2018尊者與華人量子科學家對談 by 尊者文集

破冰之会: 记尊者和华⼈人量量⼦子物理理学家对话会第⼀一天  作者：丁⼀一夫李江琳

今天2018年年11⽉月1⽇日，是尊者和华⼈人量量⼦子物理理学家对话会的第⼀一天。这次对话会的会场设在达兰萨拉⼤大昭寺（正式名称叫⼤大乘法苑）的⼤大经堂⾥里里，会场的布置和以往尊者和科学家的对话会⼀一样，正中布置了了两个沙发椅，前⾯面是低矮的⼤大茶茶⼏几，围绕着茶茶⼏几是科学家们和翻译的座位，然后是⼏几圈椅⼦子，给观摩的客⼈人和旁听的僧侣。经堂的另外⼀一半空间则满满地安放旁听的学⽣生、僧侣的座位。整个会场⼤大约可以坐两百来⼈人。会场外还有⼀一些椅⼦子和软垫，供⺠民众旁听，他们可以通过⼤大屏幕观看会场⾥里里的对话。  因为要通过安检，我们提前⼀一⼩小时就到了了会场。九点，尊者从⼤大昭寺对⾯面的居所步⾏行行来到会场。全体起立，尊者和科学家们⼀一⼀一握⼿手问好，然后招呼⼤大家就座。对话会立即开始。尊者和李远哲院⻓长的开幕对话尊者⾸首先致开幕词。他说，我多年年来致⼒力力于和当代科学家对话，这样对话的⽬目的有两个。⼀一是扩充知识，这包括对外部世界的知识和对⼈人类内在⼼心智的知识。当代⻄西⽅方科学对于探索、发现和理理解外部世界的本质⽅方⾯面有极⼤大的优势，科学技术的发展极⼤大地造福于⼈人类⽣生活，⽽而东⽅方佛教在理理解⼈人类⼼心智的内在科学⽅方⾯面有⻓长处。这样的对话可以促进双⽅方的知识，扩展视野。第⼆二个⽬目的是有利利于发展教育，发展世俗伦理理。  尊者说，科技发展在造福⼈人类的同时，也发展出了了⼀一些破坏性的⼯工具，如⽤用于杀戮的核武器。这是很不幸的。另⼀一⽅方⾯面，科学已经发现，持续的愤怒情绪会伤害⼈人的免疫系统，愤怒会伤害⾃自⾝身，⽽而内⼼心慈悲的⼈人更更平静。⼤大家都喜欢看到微笑的脸，这就是⼈人性。即使是狗，你喂它的时候是微笑着对它，它也知道感恩。即使是⻦鸟，你喂它的时候如

果是冷漠地对待它，它取食后⻢马上就⻜飞走了了。可⻅见谁都愿意和慈悲的⼈人交往。尊者说，所有主流宗教都传达相同的信息，如宽恕、忍耐、爱和慈悲。但是现今宗教的影响有限，在⻄西⽅方你能看到很多⼤大教堂⾥里里空空荡荡。为了了⼈人类的内⼼心健康，在教育系统中应该有怎样保持⼼心灵健康的教导。在我们推动内在价值的时候，如果基于宗教的教育效果有限，那么应该基于科学的发现。七⼗十亿⼈人类，都是来⾃自⺟母胎，成⻓长都来⾃自⺟母乳，来⾃自⺟母亲的关怀。⼩小孩⼦子不在乎宗教、种族等等差别，都会互相微笑，都会玩在⼀一起。⽽而我们现在的教育过多关注物质，较少关注价值观。  尊者说，我是佛教徒，佛教的修⾏行行对我有帮助，这是⽆无法和不信仰者分享的。但是，我们也发现，很多宗教信仰者制造了了⼈人和⼈人之间的分裂。虽然所有主流宗教都传达相同的爱和慈悲的信息，但是我们不能认为、也不能要求某个单⼀一宗教是最好的，就像没有⼀一种药是最好的，能包治百病⼀一样。我们要依据科学的发现来帮助非信仰者。世俗伦理理是印度的传统。曾经有⼈人跟我说，世俗这个词不太好，因为⻄西⽅方⼈人的世俗⼀一词有反宗教的意思。但是，我们知道，在印度传统中，世俗就是把非信仰者也包括在内。我们的教育中应该有世俗伦理理的教育。尊者说，我们已经和⻄西⽅方科学家展开对话⻓长达三⼗十多年年了了。⼏几个⽉月前，我在台湾讲佛法的时候，台湾的⼀一位组织者，既是科学家，也是佛弟⼦子，说现在是时候了了，我们可以和华⼈人科学家⼀一起对话。这⼀一切皆为因缘。我欢迎李远哲院⻓长来到这⾥里里。李院⻓长今年年82岁，我是83 岁。他比我年年轻。和华⼈人科学家交流，是特别殊胜的机会。以前当我和⻄西⽅方科学家交流的时候，有时候会有些犹豫，因为⻄西⽅方科学家的⽂文化背景不同，他们的⽂文化中是相信造物主的。虽然我⼀一直主张宗教间的和谐，尊重其他宗教和⽂文化传统，但是⻄西⽅方⽂文化相信造物主概念念，⽽而华⼈人和我⼀一样，是佛教⽂文化背景，很多华⼈人是佛教徒。华⼈人佛教传统中的⽞玄奘⼤大师是在那兰陀寺院学习，他在那⾥里里遇到了了龙树论师的弟⼦子。所以，在佛法传承上，你们的传统和龙树论师的论述很接近。尊者还说，在历史上，汉藏之间有时候打架，有时候联姻。不管喜欢不喜欢，我们要住在⼀一起。既然如此，不如快乐地住在⼀一起。我们在1974年年就考虑不诉求独立。我们愿意⽣生活在中国之内，这样⻄西藏

