АНТИКУМИРНАЯ МЕДИЦИНА

ВОЗМОЖНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ НА ВЫЗОВЫ НАШИХ ДНЕЙ — КАК ГЛАВНАЯ ОСОБЕННОСТЬСОВРЕМЕННОЙ ПЕДИАТРИИ

ТЕКСТ: ВАСИЛИЙ ЗАКРЕВСКИЙ

Врач-педиатр высшей категории, кандидат медицинских наук, телеведущий и писатель Евгений Комаровский — о современной педиатрии в Украине и системе, которая выстроена так, что требует большого количества болеющих людей; о том, что в системе здравоохранения самими главными являются люди, и причинах, по которым многие врачи, чтобы выжить, придумывают болезни, назначают «фуфломицин», сотрудничают с шарлатанами и не могут с высоко поднятой головой нести медицинские знания в массы.

Евгений Олегович, по ряду экспертных оценок детская медицина в Украине является одной из самых депрессивных отраслей с огромным кадровым дефицитом, который особо сильно ощутим в регионах. Сможет ли проводимая медреформа урегулировать этот вопрос?

Конечно, нет. Потому что главная проблема депрессивности состоит в том, что нет интереса у государства. Потому что надо деньги тратить! Все, на чем нельзя заработать, не имеет светлого будущего. А тут сочетание двух факторов. Поэтому я не вижу светлых перспектив в реформе, поскольку она не предусматривает увеличения финансирования как такового.

К сожалению.

Я честно скажу, что в последнее время меня больше всего расстроило. Вот если Вы знакомы с документом Совета национальной безопасности и обороны Украины, который заседал по поводу ситуации в медицине, то они буквально начали с того, что до этого все реформы затрагивали исключительно финансирование. А сейчас бы хотели обратить внимание на другое. То есть уже этим предисловием сказали: мы вам больше денег не дадим, обсуждайте что-нибудь другое, будете бороться с самолечением, за повышение ответственности и т. д. Поэтому печальный ответ на Ваш вопрос в рамках данной реформы.

Что сейчас представляет собой современная украинская педиатрия? Оптимизм есть?

А вот я спрошу Вас, как журналиста, а что представляет собой наше современное автомобилестроение?

Думаю, оценка этой отрасли будет минусовая.

Главные особенности современной педиатрии — это возможность отвечать на вызовы современности. И изменять программу, протоколы в соответствии с последними достижениями медицинской науки. Как Вы понимаете, с этим большие сложности. Мы не имеем возможности изобретать новые методы исследования и лечения. Точно так же, как мы не можем делать новые автомобили. Но если у нас есть желание, навыки и деньги, мы можем пользоваться достижениями цивилизации. Точно так же, как мы с вами, не делая украинские автомобили, можем кататься на нормальных.

Если речь идет об амбулаторной педиатрии, то по большому счету, мне кажется, стало даже немножко легче. В том плане, что не стали изобретать велосипед и активно внедряем методики доказательной медицины. Хотя с населением мало кто работает. И люди по-прежнему хотят золотых таблеток.

Сейчас не столько про детей, сколько про родителей. Там, где врач нужен ребенку — это 5–10 процентов всей педиатрии; 90–95 процентов — надо учить маму и папу.

Вы сказали, если есть желание и навыки. Но можно сказать, что есть и хорошие специалисты.

Конечно. Но желание и навыки появляются там, где они улучшают жизнь. А у нас наличие навыков создает тебе только больше работы.

Как изменилась помощь детям в украинских больницах за последние послереволюционные годы в условиях продолжающейся медицинской реформы?

Я так думаю, Вы имеете в виду Революцию Достоинства. Она не добавила достоинства в педиатрию. Вы, наверно, знаете о том, что во властных кабинетах, Минздраве было принято решение, что педиатры в принципе не очень нам нужны. Что нам нужны семейные врачи. В этом есть свои дефекты, свои сложности огромные. Нельзя говорить о том, что что-то изменилось. Не изменилось в лучшую сторону ничего! Специалистов-врачей больше не стало. Если считать глобальным ремонт в Охматдете… Извините, пожалуйста, это очень примитивно.

