Der Konflikt um Stuttgart 21 – Interview mit Wolfgang Schuster u. Jens Loewe

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Im ersten Buch von Douglas Adams The Hitchhiker‘s Guide to the Galaxy wird folgende Geschichte erzählt: t t t t t t

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Interview: Wolfgang Schuster t Jens Loewe Der Konflikt um Stuttgart 21 – Zeichen für eine lebendige Demokratie oder Chance für eine echte Demokratie?

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Fotos: Björn Geissler (www.monow.de) und Wolfram Bernhardt

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Wolfgang Schuster IST SEIT !NFANG /BERBĂ RGERMEISTER VON 3TUTTGART )M (ERBST wurde er fĂźr weitere acht Jahre wiedergewählt. Er studierte in TĂźbingen, Genf und Freiburg Rechts- und Staatswissenschaften. 1976 erfolgte die Promotion im Zivilrecht. Nach seiner Referendariatszeit setzte er sein Studium an der Pariser Ecole Nationale d’Administration (ENA) fort. Von 1978 bis 1980 war er Referent im Staatsministerium Baden-WĂźrttemberg unter den damaligen Ministerpräsidenten Hans Filbinger und Lothar Späth. 1985 wurde er PERSĂšNLICHER 2EFERENT DES 3TUTTGARTER /BERBĂ RGERMEISTERS -ANFRED 2OMMEL )N DEN *AHREN BIS LENKTE 7OLFGANG 3CHUSTER ALS /BERBĂ RGERMEISTER DIE 'ESCHICKE DER 3TADT Schwäbisch GmĂźnd. Danach war er bis 1996 BĂźrgermeister fĂźr Kultur, Bildung und Sport der Landeshauptstadt Stuttgart.

Jens Loewe ist Autor und Aktivist, MitbegrĂźnder des Stuttgarter Wasserforums und des BĂźrgerbegehrens „100-Wasser“ zur Rekommunalisierung der Stuttgarter Wasserversorgung; MitbegrĂźnder des Netzwerks Wasser in BĂźrgerhand (W!B) UND -ITGLIED DER )NITIATIVE /MNIBUS FĂ R DIREKTE $EMOKRATIE Er war ferner Mitglied der 1997 durchgefĂźhrten BĂźrgerbeteiligung zu Stuttgart 21 und dabei Sprecher des Arbeitskreises Stadtplanung. Zuletzt erschienene Buchtitel: Das Wassersyndikat, Pforte Verlag, Schweiz; Water Ablaze, Verlag NWWP, Stuttgart.

