Lutz Bacher: Into the Dimensional Corridor

Lutz Bacher Into the Dimensional Corridor

x–rummet

Lutz Bacher

INTO THE DIMENSIONAL CORRIDOR Transskription af video med lyd/dialog 6. september 2014 Alex Zachary & Lutz Bacher på Los Americanos Cafe NY << Vi er nødt til at lave en transskription - jeg ved ikke, om vi vil kunne høre << Der er det smukke soundtrack [Latter] << Men dette er en udgivelse << Ja, men vi har allerede tænkt os at lave den i farver << Okay, har vi det? << Det tror jeg, vi bliver nødt til, for jeg tror, det ville være virkelig bizart, hvis udgivelsen var i sort/hvid, når nu udstillingen handler så meget om farver << Okay, fortæl os lidt mere om det << Altså, jeg ved det ikke, for udstillingen eksisterer jo ikke endnu, men den samtale vi havde i morges drejede sig allerede om farver - om farveskalaen - farveblandinger - så jeg tænker, at hvis udgivelsen << Hvis den bliver sort/hvid << Hvis udgivelsen går helt uden om det << De laver de her farveprint, hvor det er én farve og sort/hvid << Ja, det kan jeg godt lide << Men - der kunne også være flere farver - der er jo mere på spil end bare én farve << Jaeh - er det primært dét, det her handler om? << Øh, jeg ved stadig ikke helt, hvad det handler om << Så hvad - hvordan vil du, øh - altså, skal vi gennemgå hvilke elementer der er, ligesom vi har gjort tidligere? << Det kan vi godt - så lige nu er der vel tre elementer, sådan som jeg tænker det - så der er plexiglaselementet, som vi arbejdede på i morges. Det inkluderer det rum, hvor der er en udvikling af farvet plexiglas i forskellige farver og former - jeg tror, at formen er en vigtig del af det << I farvezonen - som så bevæger sig over i en mere sort/hvid zone << Præcis, øh, og det element går så over i en anden skulpturel form, nemlig The TREKS << Trek-figurerne << Trek-figurerne der, sådan som jeg forstår det, skal stå midt i rummet << Ja - cirka i midten - plexiglasset skal være i periferien, op imod væggene << & jeg går ud fra, at vi også skal snakke om det videoelement, der ligesom står imellem plexiglaselementet & The TREKS << Lige nu er det bare et afbrudt lydspor med beskrivelser af forskellige væsner/karakterer fra Star Trek & videoen er en blue screen projektion << For mig er det bare - det er på samme måde som WHAT ARE YOU THINKING er den reneste form for video - altså, dette her er en udvikling fra det << Det er nok rigtigt - ja << & den video + lyd bliver projekteret på plexiglasset? << Projekteret op på væggene, plexiglasset & det trejde element << Det trejde element << Som er de her MASTERS OF ABSTRACTION << MASTERS OF ABSTRACTION - vores kære venner & muser - åh, tak - det er en

<< << << << <<

<<

<< << <<

<< << << <<

<<

<<

<< << <<

<< <<

<< <<

frittata af æggehvider Det er smukt Det er smukt, det er også en abstraktion En abstraktion over en pizza MASTERS OF ABSTRACTION Okay, men kan du sige lidt mere om de her MASTERS OF ABSTRACTION & deres potentielle forhold til de andre elementer?

Jeg kan forsøge - MASTERS OF ABSTRACTION er et visuelt tekstværk af samme slags, som du har lavet igennem længere tid - dette her er fotos/billeder af verdens bedste forskere - matematikere Det er matematik Fysik?

Snarere matematik & computere - elektroteknologi - fokus ligger på Fields Medal, som er for matematikere & Turing Prize, som er Så det er faktisk ikke naturvidenskab Nej Det er noget andet - hvilket faktisk er ret interessant - det havde jeg ikke tænkt på Nobel-folkene er faktisk ikke med i det - måske er de her mennesker ikke anerkendte af Nobel, som arbejder med fysik, biokemi Tænker vi, at det er en af grundene til, at de er blevet karakteriseret som MASTERS OF ABSTRACTION - er de her felter Altså, de her felter er helt klart - datalogi er kun baseret på nul & et & øh, matematik er - matematik Matematik - okay, det er interessant - det havde jeg overhovedet ikke tænkt på Hvad - hvad havde du ikke tænkt på?

