система реально будет работать, если ЕСИА, как нам говорят, будет подобием аккаунта в «Фейсбуке»? То есть мы будем обращаться к этому сервису с запросом, он будет присылать нам подтверждение, что клиент зарегистрирован, но не будет предоставлять его паспортные данные или какую-то другую информацию?

А. ГРИДЧИН: Коллеги, давайте в этом вопросе отделим «мух от котлет». Есть сервисы, которые государство предлагает гражданам, а есть те, которые оно предлагает банкам. Поэтому мне кажется резонным поставить на повестку дня вопрос: с каким количеством сервисов банки работают в ежедневном режиме, чтобы получить ту или иную информацию? Удобно ли получать данные кусками из разных источников? Может, имеет смысл сконцентрироваться на чем-то одном, доработать одну систему, и из нее потом получать максимальную информацию, которая необходима банкам для дальнейшей работы? Давайте сформируем перечень сведений, а также перечень госструктур, от которых банки хотели бы получать данные, определимся, какая из уже имеющихся систем является оптимальной, и сконцентрируемся на ее доработке. Мне представляется, что это – самый логичный вариант.

Е. ЛЕБЕДЕВ: Вы все правильно говорите, но сколько времени должно пройти, чтобы достаточно большое число клиентов – подчеркиваю, только граждан Российской Федерации – получили данный сертификат. О нерезидентах я сейчас даже не говорю. Е. ПОСТОЮК: Я хотела бы рассмотреть вопрос, связанный с тем, как выглядит бизнес-процесс взаимодействия с ЕСИА. Предположим, клиент приходит в банк за кредитом. Он может подтвердить свои доходы через портал госуслуг, если он зарегистрирован там, а если нет, то банк может зарегистрировать его на этом портале. Но для регистрации, как известно, нужен СНИЛС. Я не думаю, что все носят с собой этот документ, соответственно, многие клиенты и банки сталкиваются с этим препятствием, когда речь идет о регистрации. NBJ: Ну это, наверное, технический момент, который легко устранить. А. ФЕДОРЕЦ: Совершенно верно. В рамках пилотного проекта с ПФР определяется возможность требования центрами регистрации (то есть банками,

the best publications 2015

А. ШКЛОВСКИЙ: Технический прогресс не стоит на месте: если на рынке появилось новое техническое решение, то оно будет распространяться, хотим мы того или нет. Кроме того, банки, которые ставят перед собой задачу привлечения новых клиентов, должны максимально идти навстречу пожеланиям клиентов. Если люди приходят в банк и узнают, что у них есть возможность выбора между старой и новой системой идентификации, то нет ничего удивительного в том, что они выбирают новую. А банк, который предложит им выбор, естественно, получает конкурентное преиму-

КАКИЕ СЕРВИСЫ И КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ НУЖНА БАНКАМ В РАМКАХ СМЭВ?

Д. КВАШНИН: Банки, конечно, поддерживают Ваше предложение сконцентрироваться на чем-то одном и дораба-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 5 (133) may 2015

2015

Сергей БОГАТЫРЕВ, президент Союза СРО НСБ тывать одну централизованную систему. Но нам приходится ждать, пока то же самое поймут государственные структуры и их руководители. Даже им, как физическим лицам, будет удобнее так взаимодействовать с банками. Пока этого не произойдет, дело не сдвинется с мертвой точки. А. ГРИДЧИН: Тогда, возможно, есть смысл подготовить обращение от имени Ассоциации российских банков к законодателям и правительству. А. ЩЕПАЛИН: Я хотел бы указать на еще одну очень серьезную проблему. Сейчас, как известно, действительность паспортных данных можно проверить, пользуясь разными источниками – БКИ, СМЭВ и по сайту ФМС. Самое интересное, что все эти проверки могут дать разные результаты, причем даже когда мы обращаемся в один и тот же источник – ФМС. Рассогласованность информации, ее противоречивость – вот проблема. Ю. МАНИН: Я хотел бы поделиться опытом нашего банка в части проверки действительности паспортов. Около года назад мы подумали: раз есть такой сервис, то грех им не воспользоваться. Мы подключились к сервису ФМС через СМЭВ, получили доступ, прошли опытную эксплуатацию и перешли к промышленной эксплуатации. И все было неплохо в течение месяца, после чего

Н А Ц И О НАЛЬНЫ Й БАНКОВСК ИЙ ЖУРНА Л

Алексей ГРИДЧИН, менеджер по работе с заказчиками ООО «Газинформсервис» доступ к сервису прекратился до выпуска нового порядка предоставления доступа.

Наталья ТЕРЕНТЬЕВА, начальник управления ценных бумаг и пассивных операций ОАО «Прио-Внешторгбанк» ные каналы получения и предоставления информации?

NBJ: Но затем он возобновился? Ю. МАНИН: В том-то и дело, что нет. А. ФЕДОРЕЦ: Я поясню, в чем причина, точнее, какова формулировка по этому вопросу. Доступ не предоставляется, потому что нет юридического обоснования предоставления открытых данных третьим лицам. Н. ТЕРЕНТЬЕВА: Я согласна с тем, о чем говорили мои коллеги. Мы сами обращаемся в ФМС с просьбой идентифицировать клиента, а в ответ получаем информацию, что он... умер. Но мы пытаемся подобные коллизии решить не путем критики ФМС, а путем взаимодействия с местным управлением Службы. Мы направляем ему данные, которыми располагаем, оно исправляет ошибки. Таким образом, мы работаем не только на благо друг друга, но и на благо клиентов и других организаций, у которых клиенты впоследствии будут запрашивать услуги. ЕСТЬ ЛИ АЛЬТЕРНАТИВА СМЭВ? ЕСЛИ ДА, ТО В ЧЕМ ОНА? NBJ: Заключительный вопрос в рамках нашей дискуссии: есть ли альтернатив-

Е. ПОСТОЮК: Это непростой вопрос. Первоначальной целью создания СМЭВ является улучшение взаимодействия между государственными ведомствами. Система была организована для того, чтобы гражданин мог получать услуги госведомств в режиме единого окна. Возможно, именно поэтому пока не видно, чтобы развитие СМЭВ шло в сторону предоставления банкам сервисов, которые могли бы быть им полезными с точки зрения скоринга, предотвращения мошенничества и т.д. С. БОГАТЫРЕВ: Позволю себе подвести итог нашей дискуссии: меня очень порадовало то, что в рамках круглого стола неоднократно упоминалась Ассоциация российских банков. Я надеюсь, что нам удастся не только оформить то, о чем мы с Вами говорили, в качестве законодательных инициатив, но и организовать в структуре АРБ комитет, который будет специализироваться на вопросах экономической безопасности в банках. Мне кажется, такой итог нашего круглого стола, в случае его реализации, пошел бы на пользу всему национальному банковскому сектору.

the best publications 2015

the best publications № 6 (134) june 2015

2015

современные подходы к противодействию отмыванию денег и финансированию терроризма (ПОД/ФТ) в коммерческих банках NBJ: Первый вопрос, с которым мы хотели бы обратиться к участникам круглого стола, мы сформулировали так: насколько актуальна тема ПОД/ФТ для коммерческих банков на сегодняшний день, и какие главные тенденции в развитии этой темы? Е. СУЧИЛИНА: Конечно, в данном случае можно говорить только за себя, а

the best publications 2015

не за весь рынок. Для нашего банка эта тема стала актуальной с начала этого года. Все мы знаем, что в конце декабря 2014 года появилось Письмо Банка России № 236-П о повышении внимания к транзитным операциям. В конце января оно было опубликовано, и через несколько дней после этого мы получили запрос Центрального банка на тему, что мы

сделали в рамках повышения этого самого внимания в четвертом квартале 2014 года. Должна сказать, что этот первый запрос звучал очень мягко – речь шла о 138 клиентах. Регулятор никого ни в чем не обвинял, а просто указывал, что у него есть основания для сомнений по поводу операций, которые совершали эти клиенты. Но как раз с этого момен-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 6 (134) june 2015

2015

та и началась наша «страда». Нам пришлось обработать и просуммировать большой объем информации для того, чтобы составить подробный ответ, который и был предоставлен регулятору 20 марта 2015 года. 6 апреля того же года мы получили следующий запрос, в котором фигурировали уже свыше 200 клиентов. NBJ: Понятно, что для банков мало радости давать подробные объяснения по таким вопросам, но, с другой стороны, подобные запросы со стороны регулятора – это, наверное, закономерность. Е. СУЧИЛИНА: Согласна, но создается впечатление, что правая рука не знает, что делает левая. Территориальное управление Банка России, которое надзирает за деятельностью нашего банка, уверяет, что все у нас не просто нормально, а прекрасно в плане ПОД/ФТ. Но при

Н А Ц И О НАЛЬНЫ Й БАНКОВСК ИЙ ЖУРНА Л

этом нам постоянно приходят странные запросы, многие из которых противоречат друг другу. Ц. УЗУНЯН: У нас схожие проблемы с теми, которые изложила коллега из ТЭМБР-БАНКа (Елена Сучилина. – Прим. ред.). Единственное, что я добавила бы: в свои письма Банк России стал вставлять фразу «в целях оказания практической помощи банку для выявления сомнительных клиентов». То есть ЦБ, с его точки зрения, оказывает нам помощь, требуя предоставить ему информацию. Как Вы понимаете, у участников рынка при этом возникают совсем иные оценки. Н. ДРОНОВА: Я бы, со своей стороны, хотела подчеркнуть, что всем нам непросто, мы поняли, как непросто приходится и нашему регулятору. Такого количества либо взаимоисклю-

чающих запросов, либо настолько размытых мы, наверное, не получали никогда ранее. Естественно, это осложняет наше взаимодействие. NBJ: Мы бы хотели пригласить к участию в дискуссии представителя Банка «Возрождение». Такой крупный участник рынка, наверняка сталкивается с теми проблемами, которые его коллеги из других банков озвучили выше. В. ЖАНДАРОВ: Тем не менее мы таких запросов пока не получали. Возможно, потому что с сомнительными операциями мы начали бороться раньше, чем появилось Письмо Банка России № 236-П. Мы разработали свои методики, начали их применять, и, возможно, как раз это нам и помогло. Проблема, на мой взгляд, в том, что ЦБ наотрез отказывается раскрывать алгоритм, которым он пользуется

the best publications 2015

the best publications № 6 (134) june 2015

2015 при определении, является ли тот или иной клиент и те или иные операции сомнительными. Мы с этим алгоритмом не знакомы, поэтому… Н. ДРОНОВА: Поэтому мы вынуждены ждать, пока Банк России не пришлет нам очередной запрос. При этом очень важно понимать, что в наших глазах клиент обладает презумпцией невиновности. Центральному банку операции, которые проводит тот или иной клиент, представляются сомнительными. Но ведь мы не можем на этом основании, ни в чем не разобравшись, отказать клиенту в обслуживании. Вот и получается, что в глазах регулятора и мы виноваты, и клиент виноват. В. ЖАНДАРОВ: Мы заметили вот какую тенденцию: «транзитные клиенты» обычно нерентабельны для банка. У них гигантские обороты средств по счетам, но они при этом практически не пользуются никакими банковскими услугами. И вот как раз это для нас является своего рода критерием при выявлении таких клиентов, поскольку встает вопрос: почему человек или компания не хотят использовать банк с другими целями? Л. КОБЕНЯКОВА: Мне кажется, что в последнее время действительно регуляторное давление, оказываемое на банки, идет по нарастающей. Правилам внутреннего контроля и их соответствию законодательству придается все большее значение при определении состояния финансовой устойчивости кредитной организации. А чтобы обеспечить выполнение этих правил, как справедливо уже отмечалось, банкам приходится отвлекать для решения данных задач ресурсы, как финансовые, так и кадровые. Мне кажется, что перемены начались с появлением Письма Банка России № 172-Т, где прямым текстом было указано, что бремя доказывания сомнительности операций лежит исключительно на банке. То есть пре-

the best publications 2015

зумпция невиновности напрочь была отменена. NBJ: Из ответов на наш первый вопрос мы сделали вывод, что налицо дефицит коммуникаций между регулятором и поднадзорными субъектами. Л. КОБЕНЯКОВА: Я бы сказала так: дело в непонимании на стороне регулятора, с какими проблемами банки вынуждены сталкиваться. Простой пример. Надо проверить подлинность паспорта, причем сделать это очень быстро. А сайт ФМС не работает или содержит некорректную информацию – и все, бизнес встал! А когда мы направляем запрос в ФМС, то Служба, в свою очередь, начинает спрашивать, почему мы обращались к информации на сайте. Она, по ее утверждению, носит справочный характер и не может использоваться для подтверждения действительности паспортов. Ну и вы все понимаете, какие сложности у банков при выявлении сомнительных или подозрительных клиентов возникают даже в таком, казалось бы, совершенно рядовом случае. Е. ЗЕТКИНА: В соответствии со статьей 54 Гражданского Кодекса РФ, клиент – юридическое лицо должен находиться там, где находятся органы его управления. Что в таком случае предписывает нам регулятор? В соответствии с одним из писем Банка России, кредитная организация должна проявлять к операциям, осуществляемым по запросу такого клиента, повышенное внимание. В соответствии с другим письмом, мы должны расторгнуть договор банковского счета с таким клиентом, но только в судебном порядке.

Е. ЕЛИСЕЕВА: Мы запрашивали разъяснение у Центрального банка и получили такой ответ: в принципе, мы таких клиентов обслуживать можем, но при этом по их операциям необходимо повысить уровень риска. Расторгать отношения с такими клиентами регулятор не рекомендовал. Е. ПУСТОЗЕРОВ: Я представляю не банк, а ИТ-компанию, которая как раз старается помочь финансово-кредитным организациям решить задачу по выявлению сомнительных операций на основе риск-ориентированного подхода. Ни для кого не секрет, что для этого необходимо на постоянной основе собирать и обрабатывать большие объемы данных о клиентах и их операциях. Тут на помощь финансово-кредитным организациям могут прийти специализированные системы, «заточенные» под сбор, обработку и анализ данных. В. ЖАНДАРОВ: Я согласен с тем, что без автоматизации уже нельзя обходиться. Нельзя оценивать клиентов, что называется, в ручном режиме, как это делалось раньше. Но, на мой взгляд, акценты не совсем верно расставлены. Цель банка – не в том, чтобы выполнить требования ЦБ, а в том, чтобы самому по максимуму обезопасить себя от клиентов, совершающих сомнительные операции. NBJ: Один из критериев, по которому можно определить сомнительного клиента, здесь уже назвали. Речь идет о человеке или компании, совершающих одни и те же операции и при этом отказывающихся пользоваться любыми иными банковскими продуктами. Есть ли какие-либо еще признаки, по которым можно выделить сомнительных или подозрительных клиентов?

NBJ: Что хочешь, то и делай? Е. ЗЕТКИНА: По идее, предлагается делать одно из двух. И в связи с этим мы, конечно, хотели бы знать, какое решение в таких случаях принимают наши коллеги.

Е. СУЧИЛИНА: На самом деле есть Письмо № 375-П Банка России, у каждого банка есть набор таких критериев, и их число может превышать сотню. Все они включены в определенный алгоритм, сидят целые команды людей, которые «про-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 6 (134) june 2015

2015

Елена СУЧИЛИНА, председатель правления «ТЭМБР-БАНК»

Виктор ЖАНДАРОВ, начальник отдела финансового мониторинга Банка «Возрождение» ПАО

Евгений ПУСТОЗЕРОВ, директор центра банковских решений РДТЕХ

гоняют» информацию через системы и анализируют полученные результаты.

мы вынуждены проверять даже контрагентов наших клиентов. Фактически мы в некоторых случаях превращаемся в следственные органы, что, честно говоря, нас перестает устраивать.

ников самим. Но донести до них весь необходимый массив информации иногда оказывается невозможной задачей.