Амбулаторная служба живет по инерции. Молодые врачи, которые согласны работать, при мизерной зарплате пытаются как-то выживать. Занимаются частной практикой, получая откаты лаборантов и фармацевтов. А на уровне стационаров все определяется исключительно наличием спонсоров и денег тех, кто лежит в стационаре. В целом ситуация такая, что здоровье пациента делает

врача бедным, нищим, несчастным. Сама система выстроена так, что требует большого количества болеющих людей.

На протяжении последних лет в Украине наблюдается явная тенденция к снижению главного показателя работы педиатрической службы — младенческой и неонатальной смертности. Можно ли утверждать, что ситуация со сферой здравоохранения становится более благоприятной, или этот показатель скорее связан с резким сокращением населения и рождаемости в Украине?

Конечно же, рождаемость резко упала. По-видимому, все-таки в нашей стране почти не существует маленьких районных роддомов; роды в основном проходят в крупных перинатальных центрах, что однозначно плюс. Там уровень намного выше. Это фактор, который может влиять на снижение смертности.

Выживание детей недоношенных, с патологией во многом определяется достижением научно-технического прогресса, наличием современной аппаратуры. Усилиями МОЗа, спонсоров большинство роддомов имеют сегодня современные кювезы для выживания, выхаживания детей.

Хочу обратить ваше внимание на глобальную проблему. Когда речь идет о том, что медицине надо что-то купить, например некий дорогостоящий аппарат, это в какой-то степени поощряется МОЗом, комитетами, которые выделяют деньги. Потому что покупка любого оборудования дает возможность кому-то заработать. У нас заведено: есть средства, их надо вкладывать в аппаратуру, ремонт, в постройку чего-то нового. Но забываем, что в системе здравоохранения самыми главными являются люди. Мы вкладываем деньги в аппарат стоимостью 100 000 долларов, и на нем работает медсестра с зарплатой в 100 долларов. Это, с моей точки зрения, просто безумие.

Любая реформа должна делать жизнь удобной. Если людям неудобно, значит,это неправильно

Мы прошли уже две волны пандемии коронавируса. Извлечены ли из этого уроки и как пандемия сказалась на лечении детей?

Если конкретно говорить о МОЗе, то усилиями ряда инфекционистов, эпидемиологов определенный урок однозначно извлекли. Применительно к коронавирусу мы имеем более чем современные протоколы, рекомендации для врачей всех уровней.

А вот население в массе своей не особо извлекает уроки, потому имеем один из самых низких уровней вакцинации. Народ до сих пор не может понять, зачем носить маски, соблюдать дистанцию, проветривать помещения…

Появились ли в Украине новые методики лечения детских болезней?

Скорее всего, Украина стремительно теряет устаревшие методики. И это хорошо. Мы должны понимать, что на 99 процентов оказание помощи детям не требует никаких супер-пупер методик. Условно говоря, есть болезнь, которой болеет чуть ли ни каждый ребенок. Назовем ее острый бронхит. Этот острый бронхит приключается ежедневно по 10 000 штук. И весь мир стремится к тому, чтобы стандартная понятная болезнь лечилась стандартным набором рекомендаций. И если пять врачей лечат бронхит по-разному — это неправильно. А у нас, к сожалению, сколько врачей, столько и мнений.

Сейчас к нам заходят представления о том, что такое доказательная медицина, современный протокол. Протокол — это то, какими лекарствами, методиками делать больного здоровым за минимальное время. И вот на амбулаторном этапе оказания помощи мы стремительно теряем всякие глупые методики типа банок, горчичников, парафина, попарьте ножки, намажьте это, попробуйте этот сиропчик… На смену этим методикам к нам приходят новые, все больше врачей им следует. Ситуация изменится тогда, когда к нам придут нормальные страховые компании и будут оплачивать протоколы. А все методики, сочиненные доктором, оплачиваться не будут.