Den relation - abstraktionen i deres arbejdsområder - det er ikke så meget fordi de er forskere - det er en bestemt slags forskning Ah, den del havde du ikke forstået - det må du undskylde Jeg troede, at de måske også kunne være fysikere - men det tror jeg ikke, de er - det er virkelig mennesker, der arbejder med alt & ingenting - eller noget i den stil Jeg er ikke sikker på, at de ville sige det på den måde Sikkert ikke -

SLUT KLIP #1

INTO THE DIMENTIONAL CORRIDOR KLIP #2 <<

<< <<

<< << << << << << << << << << << << <<

<< << <<

<< << <<

<<

<<

<< <<

<<

Okay, så det, som de her mennesker laver, er på en måde - abstrakt - bortset fra at alle folk i den bog blev hædret & samlet sammen i bogen som folk, der havde bidraget væsentligt til cyberspace, internettet, computersystemer Det bliver rubrikken Alle de her matematiktyper - valget er at fokusere på dem, selv om der er mange andre, der har vundet Fields Så det handler i virkeligheden om Det er om vores nye cyberverden Vores aktuelle tilstand Præcis, vores aktuelle tilstand Åh Gud & hvad kan du så sige om den?

Det vidste jeg ikke ! Åh - det havde du ikke fanget?

Nej Okay, det er emnet Hmmm Hvad er det så? Er det en slags trøstepræmie?

Nej, det hænger sammen med det, vi sagde lige før, da vi forsøgte at finde ud af, hvad de her folk har at gøre med - ren matematik - for jeg vidste det var Altså, dengang ville det have været Men efterfølgende er det anvendelse Helt klart - det er ligesom at teoretisere automatik eller hvordan parallelle kæder af data Ugh Så de tænker over den slags ting Det spejler helt klart nogle af de ting, evolutionen eller sådan noget - materialets bevægelse fra det totalt abstrakte til det bliver til noget - er en proces, du har arbejdet med i nogle af dine projekter igennem de seneste par år & jeg havde ikke helt forstået, hvordan det her ligger i forlængelse af det Okay, det er spændende - så du ser en parallel, også i den udvikling i materiale & koncept jeg Ja - jeg havde set - sådan som jeg havde forstået det, var det allerede - du ved, sådan som nogle af projekterne fra 2010 til i dag har handlet om ting, altså vi har fx snakket meget om ubearbejdet form & den slags geologi & så havde jeg forstået det sådan, at nogle af de nyere ting, som du har arbejdet på til København & også til Aspen & til Greene Naftali & Buchholz er et forsøg på at nedbryde den ubearbejdede form endnu mere fra form til materiale Materiale, der ikke er blevet formet Ligesom lys & stof & at se om de ting kan destilleres ned til endnu mere primære elementer - end de var før Okay - det er interessant - så det ender i dette her tilfælde med de her MASTERS OF ABSTRACTION - som var - mange af dem arbejdede med en slags æterisk mental konstruktion af abstraktioner, som så resulterede i pc’er og mobiltelefoner - men de objekter muliggjorde stadig den virtuelle multi-

<< << << <<

<< <<

<<

<<

<< <<

<<

<< <<

<< <<

<< <<

<<

<< << << << << << << <<

<<

dimensionelle - tilstedeværelse uden tilstedeværelse Fuldstændig uobserverbare - bogstaveligt talt Det er virkelig - & jeg havde ikke forstået, at det var der, vi var Det er en del af det, det handler om & derfor arbejdede de - især matematikerne - ikke nødvendigvis hen imod en anvendelse Nej Fordi mange af matematikernes problemer - de har de her særlige navne - fordi spørgsmålet eller forslaget var blevet stillet af Poincare eller sådan nogen & det er ikke blevet løst i århundreder & så kommer der een og løser det! Men det betyder ikke, at de prøvede at løse det for at kunne anvende det i en anden sammenhæng - men det var det, der skete De prøvede at løse det bare for at løse det - det er en hel verdens tautologi - jeg ved ikke, hvad du vil kalde det Jeg ved det ikke - ja, det er ideen om de her folks mentale manøvrer - Jeg ved ikke - så det er det, vi har gang i - det er een af de ting, der er gang i Det tror jeg & øh & hvordan kommer det her rumvæsen- eller sci fi-element ind i denne sammenhæng af elementer?

Jeg ved det ikke - det er et godt spørgsmål - for mig at se sker der en række ting i det værk - den første ting omkring dem, hvilket er UDSKÅRETHED, som helt klart er en del af den situation, vi snakker om Som handler om, at de er flade?

Ikke kun at de er flade, men at de både er tilstedeværende og fraværende - du ved, du kommer ind i rummet og de - de skræmmer dig, eller de henvender sig til dig Nogen er i rummet Præcis - og et nanosekund senere indser du, at de ikke var der - der var noget, men det viste sig faktisk ikke at være noget - det er der helt sikkert - jeg læser altid, ser altid noget i TREK-værket, som jeg tror ikke betyder så meget for dig - hvad fanden kalder man det overhovedet?