NBJ: И здесь мы вновь возвращаемся к вопросу о необходимости автоматизации. К. ИВАНОВ: Я бы сказал, что мы поднимаем вопрос о том, достаточно ли тех признаков сомнительности, которые обозначены в Письме № 375-П, или у каждого банка есть своего рода «красные флажки», которые он устанавливает самостоятельно, исходя из своего опыта работы на рынке? Н. СКУЛКИНА: В Письме Банка России № 375-П, где описываются необычные операции, в каждом разделе содержится перечень признаков, по которым их можно выявить. Естественно, что мы устанавливаем в дополнение к этому свои критерии. Возможно, что они впоследствии нам и не пригодятся, поскольку часто подобные сделки носят индивидуальный характер. Но тем не менее это надо делать. Иногда доходит до того, что

Н А Ц И О НАЛЬНЫ Й БАНКОВСК ИЙ ЖУРНА Л

NBJ: Такой подход, наверное, больше подходит для малых и средних банков. А что делать тем, кто обслуживает сотни тысяч, если не миллионы клиентов – как физических, так и юридических лиц? Т. ВОЛКОВА: Мне кажется, что, обсуждая вопрос о противодействии сомнительным сделкам, о критериях, по которым можно выявить подозрительные операции, мы должны поднять один очень важный вопрос – о кадрах, которые, как известно, решают все. И я хотела бы обратиться к коллегам с вопросом, как они решают эту проблему? Ведь речь идет об очень ответственном участке нашей деятельности. К сожалению, высших учебных заведений, которые готовили бы таких узких специалистов, нет, нам приходится обучать сотруд-

А. АРИНУШКИНА: Как и в любом другом деле, в данном случае нужна мотивация. Сотрудники будут заинтересованы в том, чтобы повышать свою квалификацию, если будут понимать, что в случае возникновения неприятностей для банка они будут нести ответственность. Я не говорю о том, что должно присутствовать чувство страха, но сотрудники должны знать – лучше лишний раз позвонить и уточнить информацию, чем потом столкнуться с негативными последствиями. В. ЖАНДАРОВ: Текучка есть и будет. Именно поэтому важны не только программы, позволяющие автоматизировать процессы сбора, обработки и анализа информации, но и программы обучения и переобучения сотрудников. Нельзя все автоматизировать, как и нельзя вообще обойтись без автоматизации.

the best publications 2015

the best publications № 7 (135) july 2015

2015 качество важнее всего М. СУХОВ: «Количество банков никогда не было ни целью, ни инструментом надзорной политики» беседовала

Софья Мороз

Возможен ли более значительный рост прибыли банков по итогам 2015 года, чем это прогнозируется? Какой уровень процентных ставок по депозитам физических лиц должен рассматриваться клиентами банков как сигнал тревоги? Насколько соответствуют действительности заявления ряда экспертов о том, что иностранные финансово-кредитные группы сворачивают свой бизнес в России? На эти и другие вопросы ответил в интервью NBJ заместитель председателя Банка России Михаил СУХОВ. NBJ: Михаил Игоревич, каковы тенденции слияний (поглощений) на российском банковском рынке? Как ЦБ оценивает ныне существующие механизмы консолидации банковских активов? М. СУХОВ: Процессы слияния и поглощения с количественной точки зрения столь же динамичны, как и раньше. Основное отличие от прошлых лет состоит в том, что процессы кон-

the best publications 2015

солидации в гораздо большей степени затронули группу крупнейших банков. Это связано со следующими факторами. Во-первых, на фоне сокращения рентабельности банков для восстановления позитивных финансовых результатов важное значение имеет экономия фиксированных расходов. Поэтому крупные банки нацелены на то, чтобы избавляться от дублирующих затрат на персонал, помещения, технологии и т.д. Во-вторых, укрупнение банков является важным фактором эффективности применяемых технологий как условия конкурентоспособности в борьбе за клиентов. Стоит отметить, что в период финансовых сложностей эта борьба не ослабевает. В-третьих, новый фактор для роста размеров банков – возрастающие финансовые возможности нового поколения банкиров в частном банковском деле, которые развили и увеличили размеры своего бизнеса во второй половине прошлого десятилетия. Наконец, сохраняется значение слияний и поглощений, которые происходят в рамках процесса финансового оздоровления банков, осуществляемого с участием Агентства по страхованию вкладов. От консолидации мы ожидаем роста эффективности за счет сокращения издержек и повышения на этой основе доступности услуг для клиентов через более эффективные банковские технологии. Кроме того, расширится круг банков, которые при определенных условиях после открытия в полном объеме всех возможно-

стей финансовых рынков смогут на них выходить и привлекать капитал от неограниченного круга инвесторов. Оба эти процесса являются важными условиями стабильного и устойчивого развития банковского сектора. NBJ: В начале текущего года было много опасений по поводу ухода с рынка банков с иностранным капиталом. Каковы тенденции развития этого сегмента рынка? М. СУХОВ: Банки с иностранным капиталом никогда не были обособленным сегментом на российском банковском рынке. Они присутствуют в зависимости от выбранной бизнес-стратегии и в группе универсальных банков, и в более специализированных кредитных организациях, как то ритейловые банки, банки, специализирующиеся на предоставлении определенных банковских услуг, например на автокредитовании, ипотечном кредитовании и так далее. Иностранные банкиры не менее прагматичны, чем наши. Перспективы роста российского рынка для них приоритетны как мотив работы на рынке. По многим направлениям банковского бизнеса, прежде всего в сфере кредитования, потенциал роста существенен. Другое дело, что применение строгих стандартов оценки рисков предполагает в большей степени, чем это характерно для российских игроков, сокращение объемов банковского бизнеса под влиянием такого фактора, как экономический спад. Поэтому в последнее время мы наблюдаем

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 7 (135) july 2015

2015 некоторое уменьшение доли дочерних структур иностранных финансово-кредитных групп на рынке. Это уменьшение составляет в среднем от 0,5% до 1% в объеме тех или иных банковских услуг. Другой не менее важный аспект – это то, что банки, контролируемые иностранным капиталом, в большей степени, чем отечественные кредитные организации, сфокусированы на вопросах текущей рентабельности, оцененной с применением в полном объеме подходов МСФО. Поэтому для многих иностранных банков сокращение текущих расходов для поддержания внутренних оценок рентабельности требуется в большем объеме, чем для российских банков, которые руководствуются РСБУ наряду с МСФО. NBJ: Как ЦБ регулирует действия банков, которые предлагают депозитные ставки значительно выше рыночных? Запрет на привлечение вкладов – не является ли это приговором для банка? Какие ставки по депозитам должны вызывать настороженность у вкладчиков? М. СУХОВ: Банк России не менял свою политику в отношении банков, привлекающих вклады по нерыночным ставкам. Мы рассчитываем, что введенная с 1 июля этого года система дифференцированных платежей в Фонд страхования вкладов окажет серьезное влияние на политику многих банков. Мы не ожидаем, что крупнейшие финансово-кредитные организации будут отклоняться от средних значений и примут решение выплачивать повышенные страховые взносы. Группа банков, которая в конечном итоге подпадет под эти нормы, будет небольшой. Речь может идти о нескольких десятках кредитных организаций. Понятно, что это – как раз те самые банки, которые находятся в сфере повышенного аналитического и надзорного внимания. Поэтому вклад-

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

чики должны соизмерять процентные условия по вкладам, которые им предлагает банк, с последними раскрываемыми Банком России значениями соответствующих ставок. Необходимую для этого информацию они могут найти на сайте Банка России. NBJ: Как Банк России относится к идее создания мегасанатора в России и какой формат представляется более предпочтительным? М. СУХОВ: Санирование банков и поиск наиболее эффективных механизмов находятся в сфере постоянного внимания Банка России. Банк, контролируемый Агентством по страхованию вкладов (КБ «Российский Капитал». – Прим. ред.), должен активизироваться в сфере финансового оздоровления других банков, прежде всего, в двух случаях. Во-первых, когда рынок не предлагает каких-либо решений и показывает свое несовершенство. Например, есть банк, который с точки зрения поддержания доверия к банковскому сектору необходимо санировать, но частный капитал на разумных экономических условиях не готов реализовывать этот проект. Тогда его может начинать банк «Российский капитал», а далее либо реализовать его самостоятельно, либо через год-другой предложить партнерство частным инвесторам. Во-вторых, банк, контролируемый Агентством по страхованию вкладов, может на равных с другими банками условиях конкурировать при отборе инвесторов, что будет способствовать сокращению вложений государства в финансовое оздоровление. Одновременно банк должен участвовать в предметной экспертизе по отбору наиболее дешевых и эффективных инструментов санации в дополнение к уже существующим. Поэтому активизация банка «Российский капитал» одновременно послужит дополнительным стимулом для привлечения частного капитала наряду с применяемыми механизмами.

NBJ: Возможна ли в обозримой перспективе ситуация, когда в России начнется рост числа действующих банков? Будет ли это означать наступление бума на рынке банковских услуг? М. СУХОВ: Мы считаем, что нового бума на рынке банковских услуг не будет вне зависимости от количества банков, которые будут эти услуги предоставлять. Наиболее вероятен умеренный рост банковских активов и достижение уровня от нынешних 100% к валовому внутреннему продукту до примерно 130% к ВВП в ближайшие три-четыре года. Количество банков никогда не было ни целью, ни инструментом надзорной политики. Понятно, что рост числа банков находится за рамками разумных прогнозов, по крайней мере в ближайшие годы. Количество банков в последнее время сокращается, в основном за счет выхода с рынка ограниченного количества кредитных организаций, ведущих недобросовестную банковскую деятельность. Мы надеемся, что продолжение нашей работы в сочетании с деятельностью правоохранительных органов отобьет охоту у небольшой группы банкиров заниматься извлечением недобросовестной выгоды от управления банками. Из структурных вопросов важной является тема не количества, а экономических возможностей развития банков, находящихся под контролем частного российского капитала. Законодательство предполагает реализацию достаточно жестких механизмов, разделяющих бизнес владельцев банков и предоставление банками средств в кредит. Не секрет, что сотни банков активно финансируют коммерческие проекты своих владельцев, и перестройка этого бизнеса должна быть проведена в условиях невысокой рентабельности банковского бизнеса как такового. Создание эффективных банковских продуктов, направленных на развитие бизнеса в условиях экономического спада, имеет ряд объективных ограничений.

the best publications 2015

the best publications № 7 (135) july 2015

2015 создать все условия для роста экономики А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: «Нужно повысить надежность банковской системы и инвестиционных фондов для перетока денег населения из банковских ячеек и матрасов во вклады и паи» беседовала

Анна Кислицына

Сопредседатель организации «Деловая Россия», член совета директоров Агентства кредитных гарантий Антон ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН поделился с NBJ своим видением перспектив улучшения инвестиционной привлекательности России, рассказал об альтернативе повышению ключевой ставки, а также объяснил, какую угрозу таят в себе ультралиберальные взгляды на экономику. NBJ: Антон Викторович, бытует мнение о том, что государству не следует раздавать деньги в кризис – лучше делать привлекательными вложения в экономику. Какие меры, на Ваш взгляд, могли бы послужить этой цели в первую очередь? А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: На самом деле в мире почти все страны раздают деньги

the best publications 2015

в кризис, да и не только во время него. Политика количественного смягчения применялась и в США, и в Евросоюзе, и в Японии, не говоря уже о странах среднего уровня развития. Поэтому жизнь сама опровергает названное Вами мнение, принадлежащее экономистам ультра-либеральных взглядов. Таких людей немного. Но как и все радикальное, их взгляды притягивают внимание публики, потому что они просты и «бьют» на естественные человеческие реакции. Что такое «раздача денег»? В обыденном сознании – раздача «своим», коррупция, несправедливость, порождение зависти и иных негативных чувств. Но всегда ли это так? Конечно, нет. Все зависит от каналов введения денежной массы в обращение. Если она вводится по жестким правилам, с соблюдением прозрачных требований, как в развитых странах, то рисков не будет, или они будут минимальными. Делать это цивилизованно надо постоянно, если нет угрозы нарастания инфляции, но зато есть признаки ухудшения конкурентных позиций отечественного бизнеса по сравнению с иностранными производителями, которые пользуются финансовой поддержкой своих стран. Впрочем, это не означает, что не нужно заботиться об улучшении инвестиционного климата. Очевидно, что даже правильной «накачкой» денег всех проблем не решить. Экономика – штука сложная, и панацеи в управлении ею найти еще никому не удавалось. Из первоочередных мер по росту привлекательности вложений в Россию я бы отметил следующие.

Во-первых, должны иметь место последовательные шаги по сокращению госсектора в тех отраслях и видах бизнеса, где он, при прочих равных, экономически неэффективен. Да, по Конституции все формы собственности равны, но это не значит, что все они одинаково эффективны. Все, что не касается ОПК, должно быть частным, а в стратегических отраслях – по возможности частным. Отсюда принцип: если в нестратегической отрасли действуют частные компании, то однопрофильные государственные должны быть приватизированы. Во всяком случае, новых государственных и муниципальных компаний создавать здесь не нужно. С чего начать? Если на конкурс по государственным или муниципальным закупкам подали заявки хотя бы однадве частные компании, то заявки государственных и муниципальных организаций немедленно должны исключаться. Директора ГУПов и МУПов в этой ситуации сами попросят о приватизации, а частные инвесторы при таком экономическом курсе почувствуют уверенность, что они не будут вытеснены госсектором ни при каких обстоятельствах. Это подвигнет их смелее делать вложения в национальную экономику. Во-вторых, нужны налоговые стимулы, обеспечивающие не меньшую привлекательность для инвестирования в Россию по сравнению с другими странами. Мы долго хвастались тем, что в России один из самых низких в мире подоходных налогов, и не заметили, что за эти 15 лет многие страны ввели самые разнообразные льготы по налогам и сборам, в том числе для малого

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 7 (135) july 2015

2015 и среднего бизнеса. Они были введены для того, чтобы вернуть инвестиции из Китая и иных стран с общим более низким уровнем издержек. Кроме налогов на издержки, влияют также цены и тарифы на товары и услуги естественных монополий (они должны изменяться по принципу «инфляция минус»), индексации зарплат бюджетникам и работникам госсектора (они должны быть ниже роста производительности труда и не оказывать повышательного давления на зарплаты в частном секторе), оплата навязанных государством услуг специализированных организаций (регулярных экспертиз, подтверждений соответствия, аттестаций, сертификаций и т.д.). Все это должно переводиться из обязательной сферы в добровольную и влиять только на уровень страховых сборов. В-третьих, нужно продолжить работу по последовательному продвижению к первой двадцатке стран в рейтинге «Doing Business». Важно завершить намеченные в дорожных картах преобразования, нацеленные на снятие административных барьеров и на достижение больших удобств для ведения бизнеса в России. При этом необходимо сразу готовить новые планы – ведь по ходу реализации вскрывается масса деталей и нюансов, которыми пользуются сторонники сохранения ограничений и непрозрачности регулирования. Таким образом, у инвесторов будет возможность убедиться в неизменности экономического курса правительства и поучаствовать в совершенствовании правоприменения. Существуют и другие меры, которые способны сделать привлекательными вложения в Россию. Я прекрасно понимаю, что в рамках интервью всех не перечислишь. Однако по всем направлениям нужно обеспечивать инвесторам реализацию принципа «удобно, выгодно, безопасно». NBJ: Как Вы считаете, удастся ли в обозримом будущем снизить административную и налоговую нагрузку на банки и бизнес? Если да, то каким образом?