Что касается уровня высокотехнологичной помощи, будь то лечение онкологии, лейкоза, сахарного диабета, операций по поводу врожденных пороков. Вот здесь методики могут быть реализованы тогда, когда в наличии есть деньги. Если, условно говоря, у вашего ребенка диабет. Есть средства, тогда его лечение — это датчик на теле, который постоянно контролирует уровень сахара в крови. Поступает ребенок в стационар из детдома или если у его родителей нет денег — он будет получать укол, а если есть средства — сладкий сироп.

Поэтому еще раз говорю: на уровне амбулаторном нет смысла в методиках. А на уровне стационарном все определяется количеством средств у конкретного пациента, у конкретного медицинского учреждения и города.

Какие вызовы стоят перед родителями школьников?

У нас полная деградация детского спорта, проблемы с питанием. В том плане, что никто не голодает, но дети употребляют огромное количество пищи, которая к нормальности никакого отношения не имеет. Как следствие, мы имеем эпидемию ожирения, рост аллергических заболеваний, огромное количество детей, которые не полностью вакцинированы, 200 тысяч случаев кори. Есть также серьезные проблемы с психическим здоровьем. Беда в том, что государство и общество вообще не реагируют на эти вызовы. И у меня это вызывает большую печаль.

Политический класс страны, та самая элита, которая читает ваш журнал, прекрасно ориентируется в вопросах войны, мира, газа, финансов. А вышеназванные вызовы находятся за пределами их представлений, потому что их дети учатся в других школах, лечатся в других заведениях.

Я правильно понял, что питание школьников — это очень больной вопрос?

Я бы сказал, что даже питание не школьников, а детей вообще. Они недополучают овощи и фрукты, употребляют много сладких напитков, энергетиков, имеют огромный избыток сахара в рационе.

Несмотря на тот факт, что «дистанционка» продемонстрировала свою неэффективность, в следствие нового штамма коронавируса «Дельта» школы могут опять уйти на карантин. Ранее Вами также было озвучено мнение о большом вреде виртуального обучения детям. А есть ли альтернатива?

К сожалению, я не вижу альтернативы. Онлайнобучение — не только дать детям некий объем знаний. Вопрос в том, чтобы привить детям навыки общения, коммуникации, реагирования на вызовы времени. Всему этому нет места в онлайн-обучении. Когда ребенок дома, он предоставлен сам себе, мало бывает на свежем воздухе, имеет ограниченные физические нагрузки, с утра до ночи употребляет сладкие напитки, сладости. Проконтролировать его учебный процесс, задать дополнительный вопрос достаточно сложно. Но главное в другом — мы никак не можем сделать выводы относительно обучения в «реале»: детей надо чаще выводить из класса на свежий воздух, проветривать помещения, учить профилактике ОРЗ. К сожалению, родители больше боятся сквозняков, чем коронавируса. Никто не хочет заботиться о вентиляционных системах, никто не знает о датчиках углекислоты. Родители готовы тратить деньги на рециркуляторы, неэффективность и опасность которых доказана наукой, но не готовы платить за проветривание класса, за термометры и гигрометры.

Мы знаем, что Вы много полезных советов даете родителям. В связи с этим хотим спросить, какие наиболее распространенные ошибки совершают родители в отношении здоровья своих детей и как их предотвратить?

Родители, к сожалению, глубоко убеж дены, что имеют на уровне инстинкта некий набор знаний, который поможет им стать нормальным папой и мамой. Они надеются на то, что дедушки и бабушки поделятся с ними опытом. Почему-то уверены, что государство будет окружать заботой их детей. Когда они сталкиваются с огромными трудностями, возникает большое количество проблем. И 99 процентов этих проблем профилактируется. Этому родителей надо учить. Если вы знаете как, то размножаться легко и приятно, если не знаете, то ваша семья не доживет до годовалого юбилея вашего ребенка. Примерно половина семей в Украине не выдерживает испытание первым ребенком и распадается. Главная ошибка в том, что вы, мамы и папы, ждете милостей от природы.