STAR TREK? Nej, det er den der (laver fagter) berømte ting - for mig i hvert fald - een, som ikke ved så meget om det - den stråle - opløsningen af kroppen & sammensætningen - af kroppen igen Ah ja, jeg er heller ikke særlig godt hjemme i det aspekt af STAR TREK - der er noget Beam me up Scotty - noget Ja & den måde, de visualiserer det på Hvor de står et bestemt sted - & så bliver de hævet op?

Ja - men det er ikke bare det, at de bliver hævet op - i hvert fald ikke i mit hoved De bliver faktisk opløst De forstøves - bliver til atomer & så materialiserer de sig igen oppe i rumskibet ?

Det kan være Det tror jeg, at jeg har set - jeg har bare aldrig brugt særlig meget tid på STAR TREK - den serie har altid virket ret triviel for mig, men figurerne - jeg er ret begejstret for de figurer Er du - kan du sige mere om det? Hvad er det ved dem ?

<<

<< <<

<<

<< << <<

Mmm - altså, jeg har dem, fordi jeg var på det her overskudslager i Oakland CA & de havde enormt mange af dem & t-shirts & memorabilia Nogen havde virkelig ryddet ud Ja & jeg skulle have købt det hele, men jeg vidste ikke, hvorfor jeg overhovedet købte de 4 figurer & jeg brugte dem heller ikke rigtig til noget i et stykke tid - & så en dag stillede jeg dem op foran det andet hus & tog små polaroidbilleder af dem & stillede dem indenfor i stuen & når man åbnede døren, var der det her element af overraskelse & især ODO, der stod der med sit meget tiltalende ansigt - & alene deres tilstedeværelse gjorde indtryk på os [Begge ler] & det havde et eller andet at gøre med det der - hmmm - tilstede, ikke tilstede aspekt & ikke så meget øh - for mig har det aldrig været en kitsch-ting - & det er på en måde også ret ladet i det miljø, at jeg handlede med rumvæsner, når det ydre rum var - jeg boede sammen med væsner fra det ydre rum Men så var der Danny & hans interesse havde med fantasy at gøre - forestillingen om, at der var et alternativt univers derude for bestemte mennesker & det begyndte jeg at lære mere om & Danny skrev nogle beskrivelser af de 4 karakter er - velformulerede & oprigtigt engagerede tekster om livet for en fange, en forbyttet person eller en anden, som vi på en måde kender, fremmede blandt os selv fra Mexico eller Afghanistan - den slags science fiction eller populærvidenskabelige versioner af de spørgsmål, som disse forskere & matematikere behandler på en mere rationel eller abstrakt måde - det, at den slags historier eller fremstillinger, som er de fleste menneskers indgang til andre dimensioners alternative livsformer - materialiserer noget af det, som disse forskere & computerteoretikere forestiller sig - & så er der faktisk en hel del humor i den absurd uforståelige poesi i MASTERS-teksten - fordi de taler til os som beboere af et andet alternativt univers, som vi faktisk heller ikke har adgang til - giver det mening Det gør det, & når du snakker om det, bliver det tydeligere for mig, hvordan det er en søgen efter SETI - en søgen efter ET? Nej, ikke sådan en søgen - det hænger sammen - søgen efter det ukendelige Det er det ukendelige & det ukendte & det fremmede -

SLUT KLIP #2

INTO THE DIMENSIONAL CORRIDOR Klip #3 <<

<< << << << << << <<

<<

<< <<

<< << << <<

<< <<

<< << << << <<

<< <<

Vi har misset en stor del af noget - jeg må lære at holde øje med kameraet - så hvad kan du sige om det ukendelige?

Det ukendelige Den konstante søgen efter det ukendelige Ja - alt det udenfor det jordiske Det er en del af det En metafor over den søgen efter & det kan være metaforisk eller bogstaveligt, som de der SETI-folk, eller Præcis - & det er altid det samme - de fremmede væsner viser sig altid at være mere sørgelige på en måde - det abstraherende Det er abstraktionen, der sikrer, at det ikke bliver sørgeligt - jeg kan huske, at det skete engang, da jeg havde Ruschas GAPS hængende over sofaen i 1952, & så skiftede jeg den ud med de her store nummerskabeloner, som man bruger til at male vejskilte, & Don sagde, at det var meget bedre - abstraktion er bedre - jeg havde ikke tænkt på numre som abstraktioner Det er interessant Fordi de handler om kvantitet & derfor er abstraktion bedre - & grunden til at abstraktion er bedre - jeg tror, at det er befriet formentlig fra metafor & følelse & det er mere bare - hvis det er kvantitet, så er det abstrakt kvantitet, det er ikke som hvis nogen har for meget, eller hvis jeg ikke har nok penge eller mælk, du ved - mælk eller cigaretter - altså, det er den slags ting, folk har brug for - man har brug for mælk hvis man skal have cigaretter En oversigt over Lutz’ køleskab og omgivelser Klart - så abstraktion er bedre fordi Abstraktion er bedre fordi Formentlig fordi man ikke behøver at se på Ed Ruschas gamle, triste fjæs med hans goth søn & den drengemodel, som det er meningen skal ligne dem, går jeg ud fra - de har allesammen standart GAP outfits på - hættetrøjer & t-shirts - så det er nok bedre i et familiehjem, at man ikke skal glo på andres ulykkelige familie, som har solgt sig selv til reklamebranchen - endda en berømt kunstner - & hey - så vi slipper for at glo på dem, den familie, på vores væg - at få dem ned fra væggen - der var også de der grafer WAGES & PRICES Jeg havde dem hængende over sofaen i det andet hus, & Don var træt af det, fordi han arbejder med grafer hele tiden - så jeg flyttede dem ind i spisestuen & denne her israelske forsker var fascineret & deprimeret, & så sagde min svigerdatter - hvordan kan det være kunst? Det skal jeg forholde mig til hver dag Åh Gud Kritikken - det er derfor, jeg afholder mig fra at havde kunst i huset Jeg holder også mit eget hjem kunstfrit På grund af de mennesker, som kommer på besøg?