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: Думаю, да. Ведь еще до нынешнего геополитического кризиса экономика России начала стагнировать. В этом виноваты отнюдь не санкции и не снизившаяся цена на нефть. Руководство страны прекрасно это понимает. Даже если кризис будет преодолен, и цена на нефть вырастет, российская экономика не сможет набрать приемлемые темпы роста. И тогда будет два варианта: или признать «новую нормальность», смирившись с крайне низкими показателями предпринимательской активности и роста ВВП, или начать новый этап реформ. Возможно, не используя это слово, если оно кого-то раздражает, но выполняя важнейшие преобразования. Первый вариант означает развитие темпами более низкими, чем среднемировые, это прогрессирующее отставание, еле заметное, но неотвратимое. Фактически это продолжение начавшегося еще в 2003 году «псевдолиберального застоя». Второй вариант, естественно, предпочтительней. Он предусматривает, в частности, значительное снижение административной и налоговой нагрузки на банки и бизнес. Вопрос в том, как скоро руководство страны перестанет уговаривать себя мантрой про «новую нормальность» и станет действовать решительнее, реально добиваясь на практике исполнения поручений, многие из которых сейчас закрываются по формальным отпискам и основаниям. Судя по начавшемуся секвестру ожиданий (это еще не секвестр самого бюджета, а только отказ от принятия новых заявок на финансирование), ждать снижения административной и налоговой нагрузки на банки и бизнес осталось недолго. Главное, не ждать пассивно, а постоянно оказывать экспертное давление на власть, указывая направления преобразований и выявляя невыполненные обещания. NBJ: Как снизить влияние на бизнес естественных монополий? А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: Первое – не мешать входу новых игроков на рынок

услуг естественных монополий. Ведь во множестве случаев эта «естественность» – искусственная. Благодаря административным барьерам и устаревшим стереотипам регулирования естественные монополии защищают свой бизнес и получают возможность диктовать собственные правила потребителям. Нужно создавать условия для развития альтернативной и возобновляемой энергетики, малой авиации. Нужно предоставлять государственные гарантии и налоговые льготы при создании частных объектов инфраструктуры, снимать искусственные ограничения при получении экспертиз, разрешений, подтверждений соответствия, сертификации. И делать это надо для всех, кто хочет заниматься бизнесом, способствующим снижению влияния естественных монополий. Второе – на региональном и федеральном уровнях необходимо создавать общественные советы потребителей продукции и услуг естественных монополий, предоставляя им некоторые административные полномочия в сфере регулирования. Третье – когда будет полностью выполнена соответствующая «дорожная карта», необходимо принять принципиальное решение о подготовке и утверждении нового плана действий по расширению доступа к товарам и услугам естественных монополий, включив к реализации часть ранее отложенных мер. NBJ: Какой уровень инфляции Вы считаете приемлемым для России? А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: Инфляция будет снижаться вслед за постепенным исчерпанием фактора девальвационного шока, а также вслед за дальнейшим снижением Центральным банком ключевой процентной ставки и вслед за развитием процессов импортозамещения в стране. Этому может помешать только новый виток снижения цен на нефть. Что касается вопроса о «приемлемости», то ответ на него очевиден.

the best publications 2015

the best publications № 7 (135) july 2015

2015 В условиях глобальной конкуренции за инвестиции высокий уровень инфляции в стране определяет высокие процентные ставки по кредитам, которые могут оказаться отпугивающим фактором для инвесторов, снижающим их доходы. Стало быть, помимо прочего, для того, чтобы прийти в Россию, инвесторы должны видеть сравнительно невысокий уровень инфляции и процентных ставок, похожий на тот, к которому они привыкли. А это означает, что рост цен выше, чем на 5% в год, нежелателен. NBJ: Вы разделяете мнение о том, что вопросы инфляции и социальной политики не должны считаться исключительно приоритетными, если они снижают экономический рост и стимулы инвестирования? А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: Конечно. Давно известно, что не может быть развитой социальной сферы в условиях слабой экономики, по крайней мере, на длительную перспективу. Стагнирует экономика – не может долго сохранять достигнутый уровень и социальная сфера. То же самое с инфляцией: ее искусственное снижение путем ограничения роста денежной массы приводит к хождению в сфере обращения различных заменителей рубля (иностранная валюта, особенно наличная, векселя, расчеты за рубежом, акции и ценные бумаги крупных компаний, отдельные виды товаров и так далее). С другой стороны, угнетение кредита и денежной массы приводит к ограничению экономического роста, сжатию товарной массы и услуг, что, в свою очередь, снова разгоняет цены. NBJ: Ваши коллеги говорят о большом разрыве между уровнем накоплений и сбережений в стране: сберегается много, а накапливается, т.е. инвестируется в российскую экономику, мало. Что, на Ваш взгляд, могло бы изменить ситуацию к лучшему?

the best publications 2015

А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: Рецепты давно и хорошо известны: уменьшить вывоз капитала путем создания благоприятных условий для инвестирования в Россию, повысить надежность банковской системы и инвестиционных фондов для перетока денег населения из банковских ячеек и матрасов во вклады и паи, увеличить капитализацию государственных институтов развития за счет части средств, ныне стерилизуемых в резервном фонде и ФНБ. NBJ: С одной стороны, высокая ключевая ставка ограничивает спекулятивное давление на рубль, но, с другой, она все-таки достаточно сильно влияет на издержки – дорогой кредит становится еще дороже. Какой политики, по Вашему мнению, следует придерживаться Банку России? А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: В декабре 2014 года я предлагал вместо повышения ключевой процентной ставки использовать принципиально иной способ ограничения спекулятивных атак на рубль – сегментацию валютного рынка. Покупку валюты государственными компаниями и иностранными инвесторами можно было бы временно, пока не утихнет атака, проводить вне валютного рынка, по фиксированному курсу, что выгодно при падающем рубле. Это резко сузило бы спрос на доллары собственно на валютном рынке, и Центральный банк легко бы справился с атакой без повышения ключевой ставки. Сейчас тем более надо продолжать начатое снижение ставки, а с крупными покупателями работать индивидуально. Ведь когда Вы приходите в обменный пункт купить 100 долларов – Вам их продают по курсу, который висит на табло. Но если Вы захотите купить 10 тысяч долларов и попросите более выгодный курс – Вам, скорее всего, пойдут навстречу. Так чем же хуже валютный рынок? И почему ключевой игрок на нем, Банк России, не вступает в переговоры?

NBJ: По оценкам Счетной палаты, докапитализация 27 системно значимых банков через облигации федерального займа проходит медленно. Верны ли эти оценки? Если верны, то как Вы считаете, что мешает более оперативному процессу докапитализации? А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: Данная сумма почти на 90% освоена. Остаток предназначается значимым региональным банкам, однако критерии их выбора не определены. Мы предлагали предоставить остаток тем региональным банкам, капитал которых составляет не менее 700 млн рублей, и при этом они активно работают с малым и средним бизнесом. Можно сказать несколько слов о докапитализации за счет средств акционеров. Здесь весь вопрос заключается в стимулах. Например, акционеры Сбербанка России выступают против новых эмиссий, дабы не было размывания их долей, соответственно, они проголосовали за небольшие дивиденды себе, но в пользу наращивания капитала банка за счет большой прибыли 2014 года. В частных системно значимых банках эмиссии проходят проще, но если бы были льготы для акционеров, инвестирующих часть своих доходов в пополнение капитала банков, то докапитализация шла бы еще легче и быстрее. NBJ: Во время XXVI съезда АРБ представители региональных банков рассказали о том, что практически не имеют доступа к федеральным ресурсам. Что, на Ваш взгляд, мешает созданию механизма рефинансирования для регионалов? А. ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН: Исключительно позиция Центрального банка. Иногда мне кажется, что одной из неафишируемых его целей является курс на последовательное сокращение числа финансовокредитных организаций в экономике. Если это так, то жалобы бессмысленны. Если нет – то, как говорится, «вода камень точит».

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 8 (136) august 2015

2015 кто, если не они? безвозмездная помощь акционеров – один из наиболее эффективных методов наращивания капитала текст

Екатерина Петрова

В рамках текущей ситуации в экономике одним из самых актуальных вопросов для банков становится вопрос докапитализации. Это неудивительно, если учесть, что доля «плохих» долгов в кредитных портфелях увеличивается, возможности привлечения внешних заимствований сужаются, а требования регулятора к нормативу капитала остаются такими же, как и прежде. КРИЗИС ПОСЕЯЛ, А БАНКАМ ЖАТЬ Существует несколько механизмов получения дополнительных средств для увеличения капитала организации, последнее время все больше банков прибегают к безвозмездной помощи акционеров. Такой способ пополнения капитала на сегодняшний день по ряду причин представляется наилучшим. Экономическая ситуация в стране достаточно сложная: слабый рубль, санкции, падение цен на нефть, сни-

the best publications 2015

жение платежеспособного спроса – все эти факторы, безусловно, влияют на деятельность финансовых учреждений. Плюс ко всему, снижение реальных доходов населения провоцирует увеличение доли просроченной задолженности в совокупном кредитном портфеле российских банков. При этом ожидать быстрого улучшения ситуации не приходится, признаются эксперты – возможно, наиболее острый период кризиса действительно остался позади, но выздоровление после него априори будет долгим и болезненным. Финансовый директор АКИБ «Образование» Дмитрий Масановец видит главную причину сокращения номинальных показателей достаточности капитала российских банков в увеличении расходов и сокращении доходов финансовых организаций. «Прежде всего, для банков текущая экономическая ситуация сказывает-

ся в росте проблемной задолженности, что, в свою очередь, приводит к росту резервов. Так же давление на уровень капитализации банков оказывает сокращение рентабельности. Так, в конце 2014 года – начале 2015 года многие банки привлекали ресурсы под высокие процентные ставки, которые они до настоящего времени вынуждены обслуживать, при том, что доходы по активным операциям падают», – поясняет специалист. И, как подчеркивает и Дмитрий Масановец, и другие опрошенные NBJ эксперты, это не является локальной проблемой тех или иных финансовокредитных организаций – данная проблема характерна для рынка в целом, за небольшим исключением, и хорошо известна под названием «ножницы». Помимо перечисленных, есть еще несколько факторов, которые стимулировали сокращение средств кредитных организаций. Заместитель председателя правления КБ «Кубань Кредит» Елена Шаталова выделяет три основных фактора. «Во-первых, регулятивный: в соответствии с требованиями Положения Банка России от 28.12.2012 № 395-П «О методике определения величины собственных средств (капитала) кредитных организаций», часть субординированных инструментов, а также привилегированных акций банков подлежит ежегодному дисконтированию вплоть до полного прекращения их признания к 2022 году. Постепенно вводятся новые вычеты, применяемые к компонентам капитала, – поясняет Елена Шаталова. – Во-вторых, размер операционного риска по итогам годовой отчетности также увеличился. В-третьих, в связи с общим эконо-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 8 (136) august 2015

2015 мическим спадом снизилась прибыль кредитных организаций, повысились расходы на резервирование потерь по кредитам». Главный бухгалтер АО «КБ Дельтакредит» Борис Лазарев согласен с коллегой. «Основным элементом давления на банки стала необходимость формирования резервов под возможные потери, обусловленные снижением платежеспособности заемщиков», – уверен он. Таким образом, вопрос докапитализации стоит достаточно остро для многих банков, хотя более высокие ставки, возникающие при переоформлении кредитов, и снижение стоимости фондирования ведут к улучшениям в банковском секторе, о чем говорит сокращение задолженности коммерческих банков по обеспеченным кредитам. Стоит отметить, что государство не остается глухим и незрячим к этой проблеме: поддержание банковского сектора в стабильном состоянии – необходимое условие для того, чтобы экономика страны продолжала развиваться, а социальная ситуация в России не вышла из-под контроля. Поэтому нет ничего удивительного в том, что с момента перехода кризиса в острую фазу правительство РФ приняло ряд мер, направленных на поддержку кредитных организаций. В число этих мер входит имущественный взнос в АСВ в форме облигаций федерального займа и тренд на снижение ключевой ставки. «Со снижением ключевой ставки ЦБ РФ ситуация с маржей у банков выравнивается», – комментирует ситуацию заместитель директора казначейства ВТБ24 Павел Пшеницын. КАК НАРАСТИТЬ КАПИТАЛ Существует не так много инструментов, с помощью которых можно увеличить капитал банка и привести размер чистых активов в соответствие с требованиями законодательства. К внешним источникам повышения капитальной базы относится увеличение уставного капитала банка через эмиссию ценных бумаг (как обыкновенных, так и привилегированных акций) для

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

акционерных обществ (АО) и за счет дополнительных вкладов участников для обществ с ограниченной ответственностью (ООО). Также механизмом повышения капитализации является привлечение субординированных кредитов. Все эти пути, как признают эксперты, имеют свои плюсы и минусы в виде рисков, которые при определенном раскладе могут реализоваться. Эмиссия ценных бумаг является одним из наиболее дорогих способов и связана со значительным риском. Во-первых, это риск ликвидности, во-вторых, доход может оказаться ниже ожидаемого или вообще не будет получен. Таким образом, можно потерять часть капитала или весь вложенный капитал. Стоит отметить, что не у каждого банка есть доступ к эмиссии ценных бумаг, поскольку в государственной регистрации акций или облигаций может быть отказано. «Пополнение за счет наращивания уставного капитала, как правило, сопряжено с трудоемкими организационными процессами», – делится своими наблюдениями Елена Шаталова (КБ «Кубань Кредит»). Но есть и свои плюсы: например, увеличение числа акционеров создает почву для привлечения значительных средств в будущем. Для инвесторов ценные бумаги также привлекательны из-за возможности их реализации на вторичном рынке без потери процентов и надобности в уведомлении об этом банка. Главный плюс привлечения субординированных кредитов в том, что он не влечет за собой передел собственности, который может негативно сказаться на дальнейшем развитии финансовой организации. Также большое значение для заемщика имеет то, что такой кредит выдается на срок более пяти лет и не может быть истребован кредитором до окончания этого срока. При этом величина такого кредита не может превышать 50% от основного капитала банка и включается в состав дополнительного капитала. Минус этого механизма заключается в следующем: если инвесторы не связаны

с банком какими-либо еще интересами, такой способ может показаться им непривлекательным. Причина, как поясняют эксперты, проста – требования кредитора по такому кредиту могут быть выполнены только после полного удовлетворения требований других кредиторов. Есть еще один способ докапитализации – через Агентство по страхованию вкладов с помощью облигаций федерального займа, о которых говорилось выше. Однако основной критерий участия банка в этой программе – размер капитала от 25 млрд рублей. Также необходимо быть участником системы страхования вкладов, соблюдать обязательные нормативы, кредитовать реальный сектор вне зависимости от действующих в отношении российских компаний зарубежных санкций – и это еще не полный список необходимых условий. Хотя для региональных банков условия мягче (например, размер собственного капитала должен превышать всего 5 млрд рублей), все равно – установление планки по капиталу отрезает большинству банков путь к получению средств таким способом. И, хотя банкиры часто указывают на то, что снова речь идет об «узком круге избранных», условия участия в программе не меняются. «Есть программа докапитализации через ОФЗ, но это, скажем так, «для избранных», – рассуждает Дмитрий Масановец (Образование). При этом заявки на дополнительное финансирование через ОФЗ подают не только те банки, у которых имеется острая необходимость в докапитализации, но и те, кто вроде бы вполне уверенно держатся на плаву. Мотивация у таких игроков очевидная: в условиях современного кризиса такой «спасательный круг» никому не помешает, он может пригодиться в случае, если ситуация в силу каких-то причин вдруг резко ухудшится. В то же время, нельзя сказать, что все банки, имеющие доступ к данному механизму докапитализации, готовы им воспользоваться. Тут тоже имеют-

the best publications 2015

the best publications № 8 (136) august 2015

2015 ся свои минусы, признаются банкиры. «Что касается программы АСВ, то мы не видим необходимости в нашем участии в ней. Я думаю, что не все банки готовы становиться подотчетными перед новым акционером», – высказывает свою точку зрения начальник управления активами и пассивами Уральского банка реконструкции и развития (УБРиР) Дмитрий Завьялов. Также капитал можно увеличить за счет уменьшения «минусующих» элементов, таких, как недосозданный резерв под кредиты 2-4-ой групп риска, недосозданный резерв под обесценение ценных бумаг, нематериальные активы (по остаточной стоимости), просроченная свыше 30-ти дней дебиторская задолженность и других. В отличие от эмиссии акций и долей, а также субординированных кредитов, которые требуют времени и бюрократических проволочек, безвозмездная помощь акционеров позволяет без особых сложностей быстро нарастить капитал банка и заместить отток средств физических и юридических лиц, являющихся клиентами финансово-кредитной организации. Такой способ докапитализации относится к внутренним источникам увеличения капитала. Еще один внутренний источник пополнения капитала – это накопление собственной прибыли. Но это не может обеспечить увеличения средств банка в достаточном количестве, в связи с чем организации выгоднее прибегнуть к помощи акционеров. Начальник аналитического управления Нордеа Банка Дмитрий Феденков считает, что, когда речь идет о докапитализации за счет безвозмездной помощи акционеров, основными плюсами являются следующие: возможность сохранения контроля над бизнесом, отсутствие каких-либо ограничений, либо, наоборот, специальных предустановленных целевых показателей по ведению операций. Немаловажно и то, что определяются ковенанты (обязательства, которые берут на себя при этом акционеры с одной стороны

the best publications 2015

и наемные топ-менеджеры с другой) и стоимость ресурсов. «А так же и то, что перечисляемые деньги надолго попадают в капитал», – дополняет начальник управления активами и пассивами Уральского банка реконструкции и развития (УБРиР) Дмитрий Завьялов. Что же касается сложностей, связанных с безвозмездной помощью акционеров, то, как поясняет Дмитрий Масановец, «единственный вопрос, который может возникнуть, – это оценка стоимости «подарка», ведь, как правило, акционеры дарят недвижимость или имущество». «Банк России сейчас внимательно отслеживает их соответствие рыночной стоимости. Если окажется, что стоимость такой безвозмездной помощи завышена, то Банк России скорректирует ее на размер завышения», – подчеркивает эксперт. Существуют и другие «подводные камни»: «подарок» может быть не только неправильно оценен, но и вовсе потерян. «До подтверждения аудиторами финансового результата эти денежные средства не зафиксированы в капитале банка, и могут быть потеряны в случае кризисных явлений или ошибок управленческого характера», – предостерегает Борис Лазарев (ДельтаКредит). ВОПРОС НЕ ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНЫЙ… Впрочем, рассматривая вопрос об оказании банку помощи со стороны акционеров, нельзя оперировать только количественными показателями, говорят аналитики. Есть и не менее важный аспект этой проблемы – репутационный. Если собственники оказывают помощь финансово-кредитной организации, которая им принадлежит, значит, они верят в ее будущее, желают сохранить ее и продолжать совершенствовать ее бизнес в соответствии с целями, заявленными в стратегии развития организации. Также часто практикуется передача имущества внутри компаний, интегрированных в холдинг: ведь материнская организация заинтересована в том, чтобы ее дочерние структуры

приносили прибыль. «Обычно безвозмездная помощь применяется по отношению к 100-процентным дочерним организациям для быстрого обеспечения выполнения требований регуляторов (нормативов и т.д.) и/или в планово-убыточные периоды работы своих «дочек», – разъясняет Павел Пшеницын (ВТБ24). Сейчас налицо тренд на увеличение активов, передаваемых акционерами банкам. «Полагаю, в большинстве случаев причина – в приближении норматива достаточности капитала банка к минимально допустимому значению. Банки стремятся пополнить запас собственных средств для покрытия рисков и для того, чтобы иметь возможность и дальше развивать бизнес, увеличивая активные операции», – объяснил начальник аналитического управления Нордеа Банка Дмитрий Феденков. Возросло количество банков, использующих такой метод пополнения резервов, как финансовая помощь от акционеров. «Акционеры заинтересованы в развитии своего бизнеса и помогают своим банкам в трудную минуту», – комментирует столь крупные вложения Дмитрий Масановец (Образование). Существует ряд банков, которые имели бы отрицательный скорректированный финансовый результат, при условии, что безвозмездная помощь акционеров не была бы им предоставлена и, соответственно, не участвовала бы в формировании прибыли финансовой организации. При этом, как подчеркивают эксперты, среди таких «получателей» достаточно крупные игроки рынка. Частично такое положение дел может быть связано с тем, что эти финансово-кредитные организации недооценили риски, а частично с тем, что некоторые из них рассматривают кризисный период как окно возможностей, когда надо не пожалеть сил и средств, но увеличить свою долю в том или ином сегменте рынка или запустить новое направление своего бизнеса. И тут, как легко догадаться, помощь акционеров может оказаться как нельзя кстати.