Вторая ошибка: вы переоцениваете возможности государства. Государство не в состоянии оказывать детям цивилизованную современную медицинскую помощь. Поэтому для вас хороший повод закаливать ребенка, заботиться о его здоровье и учиться, учиться, учиться.

В-третьих, вы не можете отреагировать на вызовы современной жизни: на параметры воздуха, качество воды и продуктов питания. Вы верите в волшебную таблетку, которая повысит иммунитет, слушаете шарлатанов, любите гомеопатию, боитесь ГМО, вакцинации. Занимаетесь абсолютными глупостями.

Большинство родителей, которые становятся папами и мамами, получили образование в независимой Украине. Как не грустно об этом говорить, их уровень образования прогрессивно снижается. Это влияет на интеллектуальный уровень родителей. Я могу так говорить, читая по 200–300 писем в день и видя, как падает грамотность, какие глупые вопросы. Мы есть свидетелями того, к чему приводит недовложение средств в образование, культуру.

Несут ли угрозу здоровью детей действия так называемой категории «родителей-антипрививочников», которые отказываются прививать своих чад?

Вопрос риторический. Если родители имеют возможность защитить ребенка от опаснейших инфекционных болезней и пренебрегают этим, как это назвать?! Последствия такой практики очевидны.

В Украине каждый месяц фиксируется несколько случаев столбняка. Уже забыли про эту болезнь. Спасибо коронавирусу, что благодаря маскам, дистанционированию стало меньше коклюша. Но до этого кашляли целыми классами. При этом и государство, и родители продолжают проводить антивакцинные кампании. Нет телеканала в Украине, который не проводил бы на эту тему ток-шоу. Я об этом кричу на всю страну с 2008 года.

Как Вы относитесь к школьной реформе в плане разделения школ на «старшие» и «младшие», в результате чего даже в больших городах возникает ряд проблем, среди которых — удаленность старших школ, невозможность водить детей разного возраста в одну школу (старшая и младшие обычно сильно удалены друг от друга) и др.?

Любая реформа должна делать жизнь удобной. Если людям неудобно, значит, это неправильно! Мы отменили пятибалльную систему и перешли на 12-балльную. А что, от этого качество образования изменилось? Образование — это учитель, которого уважают; с гордо поднятой головой, не пишет ежедневно кучу отчетов начальству. Учитель — это элита нации. А у нас 60% учителей отказываются от вакцинации!

Сколько лет учиться, младшие, старшие классы, система оценок — все это мышиная возня! Корень образования — положение учителя, детский спорт, школа как место сосредоточения всей жизни ребенка, где глубоко вторично, что такое синус и косинус. Он должен получать ответы, что такое хорошо и что такое плохо. К сожалению, ребенок их получает не в школе, а по телевизору. Смотрит на депутатов, которые бьют морды один другому. Если бьешь морду — станешь депутатом, если ты скромный — нет.

Сейчас в Украине активно разрабатывается стратегия реформирования охраны здоровья до 2030 года, в которой обещают предусмотреть многие стратегические вещи на перспективу, при этом не принимая никаких действенных шагов в отношении сезонных наболевших проблем, в частности, проблемы острой детской и взрослой аллергии на амброзию, золотарник, борьба с которыми сошла на нет. Получается, мы смотрим в перспективу, но не замечаем проблем под ногами в буквальном смысле этого слова? Какова ситуация с проблемой сезонной аллергии?

Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Государство ничего делать не собирается. В цикле «Школа Комаровского» я записал программу «Сезонная аллергия». Главное для родителей не ждать, пока государство скосит амброзию, а знать, как к этому подготовиться, какие препараты использовать.

Относительно реформы. Я пока не вижу, откуда государство возьмет на нее деньги. К 2030 году у нас, возможно, закончатся врачи. Их надо где-то брать. Тогда у нас будут европейские врачи, работающие на европейскую зарплату. Я очень надеюсь, что придет молодое поколение, которое будет понимать, когда у тебя дети голодают, что зарплаты учителей нищенские, и надо тратить деньги как-то по-другому.