Nej, fordi jeg arbejder med det hver dag - der er enkelte undtagelser - jeg har bjørnen som holder øje med stuen Hvilken bjørn?

Jeg stjal fra Euklid -

<< Nåeh, det sorte bjørnehoved << Det er ret godt - så han er der << Er det okay at have hængende? << Ja, han er god - holder øje med tingene << Vi må holde op med at have ting hængende - jeg kan godt lide at have ting hængende - at de bliver velkendte - det er mine værker, selv om det ikke rigtig er mine værker << Jeg kender det - forærer folk dig værker? << Nogle gange prøver de - det virker ikke rigtig << Det er ikke fair - eftersom du hele tiden bebyrder folk med alt muligt << Eller ting - jeg tager imod det - jeg ved bare ikke, hvad jeg skal med det << Tja, ting er meget ladede << Monica & jeg plejede at bytte fødselsdage - hun er også født i september - hvilket jeg opdagede, fordi jeg på et tidspunkt opholdt mig i hendes mors lejlighed i LA & sikkerhedskoden var Monicas fødselsdag - så vi plejede at bytte gaver, men af en eller anden grund var det altid baseret på et Buddha-tema << Buddha er altid godt << Hun sender mig noget fra Japan - okay, tilbage til vores ting - vi fik sikkert ikke optaget alt det, som nok var ret godt, fordi vi talte om at forsvinde eller lignende efter at være blevet hævet op i rumskibet - du talte om det ukendte eller det ukendelige osv. << Det er faktisk der, vi er << Så på en måde er TREK figurerne - de menneskeliggør? Eller materialiserer denne her ting på en måde, der er ret afgørende << Ja << For selvom vi ved, at de ikke er virkelige [Latter] << Det tåler gentagelse<< & selvom MASTERS OF ABSTRACTION er lavet på denne her meget seriøse & ret virkelige måde i sort/hvid humanistisk fotografi - så er der noget ved TREKS’enes dimensioner, de konkrete farver & teksturer på deres absurde kostumer & ansigtsproteser osv., som har en eller anden form for - en slags menneskelig patos ved præsentationen - det bliver trukket frem i forgrunden, selv om det samme er tilfældet med forskerne - nogle mere tydeligt end andre - så de på en måde bliver en parallel til folk, til de besøgende, der kommer ind i rummet - & endda noget folk kan identificere sig med, når de er færdige med at være forskrækkede << Men i sidste ende << Men så - jeg har fået en heldragt! << Eller, jeg ved det heller ikke & er desperat efter at finde ud af det << Hvem jeg er, hvad jeg er, hvilket af de mange køn eller om jeg er kaptajnen << Ja, det er ikke nemt << Ja, så de tilfører denne her slags dimensionelle mennesker, ikke-mennesker, eller sådan noget - ellers kunne alt det her godt ende med at blive en ret tør omgang << Altså MASTERS OF ABSTRACTION er << Det er ikke tørt, men det kunne godt misforstås << Mere seriøst end det faktisk << Det er seriøst -