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

Семь причин, по которым вам нужно подписаться на NBJ 1. Надо быть в курсе того, что происходит. NBJ дает самую полную и объективную панораму жизни банковского сообщества. 2. Надо знать, чем «дышат» другие отрасли экономики – ведь банки не могут существовать в пустоте. NBJ информирует своих читателей по самому широкому спектру вопросов и проблем. 3. Надо знать, что будет завтра, чтобы совершить правильный выбор сегодня. В этом вам помогут самые авторитетные эксперты рынка, чьи статьи, интервью и комментарии NBJ публикует на постоянной основе. 4. Надо знать, что происходит у конкурентов: ведь мы учимся не только на ошибках, но и на достижениях друг друга. В NBJ вы всегда сможете прочитать эксклюзивные интервью с первыми лицами банковского сообщества, с руководителями ведущих финансово-кредитных институтов. 5. Надо всегда идти вперед, но при этом внимательно изучать уроки прошлого. Только в NBJ – две эксклюзивные рубрики: «Уроки истории» и «Взлеты и падения». 6. Надо уметь использовать достижения науки и техники на благо своего банка. В NBJ – специальная рубрика «Upgrade», знакомящая вас с новыми решениями и успешными внедрениями в сфере высоких технологий.

Фото: PHOTOXPRESS

Верный навигатор

2016

Подписку на Национальный Банковский Журнал можно оформить как в России, так и в странах ближнего и дальнего зарубежья

По вопросам подписки обращайтесь в редакцию: тел.: (495) 221 88 15 (Анастасия Вишникина) e-mail: vishnikina@nbj.ru РЕКОМЕНДУЕМАЯ СТОИМОСТЬ ПОДПИСКИ НА НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНКОВСКИЙ ЖУРНАЛ НА 2016 г.: 3 месяца

Для Москвы и регионов

3000 руб.

6 месяцев

Годовая подписка (12 номеров)

6000 руб. 12000 руб.

Цены включают стоимость доставки

Подписка на почте (принимается в любом почтовом отделении связи): по каталогу агентства «Роспечать»

индексы 84487,

по каталогу «Пресса России»

индекс 11191

по каталогу «Почта России» (МАП)

индекс 24344

83317

И наконец

7. Надо подписаться просто потому, что на NBJ уже подписаны руководители и топ-менеджеры всех ведущих банков, инвестиционных компаний, государственных структур. Присоединяйтесь к сообществу читателей и авторов NBJ!

the best publications № 9 (137) september 2015

2015

крупный бизнес vs банки. Как преодолеть кризис доверия при кредитовании с чем связаны медленные темпы развития корпоративного кредитования в России? Каковы основные препятствия на пути этого процесса и как их видят банки, с одной стороны, и компании реального сектора, выступающие в роли заемщиков, с другой стороны? Насколько актуальной являются для сторон такие проблемы, как увеличение доли просроченной корпоративной задолженности, рост стоимости заемных средств, недостаточный уровень прозрачности бизнеса и др.? Эти и другие темы обсудили участники круглого стола, организованного NBJ по теме «Крупный бизнес vs банки. Как преодолеть кризис доверия при кредитовании»

the best publications 2015

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 9 (137) september 2015

2015

NBJ: Мы выбрали тему корпоративного кредитования, потому что она представляется нам более чем актуальной. Ни для кого не является секретом, что российским компаниям реального сектора экономики трудно привлекать финансовые средства для развития своего бизнеса. Мы хотели бы обратиться ко всем участникам нашего мероприятия со следующим вопросом: как они оценивают ситуацию в этом сегменте кредитования, насколько сложной она является, с вашей точки зрения? В. КИЕВСКИЙ: Позволю себе начать обсуждение. Я бы сказал, что тема, предложенная для обсуждения, является, с одной стороны, очень философской, а с другой, сугубо практической. Анализируя эту тему, надо понимать и другие моменты. Первый из них: когда мы говорим о кредитовании крупного бизнеса, то неизбежно ведем речь о долгосрочных ресурсах. Признаемся честно: в России их почти нет, а с теми, которые есть, работают системообразующие банки, и в первую очередь финансово-кредитные организа-

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

ции с государственным участием. Второй момент заключается в том, что к проблеме долгосрочных ресурсов тесно примыкает проблема качества заемщиков. И вот как раз эти вопросы, как мне кажется, мы и должны обсуждать в разрезе заявленной темы. NBJ: Итак, некие реперные точки мы определили. Давайте поговорим о «длинных деньгах», тем более что это действительно очень серьезная и, я бы сказала, болезненная тема для нашей страны. Неважно, есть кризис или его нет, а дефицит таких ресурсов у нас присутствует постоянно. Как, впрочем, и проблема доверия банков и заемщиков друг к другу. А. КАРАСЕВ: Я бы немного развил второй тезис, высказанный Владимиром Григорьевичем (Киевским. – Прим. ред.). Проблема не столько в качестве заемщиков, сколько в качестве управления в России. Если это качество находится на достаточно высоком уровне, то снижаются как риски банков при кредитовании, так и риски компаний, привлекаю-

щих заемные средства. Давайте признаемся честно: у нас очень долго и очень тяжело решается вопрос с повышением качества корпоративного управления. С. ЗОЛОТАРЕВА: Я хотела бы поддержать предыдущего спикера: действительно, отсутствие грамотного управления бизнесом является главным препятствием для развития любого вида кредитования: и долгосрочного, и краткосрочного. Но, с другой стороны, этой болезнью все же скорее страдает средний и малый бизнес: компании МСБ не всегда могли себе позволить прозрачную финансовую отчетность, прозрачные и эффективные структуры управления и т.д. С крупным бизнесом дело в этих вопросах обстоит намного лучше, но, конечно, тоже далеко не всегда идеально. Что проистекает из этого для банков? Банки, оказываются сильно ограниченными как в вопросах увеличения финансирования предприятий, так и в выборе тех инструментов, которые они могут предлагать своим клиентам. Это становится особенно заметным, когда речь идет, например, о страховании: у

the best publications 2015

the best publications № 9 (137) september 2015

2015 нас есть инструменты, позволяющие хеджировать валютный риск, но мы не можем продавать их компаниям с недостаточно высоким уровнем корпоративного управления.

приятиями кредитора. Что, в свою очередь, будет способствовать снижению уровня рисков в целом в этом сегменте кредитования. NBJ: Давайте спросим представителей компаний реального сектора, принимающих участие в нашем заседании: насколько это важно для них? И что в принципе для них является критерием номер один при выборе банка-кредитора?

NBJ: Но ведь вряд ли можно представить себе, что банки были не в курсе проблемы с качеством корпоративного управления в компаниях-заемщиках в докризисный период? По-видимому, ответ в том, что во время роста экономики этому вопросу априори уделяется меньше внимания, чем в периоды, когда экономика начинает «тормозить» или даже «валиться»? С. ЗОЛОТАРЕВА: Вы правы, говоря о том, что качество управления в докризисный период было не намного лучшим, чем сейчас, и банки действительно на какие-то огрехи закрывали глаза. Суть в том, что они могли себе позволить это, поскольку высокий экономический рост в стране – это залог более высоких доходов субъектов экономики, более высокой маржинальности банковского бизнеса. Сейчас доходная база сужается, отношения между контрагентами и партнерами становятся все жестче и жестче: если раньше компании что-то поставляли друг другу без предоплаты, то сейчас в большинстве случаев об этом и речи быть не может. Естественно, в этих условиях больше всего страдают предприятия, у которых наименее выстроенной и эффективной является система корпоративного управления. И банки не могут этого не учитывать. До кризиса считалось, что залог к кредиту на уровне 50% – это нормально, сейчас банки требуют соотношения З/К на уровне 100–120%... NBJ: И это тоже нормально, с учетом кризисной ситуации. Но это, с другой стороны, явное препятствие для развития корпоративного кредитования. С. ЗОЛОТАРЕВА: И не единственное. Налицо отсутствие интересных и перспективных корпоративных проек-

the best publications 2015

Владимир КИЕВСКИЙ, исполнительный вице-президент Ассоциации российских банков

тов, которые банки могли бы поддержать финансированием. Ну и еще один момент, который очевиден для всех нас, – высокая стоимость заемных средств. Понятно же, что в таких условиях нормальное кредитование невозможно: бизнес просто не сможет отбивать такую стоимость заемных средств. А. ЗЕЙН: Я представляю комитет по стандартам Базель II и управлению рисками в Ассоциации российских банков и хотел бы свой ответ дать именно в этом качестве. Вы все знаете, что принято указание 3624-У Банка России, в соответствии с которым банки должны раскрывать регулятору информацию о тех рисках, которые они принимают на себя при кредитовании. В том числе речь идет и о внутренней оценке банками достаточности капитала. Другой момент – насколько эффективными оказываются данные процедуры в период кризиса? В этом контексте Ассоциация как раз может предложить и принять стандарты раскрытия подобной информации, и это позволит сопоставлять банки при выборе пред-

Д. МАЛЬЦЕВ: Давайте я в качестве ответа на Ваш вопрос обрисую вполне конкретную ситуацию, с которой мы столкнулись. Я представляю инвестиционно-финансовую компанию «Конкорд», которая фактически является проводником между проектами – соискателями финансирования – и потенциальными инвесторами, будь то банковские организации или частные лица. На данный момент мы пытаемся найти финансирование для компании «Лабуга Моторс», работающей в особой экономической зоне, имеющей контракты с крупными китайскими компаниями и т.д. Честно говоря, условия почти идеальные. Но, несмотря на это, привлечь банковское кредитование оказывается практически невозможным. С. СЕМЕНИЩЕВ: Корень бед, конечно, в высокой ключевой ставке, или, как ее раньше называли, в ставке рефинансирования. Мы же понимаем, что она обуславливает высокие ставки по депозитам, а следовательно, и такую стоимость заемных средств, которая является неподъемной для предприятий. Население, что вполне закономерно, ищет банки, которые предложат ему максимальный процент по размещению средств, а предприниматель – финансово-кредитную организацию, которая предложит ему процент по кредиту пониже. И получается у нас замкнутый порочный круг: основная масса средств концентрируется в первых банках, а компании бегут во вторые. Разорвать его – вот в этом как раз состоит и главная задача.

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 9 (137) september 2015

2015 Ю. ДЕРЯБИН: Наша компания является в большей степени посредником между банками и предприятиями, и в этой своей ипостаси мы замечаем многие проблемы, связанные с корпоративным кредитованием. Одна из главных идет расслоение на те компании, которым нужны деньги, но банки не готовы их давать, и на те, за которыми банки охотятся. Второй момент – проблемные активы. Ни для кого не является секретом, что их доля в кредитных портфелях банков растет и что финансово-кредитным организациям в связи с этим приходится создавать повышенные резервы. Все это в конечном счете идет во вред всему рынку корпоративного кредитования. Необходимо, чтобы банки более тщательно работали с теми компаниями, которые готовы обслуживать свои долги. И. БРАГИНА: Мне хотелось бы остановиться на вопросах оценки рисков. Нашей компанией разработан проект комплексного развития такой сложной территории, как город Сочи. Мы рассчитываем инвестиционные вложения, и, естественно, в рамках этой работы мы должны взаимодействовать с банками. Но вот тут как раз и возникают проблемы: я не могу пробиться к сотрудникам, занимающим хоть сколько-нибудь ответственное положение в банковских организациях, и вынуждена работать с менеджерами, консультантами. Они, в свою очередь, не могут квалифицированно ответить на вопросы о том, как можно завести в проект иностранные инвестиции, как оформить паспорт сделки и т.д. Это распространенная проблема, которая возникает в случаях, когда речь идет о корпоративном банковском обслуживании. В. КИЕВСКИЙ: Я хотел бы сказать несколько слов по поводу инвестиционных проектов. Я хочу резюмировать: банки не могут произвольно осуществлять свою деятельность. Есть соот-

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

оне 80 млн долларов. Так вот, когда мы стали ходить по банкам, то убедились: главное для них – финансовый отчет и поручительство. Необходимо создать механизм страхования стартапов по аналогии с тем механизмом, который существует в западных странах с развитой экономикой. Это первый совет. А второй – кредиты под 16% годовых не выдержит ни один бизнес.

Светлана ЗОЛОТАРЕВА, директор департамента корпоративных клиентов АО «ЮниКредит Банк»

ветствующие правила игры, которые вырабатывает международное банковское сообщество в лице Базельских институтов и которые вырабатывает национальный регулятор в лице Банка России. Но это не значит, что кто-то не дает банкам кредитовать и они не кредитуют. Расходы банков на формирование резервов по обесценению кредитов увеличились почти в 4 раза! Уровень просроченной задолженности приближается к 9%. Был списан существенный объем безнадежных кредитов, и это тоже легло на бизнес банков огромным ярмом. Иными словами, условия деятельности банков резко изменились к худшему, и этого нельзя не учитывать, когда мы анализируем те или иные аспекты взаимодействия между банками и корпоративными клиентами. В. НИКИТЕНКО: По своему опыту я могу сказать одно: запускать стартап в нашей стране невозможно, и у нас есть тому яркий пример. У нас было 10 млн долларов, на которые мы хотели купить 10 судов, нам нужно было для этого финансирование где-то в рай-

И. КЛЕЙМЕНОВ: Я хотел бы в своем выступлении сказать, что, действительно, когда мы смотрим на потенциальных заемщиков, мы как будто ходим по минному полю. Информация, которая предоставляется, не всегда полностью отображает действительность. Моя рекомендация для самих заемщиков – попытаться встать на нашу сторону. Попытаться понять, на что бы посмотрел банкир, если бы вы были на его месте. Нужно идти по пути развития проектного финансирования. Это реальная практика: есть бизнесмены, которые готовы инвестировать в тот или иной проект, банки подключаются к его финансированию уже на следующем этапе. При этом необходимо понимать следующее: проектное финансирование – это не стопроцентный банковский бизнес. Наш бизнес – максимально эффективно сохранить деньги вкладчиков. Если банк будет вкладывать деньги направо-налево в разные сомнительные и даже очень оптимистичные проекты, наш вкладчик может пострадать. Нас за это накажет как регулятор, так и наши клиенты. NBJ: Наверное, если подвести черту под нашим круглым столом, то вывод будет таким: банкам и их клиентам из числа предприятий реального бизнеса надо научиться не только слышать друг друга, но и понимать, у кого какие есть потребности, ограничения и обязательства при взаимодействии друг с другом. Нам кажется, что как раз наша беседа в рамках организованного Национальным Банковским Журналом круглого стола как нельзя лучше прояснила этот момент.

the best publications 2015

the best publications № 10 (138) october 2015

2015 информационные технологии в финансовом секторе банки делают ставки на дистанционные каналы обслуживания и консолидацию всех учетных систем