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FĂźr die BefĂźrworter von Stuttgart 21 ist das Bauprojekt demokratisch legitimiert, weil ihm die zuständigen Gremien mehrheitlich zugestimmt haben. In der „Rhein-Neckar-Zeitung“ war in Bezug auf Stuttgart 21 sogar zu lesen: „Es geht um die Machtfrage, bei der eine ‚ßberparlamentarische‘ Opposition die BeschlĂźsse der gewählten Gremien und rechtsgĂźltige Verträge nachträglich delegitimieren mĂśchte. Wenn das geschieht, haben wir eine andere politische Realität, die aber den ständig behaupteten Politikverdruss nicht lindert, sondern die Parlamente zu KabarettbĂźhnen degradiert.“ Ist die Protestbewegung gegen Stuttgart 21 eine Gefahr fĂźr die Demokratie? WS: *O NFJOFO "VHFO JTU GSJFEMJDIFS 1SPUFTU FJO ;FJDIFO GĂ S EJF MFCFOEJHF %FNPLSBUJF "MT 0CFSCĂ SHFSNFJTUFS XFJ• JDI XJF XJDIUJH EFS "VTHMFJDI XJEFSTUSFCFOEFS *OUFSFTTFO JTU %BT JTU OJDIU JNNFS FJOGBDI VOE NBO LBOO FT OJDIU KFEFN SFDIU NBDIFO %JFTF 1PMBSJUĂŠU NVTT VOE LBOO FJOF 4UBEU XJF 4UVUUHBSU BVTIBMUFO 8BT XJS JO EFO MFU[UFO 8PDIFO FSMFCU IBCFO [FJHU EPDI %JF .FOTDIFO JO 4UVUUHBSU TJOE XBDI TJF CFTDIĂŠGUJHFO TJDI NJU EFN XBT WPS JISFS )BVTUĂ S HFTDIJFIU *N ĂƒCSJHFO JTU FT TQBOOFOE [V TFIFO XJF TJDI #Ă S HFS EJF EBT 1SPKFLU QPTJUJW TFIFO JNNFS EFVUMJDIFS [V 8PSU NFMEFO JL: /FJO EJF 1SPUFTUCFXFHVOH JO 4UVUUHBSU JTU OBDI NFJOFS ĂƒCFS[FVHVOH LFJOF (FGBIS TPOEFSO WJFMNFIS FJOF FOPSNF $IBODF GĂ S EJF %VSDITFU[VOH FJOFS FDIUFO VOE WPMMTUĂŠOEJHFO %FNPLSBUJF %FNPLSBUJF JTU FJO 1SJO[JQ EFN [VGPMHF BMMF (FXBMU WPN 7PMLF BVTHFIU %BT CFEFVUFU EBTT EBT 7PML EFS 4PV WFSĂŠO JTU BMTP EJF BN IĂšDITUFO MFHJUJNJFSUF *OTUJUVUJPO PEFS TBMPQQ HFTBHU EFS $IFG TP XJF FT BVDI JN (SVOEHFTFU[ TUFIU %BOBDI TJOE 1PMJUJLFS VOE 1BS MBNFOUF %JFOTUMFJTUFS BVG ;FJU EJF CFTUJNNUF "VGHBCFO Ă CFSOFINFO TPMMFO %BT 1SPCMFN JTU EBTT FT EJF 1PMJUJL TFJU *OLSBGUUSFUFO EFT (SVOEHFTFU[FT WFSTUBOEFO IBU EFN 4PVWFSĂŠO EFO ;VHBOH [V XJDIUJHFO &OUTDIFJEVOHFO XFJUHFIFOE [V WFSCBVFO 4P HJCU FT CJT IFVUF LFJOFO 7PMLTFOUTDIFJE BVG #VO EFTFCFOF o NJU #FHSĂ OEVOHFO XJF v%JF #FWĂšMLFSVOH WFSTUFIU EJF LPNQMF YFO ;VTBNNFOIĂŠOHF OJDIUi 8FOO NBO BCFS EFN 4PVWFSĂŠO EJF .Ă OEJHLFJU BCTQSJDIU EĂ SGUF FS BVDI LFJOF 1BSUFJFO XĂŠIMFO NBO NĂ TTUF MFU[UMJDI %FNP LSBUJF BMT 1SJO[JQ BCMFIOFO %JF "MUFSOBUJWF [VS %FNPLSBUJF LBOO KFEPDI OVS FJOF 'PSN WPO %FTQPUJTNVT TFJO FJOF )FSSTDIBGUTGPSN CFJ EFS TJDI %FTQP UFO XJMMLĂ SMJDI Ă CFS EBT 7PML TUFMMFO &JO 3FQSĂŠTFOUBOUFOTZTUFN JTU TJDIFS TJOOWPMM FT TPMMUF OJDIU BCHFTDIBĂŞU XFSEFO &T NVTT BCFS ESJOHFOE VN EJF .ĂšHMJDILFJU FJOFS EJSFLUFO &OUTDIFJ EVOH EVSDI EFO 4PVWFSĂŠO FSHĂŠO[U XFSEFO %FS 4PVWFSĂŠO BMT "VGUSBHHFCFS NVTT KFEFS[FJU EFO v(FOFSBMTDIMĂ TTFMi JO )ĂŠOEFO IBMUFO XFJM FS EFS v$IFGi JTU XFJM FS BMMFT WFSBOUXPSUFU VOE BMMFT CF[BIMU %JF .ĂšHMJDILFJU FJOFS EJSFL

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Bei allen großen Bauprojekten hat man mit Planungsunsicherheit, steigenden Kosten, Korruption, Betrug, Spekulation und massiven Beeinträchtigungen der Anwohner während des Baus zu rechnen. Sollen deshalb aber keine Projekte dieser Art mehr in Angriff genommen werden?