<<

<< << << << << << << << << << <<

<< <<

<< << << << << << << <<

Det er meget seriøst - det handler om de store spørgsmål, ikke? Der er ekstremt meget på spil - der kunne ikke være mere på spil endnu Men det er stadig sjovt - jeg synes, det er sjovt Det er sjovt - sagde du, at det er fint Det er sjovt Men det er også fint Det er også fint Det er som om du har afskrevet dig selv for evigt for at søge efter noget, du aldrig Det ukendte Aldrig forstår Når til Det er fint Rejsens ende er dens begyndelse? Eller passerer man over på den anden side, til den anden dimension? Ja & vi har ikke sagt noget om kunsthistorie eller konstruktivisme eller Men det er der alt sammen Vi kan godt lade det ligge - & vi var også omkring Dan Grahams projekt & hele det der spørgsmål om ekko-spejling-reflektion er spændende nok, men på samme tid bliver man flyttet over i en anden dimension & der er en slags transport, øh, tragedie, som finder sted når din krop - eller dit spøgelse krummes ind i andre rumlige dimensioner - det minder om spejlene i et hurlumhejhus, men det er på en anden måde, de her elementer - der er en konstant bevægelse, mens du bevæger dig rundt & rekonfigurering i mørket & lyset, hvilket Dan ikke direkte - sort plexiglas - nattehimlen du svæver i - så på den måde - på den dystre måde - kan vi slutte af & måske kan jeg få lov at høre noget af dette her Hvis ikke kan du producere Beck soundtracket Årh, jeg har en svaghed for Beck Han er ret cute - han er science fictionist Han er scientolog Det var det, jeg sagde Den fyr lavde faktisk sci fi Faktisk handler det om aliens Det er rigtigt - hele L. Ron Hubbards idé om, at de var på jorden & grundlagde Scientology - Okay, det er nok -

SLUT KLIP #3

INTO THE DIMENSIONAL CORRIDOR KLIP #4 << << << << <<

<< << <<

<< << << << << <<

<< << << << <<

<< << << << <<

Abstraktion er bedre Men der er selvfølgelig noget brutalt ved det Ja & det relaterer sig til nogle af de ting, vi taler om Hvilket inkluderer temaet om abstraktionisterne, som muliggør at vores nuværende tilstand fordamper i denne her virtuelle verden, men samtidig er vi stadig bare sten, der går rundt på universets fortorv Ja & brutaliteten ligger i præcis det tema?

Nej - det jeg mente med brutalitet var den slags totale magtesløshed, vores hjælpeløshed i forhold til Den grad af abstraktion Ja & som vi er blevet bragt til Ja - som vi prøver at navigere i & der er ingen manual Nej - så det, du siger med at de her grader af abstraktion, ubegribelig abstraktion, er i hvert fald delvis ansvarlige for noget, som du & jeg faktisk kan visualisere eller tale om - det har noget at gøre med den virtuelle verden Ja Jeg mener: at kalde det en verden er allerede at gøre det til en metafor Det er faktisk ikke virkeligt En tilstand af Det er brutaliteten - at have instrumentaliseret denne afmontering af verden til fordel for den her konstant dynamiske virtuelle tilstand af effekter - hvilket sikkert er årsagen til, at folk er så knyttet til det objekt, som er deres telefon - det er objektet og identiteten i eet Det kropslige - det er det, der gør det & så bliver de VÆK Opløses & det er et kæmpe problem Ja -

SLUT KLIP #4

INTO THE DIMENSIONAL CORRIDOR Transcript from Video with Audio/Dialogue 6 Sept 2014 Alex Zachary & Lutz Bacher at Los Americanos Café NY < We have to make a transcript – I don’t know if we’ll be able to hear – < There is the beautiful soundtrack – [Laughter] < But this is a publication < It is but we’re already going to make it color – < Oh we are ? < I think it’s necessary because I think it would be really perverse for the publication to be in b&w since the show is so much about color < Oh well tell us more about that < Well I don’t know because the show doesn’t exist but already some of our conversation this morning was concerned with color – the color spectrum – color mixing - & it seems to me that for the publication < To be black & white < For the publication to avoid that entirely < They do this color printing that’s one color with b&w < Yeh I like that < But – there could be more colors – there’s more to life than just one color < Yeh – so is that mainly what this thing is about? < Uh I don’t know yet what this thing is about < So what – how would you uh – well is it a matter of going through what the elements are as we’ve done before? < We can do that – so there are at the moment I suppose 3 elements as I think of them – so there’s the Plexiglas element which we were working on this morning that includes the room where there is a progression of color plexi of various kinds colors & shapes – I think the shapes are a crucial part of it < In the color zone – which then progresses into more of a b&w zone < Right um & that element carries over in a second sculptural element which is the TREKS < The Trek cutouts < The Trek cutouts which as I understand it will be in the middle of the room < Right – around the middle – the Plexiglas is on the periphery against the walls < & I guess we have to talk about the video element that’s sort of in between the Plexiglas matter & the TREKS < It’s now just an intermittent audio element with descriptions of various creatures/ characters from Star Trek & the video is blue screen projection < That to me is just – that is the same way as WHAT ARE YOU THINKING is the purest form of video – like this is a progression from that < That’s probably true – yes < & that video + audio will be projected onto the plex? < Projected onto the walls the plex & the third element < The third element < Which are these MASTERS OF ABSTRACTION -