NBJ: Прежде всего, мы хотели бы обратиться к представителям банков, которые принимают участие в нашем мероприятии, со следующим вопросом: ни для кого не секрет, что Россия находится в кризисной с точки зрения экономики ситуации. Как это сказывается на деятельности ИТ-департаментов банков? А. ЕВТУШЕНКО: Я представляю розничный банк и, наверное, могу смело утверждать, что именно банки этой категории сильнее всего ощущают на себе влияние кризиса. Наши клиенты стали хуже обслуживать кредиты, вследствие чего банкам приходится ужесточать требования к заемщикам. В результате стали сокращаться кредитные портфели, и встал вопрос: нужно ли банкам столько офисов и подразделений, сколько у них есть на данный момент? Соответственно, финансово-кредитные организации начинают сокращать расходы, но это масштабное явление, оно затра-

the best publications 2015

гивает деятельность банков в целом, а не только ИТ-подразделения. Если мы говорим исключительно об ИТ, то тут я могу сказать следующее: если банк видит, что с помощью ИТ он может либо увеличить свои доходы, либо сократить свои расходы, то на такие проекты деньги будут выделяться даже в условиях, когда банки стараются экономить на всем. NBJ: Насколько ситуация, описанная представителем Хоум Кредит Банка, характерна для других финансово-кредитных организаций? Это правило или исключение? Р. ХАРИТОНОВ: Я представляю не банк, а компанию-производителя ИТ-решения, поэтому вряд ли смогу ответить на Ваш вопрос. Вместо этого я хотел бы задать свой: имеет ли место тенденция, в рамках которой банки начинают делать ставку не на обслу-

живание в офисах, а на предоставление услуг через дистанционные каналы обслуживания? А. ЕВТУШЕНКО: Если говорить о нашем банке, то такая тенденция, безусловно, есть. Мы значительно сокращаем число наших офисов, перемещая наших клиентов в дистанционные сервисы. У нас есть стратегия развития на период до 2020 года, и в ней в том числе прописано, какие сервисы мы хотим продвигать в интернете, а также с помощью других дистанционных каналов: банкоматов, терминалов и т.д. NBJ: Ну а количество клиентов из-за этого не сократилось? Иначе говоря, вы-то готовы сокращать число офисов, а готовы ли клиенты уходить в «виртуал»? А. ЕВТУШЕНКО: Знаете, в небольших городах, где раньше были офисы, это вызвало неоднозначную реакцию со

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 10 (138) october 2015

2015 стороны клиентов. Многие из них говорят, что раньше они чувствовали себя комфортнее с точки зрения обслуживания. В крупных городах картина несколько иная: здесь клиенты более мобильны в этом отношении. С. КАШПОРОВ: Я согласен с Алексеем (Евтушенко. – Прим. ред.). Мы, со своей стороны, тоже видим тенденцию к сокращению количества банковских отделений. Если же говорить о дистанционных каналах обслуживания, то тут надо иметь в виду следующее: есть финансово-кредитные организации, клиенты которых были изначально «заточены» на то, чтобы пользоваться каналами ДБО. А есть банки, у которых число клиентов, готовых пользоваться мобильным банкингом или интернет-банкингом, не превышает 10%. Понятно, что подходы к решению одного и того же вопроса у подобных организаций будут разными. NBJ: Так вышло, что на первый наш вопрос ответил представитель розничного банка. Нам хотелось бы знать мнения представителей и тех банков, которые работают в сегменте B2B. Как на развитие ИТ в ваших организациях повлияла нынешняя кризисная ситуация? А. ШКЛОВСКИЙ: У нас ситуация немного другая, поскольку в нашем портфеле розница действительно занимает лишь малую долю. При этом банк «Образование» является быстрорастущим: за короткое время мы попали в сотню крупнейших российских банков по размеру активов, открыли пять новых отделений. Поэтому нам приходится не ужиматься, а наоборот, расширяться с точки зрения ИТ-инфраструктуры. NBJ: Что, наверное, совсем не легко в нынешние времена. А. ШКЛОВСКИЙ: Знаете, нам очень повезло в том смысле, что все самые значимые и масштабные инфраструктурные проекты были реализованы

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

в нашем банке в докризисный период. Поэтому сейчас, когда открываются новые офисы и филиалы, у нас не возникает необходимости в приобретении новых ИТ-решений – мы закупаем только оборудование. Основной дата-центр был у нас сделан с запасом, поэтому в его расширение мы также не вкладываемся. NBJ: А что касается вопросов поддержки решений? А. ШКЛОВСКИЙ: Были заблаговременно заключены долгосрочные отношения, что позволяет нам избегать увеличения затрат по этой статье. Поэтому нам удалось немного сократить свои расходы в рублевом выражении. К. ТИМОФЕЕВ: Я думаю, для средних банков – а я как раз представляю организацию, которую можно отнести к этой категории, – характерна тенденция не сокращения ИТ-бюджетов, а сохранения их на докризисных уровнях или даже небольшого увеличения. И для нас кризис – это действительно окно возможностей, по крайней мере, с точки зрения выбора поставщиков решений. Не секрет ведь, что вендорам сейчас приходится несколько ужиматься, а мы, напротив, можем выбирать предложения немного дешевле, чем раньше, когда у нас фактически не было такой возможности. С. БОВА: Мы, как и Хоум Кредит Банк, являемся розничным банком, поэтому для нас во многом характерны тенденции, описанные Алексеем Евтушенко. В чем отличие? В том, что мы не отказались и не планируем отказываться от долгоиграющих проектов. Мы считаем, что как раз нынешняя ситуация дает нам шанс инвестировать в развитие фронт-офисных систем, что приведет к повышению качества обслуживания клиентов. У нас реализуются достаточно большие проекты по внедрению CRM-системы, фронт-офисной системы и проект по реинжинирингу корпоративного хранилища данных.

NBJ: То есть ИТ-бюджет у Росбанка не сократился? С. БОВА: Если брать его в цифровом выражении, то он, возможно, немного сократился. А если смотреть на перспективу, то планируется сохранить инвестиции на том же уровне. NBJ: Тут как раз можно перейти к следующему вопросу в нашем тематическом плане. Хотелось бы знать, используют ли банки в рамках реализации масштабных проектов разработки отечественных производителей? Возможно, они хотя бы в каких-то моментах переходят на российское, предпочитая его западному? Как вы понимаете, это уже вопрос про импортозамещение. А. ЕВТУШЕНКО: Давайте сначала определимся с терминами. У нас в последнее время много и часто говорят об импортозамещении, а что под этим понимается? Может, переход с американского сервера на китайский? С моей точки зрения, нет. Поэтому я возьму на себя смелость и обращусь к коллегам с вопросом: кто-нибудь из вас перешел на российскую СУБД или российское ХД? Интересно было бы, с этой точки зрения, послушать и представителей вендоров. В. МЕДВЕДЕВ: Я представляю компанию, которая является прямым производителем в сфере информационной безопасности. Могу сказать, что мы замечаем тенденцию перехода банков на отечественные разработки в вопросах обеспечения ИБ. Правда, я не могу сказать, что этот процесс начался после введения против России санкций, он наблюдался и раньше. А. ФОМИЧЕВ: Действительно, многие крупные банки ведут масштабные проекты, связанные с централизацией своих информационных систем. Но когда мы употребляем такие термины, как масштабность, долгосрочность, то давайте определимся, что мы под этим имеем в виду. Например, долгосроч-

the best publications 2015

the best publications № 10 (138) october 2015

2015 ность: практика показывает, что если проект разбивать на этапы, то вполне возможно в крупном банке ТОП-50 первую фазу централизации завершить за полгода, а все – за год-полтора. И это не утопия, это доказывает опыт участия нашей компании в подобных проектах. Что касается проблемы импортозамещения, я полагаю, что для банков она является менее острой, чем, скажем, для военной промышленности. Например, проекты в области core banking, в рамках которых используется иностранное ПО, можно пересчитать на пальцах одной руки. Поэтому разговор об импортозамещении у нас всегда съезжает в сторону предложения: давайте найдем альтернативу СУБД американского производства или операционной системе, основанной на Linux. Уберем Linux, сделаем российскую версию или найдем альтернативу серверам. Надо понимать, что в таких случаях дело действительно сводится не к импортозамещению, а к смене одних иностранных производителей на других – например, к переходу на продукцию китайской компании Huawei, у которой сейчас объемы продаж в России значительно выросли. Если говорить об импортозамещении на уровне баз данных, то все сводится к тому, что, наверно, почти все и мы в том числе протестировали такие базы данных, как ЛИНТЕР и PostgreSQL, а также южнокорейскую СУБД. Все эти тестирования дали хорошие результаты, наилучшие, наверное, мы получили на PostgreSQL и на южнокорейской СУБД, и, в принципе, мы показали нашим клиентам, что готовы помочь им в переходе на альтернативные системы управления базами данных, если возникнет такая необходимость. Когда у вас прикладной код работает на Java, то подложить под него другую базу данных не так уж и сложно. Но вот в чем вопрос: будет ли спрос на подобные предложения? Р. ЮРЧЕНКО: Наша компания занимается поставкой «железа» для банков, то есть инфраструктурной частью

the best publications 2015

проектов. Что касается приставок к импортозамещению, то тут, на первый взгляд, все понятно: против России ввели санкции, сроки поставок «железа» увеличились, и все пробуют что-то с этим сделать. Как сказал нам клиент из одного очень крупного банка, есть США, есть европейские страны, есть Япония, есть Китай и, собственно говоря, все! Вот из этого нам и приходится исходить. Начнем с китайского оборудования. Никаких проблем с его закупкой и поставкой нет, зато есть другая проблема: у Китая нет тех инноваций, которые наши компании привыкли получать у западных компаний. Китай всегда в роли догоняющего: выходит какая-то новинка, и его компании через полгода-год ее воспроизводят и предлагают всем желающим. NBJ: Насколько критичным является такое отставание для банков? Конечно, несколько месяцев – это неприятно, но, с другой стороны, у наших банков появляется возможность существенно сэкономить. Р. ЮРЧЕНКО: Во-первых, речь все-таки идет не о нескольких месяцах, а в среднем о годе, и тут надо учитывать, что локализация базы тоже потребует какого-то времени. Во-вторых, я не открою большой тайны, если скажу, что наш рынок очень хорошо подготовлен для Oracle, а вот что касается южнокорейских или китайских СУБД... Тут могут возникнуть риски, которые в случае с Oracle уже решены. А. ШАПОШНИКОВ: И еще о вопросе импортозамещения в плане инфраструктурных решений. За прошедшие два года мы достаточно времени посвятили как раз таким проектам в банковской сфере. Среди наших заказчиков есть банки, которые непосредственно попали под санкции, и вопрос для них стоит в следующей плоскости: раз уж так вышло, то что делать с новыми проектами, на каком оборудовании их выполнять и что делать с поддержкой

Андрей ФОМИЧЕВ, заместитель председателя правления ГК «Центр финансовых технологий»

того оборудования, которое уже находится в эксплуатации? Мы имеем реальный опыт реализации проектов в банках на оборудовании китайских вендоров и можем утверждать, что оно работает в целом не хуже, чем оборудование вендоров западных. Жить с ним можно, масштабные проекты на нем реализовывать можно, причем даже такие, которые касаются построения бизнес-критичных систем. Вопрос поддержки уже имеющегося у санкционных заказчиков оборудования западных вендоров, конечно, более сложный, но способы выхода из этой ситуации есть. Например, решение может заключаться в поддержке западного оборудования без использования вендорского сервиса, с использованием ЗИП или функциональных замен. Думаю, те или иные сервис-провайдеры могут обеспечить такую услугу в рамках своих сервисных кон-трактов. Несколько слов о банках, которые не попали под санкции, но такой риск для себя рассматривают. Здесь стратегия очевидна: не надо складывать яйца в одну корзину, надо иметь в запасе некий план «Б». И наши крупные заказчики, как мы уже убедились, отдают себе в этом отчет: они уже провели достаточно серьезный цикл тестирования оборудования, например, китайских производителей, с тем чтобы понять, на каких

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 10 (138) october 2015

2015

Галина КИПЕРВАРГ, заместитель генерального директора компании R-Style Softlab

Алексей ЕВТУШЕНКО, директор по информационным технологиям ООО «Хоум Кредит энд Финанс Банк»

Светлана БОВА, директор департамента развития и поддержки корпоративного хранилища данных ПАО «Росбанк»

участках инфраструктуры какие элементы можно использовать.

не знать о том, на какой архитектуре он живет, поскольку большинство телеком-операторов не рассказывают ему об этом, чтобы клиент не «убежал». Что касается отечественного сетевого оборудования, то финансовый сектор в нынешних условиях вряд ли готов будет платить за него двойную цену, но если ситуация с санкциями будет развиваться в худшую для наших банков сторону, то я бы не стал сбрасывать со счетов и этот вариант. При всей его некрасивости он работает. Так что план «Б» и даже план «С» у нас есть.

понять, что есть у отечественных производителей, какие решения можно использовать в «час Ч» с минимальными издержками. Что же касается банков, то они, как мне кажется, привыкли подобные вопросы решать самостоятельно, и только малая часть из них готова отдавать на сторону решение столь тонкого вопроса, как конкурентное импортозамещение. И особенно, конечно, это наблюдение подтверждается примерами поведения госбанков.

Д. СЕРГЕЕВ: Мы совместно с одним банком тестировали переход на различные варианты СУБД. В защиту корейских производителей хотелось бы сказать следующее: они очень бодро и быстро реагируют на все потребности, возникающие у заказчика. Они готовы выпускать новые версии специально под конкретного заказчика в течение трех месяцев, что, как вы все знаете, практически полностью исключено, когда речь идет о сотрудничестве с западными вендорами. Так что такое мнимое импортозамещение является вполне реальным. Справедливости ради, хочу сказать, что и подлинное импортозамещение – то есть переход на СПО – тоже реально и перспективно. На данный момент есть некоторые нюансы, требующие проработки. Д. ЛЕВИЕВ: Есть наши отечественные производители, которые делают сервера и умудряются в течении почти двух лет предлагать их телеком-операторам для хостинг-провайдеров. Это достаточно интересные «игрушки», которые представляют собой кластер от 120 до 240 процессоров, а дальше это обычная архитектура, неважно, зарубежная или отечественная. Банк даже может

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

Г. КИПЕРВАРГ: Практически все банки, которые являются нашими клиентами, поинтересовались темой импортозамещения, спросили, чем мы можем им помочь в данном вопросе. Мы посмотрели, потестировали некоторые продукты, но конкретных заказов на их внедрение пока нет. То есть на сегодняшний день все остается на уровне обсуждения. Нет банков, которым с нуля нужно что-то делать. И. ПЕТРОВСКАЯ: Мне кажется, так или иначе все попробовали на себе применить и план «Б», и план «С», и вот что мы можем сказать: наши промышленные предприятия очень интересуются перспективами импортозамещения, они готовы тратить деньги, чтобы

А. ВЕЛИГУРА: Я хотел бы подвести своего рода итог заседанию нашего круглого стола. Обсуждение, как мы видим, было достаточно конструктивным, и чувствовался большой интерес участников к проблемам, которые были заявлены в тематическом плане. Отдельно я хотел бы затронуть тему импортозамещения. Понятно, что для того, чтобы этот процесс стал реальным, потребуется время – надеюсь, не пять-десять лет, как говорят пессимисты, а года два-три. Лично я верю в то, что по прошествии этого времени у нас появятся продукты, которые будут внедряться не под воздействием силы (регуляторных и законодательных требований), а потому, что они будут интересны участникам рынка, в том числе с точки зрения экономической целесообразности.

the best publications 2015

the best publications № 11 (139) november 2015

2015 лучшие из лучших рейтинг инвестиционной привлекательности российских коммерческих банков 2015 год вряд ли войдет в историю сделок по приобретению российских банковских активов как самый успешный. Очевидно, что бывали времена и получше – в частности, период до кризиса 2008 года, когда инвесторы буквально выстраивались в очередь за российскими банками и сделки M&A заключались с высокими коэффициентами. Сейчас же, как поясняет советник президента Ассоциации российских банков Эльман Мехтиев, продажи финансово-кредитных организаций становятся в основном результатом стремления их владельцев выйти из банковского бизнеса. В силу объективных причин он перестал рассматриваться как высокомаржинальный. Тем не менее было бы несправедливо утверждать, что на рынке окончательно закончились инвесторы, готовые рискнуть и приобрести тот или иной банковский актив. Как известно, любой кризис для кого-то является временем завершения своей активности в том или ином сегменте бизнеса, а для кого-то – «окном возможностей». Как раз если исходить из второй точки зрения, сейчас неплохое время для вхождения в капитал банков: во-первых, потому, что коэффициенты при заключении сделок достигли рекордно низких уровней. Во-вторых, потому, что за последние несколько лет финансово-кредитные организации серьезно себя перестроили с целью соответствовать ужесточившимся надзорным и регуляторным требованиям со стороны Банка России. И в-третьих, потому, что,

the best publications 2015

несмотря на общее ухудшение экономической ситуации в стране, спрос на банковские услуги со стороны как физических, так и юридических лиц остается стабильно высоким. А это означает, что банки, если у них правильно выстроена бизнес-модель и все в порядке с позиционированием, располагают возможностями для наращивания своей доли на рынке и географии своего присутствия. Хотя всем известно, что за последние два-три года количество игроков на российском банковском рынке существенно сократилось, все равно выбор остается достаточно широким. С учетом этого NBJ решил облегчить задачу тем, кто не исключает для себя возможности приобретения доли в капитале того или иного российского игрока или банка целиком, и составить рейтинг инвестиционной привлекательности российских коммерческих банков. При составлении рейтинга NBJ совместно с компанией Eastland Capital постарался отобрать ключевые показатели. МЕТОДОЛОГИЯ РАСЧЕТА Источниками информации для составления рейтинга инвестиционной привлекательности российских банков послужили данные Центрального банка Российской Федерации и корпоративных сайтов финансово-кредитных организаций.