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WS: #FJ EFS 1PMJUJL HFIU FT OJDIU EBSVN EFO .FOTDIFO FUXBT [V WFSLBVGFO .FJOFS ÃCFS[FVHVOH OBDI XPMMFO EJF #àSHFS FCFO OJDIU 1PMJUJL FJOGBDI OVS LPOTVNJFSFO 4JF XJTTFO TFIS HVU EBTT FT FJOFO 6OUFSTDIJFE HJCU PC JDI NJDI GàS FJOF QPMJUJTDIF 3JDIUVOH FOUTDIFJEF PEFS FJOFO +PHIVSU LBVGF &JOFO ,VO EFO LBOO NBO MFJDIU àCFSSFEFO FJOFO #àSHFS [V àCFS[FVHFO JTU ,ÊSSOFSBS CFJU JL: .JU (FME MÊTTU TJDI TFIS WJFM EVSDITFU[FO WPS BMMFN QPMJUJTDIF 6OUFSTUàU [VOH &T JTU NJUUMFSXFJMF àCMJDI EBTT ,PO[FSOF HFOFINF (FTFU[FTWPSMBHFO TFMCFS TDISFJCFO VOE .JUBSCFJUFS JO EJF 1PMJUJL FOUTFOEFO 4P JTU [VN #FJTQJFM EFS .JOJTUFSQSÊTJEFOU #BEFO 8àSUUFNCFSHT 4UFGBO .BQQVT OPDI .JUBSCFJ UFS CFJ 4JFNFOT NJU SVIFOEFN 7FSUSBH *N 8FUUCFXFSC EFS *EFFO VOE EFS ,SFBUJWJUÊU TUFIU EJF ;JWJMHFTFMMTDIBGU EFS 8JSUTDIBGU JO OJDIUT OBDI %JF *EFFO [V FJOFS TP[JBMFO PEFS BVDI IFJMTBNFO 7FSÊOEFSVOH IBCFO KFEPDI FJO %VSDITFU[VOHTQSPCMFN XFJM TJF SFHFMNÊ JH FJOFS ÃCFSNBDIU WPO 8JSUTDIBGU VOE 1PMJUJL HFHFOàCFSTUFIFO %FTIBMC JTU FT [XJOHFOE OPUXFOEJH FJOFO SFDIUTTUBBUMJDIFO 3BINFO [V TDIBêFO JOOFSIBMC EFTTFO EFS 4PVWFSÊO BVG BMMFO &CFOFO TFMCTU FOUTDIFJEFO LBOO ÊIOMJDI XJF FT BVDI JO EFS 4DIXFJ[FS 7FSGBTTVOH WFSBOLFSU JTU %JF 4DIXFJ[ [FJHU BCFS BVDI EBTT EJF .ÚHMJDILFJU FJOFS EJSFLUFO &OUTDIFJEVOH EFO 4UBBU OJDIU TDIXÊDIU TPOEFSO FIFS TUÊSLU XFJM ,SFBUJWJUÊU BVT EFS #àSHFSTDIBGU LPOTUSVLUJW VNHF TFU[U XFSEFO LBOO Viele Menschen haben das Gefühl, am bestehenden System nichts verändern zu können. Hat das bestehende System den Kontakt zum Volk verloren, oder sind die einzelnen Individuen zu egoistisch geworden und akzeptieren keine Mehrheitsentscheidungen mehr? WS: &JO TPMDIFT 1SPKFLU vNJU BMMFO HFTFMMTDIBGUMJDI SFMFWBOUFO (SVQQFOi BC[V TUJNNFO CSBVDIU ;FJU #FJ 4UVUUHBSU XBSFO FT àCFS +BISF WPO EFS FST UFO *EFF àCFS EJF ÚêFOUMJDIFO "OIÚSVOHFO EJF (FSJDIUTQSP[FTTF EJF 'JOBO [JFSVOHTWFSFJOCBSVOH CJT IJO [VN #BVCFHJOO JN 'FCSVBS &T JTU OJDIU MFJDIU àCFS FJOF TP MBOHF ;FJU EFO #àSHFSO EJF $IBODFO VOE EBT 1PUFO[JBM EJFTFT 1SPKFLUT WFSTUÊOEMJDI [V NBDIFO &T JTU VOT MFJEFS BVDI OJDIU JNNFS HVU HFMVOHFO ;XFJ 1VOLUF LPNNFO OPDI IJO[V *O EFO MFU[UFO +BISFO JTU FJOF OFVF (FOF SBUJPO JOT QPMJUJTDIF -FCFO IJOFJOHFXBDITFO #FJ EFS 1SPKFLUWPSTUFMMVOH IBU UFO TJF JISF 4DIVMUàUF JO EFS )BOE VOE IFVUF EBT J1IPOF 4JF GàIMFO TJDI JN 1MBOVOHTQSP[FTT OJDIU BVTSFJDIFOE FJOHFCVOEFO VOE XPMMFO JIO XJFEFSIPMFO ;VEFN XBS VOMÊOHTU WPO FJOFS vTLFQUJTDIFO .JUUFi [V MFTFO (FSBEF FJOJHF

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ÊMUFSF #àSHFS TDIFVUFO EFO 8BOEFM IJF FT EB TJF XPMMUFO FIFS CFXBISFO XBT TJF CFTJU[FO VOE LFOOFO o [VMBTUFO FJOFS CFTTFSFO ;VLVOGU 8FOO EJFTFS #FGVOE [VUSÊGF XÊSF EBT TFIS CFEBVFSMJDI &T JTU XBIS 4UVUUHBSU XJSE WPS BMMFN VOTFSFO OBDIGPMHFOEFO (FOFSBUJPOFO OVU[FO %FOO XJS LPSSJHJFSFO EJF 'FIMFS EFS 7FSHBOHFOIFJU o [VHVOTUFO FJOFS HVUFO ;VLVOGU .JU 4UVUUHBSU IBCFO XJS EJF IJTUPSJTDIF $IBODF EJF 1BSL BOMBHFO [V FSXFJUFSO VOE EFO 4UVUUHBSUFS 0TUFO VOE /PSEFO XJFEFS [V WFSFJ OFO ÃCFS )FLUBS (MFJTBOMBHFO XFSEFO LàOGUJH OJDIU NFIS CFOÚUJHU 'àS