< The MASTERS OF ABSTRACTION – our dear friends & inspirations Oh thank you – this is a frittata made of egg whites < Is beautiful < Is beautiful it is also an abstraction < An abstraction of a pizza < The MASTERS OF ABSTRACTION < Right so can you speak more about the MASTERS OF ABSTRACTION & their potential relationship with these other elements? < I can try - MASTERS OF ABSTRACTION is an image text piece of the kind you’ve made for a long time – this one is images/pictures of the world’s most accomplished scientists – mathematicians < It’s math < Physics? < More mathematics & computer – electrical engineering – the focus is around the Fields Medal which is for mathematics & the Turing Prize which is < So it’s not really the natural sciences – < No < It is something else – which is actually kind of interesting – it hadn’t occurred to me < The Nobel people aren’t really in that – it may be that these people aren’t acknowledged by Nobel which does physics bio chemistry < Do we think that’s part of the reason why they’ve got this characterized as MASTERS OF ABSTRACTION – are these fields < Well these fields are definitely – computer science is all based on zero & one & um math is – mathematics < Mathematics – yeh so that’s interesting – that hadn’t even occurred to me – < What – what hadn’t occurred to you? < The relation – the abstraction of their fields of study – it’s not so much they’re scientists – it’s a particular kind of science – < Oh you didn’t understand that part – Oh I’m sorry < I thought they could maybe be physicists also – but I think they’re not – they’re really people dealing with the something & the nothing – or something like that – < I’m not sure if they would characterize it in that way – < I’m sure not – END CLIP # 1

INTO THE DIMENSIONAL CORRIDOR CLIP # 2 < So what these people do is in some other – abstract – except all of these people in that book were being honored & gathered together in this book as having made major contributions really to cyberspace the internet computer systems – < That’s the rubric – < That’s all those math people – the choice is around that focus though there are plenty of other people who’ve won the Fields – < So really has to do with – < It’s with our new cyber world < Our present condition – < Right our present condition – < Oh dear – < & so what can you say about that? < I had no idea ! < Oh - you didn’t pick up on that? < No – < So that’s the topic – < Gee – < So what is that? Is that like the booby prize? < No it relates to what we were just saying a moment ago trying to figure out what these people have to do with – pure mathematics – cuz I knew it was – < Well at the time it would have been – < But subsequently its application – < Right – it’s like theorizing automata or how parallel chains of data – < Yikes < So they wonder about those things < It so clearly mirrors some of the things the evolution of whatever – material from total abstraction into something – is a process that you’ve been considering in a few of your projects over the last few years & I hadn’t fully understood how this sort of follows – < Oh that’s interesting – so you’re seeing a parallel even in the kind of progression of material & concept sort I – < Yeh – I had seen – what I had understood already was – you know like some of the projects from 2010 till now have concerned stuff like we’ve talked a lot about primary forms for example & that kind of geology & then I had sort of understood that some of the more recent things you’d been working on for Copenhagen & also for Aspen & for Greene Naftali & Buchholz are these sort of trying to break down the primary form even further from form to material – < Material that hasn’t been formed – < Just like light & matter & seeing if those things can be distilled into even more primary elements – than they were before – < I see – so that’s interesting – so that comes together in this instance with these MASTERS OF ABSTRACTION – that were – quite a

< < < < < <

< < < < <

< < < <

< < < < < < <

number of them were working in some ethereal mental construct of abstraction that then results in personal computers & cell phones – but still those objects make possible this virtual multi dimensional – there yet not there – Totally unobservable – in an actual sense – That’s really - & I hadn’t realized that’s what we were – That’s part of what’s going on – & so they – the mathematicians in particular weren’t necessarily working towards an application No Because many of the mathematicians problems – they’ll have these special names – because the question or proposition will have been put by Poincare or somebody & it hasn’t been solved for centuries & then somebody solves it! But that doesn’t mean they’re trying to to solve it towards it being applied in another arena – but that’s what has occurred They were trying to solve it to solve it – it’s a whole world tautology - I don’t know what you call that – I don’t know – yeh it’s a the idea of the mental maneuverings of these people – I don’t know – so that’s what we’ve got going on here – that’s one of the things that’s going on I think so – & um & then how does this extraterrestrial or sci fi element take its place in this ensemble of elements?

I don’t know – that’s an interesting question – for me there are a number of things that happen with that piece – the first thing about them which is CUTOUTNESS which is for sure part of this situation that we’re talking about – Which is that they’re flat?

Not only that they’re flat but that they’re both present & absent – you know you walk into the room & they – you’re frightened by them or you’re approached by them – Somebody’s in the room – Right – a nanosecond later you realized they’re not there – it was something but it turned out it was actually nothing – that’s for sure in there – I always read always see in the TREK piece something I think doesn’t matter to you so much – what the fuck is it even called?