1. В рейтинг вошли российские коммерческие банки, которые на момент составления

рейтинга имели лицензию на осуществление банковской деятельности. 2. При составлении рейтинга учитывались следующие показатели деятельности банков: активы, капитал, прибыль, обязательства, организационно-правовая форма, статус финансово-кредитной организации. 3. Если открытая информация, позволяющая определить тот или иной показатель, отсутствовала, во внимание при составлении рейтинга принимались экспертные оценки составителей. 4. На основе данных показателей для каждого банка были рассчитаны десять коэффициентов: активы, капитал, прибыль, соотношение «прибыль – капитал», соотношение «собственные – заемные средства», темп роста прибыли за прошедший год, темп роста капитала за прошедший год, ликвидность, региональный статус, уровень государственного влияния. 5. Для расчета коэффициентов проводилось нормирование (приведение к одной размерности) и взвешивание показателей. На основе полученных взвешенных и нормированных показателей для каждого участника было проведено ранжирование. Расчеты, схемы, таблицы, выводы и описания, используемые в данном рейтинге, являются объектом авторских прав, принадлежащих составителям рейтинга ООО УК «Национальный Банковский Журнал» и Eastland Capital. При перепечатке или ином использовании данного исследования необходимо предварительное получение разрешения на это авторов рейтинга.

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 11 (139) november 2015

2015

Темп роста капитала

Активы

Прибыль

Темп роста прибыли

Рентабельность капитала

Достаточность капитала

Оценка ликвидности

Региональная значимость

Государственная значимость

0,900 1,000

0,013 0,002

0,436 0,398

1,000 0,800

0,192 0,000

1,000 1,000

0,8 0,6

0,6 1,0

0,014

0,800

0,015

0,433

0,900

0,285

0,800

1,000

0,8

0,6

0,560

Арксбанк

0,000

0,800

0,000

0,402

1,000

0,800

1,000

0,6

0,0

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

0,539 0,531 0,531 0,518 0,512 0,511 0,507 0,497 0,496 0,487 0,484 0,481 0,480 0,479 0,477 0,469

0,016 0,001 0,000 0,049 0,002 0,016 0,020 0,001 0,002 0,000 0,002 0,000 0,010 0,000 0,090 0,010

0,384 0,800 0,900 0,328 0,449 0,603 0,198 0,655 0,288 0,359 1,000 0,251 0,429 0,502 0,685 0,382

0,014 0,001 0,000 0,051 0,001 0,013 0,019 0,001 0,002 0,000 0,001 0,000 0,004 0,000 0,128 0,016

0,444 0,408 0,400 0,448 0,407 0,414 0,458 0,410 0,401 0,398 0,400 0,398 0,412 0,399 0,462 0,406

1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 0,748 0,900 0,900 0,900 1,000 0,900 0,900 1,000 1,000 0,708 1,000

0,328 0,900 0,806 0,102 0,459 0,116 0,279 1,000 0,171 0,116 0,138 0,060 0,140 0,489 0,093 0,081

1,000 0,400 1,000 0,400 1,000 0,800 0,600 0,800 0,200 1,000 1,000 1,000 1,000 0,800 0,800 0,400

1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000

0,6 0,8 0,2 1,0 0,8 0,8 1,0 0,2 1,0 1,0 0,4 0,2 0,4 0,6 0,8 0,8

0,6 0,0 0,0 0,8 0,0 0,6 0,6 0,0 1,0 0,0 0,0 1,0 0,4 0,0 0,0 0,6

21 22 23 24

0,468 0,466 0,463 0,460

0,001 0,005 0,000 0,003

0,900 0,304 0,478 0,294

0,000 0,004 0,000 0,004

0,405 0,408 0,399 0,401

0,900 0,900 1,000 0,410

0,572 0,241 0,353 0,093

0,300 0,600 1,000 0,600

1,000 1,000 1,000 1,000

0,6 0,8 0,4 0,8

0,0 0,4 0,0 1,0

25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

0,458 0,452 0,452 0,451 0,450 0,450 0,450 0,450 0,449 0,448 0,443 0,442 0,440 0,438 0,435 0,435 0,435 0,433 0,430 0,429 0,429

ИНГ Банк ОФК Банк Финтрастбанк Промсвязьбанк Королевский Банк Шотландии Новикомбанк Ситибанк СтарБанк Крайинвестбанк Московско-Парижский Банк Татсоцбанк Почтобанк ЦентроКредит Форбанк ФК Открытие Уральский Банк Реконструкции и Развития Объединенный Кредитный Банк Локо-Банк Финарс Банк Всероссийский Банк Развития Регионов Прайм Финанс Невский Банк Дальневосточный Банк СДМ-Банк Креди Агриколь КИБ Кубаньторгбанк Мико-Банк Народный Банк Екатерининский Бинбанк Сургут Эйч-Эс-Би-Си Банк (HSBC) Далена Национальный Клиринговый Центр РосЕвроБанк БФГ-Кредит Кредо Финанс РЕСО Кредит Финансовый Стандарт Финпромбанк (ФПБ Банк) Банк Казани Ури Банк

0,000 0,000 0,002 0,002 0,005 0,000 0,000 0,000 0,000 0,000 0,005 0,000 0,020 0,010 0,004 0,000 0,001 0,001 0,003 0,000 0,001

0,395 0,255 0,261 0,333 0,445 0,552 0,900 0,800 0,480 0,341 0,337 0,379 0,476 0,337 0,571 0,534 0,678 0,404 0,499 0,435 0,301

0,000 0,000 0,001 0,002 0,003 0,001 0,000 0,000 0,000 0,000 0,004 0,000 0,059 0,007 0,003 0,000 0,000 0,001 0,003 0,000 0,001

0,398 0,398 0,402 0,403 0,402 0,399 0,400 0,398 0,398 0,399 0,407 0,398 0,474 0,418 0,406 0,398 0,401 0,400 0,403 0,398 0,399

1,000 1,000 0,261 0,900 0,761 0,900 0,000 1,000 1,000 1,000 0,900 0,900 0,769 0,410 0,458 1,000 0,674 1,000 1,000 0,199 1,000

0,382 0,069 0,189 0,273 0,088 0,251 1,000 0,100 0,014 0,341 0,181 0,340 0,406 0,201 0,237 0,016 0,394 0,330 0,192 0,058 0,189

1,000 1,000 0,800 0,600 1,000 1,000 1,000 0,800 0,800 1,000 0,800 1,000 0,600 0,600 0,600 1,000 1,000 0,400 0,400 0,800 1,000

1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 0,875 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000

0,4 0,8 0,6 1,0 0,4 0,4 0,2 0,4 0,8 0,4 0,4 0,4 0,6 0,8 0,8 0,4 0,2 0,8 0,4 0,4 0,4

0,0 0,0 1,0 0,0 0,4 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,4 0,0 0,0 0,6 0,4 0,0 0,0 0,0 0,4 1,0 0,0

R – значение в рейтинге (количественная интерпретация)

0,019 0,008

0,565

Югра Российский Национальный Коммерческий Банк Совкомбанк

Номер в рейтинге

Капитал

рейтинг инвестиционной привлекательности коммерческих банков

1 2

0,596 0,581

Наименование банка

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

the best publications 2015

the best publications № 11 (139) november 2015

Темп роста капитала

Активы

Прибыль

Темп роста прибыли

Рентабельность капитала

Достаточность капитала

Таврический Мир Бизнес Банк Банк Финсервис Мострансбанк Росбанк Первоуральскбанк Консервативный Коммерческий Банк Нефтепромбанк Капиталбанк Ресурс-Траст Северстройбанк Век Агросоюз Райффайзенбанк Русфинанс Банк Актив Банк Крокус-Банк Аспект Информпрогресс ЮниКредит Банк Ноосфера Ярославич Энерготрансбанк

0,006 0,001 0,002 0,000 0,044 0,000 0,000 0,001 0,000 0,000 0,000 0,001 0,000 0,047 0,008 0,000 0,000 0,000 0,000 0,066 0,000 0,000 0,002

0,900 0,289 0,315 0,556 0,339 0,350 0,337 0,275 1,000 0,800 0,536 0,339 0,315 0,349 0,222 0,348 0,283 0,305 0,266 0,339 0,248 1,000 0,253

0,003 0,000 0,003 0,000 0,041 0,000 0,000 0,000 0,000 0,000 0,000 0,000 0,001 0,041 0,005 0,000 0,000 0,000 0,000 0,060 0,000 0,000 0,001

0,400 0,400 0,401 0,398 0,371 0,398 0,399 0,399 0,398 0,398 0,398 0,399 0,399 0,439 0,403 0,399 0,398 0,399 0,398 0,418 0,398 0,398 0,401

0,000 1,000 0,755 1,000 0,000 1,000 1,000 1,000 0,000 0,779 1,000 1,000 1,000 0,000 0,455 0,695 0,900 1,000 1,000 0,000 1,000 0,298 0,900

0,068 0,170 0,156 0,052 0,000 0,045 0,254 0,115 0,179 0,000 0,037 0,231 0,252 0,086 0,064 0,314 0,165 0,234 0,065 0,032 0,066 0,004 0,143

1,000 1,000 0,400 1,000 0,600 1,000 1,000 0,600 1,000 1,000 1,000 0,800 0,400 0,600 0,800 1,000 1,000 0,800 1,000 0,600 1,000 1,000 1,000

0,410

Кредит Экспресс

0,000

0,299

0,000

0,398

0,900

0,103

1,000

70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

0,409 0,409 0,409 0,407 0,407 0,406 0,404 0,402 0,401 0,400 0,400 0,400 0,399 0,399 0,399 0,398 0,397 0,397 0,396 0,395 0,393 0,393 0,392 0,391 0,391 0,391 0,390 0,390 0,389 0,389 0,389

Транскапиталбанк Киви Банк Таатта Альфа-Банк Московский Кредитный Банк НоваховКапиталБанк Охабанк ГПБ-Ипотека Бэнк оф Чайна Смартбанк Ишбанк Нордеа Банк Невастройинвест Нефтяной Альянс Метрополь Сталь Банк Вятич Альтернатива Банк «Санкт-Петербург» Республиканский Кредитный Альянс Голдман Сакс Банк Энергомашбанк Экспобанк Муниципальный Камчатпрофитбанк Хакасский Муниципальный Банк Развитие-Столица Газэнергобанк Новобанк Башпромбанк Великие Луки Банк Ханты-Мансийский банк Открытие

0,011 0,001 0,000 0,098 0,044 0,000 0,000 0,002 0,001 0,000 0,002 0,017 0,000 0,001 0,000 0,000 0,000 0,000 0,022 0,000 0,001 0,001 0,003 0,000 0,000 0,001 0,001 0,000 0,000 0,000 0,025

0,415 0,210 0,246 0,279 0,582 0,241 0,543 0,233 0,277 0,188 0,800 0,309 0,597 0,304 0,586 0,222 0,390 0,297 0,276 0,249 0,000 0,246 0,154 0,315 0,250 0,249 0,364 0,305 0,243 0,282 0,503

0,008 0,001 0,000 0,098 0,039 0,000 0,000 0,001 0,002 0,000 0,001 0,016 0,000 0,001 0,000 0,000 0,000 0,000 0,026 0,000 0,000 0,000 0,003 0,000 0,000 0,001 0,001 0,000 0,000 0,000 0,031

0,403 0,403 0,398 0,398 0,399 0,398 0,398 0,399 0,399 0,398 0,397 0,406 0,398 0,398 0,398 0,398 0,398 0,398 0,406 0,398 0,401 0,398 0,405 0,399 0,398 0,400 0,399 0,398 0,398 0,398 0,332

0,003 0,076 1,000 0,000 0,000 1,000 0,900 0,132 1,000 1,000 0,000 0,000 0,558 1,000 1,000 0,558 0,703 1,000 0,000 1,000 1,000 1,000 0,117 0,560 0,026 0,900 0,900 0,641 0,013 1,000 0,000

0,054 1,000 0,045 0,000 0,003 0,026 0,002 0,055 0,129 0,216 0,000 0,050 0,038 0,085 0,004 0,000 0,084 0,074 0,034 0,108 0,328 0,084 0,242 0,240 0,036 0,158 0,237 0,155 0,040 0,011 0,000

0,800 0,400 0,600 0,400 0,800 1,000 1,000 1,000 0,800 0,400 1,000 0,800 1,000 0,400 0,800 1,000 1,000 1,000 0,600 1,000 1,000 0,800 0,800 0,600 0,800 1,000 0,400 1,000 1,000 1,000 0,400

the best publications 2015

Государственная значимость

Капитал

0,428 0,426 0,423 0,421 0,420 0,419 0,419 0,419 0,418 0,418 0,417 0,417 0,417 0,416 0,416 0,416 0,415 0,414 0,413 0,411 0,411 0,410 0,410

Региональная значимость

R – значение в рейтинге (количественная интерпретация)

46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

Наименование банка

Оценка ликвидности

Номер в рейтинге

2015

0,900 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000

0,6 0,4 0,8 0,2 1,0 0,4 0,2 0,8 0,6 0,2 0,2 0,4 0,8 0,8 0,8 0,4 0,4 0,4 0,4 0,8 0,4 0,4 0,4

0,4 0,0 0,4 0,0 0,8 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,8 0,4 0,0 0,0 0,0 0,0 0,8 0,0 0,0 0,0

1,000

0,4

0,0

1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000 1,000

0,8 1,0 0,8 1,0 0,4 0,4 0,2 0,2 0,4 0,8 0,8 0,8 0,4 0,8 0,2 0,8 0,4 0,2 0,8 0,2 0,2 0,4 0,8 0,6 0,4 0,2 0,6 0,4 0,2 0,2 0,6

0,6 0,0 0,0 0,8 0,8 0,0 0,0 1,0 0,0 0,0 0,0 0,6 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,8 0,0 0,0 0,0 0,4 0,2 1,0 0,0 0,0 0,0 1,0 0,0 1,0

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 11 (139) november 2015

2015 праздник интеллекта и командного духа в октябре 2015 года состоялся Первый Интеллектуальный Кубок «Самый интеллектуальный банк». Мероприятие было организовано Национальным Банковском Журналом (NBJ). В роли ведущего Банковского Кубка выступил член Элитарного клуба, обладатель Хрустальной совы, лауреат премии Международной Ассоциации Клуба «Что? Где? Когда?» Ровшан Аскеров текст

Анастасия Скогорева

ПАРТНЕРАМИ КУБКА СТАЛИ: ■ Шоколадная фабрика «Конфаэль» ■ Частная винокурня «Родионов с сыновьями» ■ Компания ОКБ САПР

Ровшан Аскеров

В рамках Банковского Кубка участники должны были найти решения самых сложных логических задач и ответить на самые каверзные вопросы. С учетом состава участников – а это были восемь банковских команд и шесть команд финансовых компаний – многие вопросы касались деятельности финансово-кредитных организаций, истории банковских систем в различных странах, аспектов денежного обращения, кредитования и т.д. Наряду с этим были и вопросы, давшие возможность участ-

the best publications 2015

никам мероприятия продемонстрировать свои познания в других сферах: в мировой культуре, истории, географии, точных науках. И, конечно же, были вопросы, «заточенные» на проявление участниками чувства юмора – ведь всем известно, что юмор помогает людям выходить из самых сложных, на первый взгляд, ситуаций. Вручая победителю в номинации «Самый интеллектуальный банк» – а им стала команда банка УРАЛСИБ –

ИНФОРМАЦИОННЫМИ ПАРТНЕРАМИ СТАЛИ: ■ «РАЭКС» ■ Портал Finparty.ru ■ Издание CNews ■ Информационное агентство «Media Times» ■ Информационное агентство «МФД-ИнфоЦентр» ■ Портал «Микрофинансирование в России» ■ Журнал «Микроfinance+»

