8 minute read
Veel immigranten delen ons gevoel” een interview met Rita Verdonk
Interview rita Verdonk, leider Trots op nederland
Advertisement
Politica Rita Verdonk profileerde zich als minister van Integratie met ferme uitspraken en standpunten over migratie, de islam en asielzoekers. Momenteel werkt ze aan de opbouw van haar volksbeweging Trots op
Nederland. “TON is helemaal niet rechts.” DOOR MERCITA CORONEL FOTOGRAFIE MARIUS ROOS
wat Rita Verdonk betreft komt er in 2009 een einde aan haar onzichtbaarheid in de Tweede Kamer. Trots op Nederland staat op de rails, aldus de voorvrouw, en redactiecommissies zijn druk bezig met invulling van de tien thema’s waar de beweging zich voor wil inzetten.
In dertien van de negentien kiesdistricten gaat Trots op Nederland volgend jaar meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen, en in mei zal het langverwachte uitgangspuntenprogramma het licht zien. Tot slot wil Verdonk twee keer per week meedoen aan de debatten in de Tweede Kamer.
Met een beveiliger annex. ‘fan van Rita’ voor de kantoordeur op het Binnenhof, geeft Verdonk een interview. Over Trots op Nederland, Nederlandse waarden en normen. was er een gevoel van gemis trots op Nederland te kunnen zijn? “Eigenlijk een dubbel gevoel. Aan de ene kant zijn er heel veel mensen in Nederland die niet meer trots zijn op ons land. Die vinden dat Nederland erg veranderd is, en achteruit is gegaan op allerlei gebieden. Aan de andere kant zijn er ook mensen die nog wel trots zijn op Nederland, maar die dat niet meer durven zeggen want dat zou niet zo horen. Voor al die mensen die het weer willen worden en die het weer willen zeggen is er Trots op Nederland.” welke veranderingen bedoelt u? “Veranderingen op allerlei gebieden. Als je kijkt naar de zorg, vooral de ouderenzorg en de wachtlijsten. Als je kijkt naar het onderwijsniveau dat in vergelijking met andere landen is gedaald. De schooluitval is sterk gestegen. Op het gebied van veiligheid hebben we grote problemen. Als we kijken naar de immigratie en integratie zijn er problemen. Dan is er nog een financiële crisis overheen gekomen. Er zijn dus zo’n tien punten waarover Trots op Nederland zegt, daar hoor je in de samenleving klachten over en die gaan we oppakken.’ Trots op Nederland heeft als logo een embleem met de Nederlandse kleuren. Is Trots op Nederland uit angst voor de multiculturele samenleving geboren? “Oh nee. Trots op Nederland is er voor iedereen die meedoet in de Nederlandse samenleving. Het maakt mij niet uit wat voor etnische achtergrond je hebt, en of je oud of jong bent. Trots op Nederland is er voor als je denkt ‘ik ben het ook zat, ik wil als burger mijn steentje bijdragen aan de samenleving en ik wil het niet laten afhangen van de Haagse bestuurlijke elite die niet naar mij wilt luisteren’.” Trots op Nederland impliceert ook trots op de Nederlandse cultuur, normen en waarden. “Wij zijn ook voor het behoud van het karakter van Nederland. Dat wil zeggen dat iedereen die hier wil komen wonen in de publieke ruimte meedoet aan de Nederlandse samenleving, de Nederlandse taal moet spreken en zich moet houden aan de Nederlandse waarden en normen. Als mensen zeggen ‘ik wil in mijn privé-leven de cultuur van mijn ouders of grootouders bewaren, of mijn eigen godsdienst beleven’, dan is dat ieders goed recht, maar buiten in de publieke ruimte zijn we allemaal Nederlanders.” waar liggen de grenzen in de publieke ruimte, wat is voor u ontoelaatbaar? “Sowieso, vind ik het gebruik van geweld op grond van religie ontoelaatbaar. Ik vind burka’s ontoelaatbaar, die passen niet binnen de Nederlandse samenleving. Ik ben een van de vrouwen die in Nederland ook heeft gewerkt voor de emancipatie en als ik dan zie dat er nu weer vrouwen in burka door het leven gaan zogenaamd omdat ze dat zelf