STAR TREK? No it’s the (gestures up) the famous thing – to me anyway – a person who doesn’t know much about it – is the beaming – the dissolve of the body & then make – the body again – Oh yeh I’m not very aware of STAR TREK either of that aspect – there is some Beam me up Scotty – something – Yeh & the way they visualize that – So they stand in some place – & they go up ?

Yeh – but it’s not just that they go up – at least in my mind – They actually dissolve –

< < < < < < < <

< < < <

They atomize – become atoms & then they rematerialize on the space ship ?

It could be – I guess I’ve seen that – it’s just I was never spending much time with STAR TREK – the series always feels very cheesy to me but the actual figures – I have a great fondness for those cutouts – You do – can you say more about that? What is it about them ?

Um – well I got them because I was at this surplus place in Oakland CA & they had a huge number of them & tee shirts & memorabilia – Somebody really unloaded – Yes & I should have bought all of it but I didn’t know why I was buying even the 4 cutouts & then I didn’t really do anything with them for awhile - & then one day I had them in front of the other house & was shooting little polaroids of them & put them in the house standing in the living room & you would open the door & there would be this startling moment & especially ODO standing there with his very appealing face - & always just their presence had an impact on us – [Both Laugh] & it did have to do with that kind of thing of – yeh – there not there aspect & not really never really um – it’s never been for me about some kitsch thing - & is also kind of charged in the milieu that I was trading on extraterrestrials when in fact the distant universe was – I was living with outer space people – But there was Danny & his interest had to do with the fantasy – this suggested an alternative universe out there for certain people & I was finding out more about that & Danny wrote those descriptions for the 4 characters – the texts were eloquent sincere engaging about the life of a prisoner a changeling or an other & like in a way people we know or aliens among us here from Mexico or Afghanistan - & that sort of science fiction or the popularized version of these matters these scientists & mathematicians treat in this more rationalized or abstract way – that these kinds of stories or depictions are most people’s way into other dimensions alternate life forms – materializes some of what these scientists & computer theoreticians are imagining – & then there’s actually a lot of humor in preposterous incomprehensible poetry of the MASTERS texts – because they do speak to us civilians of another alternate universe that we don’t exactly access either – does that make sense – It does & when you talk about it it does become clearer to me how it does search for – SETI – search for ET? No not that Search – it’s related – the search for the unknowable – It’s the unknowable & the unknown & the alien -

END CLIP # 2

INTO THE DIMENSIONAL CORRIDOR Clip #3 < We missed a large part of something – I need to keep my eye on the camera – so what can you say about the unknowable? < The unknowable – < This constant search for the unknowable – < Yeh – the whole extraterrestrial – < That’s part of that – < Is a way of metaphorizing the search for – < & it can be metaphorical or it can be literal like the Seti people or – < Exactly – & it’s always the same – the alien beings always end up being sadder somehow – the abstracting – < The abstraction is what keeps things from being sad – I remember that happening one day when I’d had the Ruscha GAPS over the couch in 1592 & then I switched it out to these big number stencils for painting road signs & Don said that’s much better – abstraction is better – I didn’t think of numbers as abstraction < That’s interesting – < Because they do speak of quantity & so abstraction is better - & the reason abstraction is better – I guess that it is freeing supposedly of metaphor & feeling & it’s more just – if it’s quantity it’s abstract quantity it’s not like somebody else has too much or I don’t have enough money or milk you know – milk or cigarettes – well those are things people need – you have to have milk if you’re gonna have cigarettes – < An inventory of Lutz’s refrigerator & environs – < Right – so abstraction is better because – < Abstraction is better because – < Supposedly I think because you don’t have to look at the aging sad face of Ed Ruscha with his goth son & the model boy that’s supposed to look like them also or something – they’re all wearing generic GAP outfits – hoodys & tee shirts – so that’s probably better in a family home not to be staring at somebody else’s unfortunate family that has given themselves over to advertising – a famous artist even - & dude – so – we don’t have to look at them that family on our wall – get them off the wall – there were also those graph things – < WAGES & PRICES < I had those over the couch in the other house & Don didn’t like that because he dealt with graphs all the time – so moved them to the dining room & this Israeli scientist was fascinated & depressed & then my daughter in law said – how is that art? I deal with that every day – < Jeez – < The critique – that’s why I would stay out of art around the house – < I must say I keep my own home free of art – < Because of the people that visit?