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 11 (139) november 2015

2015

главный приз «Хрустальный кубок», президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян отметил важность организации и проведения подобных мероприятий. «Мы привыкли к тому, что банки в сознании наших сограждан ассоциируются с деньгами и высоким уровнем жизни, а иногда, к сожалению, и с такими негативными моментами, как возможность потерять свои сбережения, быть обманутым и т.д. И вот как раз благодаря этой игре у банкиров появляется возможность показать обществу, что банки должны ассоциироваться с интеллектом, со знаниями в самых разных сферах человеческой деятельности, с умением логически мыслить и быстро находить решения самых сложных задач и, конечно, с умением работать в команде», – подчеркнул президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. Что особенно отмечали по итогам игры все без исключения ее участники – это атмосферу, царящую в зале. Она была не просто веселой, а радостной и доброжелательной – и это несмотря на то, что соревновательный пыл не утихал

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

до последней минуты игры. Банкиры, сотрудники финансовых компаний, участники команд и гости – все единогласно согласились с тем, что вечер

придал им заряд бодрости и хорошего настроения на несколько дней, а, может, и недель вперед. И все опрошенные NBJ участники мероприятия подчеркнули,

the best publications 2015

the best publications № 11 (139) november 2015

2015 В номинации «САМЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ БАНК»

В номинации «САМАЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ КОМПАНИЯ»

1-е место – команда банка УРАЛСИБ Константин АРЕНС Надежда ГИЛЬМАНОВА Эдуард ДИНИСЛАМОВ Ляйсан МАСЯГУТОВА Мария МАХИЯНОВА КАПИТАН КОМАНДЫ Марк ДУБИНСКИЙ

1-е место – команда ИХ «ФИНАМ» Владислав ПАРХОНОВ Евгений КУФТИНОВ Владислав КОЧЕТКОВ Всеволод ПОЛЯКОВ Константин РЯЗАНОВ КАПИТАН КОМАНДЫ Владислав ИСАЕВ

2-е место – команда РосинтерБанка Глеб ВАСИЛЬЕВ Александр ДАНЬШИН Аслан КЕРИМОВ Алишер КАБУЛОВ Юлия ОДЫШЕВА Сергей УСОВ Роман ЧЕРНУХА КАПИТАН КОМАНДЫ Кирилл МАШТАЛЕР

2-е место – команда Центра Финансовых Технологий Андрей ВЕСЕЛОВ Мария ИГОНЬКИНА Сергей ЛАВРИЧЕНКО Олег ЛАГУТА Андрей СЕРЕБРЕННИКОВ Кирилл СКРИПНИК Екатерина СУХИХ КАПИТАН КОМАНДЫ Андрей ФОМИЧЕВ

3-е место – команда ЕВРОФИНАНС МОСНАРБАНКа Илья ГОЛУБОВ Григорий ОСТРОВСКИЙ Александр СЕВОСТЬЯНОВ Евгений СОКОЛОВ Сергей СУВОРОВ Ольга ФЕДОТОВА Сергей ЯРОШ КАПИТАН КОМАНДЫ Антон ЧЕТВЕРИКОВ

что как раз сейчас, когда наша страна переживает нелегкие кризисные времена, особенно важно проводить такие добрые, объединяющие и красочные игры, как Интеллектуальный Кубок «Самый интеллектуальный банк». Кирилл МАРКОВ, Банк России Нашей команде игра понравилась, она действительно оказалась замечательной и интересной. Необычные вопросы, грамотный ведущий. В зале была дружественная атмосфера, все комфортно себя чувствовали. Конечно, при этом шла жесткая борьба, у

the best publications 2015

3-е место – команда R-Style Softlab Николай БЕКЕШКИН Сергей КОТОВ Надежда КУНАРЕВА Максим ПРИХОДСКИЙ Сергей РЕИНТ Вера ТИХОНОВА Дмитрий ЮШМАНОВ КАПИТАН КОМАНДЫ Андрей ГРИГОРОВ

игре я узнала коллег с другой стороны и поняла: они не зря занимают свои посты, поскольку являются людьми умными и способными быстро находить решения. Такие мероприятия, конечно, всех сплачивают, и это способствует не только росту интереса к логическим играм, но и созданию иной, более теплой и конструктивной обстановки в коллективе. Мария МАХИЯНОВА, Банк УРАЛСИБ Мне кажется, самое главное в этой игре – это умение слушать друг друга. Именно поэтому можно сказать, что эта игра – олицетворение нашей профессиональной деятельности. Когда мы друг друга слышим, к нам приходит успех. Атмосфера в целом очень приятная с точки зрения организации и того, как проходит игра. Люди доброжелательны, смеются, воспринимают это не только как какое-то соревнование, которое нужно обязательно выиграть, но и как повод друг друга узнать и обменяться мнениями по самым разным вопросам.

нас сейчас любительский уровень, мы только начинаем, поэтому нам было немного сложно. Но я думаю, что со временем, приобретя опыт, мы составим конкуренцию сильным командам. В целом, мероприятие следует считать удачным. Я бы очень хотел, чтобы игра повторялась как можно чаще и чтобы нас приглашали на каждый ее раунд.

Константин РЯЗАНОВ, ИХ «ФИНАМ» Мы не новички в этой игре, нам нравится в ней то, что мы иногда выходим за рамки своей зоны комфорта и оказываемся способными на то, чего сами от себя не ожидаем. Самое интересное – когда не знаешь ответ. Путем командного обсуждения приходишь к правильному ответу, при этом не будучи до конца в нем уверен. Когда ведущий озвучивает его и ты понимаешь, что попал в точку, наступает общая радость и удовлетворение от того, что мы смогли догадаться. И, конечно же, главное в игре – это победа!

Мария ПОПОВА, Touch Bank Я со своими коллегами играю впервые и оказалось, что они очень хорошие игроки. Хочу отметить, что благодаря

Руслан САМИЕВ, Банк «МОРСКОЙ» Мне понравилась легкая непринужденная подача вопросов и тонкий юмор ведущего. Если говорить про то, какой

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 11 (139) november 2015

2015

Главный приз Интеллектуального Кубка вопрос запомнился мне больше всего, то – про собрание сочинений Людвига ван Бетховена и Эдварда Грига, который использовал это самое собрание не для того, чтобы слушать произведения великого немецкого композитора, а для того, чтобы вставать на «тома», и таким образом, доставать до клавиатуры рояля. Это был действительно очень интересный вопрос. Главным же в игре я считаю участие в ней!

Дмитрий ДАНИЛИН, ЮНИАСТРУМ БАНК Было очень интересно. Много людей, разные команды по-разному относились к игре: кто-то серьезно, а кто-то, наоборот, веселился, радовался и смеялся. Мы, наверное, скорее относились серьезно. Главное в игре – это командный дух и участие всей команды. Антон ЧЕТВЕРИКОВ, ЕВРОФИНАНС МОСНАРБАНК Мне понравился состав участников и вопросы. Понравились атмосфера, хорошее помещение, обстановка и работа ведущего. Кирилл МАШТАЛЕР, РосинтерБанк Главное здесь – атмосфера дружелюбия среди банков. Сначала было немного напряженно и мы воспринимали друг друга как соперников. После, а точнее, уже во время игры – намного мягче: конечно, мы остались соперниками, но мы в то же время начали чувствовать себя и коллегами по игре. К нам подходили люди, болевшие за другие команды, подбадривали нас, мы делали то же самое. В первую очередь в такой игре важен не спортивный результат, а сообщество и неформальное общение, возможность вырваться из офиса, что удается не так

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

the best publications 2015

the best publications № 11 (139) november 2015

2015 уж часто. Приятно и с пользой провести время. Антон БАТРАКОВ, ОКБ САПР Самое главное в этой игре – то, что она предоставляет участникам возможность познакомиться друг с другом, хорошо провести время и узнать что-то новое. Если же говорить о том, что мне больше всего понравилось, то это команда, в которой я принимал участие, отношение к игре и атмосфера.

Главный приз вручает президент АРБ Гарегин Тосунян

the best publications 2015

Валентин ОСТРОВСКИЙ, Компания Intercomp Нам больше всего понравился настрой и атмосфера, которая царила в этом зале. Чудесное настроение, которое было создано авторитетным ведущим

и оригинальными ответами некоторых команд. Больше всего лично мне запомнился ответ про 15 человек на сундук мертвеца. Вопрос был в том, какое количество бандитов, которые несли сундук в пещеру, упоминалось в мультфильме «Машенькины рассказы». Сергей КОТОВ, R-Style Softlab Нам больше всего понравился вопрос про корриду. Это вопрос, на который мы не смогли ответить, но он был изящный, красивый. Если же говорить в целом о мероприятии, то больше всего нам понравился его нестандартный формат. Обычно мы участвуем в соревнованиях другого типа. Нам было интересно побывать в коллективе, который сложился в рамках этой интеллектуальной игры.

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

Интеллектуальный кубок «САМЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ БАНК» Ведущий – член Элитарного клуба, обладатель Хрустальной Совы, лауреат премии Международной Ассоциации Клуба

«Что? Где? Когда?» Ровшан Аскеров На одной площадке одновременно играет несколько команд, они соревнуются друг с другом ом За каждый правильный ответ команда получает по 1 баллу

Главный приз Хрустальный кубок Проходит ежеквартально Зарегистрироваться и получить более подробную информацию можно по адресу: vishnikina@nbj.ru, (495) 221-88-15, (964) 598-85-31 Анастасия Вишникина

the best publications № 11 (139) november 2015

2015

информационная безопасность в финансовом секторе NBJ: Тема «информационная безопасность в финансовом секторе» является одной из традиционных для нашего издания. Любой инцидент, сколь угодно серьезный, чреват репутационными издержками, некоторые инциденты приводят к существенным финансовым потерям, а некоторые – к тому, что банковские системы оказываются парализованными. Особую популярность приобрели вредоносные программы для мобильных устройств, а одним из главных объектов атаки становятся платежные системы и платежная инфраструктура финансовых организаций. С учетом этого мы хотели бы предложить в качестве первой темы обсуждения следующую – есть ли сейчас способы и возможности противостоять целевым атакам на платежные инфра-

the best publications 2015

структуры. Что можно предпринять, чтобы не допустить печальных последствий и для финансовых организаций, и для их клиентов?

что атаки на их информационные системы и платежные сервисы станут более массированными и целенаправленными.

З. БОРОВКОВА: Одна из ключевых проблем, конечно, в бурном росте инсайда. Мы уже сейчас видим, что «на рынке» продаются базы данных банков – причем в этих базах можно найти информацию не только о клиентах финансово-кредитных организаций, но и об их сотрудниках. Причем, что особенно тревожно, сейчас можно говорить о том, что на нашем рынке начинают работать не только русскоговорящие хакеры, но и европейские, и азиатские преступные группировки. Так что тут можно констатировать следующее – банкам следует быть готовыми к тому,

Д. ФРОЛОВ: Я бы хотел сказать несколько слов о Центре/FinCERT, созданном при Главном управлении безопасности и защиты информации Банка России. Понятно, что если на государственном уровне создается система противодействия и ликвидации компьютерных атак, то это говорит об актуальности данной проблемы. Одна из главных задач, которую мы ставим перед собой – это создание доверительной среды между финансовыми организациями, налаживание взаимодействия между ними, в том числе, и с точки зрения обмена информацией об инцидентах.

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 11 (139) november 2015

2015

Если говорить о трендах, то мы наблюдаем все более активное использование такого инструмента, как «дропы». Но самой большой проблемой, на наш взгляд, является рост в процентном отношении количества мошеннических действий по отношению к количеству совершаемых транзакций. NBJ: А чем вы объясняете этот самый рост? Возможно, он зависит от вступления в силу знаменитой 9-й статьи 161ФЗ, в соответствии с которой банки обязаны возмещать клиентам убытки, понесенные теми в результате мошеннических операций? Д. ФРОЛОВ: Мягко говоря, 9-я статья работает не в полную силу, поэтому я бы не стал увязывать одно с другим. Мне кажется, это более системная проблема, и ее невозможно объяснить, только списав все на новации, внесенные в законодательств. З. БОРОВКОВА: Дело в том, что сейчас атаки все чаще направляются не на клиентов, а на информационные систе-

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

мы банков, и воруют средства все чаще не с клиентских счетов, а с корреспондентских счетов кредитно-финансовых организаций. NBJ: А почему, на Ваш взгляд, для мошенников стало более выгодным делом похищение средств с коррсчетов банковских организаций? С одной стороны, понятно, что в этом случае можно больше украсть, но, с другой стороны, очевидно, что взломать банковскую систему – задача совершенно иного порядка, чем взломать защиту конечного пользователя ДБО. Пользователь обычно хуже осведомлен о стандартах защиты информации, ленится выполнять рекомендации, ставит бог знает какую защиту на свой компьютер и мобильные устройства… З. БОРОВКОВА: С одной стороны, все так, как вы говорите, но в теории. А на практике – вот совсем недавно были совершены мошеннические действия, которые привели к несанкционированному списанию денежных средств, причем невольными соучастниками

этого преступления стали операционисты этой кредитной организации. NBJ: Хотелось бы обратиться и к другим участникам нашего круглого стола с вопросом, изменился ли, по их мнению, в последнее время ландшафт компьютерных угроз? И, если да, то насколько сильно? А. СИНЕОКА: Знаете, я бы сказал, что новые угрозы появляются и в сфере «неинтеллектуального» мошенничества. Наглядный тому пример – накачка банкомата газом с последующим его подрывом. Никаких особых технических познаний здесь не требуется, что не мешает мошенникам достигать желаемого для них результата. Воспользовавшись случаем, я хотел бы задать вопрос представителям регулятора, принимающим участие в заседании круглого стола: планируется ли разработка некоторой отраслевой модели, в рамках которой перечислялись бы основные новые угрозы, рекомендации по противодействию им и т.д.

the best publications 2015

the best publications № 11 (139) november 2015

2015 Д. ФРОЛОВ: Мы готовим проект стандарта, связанный с расследованием инцидентов в платежных системах. Этот стандарт будет соответствовать международным аналогам в данной сфере. После того, как проект пройдет первую «обкатку», он будет обсуждаться банковским сообществом, и мы планируем, что к концу следующего года он будет утвержден. Но я хотел бы особо подчеркнуть: в нем не будет идти речь о моделях угроз, в первую очередь будут перечислены уязвимости. NBJ: Вы сказали, что представители банковского сообщества будут обсуждать стандарт, а будут ли они участвовать в его разработке? Д. ФРОЛОВ: Безусловно. Более того – они уже принимают участие в этом процессе. А. ВИНОГРАДОВ: Насколько мне известно, тот стандарт, который сейчас пишется Банком России, рассматривает в качестве модели угроз только персональные данные клиентов. Банковская тайна в перечень угроз не входит. Соответственно, все банки должны делать свою модель угроз, которую должны выстраивать либо с учетом данных ФСБ, либо на основании документов ФСТЭК. Существует Технический комитет № 122, в котором присутствуют как банки, так и интеграторы. Вход для всех свободный – достаточно подать заявление об участии в работе комитета. М. ЛЕВАШОВ: Несколько слов по поводу стандартизации. Я совершенно согласен с Александром (Виноградовым. – Прим. ред.) в той части, которая касается Технического комитета № 122. Кроме него, есть различные некоммерческие партнерства и ассоциации, есть Национальный Совет финансового рынка (НСФР), есть площадки Ассоциации российских банков, Национального Платежного Совета. Так что Вы сами можете убедиться в том, что различные форматы для обсуждения

the best publications 2015

Но это закон борьбы: противник всегда изобретает что-то новое, а нам приходится его догонять. NBJ: Это связано с кризисом? Е. АКИМОВ: Безусловно. Смотрите, часто люди вынуждены искать новую работу, и, не находя ее, они «переходят на сторону зла». Это даже в большей степени относится к сфере ИБ, так как общество до сих пор продолжает считать преступления в компьютерной сфере не столь уж достойными осуждения.

* Лучший спикер Михаил ЛЕВАШОВ, советник банка ФК «Открытие»

и выработки коллективных решений и рекомендаций существуют. Теперь что касается видов угроз. Три года назад очень опасной угрозой были мошеннические электронные платежные документы (транзакции) в системе ДБО. Потом, возросла актуальность угроз нулевого дня, и мы наблюдаем их реализацию во многих банках. Противоядие против первого вида угроз мы нашли в создании системы антифрода, которая практически свела к нулю реализацию мошеннических транзакций. Второй вид угроз успешно купировался путем внедрения в практику интеллектуальных программ, способных делать поведенческий анализ подозрительного ПО и вылавливать неизвестный ранее «зловред». Должен сказать, что наш опыт показал эффективность этой борьбы. NBJ: Тем не менее враг вряд ли успокоился, и затих. М. ЛЕВАШОВ: Конечно, не успокоился. Злоумышленники никогда не дремлют. Появляются действительно сложнейшие системы, на производство которых были затрачены огромные деньги.