zo graag willen. Nou dat maak je mij echt niet wijs. Ik geloof in open communicatie, in elkaar aankijken. Dat zijn twee dingen waarbij voor mij de grens ligt. Voor de rest is de Grondwet leidend en iedereen die Nederlander wil zijn, moet die willen verdedigen. Dat geldt dan voor allerlei onderwerpen zoals de gelijke rechten voor homo’s en hetero’s, maar het geldt ook voor de vrijheid van meningsuiting.” Over grenzen gesproken, de imam die u de hand niet schudde. “Daar ligt voor mij een grens. Ik was daar als minister in functie en dan maakt het niet uit of je man bent of vrouw. Het rare was dat van de achttien of negentien imams alleen nummer vijftien mij de hand weigerde te schudden. De rest gaf allemaal keurig een handje.” Dat is vrijheid van religie. “Ja, vrijheid van religie, maar die vrijheid is dan toch wel ondergeschikt aan de Nederlandse waarden en normen in de publieke ruimte. In Nederland is handen geven een normaal gebruik, op het moment dat je weigert een hand te geven, is dat eigenlijk een belediging.” U heeft eerder gezegd dat er plek moet zijn voor de orthodoxe islam. “Ik zou niet weten waar ik dat gezegd heb.” U zei dat in de Arminiuskerk in Rotterdam. “Als u daarmee bedoelt de moslims die de sharia aanhangen dan heb ik dat niet gezegd. Een orthodoxe imam die mij geen hand geeft, voor hem moet er geen ruimte zijn. Ik vind dat mensen zich dienen aan te passen aan de Nederlandse samenleving en religie is ondergeschikt aan de waarden en normen die we hebben.” wat vindt u typisch hollands? “Het Sinterklaasfeest, Koninginnedag, de vrije straatmarkten wanneer iedereen wat gaat verkopen.” Als allochtonen deze zaken omarmen dan zijn ze goede Nederlandse burgers? “Je hoeft deze tradities niet te adoreren, maar je moet het ze ook niet tegenwerken. Als op islamitische scholen de ramen dichtgaan als Sinterklaas voorbij komt omdat kinderen Sinterklaas niet mogen zien...” Gaat het niet om incidenten? Niet alle islamitische scholen doen dat toch? “Nee, maar ze staan erom bekend. En bijvoorbeeld dat wanneer er lezingen gehouden worden bij moslims er eerst geëist wordt dat de mannen voorin het lokaal gaan zitten en de vrouwen achterin. Dat vind ik schandalig en dat er autochtone Nederlanders zijn die dat gewoon toelaten! Ik had een interview waarin gevraagd werd of het niet goed was dat er een Marokkaanse leraar voor de klas stond, dat was dan erg belangrijk voor de Marokkaanse jongeren. Dat is helemaal niet belangrijk! Er moet een góede leraar voor de klas staan. We moeten eens een keer stoppen met het labelen van autochtoon en allochtoon, schei toch eens uit.” Kunt u zich voorstellen dat de Nederlandse cultuur beïnvloed wordt door de Turkse of Surinaamse cultuur? “Als je kijkt naar eten, dan worden we wel degelijk beïnvloed, maar voor de rest hebben we onze Nederlandse taal en onze Nederlandse waarden en normen.” Bij sommige allochtonen leeft het idee dat Trots op Nederland tegen migranten en tegen de multiculturele samenleving is. “Dat is flauwekul. Gelukkig krijg ik ook steeds meer allochtonen die zich aanmelden bij Trots op Nederland. We zijn er voor iedereen die mee wil doen in de samenleving. Dat het een aantal mensen uitkomt om ons dat stempel op te plakken. We vinden gewoon dat we zelfbewust moeten staan.” wat maakt een migrant tot een volwaardig Nederlandse burger? “Meedoen in de samenleving, je eigen broek ophouden, je eigen kinderen goed opvoeden, je hypotheek betalen en genieten van wat de Nederlandse samenleving biedt.’ Is Trots op Nederland ook trots op de multiculturele samenleving? “Niet op de manier zoals die nu is ingericht. Zeker niet wanneer ik zie dat we mensen veel te veel aan hun lot hebben overgelaten. Dat we te makkelijk hebben gedacht: het komt wel goed, laat die mensen maar allemaal. Nu, die mensen gingen allemaal elkaar opzoeken, gingen in eigen wijken wonen, wilden hun eigen moskeeën, wilden hun eigen winkels.” Is er een allochtoon in Nederland waar u trots op bent? Aboutaleb bijvoorbeeld als eerste burgemeester met een Marokkaanse achtergrond bijvoorbeeld? “Nee, op hem ben ik niet trots. Ik vind de benoeming van Aboutaleb een typische politieke PvdA-benoeming. Rotterdam is dé havenstad van Nederland en een van de vier grote steden in Nederland. Kijk naar wat Aboutaleb heeft gepresteerd in zijn carrière en vooral wat hij heeft afgemaakt. Heel weinig. Ik ben heel benieuwd. Ik gun hem het voordeel van de twijfel. We zullen het zien. Nee, het is niet een allochtoon waar ik heel trots op ben.” Trots op Nederland klinkt zo verdedigend. “Verdedigend? Nee, zelfbewust. Noem het patriottistisch. Het gaat uit van vaderlandsliefde. We zijn gewoon Trots op Nederland, en heel veel migranten hebben dat gevoel ook. We hebben alleen nog last van kleine groepen die het voor heel veel anderen verpesten. Dat ligt ook voor een heel groot deel aan ons Nederlanders zelf omdat wij niet durven te zeggen ‘nou het is over’. Heel veel hoogopgeleide allochtonen vragen ook om hogere straffen vor criminele allochtonen omdat zij er ook last van hebben. Als je kijkt naar degenen die terroristische aanslagen hebben gepleegd, dan zijn dat over het algemeen moslims en dat helpt ook niet mee in het positieve beeld. We moeten er wel met zijn allen voor gaan.” hoe bedoelt u te verschillend? heeft dat ook met de islam in Turkije te maken? “Nee, de hoofdreden is dat het een heel andere cultuur is en dat we moeten stoppen met de uitbreiding.” Cultuur omvat ook religie. Maar religie en staat in Turkije zijn gescheiden.
“Ja, maar hoe kan er dan een minister zijn van religieuze zaken? Turkije zegt een scheiding van kerk en staat te hebben, maar wil als staat wel zeggenschap hebben over de religie. Dat vind ik heel dubbel en vreemd.” EU-lidmaatschap is Turkije wel beloofd. “Ik vind dat ook heel slap, door maar steeds beloftes te doen. Je ziet dat bij landen als Roemenië en Bulgarije en ook bij die tien eerder toegetreden landen. We hebben hele strenge eisen waaraan landen die willen toetreden moeten voldoen en we houden gewoon die eisen niet in de gaten.”
TIPS OVER hARINGhAPPEN
“Zonder ui, want vroeger gebruikte men ui omdat de haring heel lang in het zout had gelegen op boten. Daar hebben ze nu hele andere technieken dus het inzouten hoeft helemaal niet meer. je pakt de haring dus zonder ui, je pakt hem in je hand, je doet je hoofd wat achterover en je laat hem er zo inglijden.”
VERDONK OVER:
Turkije en de eU
“We zijn tegen de toetreding van Turkije. We zijn sowieso tegen uitbreiding van de Eu. ik denk dat het belangrijk is dat alle landen zich nu naar eenzelfde welvaartsniveau gaan begeven. Daarna gaan we misschien nog eens keer kijken welk land er nog bij moet, maar Turkije is te groot en te verschillend. natuurlijk kunnen we er goede vriendschapsbanden mee hebben.”