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EJF ÚLPMPHJTDIFO 4UBOEBSET EJF OFVFO 8PIOGPSNFO VOE EJF "SCFJUTQMÊU[F EFS ;VLVOGU HJMU FT OVO 7JTJPOFO [V FOUXJDLFMO ;JFM JTU FT EBTT EBT OFVF 4UBEUWJFSUFM PSHBOJTDI XBDITFO LBOO %JF [FOUSBMFO ,SJUFSJFO TJOE 7JFMGBMU ­TUIFUJL VOE 'VOLUJPOBMJUÊU ;VHMFJDI TPMM EBT 3PTFOTUFJOWJFSUFM .B TUÊCF JN ½LPMPHJTDIFO TFU[FO 4UJDIXPSUF EBGàS TJOE $0 GSFJFT #BVFO VOE $0 GSFJF .PCJMJUÊU "C /PWFNCFS MBEFO XJS EJF #àSHFS [V %JTLVTTJPOTGPSFO NJU TUÊEUFCBVMJDIFO ɥFNFOTDIXFSQVOLUFO FJO &YQFSUFO EJFOFO EBCFJ BMT *NQVMTHFCFS TPMM NJU EFS "VTXFSUVOH EFS *EFFO CFHPOOFO XFSEFO EJF EBOO (SVOEMBHF TJOE GàS FJOFO TUÊEUFCBVMJDIFO 3BINFOQMBO EFS JO FJOFN JOUFSOBUJPOBMFO 8FUU CFXFSC BVTHFTDISJFCFO XFSEFO XJSE "VG EJFTFS (SVOEMBHF XFSEFO #FCBV VOHTQMÊOF FOUXJDLFMU TPEBTT NJU EFN #BV CFHPOOFO XFSEFO LBOO

x%B XP XJSLMJDI FOUTDIJFEFO XFSEFO LBOO XÊDITU BVDI EBT *OUFSFTTF BO EFS HFNFJO TBNFO 4BDIF j

JL: %BT (FGàIM EFS .BDIUMPTJHLFJU VOE 7FSESPTTFOIFJU SFTVMUJFSU BVT GFIMFO EFS &OUTDIFJEVOHTNÚHMJDILFJU %B XP XJSLMJDI FOUTDIJFEFO XFSEFO LBOO XÊDITU BVDI EBT *OUFSFTTF BO EFS HFNFJOTBNFO 4BDIF %BT [FJHFO #FJTQJFMF XJF EFS #àSHFSIBVTIBMU WPO 1PSUP "MFHSF %FS &HPJTNVT EFT &JO[FMOFO JTU EBCFJ TPHBS QPTJUJW [V CFXFSUFO XFJM OPSNBMF 'BNJMJFO OVO NBM MJFCFS ÚêFOUMJDIF .JUUFM JO 4DIVMFO VOE TJOOWPMMF OàU[MJDIF %JOHF JOWFTUJFSFO BMT JO VOTJOOJHF .JMMJBSEFOQSPKFLUF EJF OVS XFOJHFO 6OUFSOFINFO VOE JISFO -PCCZJTUFO EJF 5BTDIFO GàMMFO

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Angenommen, in Baden-Württemberg hätte nicht die CDU, sondern eine Partei wie die SPD, die Grünen oder die Linke die Mehrheit. Glauben Sie, dass sich dadurch die Haushaltsplanung des Landes wesentlich verändern würde? Auch im Hinblick auf Stuttgart 21? WS: 8FS *OGSBTUSVLUVSQSPKFLUF SFBMJTJFSFO XJMM CMJDLU OJDIU JO FSTUFS -JOJF BVG EFO OÊDITUFO 8BIMUBH .JS JTU XJDIUJH ;VLVOGUTDIBODFO GàS VOTFSF ,JOEFS [V FOUXJDLFMO %BT HFMJOHU JOEFN XJS VOTFSF ,JOEFS HVU BVTCJMEFO JOEFN VOTFSF (FTFMMTDIBGU BUUSBLUJW GàS /FVCàSHFS JTU PEFS JOEFN XJS VOT ÚLPMPHJTDI TJOOWPMM GPSUCFXFHFO %JFTF 4DIXFSQVOLUF USÊHU KFEF WFSOàOGUJHF 1BSUFJ NJU 4UVUUHBSU JTU FJO 1SPKFLU EFTTFO $IBODFO XFJU àCFS 1BSUFJHSFO[FO IJOBVT BOFSLBOOU XFSEFO EFOO 4 JTU OJDIU [VMFU[U FJO HSàOFT 1SPKFLU 4UVUUHBSU JTU CFSFJUT %FVUTDIMBOET HSàOTUF (SP TUBEU )JFS TUFIFO GBTU 1SP[FOU EFS (FNBSLVOH VOUFS /BUVS VOE -BOETDIBGUTTDIVU[ XJS [ÊIMFO NFIS #ÊVNF BMT &JOXPIOFS %BOL 4UVUUHBSU CFLPNNFO XJS NFIS 1BSLT VOE NFIS #ÊVNF