< No because I deal with that every day – there are a few exceptions – I have the bear overlooking the living room – < What bear? < I stole from Euclid – < Oh the black bear head – < It’s pretty good – so he’s there – < Is that all right to have around? < Yeh he’s good – keeping an eye on things – < We need to not have things around – I like to have things around – to get familiar – it’s my work but it’s not really my work – < I know – do people give you artwork? < Sometimes they try – it doesn’t quite work – < That’s not fair – because you’re constantly burdening people with whatever – < Or things – I accept it – I just don’t know what to do with it – < Well things are very charged – < Monica & I used to trade birthdays – she’s also born in September – which I found out because I used to stay at her mom’s condo in LA & the security code was Monica’s birthday – so then we used to exchange presents but that was always for some reason based on a Buddha theme – < Buddha’s always good – < She’s sending me something from Japan – so back to our stuff – we probably didn’t record all this stuff that was probably pretty good because we were talking about disappearing or something after the beaming up – you were talking about the unknown or the unknow able & so on – < That’s really where we’re – < So there is some way that the TREK cutouts – they humanize? Or materialize this thing in a way that’s very crucial – < Yes < Because even though as we know they really are not real – [Laugh] < It bears repeating – < & even though the MASTERS OF ABSTRACTION are produced in this really serious & kind of real way in b&w humanistic photo – there’s something about the TREKS dimensionality the specific colors & textures of their preposterous costumes & facial prosthesis & so on that somehow have a – it’s sort of human presentational pathos – it brings that to the fore even though that’s going on with the scientists as well – some of them more apparently than others – so somehow they become parallel to the people the visitors entering the space - & even for people to identify with after they’re startled – < But then ultimately – < But then – I’ve got a jumpsuit! < Or I also don’t know & am desperate to figure out – < Who I am what I am which one of the many sexes or if I’m the

Captain – < Yes that’s a tough one – < Yes so they bring this sort of dimensional humans not humans or something – otherwise this whole thing might be just a dry affair – < Well MASTERS OF ABSTRACTION is – < It’s not dry but it could be mistaken – < More serious than it actually – < It is serious – < It is quite serious – all about ultimate things right? The stakes are extremely high – they don’t get higher yet – < Yet it’s fun – I think it’s fun – < It is fun – did you say it’s fine – < It’s fun – < But it’s also fine – < It’s also fine – < These are like you have resigned yourself to search forever for something you will never – < This unknown – < Never apprehend – < Get to that – < That’s fine – < The end of the road is the beginning? Or you pass to the other side to the other dimension? Yes & we haven’t said anything about art history or constructivism or – < Well that’s all in there – < We can let that be - & we were also in Dan Graham’s project & that whole echoing mirroring reflecting matter has its thrill but there also at the same time you’re moved into another dimension & there’s some kind of transport um tragedy occurring as your body – or the spectre of you is curving into other dimensions of space – it’s related to the funhouse mirror but there’s some other way that these elements – there’s a constant movement as you move around & reconfigure with the dark & the light which Dan did not literally – black plex – the night sky that you’re hovering in – so on that note – on that dark note – we can conclude & maybe I’ll be able to hear some of this – < If not you can produce the Beck soundtrack – < Oh I do have a weakness for Beck – < He’s very cute – he’s a science fictionist – < He’s a scientologist – < That’s what I said – < That guy really was doing sci fi – < Actually is about aliens – < It’s true - L Ron Hubbard’s whole thing is that they came here & founded scientology – Oh well that’s enough – END CLIP # 3

INTO THE DIMENSIONAL CORRIDOR CLIP # 4 < < < < <

< < < < < < < < <

< < < < <

< < < < <

Abstraction is better – But there is of course a brutality to it – Yes & that pertains to some of the things we’re talking about – Which includes the matter of the abstractionists making possible our current state of being able to vaporize in this virtual world but also we’re still bricks walking the sidewalks of the universe – Yes & the brutality is just that matter?

No – what I meant by brutality was the sort of utter powerless ness our like helplessness in the face of – That level of abstraction – Yes – & which we have been delivered to – Yes – which we are trying to navigate – & there’s no manual – No – so what you were saying about these levels of abstraction incomprehensible abstraction being at least in part responsible for something you & I could actually visualize or talk about – that has to do with this virtual world – Yes I mean to call it a world is already making a metaphor of it – It’s actually unreal – A situation of – That’s the brutality – is having instrumentalized this removal of a world into this really constantly dynamical virtual state in effect – which is probably why people are so attached to the object of their phone – that’s the object & the identity in one – The physicality – that’s what makes it – & then they get LOST – Dissolve – & it’s a huge problem – Yes -

END CLIP # 4

Lutz Bacher Into the Dimensional Corridor x-rummet, 06.11.2014 â&#x20AC;&#x201D; 06.04.2015

Lutz Bacher – Into the Dimensional Corridor x-rummet, 06.11.2014 — 06.04.2015

Kurator / Curator Marianne Torp Assistent / Assistant Tone Bonnén Tekst / Text Alex Zachary Lutz Bacher Oversættelse / Translation Louise Steiwer Layout Designbolaget Tryk / Printing Narayana Press © 2014 Statens Museum for Kunst

x-rummet er støttet af Det Obelske Familiefond / x-rummet is supported by The Obel Family Foundation