Entrevista Bernardo Lustosa
“No mercado negro ele é perfeito” Mestre em economia e vice-presidente da Clearsale, empresa líder em prevenção à fraude no e-commerce aqui no Brasil, o empresário fala sobre o Bitcoin e afirma que a moeda virtual necessita de regulação por parte dos governos mundiais Diego Nascimento
Moeda virtual criada em 2009 por um programador conhecido pelo pseudônimo de Satoshi Nakamoto, o Bitcoin é utilizado para compra de bens e serviços, além de ser utilizado em transações entre pessoas comuns. Alguns indivíduos apenas a compram como forma de investimento e as trocam por sua moeda oficial local quando acham conveniente. Essa troca de Bitcoin por moedas oficiais (ou vice-versa) acontece em lojas de cambio virtuais, como o Mercado Bitcoin aqui no Brasil. O valor dela varia muito rápido e muitas vezes durante o dia. Algumas pessoas a veem com desconfiança, já que as transações não são intermediadas por instituições financeiras e muitos governos não a reconhecem como uma moeda. Após o surgimento da criação de Satoshi Nakamoto, surgiram outras criptomoedas, como também são chamadas, como o Litecoin e o Dogecoin, mais baratas que a pioneira, porém ainda com pouco uso em relação a sua “irmã mais velha”. Bernardo Lustosa falou conosco sobre suas impressões e sobre o que espera do futuro em relação ao uso deste dinheiro virtual.
O Bitcoin é algo muito novo e muitas pessoas não sabem muito bem como ela funciona. No entanto, há também muitas pessoas fazendo transações com essa moeda, que não é intermediada por uma
instituição financeira. Voce acha que estamos no início de uma nova ordem economica? Uma espécie de anarcocapitalismo?
Bernardo Lustosa – Eu acredito que com o
virtuais. Eu acho que os governos estão
advento da internet, nós passamos a
certos
observar uma série de transformações no
necessidade de regulação. É uma moeda
mundo. A primeira delas creio que a mais
virtual global. A grande complexidade
notável é da imprensa. A forma como se
dela é que ela deveria ser regulada por
divulga notícias. E outra coisa é o varejo, o
todos os países. E cada país tem o seu
comércio. Venda de passagens aéreas,
método de regulação. Por que que tem que
e
eu
vou
explicar.
Existe
a
venda de livros, tudo isso
ser regulado? Imagine que
tem
o Bitcoin passa a ser uma
sido
muito
transformado pela internet e uma das características disso é que quando as transformações começam a acontecer, ninguém sabe exatamente, onde isso vai terminar. E eu acho que a moeda
virtual
é
uma
“Como o próprio nome dela diz, ela é uma moeda que é só informação. É só bit. Se um hacker, por exemplo, ataca o servidor e todo mundo perde o seu dinheiro?”
dessas coisas. Na minha
moeda
extremamente
utilizada. Como o próprio nome dela diz, ela é uma moeda
que
é
só
informação. É só bit. Se um hacker, por exemplo, ataca o servidor e todo mundo perde o seu dinheiro? Isso é o risco que outras coisas
visão, com certeza vamos ter uma ou mais
tem. Por exemplo, o seu dinheiro no
moedas virtuais existindo daqui a algum
banco, ele nada mais é hoje que um
tempo. Mas ninguém sabe exatamente
registro de informação num servidor de
como vai ser.
banco de dados, da mesma forma que o
Os
governos
não
querem
Bitcoin. Só que existem mecanismos no
não
querem
Brasil que servem para garantir o fundo
reconhece-la como uma moeda. Voce
das pessoas em caso de algum problema.Já
acha que esses governos estão certos com
com o Bitcoin, as pessoas vão reclamar
esta atitude ou seria uma estratégia para
com quem? Todo depósito em dinheiro
não legitimar algo que eles não possuem
que você tem num banco comercial, é feito
controle algum?
um
Bernardo Lustosa – Eu acho que esse é
Central. O Banco Central usa esse depósito
justamente o maior desafio das moedas
compulsório pra regular a liquidez do
legitimar
o
mundiais Bitcoin
e
depósito
compulsório
no
Banco
dinheiro. O Bitcoin sem regulação, fica
pessoas
trocam
a
moeda
local
por
sem nenhuma dessas proteções. Mas essas
Bitcoins e vice-versa. Depois acabam
dificuldades são parte das inovações.
trocando pela moeda local novamente
Acredito que quando alguma dessas
quando for conveniente. Você acha que
moedas crescer, vai se tornar inevitável os
isso acaba desqualificando o Bitcoin
governos regularem e tornarem isso algo
como moeda?