NBJ: Еще одним вопросом, который мы хотели бы затронуть в рамках нашего круглого стола, является вопрос взаимодействия с правоохранительными органами. Раньше они не хотели заводить дела по данным видам преступлений, ссылались на то, что банки не предоставляют им необходимой информации для проведения расследований и т.д. Появляется ли какой-либо свет в конце тоннеля в данном вопросе? Д. ФРОЛОВ: Проблема в том, что у правоохранительных органов действительно свое видение ситуации в соответствии с процессуальным и уголовным кодексами. Тем не менее я должен сказать, что есть и положительные сдвиги. По линии FinCERT планируется заключение соглашения между Банком России и Федеральной службой безопасности. У нас также работает соглашение с Генеральной Прокуратурой и соглашение с МВД. Но мы понимаем, что необходимо все это повернуть в практическую плоскость. Проблем здесь очень много. Мошенничество набирает силу, а специалистов по компьютерной криминалистике, увы, явно недостаточно. Поэтому так часто сталкиваемся с прецедентами, когда дела заводятся неохотно, следователи перебрасывают их друг другу и т.д. NBJ: Мы наблюдаем, как с завидной регулярностью меняется закон о персо-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 11 (139) november 2015

2015 А. ВИНОГРАДОВ: Я выскажу исключительно свое личное мнение, не представляя в данном случае свою организацию. Мы собирались вместе с представителями правоохранительных органов и с законодателями, и мы видим, что и те, и другие придерживаются в данном случае позиции «не навреди». Это можно понять, как можно понять и стремление банковских «безопасников» создать досье «дропперов». Вопрос очень сложный и тонкий. Возможно, лучше все же продолжать бороться со следствиями, чем с причинами, потому что в противном случае борьба может завести нас слишком далеко.

Дмитрий ФРОЛОВ, начальник Центра мониторинга и реагирования на компьютерные атаки в кредитно-финансовой сфере, Главное управление безопасности и защиты информации Центрального Банка Российской Федерации

нальных данных, который часто становится препятствием на пути обмена информацией о «дропах». Предпринимаются ли попытки внести в него изменения, которые позволили бы снять эти препятствия? Д. ФРОЛОВ: В 2014 году Банк России и ряд профильных ассоциаций подготовили законопроект о внесении изменений в Уголовный Кодекс и Уголовно-процессуальный кодекс с целью детализации таких понятий, как место совершения преступления, несанкционированная платежная операция и т.д. К сожалению, есть опасения, что наши предложения не будут приняты, потому что процесс согласования идет очень сложно. Если регулятор рынка и участники рынка объединят свои усилия в этом вопросе, то нам все же удастся добиться положительных результатов.

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

NBJ: Как известно, до санкций мы привыкли ориентироваться в сфере ИБ на международные стандарты. Сейчас у нас появляется собственная платежная система, идут разговоры о том, что может появиться и собственный национальный стандарт под НСПК. Как полагают участники обсуждения, есть ли необходимость в таком стандарте или это просто дань нынешней моде?

Зоя БОРОВКОВА, заведующий сектором Центра мониторинга и реагирования на компьютерные атаки в кредитно-финансовой сфере, Главное управление безопасности и защиты информации Центрального Банка Российской Федерации

А. ДРОЗДОВ: Мое личное мнение: международные стандарты потому и называются международными, что они являются инвариантными по отношению к специфике различных стран. Грубо говоря, пока у нас пользуются картами МПС, будет действовать и стандарт PCI DSS. Другое дело, что надо дополнять лучшие международные практики российскими требованиями, которые являются специфичными для нашей страны. Международный стандарт не только не препятствует формулировке национальных требований – он настаивает на выполнении национального законодательства. Так что с этой точки зрения как раз все нормально.

заций. И именно это обстоятельство породило большое число проблем, когда этого стандарта стали придерживаться наши банки. Второй немаловажный момент, который я хотела бы отметить, – любой стандарт, каким бы совершенным он ни был, нереализуем без безопасности софта. Если это условие не выполняется, то банки становятся заложниками программного обеспечения.

А. ГОЛЬДШТЕЙН: PCI DSS был когдато написан для сервис-провайдеров, а не для финансово-кредитных органи-

NBJ: Мы полагаем, что нам действительно удалось обсудить в рамках заседания этого круглого стола очень важные проблемы, и очевидно. Вывод, к которому мы пришли, – спасение во взаимодействии всех вовлеченных субъектов (банков, разработчиков, регулятора рынка, правоохранителей и законодателей) – вряд ли может быть оспорен или поставлен под сомнение.

the best publications 2015

the best publications № 12 (140) december 2015

2015

как избежать убытков, спровоцированных мошенническими действиями заемщиков и сотрудников банков целенаправленное доведение банковских организаций до банкротного состояния, вывод активов путем реализации различных схем, мошенничество при привлечении кредитов, злонамеренные действия обиженных сотрудников – либо несогласных со своим увольнением, либо раздосадованных, как им кажется, несправедливостью руководства… Все эти явления хорошо знакомы участникам банковского рынка, и не менее хорошо банкиры осведомлены о том, какие последствия для финансово-кредитных организаций могут иметь подобные действия. При этом речь может идти как о репутационных, так и о финансовых издержках, а в случае реализации самого негативного из сценариев под вопрос может быть поставлено само существование банка. Именно поэтому – и с учетом кризисной ситуации на рынке – тема обеспечения экономической безопасности банков приобретает огромное значение 94

the best publications 2015

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 12 (140) december 2015

2015

NBJ: Обеспечение экономической безопасности крайне важно для всех банков, независимо от их размеров и доли, которую они занимают в том или ином сегменте рынка. Мы предлагаем всем участникам высказаться по этой теме. В. КИЕВСКИЙ: Мы живем в непростое время. Центральный банк и кредитные организации стремятся к повышению устойчивости банковской системы. Регулятор рынка постоянно ужесточает регуляторные требования к банкам. ЦБ ввел два новых показателя – процентного риска и риска концентрации на одного заемщика. Очевидно, что, с одной стороны, это действительно будет способствовать повышению финансовой устойчивости банковских организаций, а с другой – это создает дополнительное давление на банки, когда им и так приходится работать в кризисных условиях. И вот здесь как раз мы можем констатировать: да, на финансовую устойчивость банковских организаций влияет и экономический климат в стране, и действия регулятора, но также на нее влияют и риски.

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

О. КИРИЛЛОВ: Я хотел бы рассказать об опыте нашей компании. Что показывает наша практика на сегодняшний день? Наблюдения неутешительны: мошенничать пытаются не только те, кто приходит в банк за кредитами в первый раз, но и, казалось бы, проверенные и вполне добросовестные заемщики, с которыми финансово-кредитные организации работают годами. К сожалению, количество таких прецедентов возрастает. Это достаточно серьезная проблема, а характерной ее особенностью и дополнительным риском для банковских организаций в данном случае является то, что заемщик, безусловно, узнает о возникновении у себя проблем раньше, чем банк. Соответственно, он оказывается в более выигрышной ситуации: он может выстроить систему обороны раньше, чем финансово-кредитная организация узнает о происходящем. Если говорить о схемах, то самой распространенной из них является так называемая залоговая схема. Вторая серьезная проблема – работа с ценны-

ми бумагами, например с векселями третьих лиц. Третья проблема – предостовление фиксированной отчетности.Четвертая – фиктивные поручительства. Наиболее острая проблема, которую мы сегодня наблюдаем, – это попытки злоумышленников придать своим действиям вид законности. Это достаточно сложно преодолеваемый и сложно контролируемый процесс. Заемщики через суды по искусственно сконструированным спорам получают решения о взыскании имущества либо средств со своих счетов и переводят активы на подконтрольные им фирмы. При этом мошенники «профессионально» используют не только государственные и третейские суды на территории РФ, но и судебные инстанции стран СНГ. Чтобы помочь банкам в преодолении этих проблем, мы разработали услугу «Форензик». Речь идет о проведении независимого финансового расследования, в рамках которого, во-первых, собираются доказательства мошенничества, совершенного конкретными физическими лицами. Вто-

the best publications 2015

the best publications № 12 (140) december 2015

2015 Думаю, не нужно подробно объяснять, в чем их суть, ограничусь проcтым примером. Злоумышленник приходит в банк, предварительно вступив в сговор с одним из кредитных менеджеров – увы, такие прецеденты бывают. Так называемого заемщика снимают на камеру, а он в этот момент подставляет под объектив фальшивый документ. Наше решение как раз позволяет выявлять факты такого мошенничества, позволяет проводить «тест на живость».

рая цель – помочь банкам в рамках дел о банкротстве бороться с подозрительными сделками, то есть с теми, которые были совершены в ущерб им как кредиторам. И третья цель – защита менеджеров банков от привлечения их к уголовной ответственности в тех случаях, когда формально они оказываются виновными, а в действительности до предбанкротного состояния банки были доведены в результате действий совсем других физических лиц. NBJ: Это все хорошо, но как это действует на практике? О. КИРИЛЛОВ: Как правило, банк, столкнувшись с фактами мошенничества, вынужден дополнительно привлекать извне аудиторские, юридические и оценочные компании. Мы же совместно с международной аудиторской компанией Baker Tilly подготовили решение, которое позволяет предоставить банку готовую команду, в которую входит адвокат, юрист, аудитор, независимый оценщик, НR-специалист и специалист ИТ. Это решение позволяет прорабатывать проблему оперативно и комплексно. З. БОРОВКОВА: Для подразделения Банка России, которое я представляю, те вопросы, которые обсуждаются здесь, не являются профильными. Тем не менее мы отслеживаем на различных профессиональных форумах запросы, так или иначе связанные либо с темой совершения мошенничества, либо с темой противодействия ему. Так, например, на «теневых» форумах мы видим много запросов по инсайдерам – то есть злоумышленники ищут сотрудников банков, готовых оказать им содействие в рамках реализации той или иной мошеннической схемы. Это логично, поскольку такого рода действия очень сложно осуществить, если у внешних игроков нет поддержки внутри банковской организации. Достаточно распространенной является схема, в рамках которой кредит берется на чужие документы. К сожалению, купить фиктивные

the best publications 2015

Зоя БОРОВКОВА, заведующий сектором Центра мониторинга и реагирования на компьютерные атаки в кредитно-финансовой сфере, ЦцГлавное управление бе-зопасности и защиты информации Центрального банка Российской Федерации

документы сегодня не проблема, и мошенники широко этим пользуются. NBJ: Но ведь есть технологии, позволяющие распознавать фальшивки, и есть возможность обращения в ФМС. З. БОРОВКОВА: Теоретически да. Но на практике в ФМС мы можем выяснить только, не является ли данный документ отозванным. У нас есть базы «Кронос», «Спарк», есть БКИ, и это далеко не полный перечень. Банки, безусловно, должны пользоваться всеми инструментами, которые на сегодняшний день существуют. Т. ВЕКИЛОВ: Я представляю здесь не финансово-кредитную организацию, но я хотел бы принять участие в данном обсуждении. Мы предлагаем решения для биометрического распознавания лиц на видеозаписи в реальном времени и в архиве.

NBJ: В основном беседа у нас пошла о мошенничествах, совершаемых физическими лицами. Как раз уместным будет задать следующий вопрос. Как влияет на ситуацию на рынке вступление в силу закона о банкротстве частных лиц? С. СТОРОЖЕНКО: Банки в основном стремятся использовать этот закон для взыскания задолженности с крупных заемщиков и с поручителей. Сейчас же с помощью новой процедуры банкротства эти схемы могут оказаться разрушенными через инструменты оспаривания сделок. NBJ: Но это если речь идет о банкротстве именно крупных клиентов. С. СТОРОЖЕНКО: Да. Возиться с «малыми» кредитами банкам неинтересно, поскольку речь в таких случаях и идет о затратах на банкротство клиентов и о том, что долг таким образом признается невозвратным, а следовательно, под него полагается стопроцентное резервирование. К. СЕМЕНКО: Вы подняли очень важную проблему – почему банки не идут в суды. Понятно их нежелание нести расходы, нежелание формировать повышенные резервы под долги, признанные невозвратными. Но при всем при том процедура описана достаточно четко, и этим механизмом можно пользоваться. Пошли в суд, заключили мировое соглашение, которое вступает в силу немедленно, выдается исполни-

НА Ц ИО НА Л Ь НЫ Й Б А НК О В С К И Й Ж У Р Н А Л

the best publications № 12 (140) december 2015

2015 менеджеры получали бонусы по принципу «выдача плюс шесть месяцев». Потом ее поменяли на систему «выдача плюс один месяц», и мы стали свидетелями, с одной стороны, резкого роста объемов выданных кредитов, а с другой – резкого роста доли проблемных кредитов в портфеле. То есть невольно мы сами стимулировали сотрудников либо на одобрение кредитных заявок по принципу «всем подряд», либо на участие в мошеннических схемах.

тельный лист, и ситуация таким образом оказывается урегулированной. Е. ЦАРЕВ: У нас фактически появились сейчас две группы физических лиц, подпадающих под процедуру банкротства. К первой из них относятся люди без имущества – те, которые брали потребительские кредиты потому, что иначе выжить не могли. Во вторую же группу входят собственники бизнеса – небедные люди, владеющие имуществом. С первыми банкам работать неинтересно, со вторыми – очень даже интересно. И к какому выводу мы в результате приходим? Финансово-кредитным организациям нужно знать своего клиента, выдавать необеспеченные кредиты становится рискованным делом. NBJ: Мы предлагаем во второй части нашего круглого стола сконцентрироваться на другой теме – мошеннические действия, совершаемые сотрудниками банков. Так как можно выявить «крота»? В. ФРОЛОВ: Лично мы подходим к этому вопросу очень технологично, и исходим при его решении не из анализа сотрудников, а из анализа наших кредитных портфелей. Что имеется в виду? Мы фактически «разрезаем» этот портфель, изучаем, какие его части сформированы в каких точках продаж и какими конкретно сотрудниками. И вот, скажем, в одной из этих частей мы видим повышенную концентрацию кредитов, выданных одному и тому же юридическому лицу, или концентрацию кредитов, предельно высоких по сумме. Дальше, используя наши информационные системы, мы формируем доказательную базу, что такой-то сотрудник являлся участником мошеннической схемы. Г. ЕФРЕМОВА: Меня, честно говоря, расстраивает сама формулировка вопроса «как можно выявить крота». Она пока-

Н А Ц И ОН АЛЬН Ы Й БАН КОВСК ИЙ ЖУРНАЛ

* Лучший спикер Константин СЕМЕНКО, управляющий партнер фирмы «Холдсвей»

зывает, что мы в вопросах расследования и предотвращения преступлений в сфере экономической безопасности банков «бежим за паровозом». Вряд ли кто-то нанимается на работу в банк сразу же с мыслью, что он будет воровать. Речь обычно идет об обиженных людях, которых либо обошли с повышением, либо снизили зарплату, либо уволили. При этом эти люди достаточно давно работали в банке и изучили его систему безопасности, выявили возможные «дыры» в ней. Поэтому давайте скажем честно: выявлять надо не «кротов», а «узкие места» в системах безопасности и внутреннего контроля в банках. NBJ: Очень многое и в этом вопросе, и в целом ряде других – например, чем зачастую обуславливаются быстрые темпы роста плохих долгов – зависит от того, как выстроена в банке система мотивации. И. ЛОМАКО: У нас в банке до 2011 года была следующая система мотивации:

А. СИЗОВ: Знаете, обеспечить высокий уровень экономической безопасности в банках нельзя, просто произведя косметический ремонт. Во многих случаях речь должна идти о радикальной перестройке бизнес-процессов. Что же касается обеспечения защиты от кредитных мошенников – тут тоже возникает много вопросов. Ведь обычно, когда вскрывается факт мошенничества, выясняется, что уже некого ловить: кредитный менеджер, который участвовал в сделке, работает в другом месте. И доказать что-либо уже достаточно сложно. Несколько слов про ИТ. Здесь говорилось о том, что в последние несколько лет криминалитет все чаще прибегает к высоким технологиям при совершении атак на банки. Это справедливо, но часто эти атаки оказываются успешными как раз из-за несовершенства разграничения прав доступа к тем или иным системам. А когда мы в качестве поставщиков услуг и партнеров банков предлагаем свои рекомендации по усовершенствованию, на поверхность всплывает такой ворох проблем, что разобраться в нем и тем более урегулировать эту ситуацию крайне сложно. NBJ: Очевидно, что экономическая ситуация, к сожалению, не улучшается, мошенники становятся более изобретательными, а это значит, что нам надо сообща противостоять возрастающим рискам в сфере экономической безопасности. Спасибо всем кто принял участие в данной дискуссии.

the best publications 2015

the best (141)

2015

ПЕРВЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ КУБОК Cover_vkley.indd 212

стр. 84 18/01/16 11:12

реклама Cover_vkley.indd 213

18/01/16 11:13