x*DI CJO EBGàS EJF #àSHFS [V CFUFJMJHFO XBOO JNNFS FT 4JOO NBDIU j

JL: &JO 3FHJFSVOHTXFDITFM JN .ÊS[ JTU TJDIFSMJDI TFIS XJDIUJH VOE XJSE EBCFJ IFMGFO 7FSìFDIUVOHFO [XJTDIFO 8JSUTDIBGU VOE 1PMJUJL [V FOUìFDIUFO *DI CJO BCFS àCFS[FVHU EBTT 1BSMBNFOUBSJTNVT FHBM XFMDIF 1BSUFJ MFU[UMJDI SFHJFSU PIOF EBT 3FHVMBUJW FJOFS EJSFLUFO &OUTDIFJEVOHTNÚHMJDILFJU EVSDI EFO 4PVWFSÊO [VN 4DIFJUFSO WFSVSUFJMU JTU 6OFJOHFTDISÊOLUF .BDIUàCFS USBHVOH BVG EJF 3FQSÊTFOUBOUFO LPSSVNQJFSU EBT %FOLFO VOE )BOEFMO EJF %PNJOBO[ EFS 8JSUTDIBGUTJOUFSFTTFO XàSEF TJDI EVSDITFU[FO VOE EJF -FCFOT HSVOEMBHFO [FSTUÚSFO 1FSTÚOMJDILFJUFO EJF EFN -PDLSVG EFS 8JSUTDIBGU XJEFSTUFIFO TJOE EBCFJ FIFS EJF "VTOBINF Angenommen, eine andere Partei beziehungsweise Koalition würde einen Baustopp von Stuttgart 21 durchsetzen. Welche Auswirkungen hätte das?

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WS: %JF #BIO CBVU TFJU 'FCSVBS 4JF CBVU EBNJU BVDI BVG 7FSUSBHTTJDIFSIFJU 4JF IBU [VEFN OJDIU BOHFEFVUFU EBTT TJF EFO #BV TUPQQFO XJMM 8FEFS TJF OPDI EJF 4UBEU EJF 3FHJPO EBT -BOE IBCFO FJO *OUFSFTTF EBSBO JN 7FSLFISTTDIBU UFO [V MBOEFO JL: &T XàSEF [VOÊDITU EJF HFTBNUF 4JUVBUJPO JO EFS 4UBEU VOE NJUUMFSXFJMF BVDI JN -BOE CFGSJFEFO &T XÊSFO ;BIMVOHFO [V MFJTUFO GàS 1MBOVOHTLPTUFO VOE CFHPOOFOF "SCFJUFO EJF BCFS TJDIFS OJDIU TP IPDI TJOE XJF WPO EFO 1SP KFLUCFUSFJCFSO BOHFHFCFO 4JDIFSMJDI XàSEF EFS ,PQGCBIOIPG NPEFSOJTJFSU JN 4JOOF EFT ,PO[FQUT , VOE FT NàTTUF FSXPHFO XFSEFO PC VOE HFHFCF OFOGBMMT JO XFMDIFS 8FJTF FJOF /FVCBVTUSFDLF [V SFBMJTJFSFO XÊSF 'JSNFO EJF BO 4 WFSEJFOU IÊUUFO XàSEFO TJDI MBVUTUBSL CFTDIXFSFO 'SPOU HFHFO EFO #BVTUPQQ NBDIFO VOE TJDIFS OPDI FJO QBBS )VOEFSU 'BDLFMUSÊHFS BVG EFO 8FH TDIJDLFO (FOFSFMM XJSE TJDI BVG EFS HFTFMMTDIBGUMJDIFO &CFOF WJFMFT WFSÊOEFSO 4FMCTU CFJ FJOFN #BVTUPQQ XÊSFO EJF #àSHFS OJDIU NFIS CFSFJU FJOFO TPMDI SFTQFLU MPTFO 1BUFSOBMJTNVT EFS 3FHJFSFOEFO XJF CFJ 4 IJO[VOFINFO %JF 'PSEF SVOH VOE .ÚHMJDILFJU XJDIUJHF 'SBHFO FJOFS 7PMLTBCTUJNNVOH [V VOUFS[JF IFO XJSE TJDI BVT EFN LPMMFLUJWFO #FXVTTUTFJO EFS #FWÚMLFSVOH OJDIU NFIS BVTMÚTDIFO MBTTFO Ist der deutsche Bürger nicht kompetent genug, um über Volksbefragungen in wichtige Entscheidungen eingebunden zu werden? Kann der Bürger die Auswirkungen eines Baustopps von Stuttgart 21 überhaupt absehen? WS: *DI CJO EBGàS EJF #àSHFS [V CFUFJMJHFO XBOO JNNFS FT 4JOO NBDIU %BT IBCFO XJS CFJTQJFMTXFJTF HFNBDIU JN 3BINFO FJOFS PêFOFO #àSHFSCF UFJMJHVOH #FJ &OUTDIFJEVOHFO CFJ EFOFO FT VN EFUBJMMJFSUFT 'BDIXJTTFO HFIU JTU EJFT JN &JO[FMOFO BC[VXÊHFO EB FT OJDIU OVS EBSVN HFIU OVS FJO ,SFV[ GàS +B PEFS /FJO [V NBDIFO 1PMJUJTDIF &OUTDIFJEVOHFO NàTTFO OBDIWPMM [JFICBS VOE WFSUSFUCBS TFJO 4BDIGSBHFO NàTTFO JO CF[JFIVOHTXFJTF FYUFO TJW CFXFSUFU VOE BCHFXPHFO XFSEFO %BT JTU %SFI VOE "OHFMQVOLU VOTFSFS SFQSÊTFOUBUJWFO %FNPLSBUJF %BIFS IBCFO XJS JO %FVUTDIMBOE FJOF HVU GVOL UJPOJFSFOEF %FNPLSBUJF "VG IVOEFSU )FLUBS IBCFO XJS OVO EJF .ÚHMJDILFJU FJOFO OFVFO 4UBEUUFJM [V HFTUBMUFO )JFSCFJ LÚOOFO XJS EJF #àSHFS OVO JOUFO TJW CFJ EFS 1MBOVOH EFT OFVFO 4UBEUUFJMT CFUFJMJHFO *DI MBEF EBSVN BMMF 4UVUU HBSUFS EB[V FJO TJDI JO EFO OÊDITUFO +BISFO BO EFS &OUXJDLMVOH EFS ;VLVOGU 4UVUUHBSUT [V CFUFJMJHFO