Уже много лет в Украине ведутся разговоры о страховой медицине. Наши политики ссылаются на зарубежный опыт и заявляют о необходимости его перенять. Каково Ваше мнение по этому поводу?

Я лично готов застраховаться. Но прекрасно понимаю, что рядом со мной нет клиники, которая мне предоставит полный набор услуг.

Мы пытаемся купить то, что купить нельзя. Чтобы продавать страховки, надо создать по всей стране медицинские центры. Что для этого надо? Чтобы зашли инвесторы, которые построят эти центры, будут содержать врачей, платить им цивилизованную зарплату. Как это можно сделать, не создав условий для инвесторов?

Если, условно говоря, пригласить польскую страховую компанию и предложить: мы вам создаем условия, гарантируем неприкосновенность инвестиций, льготное налогообложение, только стройте модель бизнеса. Откуда она возьмется? Мы устроим страховку на той базе, которая есть? С облупленными больницами и нищенской заплатой врачей?

Я не вижу субстрата для страховой медицины. Не хотите строить центры, пригласите инвесторов из-за «бугра». Но государство не хочет делать ни того, ни другого.

Примерно половина семей в Украине не выдерживает испытание первым ребенком и распадается

Проще заключить страховку с немецкой, турецкой или корейской компанией. Потому что таких компаний в Украине нет.

Я так понимаю, страхование в Украине — процесс долгий?

Да нет, это как раз процесс быстрый. Если не будет войны, заработает закон, мы научимся распределять деньги в интересах людей.

Мы недавно разговаривали с Михаилом Радуцким о проводимой медреформе. Он намекает, что им на реформу дадут деньги США.

Я не думаю, что США еще и врачей пришлют, которые будут лечить без подачи лаборантов и фармацевтов. Мне кажется, наша страна абсолютно готова к тому, чтобы помогать себе самостоятельно. Надо просто убрать мусор, который мешает нам идти к цели.

Опыт каких государств, на Ваш взгляд, может быть адаптирован в Украине в вопросах имплементации страховой медицины?

Более всего для нас приемлем опыт Турции.

Вы — кумир миллионов людей. А кто является авторитетом в медицине для Вас?

Мне сложно отвечать на этот вопрос. Может быть, мои авторитеты — это Боткин, Пирогов. У меня есть авторитеты и среди моих друзей, которым я полностью доверяю.

Уникальная особенность ХХI века: медицинская наука всячески пытается превратить медицину в техническую специальность, убрать из нее субъек тивизм. У нас все время говорят об индивидуальном подходе, о том, сколько больных, столько и вариантов лечения. Это не работает в ХХI веке. Задача медицинского образования — задать алгоритм. Как он реагирует на жалобы, ставит диагноз. Как потом к этому диагнозу подобрать лечение. Врачу всего-навсего надо пользоваться достижениями цивилизации и под каждую конкретную модель пациента с помощью оборудования, компьютера, базы знаний подобрать необходимый протокол. Чтобы врачи из всех возможных методов лечения выбрали менее затратный, рискованный, в кратчайшие сроки приводящий к выздоровлению. Доктор Хаус нужен одному из миллионов, а может быть, десятков миллионов. Наша беда не в том, что у нас плохие врачи. А в том, что врачи, чтобы выжить, придумывают болезни, назначают «фуфломицины», сотрудничают с шарлатанами и т. д. Не могут быть человеком, который с высоко поднятой головой несет медицинские знания в массы.

Наша беда не в том, что у нас плохие врачи. А в том,что врачи, чтобы выжить, придумывают болезни

Для меня кумир — нормальный врач. И, конечно, можно восхищаться золотыми руками Бориса Тодурова, мужеством Ольги Голубовской, которая, несмотря на давление и кучу идиотов, делает то, что назначено Богом.

Я за то, чтобы медицина была антикумирная.