totalmente legal, por que não adianta ir
Bernardo Lustosa – Sendo o Bitcoin uma
contra o consumidor. É ele quem manda.
moeda, ela vai ter cotação pelas diferentes
Segundo dados oficiais da entidade We outras moedas. Ela pode até acabar Use Bitcoin, em 2012 eram mais de mil funcionando como arbitrador entre as comerciantes aceitando o Bitcoin como forma de pagamento no mundo. Falando cotações. Vai criar um Mercado cambial de mundo, é um número em cima disso, é muito pequeno. Você acha “Enquanto não tem que ainda assim o Bitcoin inevitável. Não tem como pode ser uma tendência regulação, ela é uma evitar especulação onde para pagamentos no emoeda pirata” commerce? tem Mercado. Se ela Bernardo Lustosa – Eu acho ganhar força, ela vai ser que o número absoluto de mil não quer vítima de especulação e não tem nada de dizer nada. O que quer dizer é a inclinação errado nisso. Isso dá mais liquidez pra da curva. Os quantos novos comerciantes moeda. estão surgindo a cada dia. O Whatsapp Há pessoas que desconfiam do Bitcoin, um dia teve mil usuários, certo? O pois, segundo eles, pode ser usada por criminosos para lavagem de dinheiro. Facebook também. Todos eles passaram Concorda com essa afirmação? pelo mil. O negócio é a velocidade com Bernardo Lustosa – Enquanto não tem que você passa por ele. No Brasil não tem
regulação, ela é uma moeda pirata, vamos
mais que uma centena de comerciantes
dizer assim. Existe um país na África que
aceitando isso (Bitcoin). Então a gente
poucos habitantes têm conta bancária e
precisa ver a velocidade de crescimento. E
tem um alto índice de criminalidade, não
eu
lembro agora qual é o país (Nota: Esse país
não
consigo
falar
sobre
esse
crescimento, sobre essa tendência.
é o Quênia). E 90% da população tem
Muitas pessoas utilizam o Bitcoin não
celular pré-pago. E as pessoas podem
como forma de compra e venda, mas só
transferir
como forma de investimento. Então essas
simplesmente da mesma forma que se
os
créditos
do
celular
envia uma mensagem de um celular pra outro. Então isso virou a moeda do lugar. Só que é uma moeda não regulada, é uma moeda pirata igual ao Bitcoin. Então se você não tem um órgão regulador, se o Banco Central não sabe o que está acontecendo com essa
“Nos Estados Unidos, quem vende dados de cartão de crédito para fraude, aceita como pagamento o Bitcoin. Ou seja, no mercado negro ele é perfeito.”
moeda, ela torna-se alvo fácil de lavagem de dinheiro e de todos os crimes financeiros. Nos Estados Unidos, quem vende dados de cartão de crédito para fraude, aceita
comentário final sobre o assunto? Bernardo
Lustosa
–
Resumindo o que eu falei, eu acho que a
chata,
Ou seja, no mercado negro ele é perfeito. Se ela é uma espécie de moeda com transações anônimas, você pode comprar drogas com ela e não tem como rastrear pra onde o dinheiro foi e da onde o dinheiro veio.
mas
ela
é
importante. Ao mesmo tempo em que ela segura o surgimento e o crescimento dessas novas ideias, ela não acaba com elas. Alguma hora esse assunto vai tomar corpo e as pessoas vão ter que sentar e discutir, como fizeram agora com o Marco
Em fevereiro de 2013, uma empresa americana chamada que
funcionários
Gostaria de fazer um
regulação, as vezes ela é
como pagamento o Bitcoin.
anunciou
nesse sentido. Eu naturalmente só faria pagamentos que atendessem a expectativa do funcionário e dentro da lei. Mas sempre terá alguém pra testar, as vezes até para ser notícia, pra se mostrar inovador, para estar dentro da tendencia. Então isso aí eu acho mais uma jogada de marketing do que inovação.
daria
de
Internet opção
receber
Archive a
parte
seus do
pagamento ou o pagamento integral em Bitcoin. Com o rumo da nossa conversa, creio que voce não cogitaria implantar isso na Clearsale, correto? Bernardo Lustosa – Não, não. Existem países mais livres e menos livres quanto a regulação e o Brasil não é dos mais abertos
Civil da internet. Até pouco tempo atrás a internet não era regulada aqui no Brasil. E aí uma hora vai ser a vez da moeda virtual e eu acredito que, não é por que não tem regulação que as coisas não vão crescer. Elas vão ter o seu espaço. Tudo ao seu tempo. E nenhum de nós sabe exatamente onde isso vai terminar.