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JL: %BT "SHVNFOU EFS 3FHJFSFOEFO EFS #àSHFS TFJ OPDI OJDIU SFJG GàS EJSFLUF &OUTDIFJEVOHFO HSFJGU EFTIBMC OJDIU XFJM VOTFSFO 3FQSÊTFOUBOUFO EJFTFT 6SUFJM HBS OJDIU [VTUFIU %FNPLSBUJF CFEFVUFU EBT 8BHOJT EFS .àOEJHLFJU FJO[VHFIFO NJU BMMFO 7PS VOE /BDIUFJMFO &T JTU IFVU[VUBHF OJDIU NFIS NÚHMJDI EBTT TJDI HFXÊIMUF 1PMJUJLFS àCFS JISFO "VGUSBHHFCFS TUFMMFO VOE JIN EJF .àOEJHLFJU BCTQSFDIFO %BT JTU FJOF QSJO[JQJFMMF 'FTUTUFMMVOH 8BT EJF 2VBMJUÊU EFS &OUTDIFJEVOH BOCFMBOHU CJO JDI TJDIFS EBTT EJF #àSHFS FIFS JISF -FCFOTHSVOEMBHFO TDIàU[FO XÊISFOE EJF 1PMJUJL TJDI FIFS WPO NBDIUFS IBMUFOEFO 'BLUPSFO MFJUFO MÊTTU VN FT GSFVOEMJDI BVT[VESàDLFO %JF ,POUB NJOBUJPO VOTFSFT 1MBOFUFO NJU SBEJPBLUJWFO 4UPêFO PEFS NJU HFOUFDIOJTDI WFSÊOEFSUFO 0SHBOJTNFO PEFS EBT 7FS[PDLFO WPO .JMMJBSEFO EVSDI 4QFLV MBUJPO TJOE &OUTDIFJEVOHFO WPO 1PMJUJLFSO XÊISFOE #àSHFS FIFS VNTJDIUJHF VOE CFXBISFOEF &OUTDIFJEVOHFO HFUSPêFO IBCFO 'FTU[VTUFMMFO CMFJCU BVDI EBTT -ÊOEFS XJF EJF 4DIXFJ[ JO EFOFO EJSFLUF &OUTDIFJEVOHFO NÚHMJDI TJOE LFJOFTGBMMT TDIMFDIUFS BCTDIOFJEFO BMT -ÊOEFSO JO EFOFO EJFTF .ÚHMJDILFJU OJDIU HFHFCFO JTU Viele Protestbewegungen der Vergangenheit, die die Demokratie erst ermöglicht haben, mussten blutig geführt werden. Was würde passieren, wenn die Leute beispielsweise Steine werfen oder zu Waffen greifen – wäre das der Anfang eines wirklichen Umbruchs oder bereits der Anfang vom Ende? WS: *DI WFSUSBVF EBSBVG EBTT EJF %FNPOTUSBOUFO CFTPOOFO CMFJCFO JL: *DI CJO àCFS[FVHU EBTT NBO EJF 1SPUFTUGPSNFO KFXFJMT JN ,POUFYU JISFS ;FJU TFIFO VOE CFXFSUFO NVTT 8BêFOHFXBMU XBS GSàIFS FJO HÊOHJHFT .JUUFM 8àSEFO XJS IFVU[VUBHF (FXBMU BOXFOEFO [VNJOEFTU JO VOTFSFO #SFJUFOHSB EFO TP XàSEFO XJS FJOFO HSP FO 5FJM EFS #FXFHVOH WFSMJFSFO VOE WPS BMMFN EJF TUSVLUVSFMMFO 1SPCMFNF VOUFS EFOFO XJS MFJEFO OJDIU CFIFCFO *DI CJO GFTU EBWPO àCFS[FVHU EBTT EJF BOTUFIFOEFO 7FSÊOEFSVOHFO OVS HFXBMUGSFJ EVSDIHFTFU[U XFSEFO LÚOOFO XFJM FJOF WFSWPMMTUÊOEJHUF %FNPLSB UJF BMMF .FOTDIFO FJOCF[JFIFO NVTT %FNPLSBUJF TP WFSTUBOEFO JTU FJO 1SP [FTT EFS TJDI BO VOE JO KFEFN FJO[FMOFO .FOTDIFO WPMM[JFIFO NVTT VOE EBT MÊTTU TJDI OJDIU NJU (FXBMU IFSCFJGàISFO &DIUF %FNPLSBUJF JTU WJFM NFIS BMT OVS EBT "CTUJNNFO WPO 4BDIGSBHFO 4JF CJFUFU WJFMNFIS EJF .ÚHMJDILFJU EFS &OUGBMUVOH EFT *OEJWJEVVNT EBT (FTUBM UFO BMT FJOF 'PSN LàOTUMFSJTDIFS #FUÊUJHVOH &JO TPMDIFS 1SP[FTT LBOO OJDIU NJU (FXBMU FSNÚHMJDIU XFSEFO "OEFST MJFHU EFS 'BMM CFJ .FOTDIFO JO -ÊOEFSO EJF JN ;VHF FJOFT "OHSJêT LSJFHT àCFSGBMMFO CF[JFIVOHTXFJTF HFUÚUFU XFSEFO XJF [VN #FJTQJFM JN *SBL PEFS JO "GHIBOJTUBO 8FOO FT VN EJF 7FSUFJEJHVOH WPO -BOE VOE -FCFO HFIU PEFS VN /PUXFIS TUFMMU TJDI EJF (FXBMUGSBHF OPDINBMT BOEFST

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Etliche Indices, wie zum Beispiel der Index of Democracy des Magazins „The Economist“, bescheinigen Deutschland hinsichtlich der gelebten Demokratie eine Spitzenposition im internationalen Vergleich. Jammern wir nicht auf sehr hohem Niveau? WS: 7JFMF EFS %FNPOTUSBOUFO IBCFO ­OHTUF VOE 4PSHFO "VG JISF 'SBHFO NĂ TTFO XJS RVBMJĂŤ[JFSU VOE VNGĂŠOHMJDI BOUXPSUFO 6OTFSF #Ă SHFSCFBVG USBHUF IBU BMMFJO JO EJFTFN .POBU TPMDIFS "OGSBHFO CFBOUXPSUFU "CFS JDI XĂ OTDIF NJS EBTT XJS BMM EJFTF 'SBHFO BVDI JO FJOFN ÚêFOUMJDIFO %JTLVST CFBOUXPSUFO JL: &T LPNNU EBSBVG BO XFMDIF ,SJUFSJFO WPN KFXFJMJHFO *OEFY VNGBTTU XFS EFO *O %FVUTDIMBOE IBCFO XJS JO EFS 5BU XFJUHFIFOE FJOF GSFJF .FJOVOHT ĂŠV•FSVOH VOE XFOO BVDI FJOHFTDISĂŠOLU %FNPOTUSBUJPOTSFDIUF TUBBUMJDIF (FXBMUĂ CFSHSJĂŞF ĂŤOEFO FIFS TFMUFO TUBUU *N 7FSHMFJDI NJU -ĂŠOEFSO JO EFOFO NFIS TUBBUMJDIF 8JMMLĂ S WFSĂ CU XJSE XJF CFJTQJFMTXFJTF JO $IJOB TUFIFO XJS TJDIFS CFTTFS EB %JF .ĂšHMJDILFJU EFS GSFJFO #FUĂŠUJHVOH VOE ­V•FSVOH TPMMUF BMMFSEJOHT JO FJOFS %FNPLSBUJF TFMCTUWFSTUĂŠOEMJDI TFJO %JF [FOUSBMF .BDIU

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x#àSHFSQSPUFTU JTU [VN *OWFTUJUJPOTIFNNOJT /VNNFS FJOT HFXPSEFOi Handelsblatt.com, 4.Oktober 2010

GSBHF BMTP FJOF SFDIUMJDI WFSBOLFSUF VOFJOHFTDISÊOLUF &OUTDIFJEVOHTNÚHMJDI LFJU EFT 4PVWFSÊOT JTU OBDI NFJOFN 8JTTFO GBTU JO LFJOFN -BOE WFSXJSLMJDIU NJU "VTOBINF EFS 4DIXFJ[ %JF %VSDITFU[VOH EJFTFS &OUTDIFJEVOHTNÚHMJDI LFJU JTU GàS FJOF WPMMTUÊOEJHF %FNPLSBUJF VOFSMÊTTMJDI Geht es bei S 21 überhaupt um S 21 oder nicht um eine generelle Unzufriedenheit mit Volksvertretern und anderen Führungskräften? Ist nicht angesichts einer sowohl finanziell wie auch weltpolitisch viel schwierigeren Situation die Bürgerschaft der Ansicht, dass jene, die in den letzten Jahren und Jahrzehnten das Sagen hatten, den Problemen der Zukunft nicht mehr gewachsen sind? WS: %JF /FVFO .FEJFO CJFUFO EFO #àSHFS NFIS .ÚHMJDILFJUFO TJDI VOE JISFO 4PSHFO (FIÚS [V WFSTDIBêFO %BT CFHSà F JDI EB TJF TP BVDI NJU PêFOFO "VHFO JISF 6NXFMU CFUSBDIUFO VOE TJDI HFTFMMTDIBGUMJDI FOHBHJFSFO &T SFJDIU BCFS OJDIU ,SJUJL BO PEFS "ONFSLVOHFO [V FJOFS QPMJUJTDIFO &OUTDIFJEVOH JN *OUFSOFU [V CMPHHFO &JO #MPH JTU FJOF EàOOF -JUGB TÊVMF %JDLF #SFUUFS [V CPISFO EBSVN HFIU FT JO EFS 1PMJUJL 8FS TJDI JO FJOFS WFSBOUXPSUMJDIFO 1PTJUJPO GàS FUXBT FJOTFU[U TQàSU EBTT "CXÊHFO VOE EBT 'JOEFO WPO ,PN QSPNJTTFO JNNFS OPDI [FOUSBMF QPMJUJTDIF 5VHFOEFO TJOE JL: +B EBT USJêU NJU 4JDIFSIFJU [V *DI GàISF KFEFO 5BH [BIMSFJDIF (FTQSÊDIF NJU .FOTDIFO BN #BIOIPG VOE JN 1BSL %FS 1SPUFTU SJDIUFU TJDI OJDIU OVS HFHFO EBT .JMMJBSEFOQSPKFLU 4 TPOEFSO JTU BVDI "VTESVDL FJOFS HFCBMMUFO 0IONBDIU %FS #BIOIPG BMT ,VMNJOBUJPOTQVOLU ɥFNFO XJF "UPNBVTTUJFH ,POUBNJOBUJPO EFS /BISVOH EVSDI (FOUFDIOJL ,SJFHF ,PSSVQUJPO VOE WJF MFT NFIS XFSEFO WPO EFO %FNPOTUSJFSFOEFO BOHFTQSPDIFO TJOE BCFS TP BCT USBLU EBTT FJO 8JEFSTUBOE LBVN NÚHMJDI FSTDIFJOU XÊISFOE EFS "CSJTT BN

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Stuttgarts Bevölkerung ist durch Stuttgart 21 in zwei Lager gespalten. Wie kann man diese Lager wieder vereinen und künftig solchen Entwicklungen entgegenwirken? WS: 3VIF JTU OJDIU EJF FSTUF #àSHFSQìJDIU %JFTF %FNPOTUSBUJPOFO TJOE GàS NJDI FJO ;FJDIFO VOTFSFS MFCFOEJHFO #àSHFSHFTFMMTDIBGU &T JTU OJDIU NÚHMJDI JNNFS BMMF VOUFS FJOFO )VU [V CFLPNNFO "CFS XFOO XJS CFJTQJFMTXFJTF JO %JBMPH VOE %JTLVTTJPOTGPSFO ,MBSIFJU àCFS EJF 'BLUFO FS[JFMFO JTU TDIPO WJFM HFIPMGFO %FTIBMC MBEF JDI EJF (FHOFS WPO 4UVUUHBSU FSOFVU [VN %JBMPH FJO JL: ;VOÊDITU JTU FT XJDIUJH EBTT ÚêFOUMJDIF %JOHF USBOTQBSFOU CFIBOEFMU XFSEFO &T TDIàSU EFO ;PSO EFS #àSHFS XFOO XJFEFSIPMU XJDIUJHF 6OUFSMB HFO HFIFJN HFIBMUFO XVSEFO "VDI TPMMUF CFJ EFS &OUXJDLMVOH HSP FS 1SPKFLUF WPO "OCFHJOO BO FJOF "SU LPPQFSBUJWF %FNPLSBUJF QSBLUJ[JFSU XFSEFO %BNJU JTU FJO 7FSGBISFO HFNFJOU CFJ EFN JO FJOFN PêFOFO 1SP[FTT BMMF *EFFO VOE ,PO[FQUF XJSLMJDI HFQSàGU VOE FSXPHFO XFSEFO VOE OJDIU XJF JO 4UVUUHBSU HFTDIFIFO FJOF #àSHFSCFUFJMJHVOH OVS BMT LPTNFUJTDIF .B OBINF EVSDIHF GàISU XJSE *N LPOLSFUFO 'BMM 4UVUUHBSU TFIF JDI OVS EJF .ÚHMJDILFJU FJOFS #FFOEJ HVOH EFT 1SPKFLUT EVSDI EJF 1PMJUJL PEFS BCFS FJOF &OUTDIFJEVOH EVSDI EJF #FWÚMLFSVOH BVG LPNNVOBMFS XJF BVG -BOEFTFCFOF 'àS EJF ;VLVOGU XJSE FT VOFSMÊTTMJDI TFJO HVUF #FEJOHVOHFO GàS 7PMLTBCTUJNNVOHFO IFS[VTUFMMFO BVG LPNNVOBMFS XJF BVG -BOEFTFCFOF VOE MFU[UMJDI BVDI EJF &JOGàISVOH EFT 7PMLTFOUTDIFJET BVG #VOEFTFCFOF

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