在物质发展上可以得到帮助，⽽而在精神⽣生活⽅方⾯面，藏传佛教保存佛教经典特别是那兰陀传统是最好的，在精神层⾯面上我们可以帮助汉⼈人。  尊者还指出，⻄西藏是地球的第三极，⻄西藏环境的保护和整个地球相关。亚洲很多⼤大河发源于⻄西藏，所以我们要共同来保护⻄西藏的环境。在尊者致辞后，华⼈人量量⼦子科学家的领队，李远哲院⻓长讲话。李远哲说，我在很多场合⻅见过尊者的笑容，⻅见到尊者的笑脸，⼤大家都很开⼼心，都会笑。李远哲说，科学是⼀一种语⾔言，语⾔言是⽤用来沟通的，⽽而科学就是和⼤大⾃自然沟通的⼀一种语⾔言。我们⼈人类本⾝身是⾃自然的⼀一部分。⼈人和⾃自然的沟通，⼈人和⼈人的沟通，有时候是很复杂也很奇妙的。他半开玩笑地举了了⼀一个例例⼦子。他和太太结婚超过五⼗十年年了了，经常是两⼈人在⼀一起，什什么话也不⽤用说，太太就知道他在想什什么。他说，我们要学着和⼤大⾃自然沟通。新的科学发现带给⼈人类福利利，但是科学家有社会责任。地球资源的超载和污染已经影响了了⼈人类。所以我们要探讨这些问题。科学、⾃自然和⼈人⽂文可以结合在⼀一起谈论。尊者插话，再⼀一次提到了了佛祖的教导，对任何结论要调查探索得到证明才相信，即使是佛祖本⼈人给你⼀一块⾦金金⼦子，你也要⽤用种种⽅方法来检验。佛教和科学⼀一样，都是为了了追求真相。他说，我们以前供奉曼陀罗，认为地球是平的，中⼼心是须弥⼭山。现在我们根据科学的发现和证明，已经放弃了了这种说法。李远哲院⻓长说，有⼀一次，在某个场合，有⼀一个学⽣生问您，什什么是快乐？您的回答是什什么，您还记得吗？尊者笑着说，我记不得了了，你比我年年轻⼀一岁，记性比我好。李远哲说，您的答复是，快乐就是现实和期望之间的测量量。您还指出了了教育的意义是什什么。教育就是要缩⼩小现实和期望之间的差距。这⼀一可操作的定义，给⼤大家留留下了了深刻的印象。

物理理学家们谈量量⼦子李世昌博⼠士讲解了了时空对称性和量量⼦子物理理。他从经典⽜牛顿⼒力力学的惯性定律律讲起，指出破坏对称性导致对粒⼦子的⼒力力。过去七⼗十年年⾥里里，物理理学对基本粒⼦子的强作⽤用、弱作⽤用和电磁作⽤用有了了许多了了解，这些认识主要基于对称性、量量⼦子场论和许多实验的确认。他讲解了了⼀一些重要的

物理理概念念，如荷（charge）产⽣生状态（state）的变化，动量量（momentum）产⽣生位置（position）的变化，能量量（energy）产⽣生时间（time）的变化，洛洛仑兹对称性，以及区域对称性、规范对称性等概念念。他指出，基本粒⼦子的强、弱、和电磁作⽤用都是规范对称作⽤用，都服从等效原理理。然后，他解释了了基本的量量⼦子原理理，如叠加、量量⼦子扰动、相位等等。他的讲解很专业，对于⼤大多数非物理理学专业的听众来说，听起来很吃⼒力力，但是所有⼈人都听得非常认真。接下来是陈启东教授讲“纠缠的世界”。纠缠是量量⼦子⼒力力学中最有意思也是最难以理理解的现象。根据纠缠理理论，当多个粒⼦子在⼀一起并产⽣生纠缠的时候，测量量其中的⼀一个粒⼦子的量量⼦子态会导致所有其他粒⼦子的量量⼦子态坍缩。然⽽而在测量量⾏行行为之前，粒⼦子却没有确定的状态，⽽而是出于所有可能状态的叠加。他谈到了了量量⼦子计算，谈到了了⼈人类社会⼈人与⼈人之间的相互联系。他请尊者予以评论。尊者对量量⼦子理理论难以⽤用⽇日常常识来理理解的现象，引⽤用了了佛教中观论的说法，真相（reality）有两个层⾯面，⼀一个是⽇日常的、普通的层⾯面，另⼀一个是根本的层⾯面。接下来是年年轻的陈岳南博⼠士讲解从量量⼦子物理理学到量量⼦子⽣生物学。他说，量量⼦子相⼲干性和纠缠态在量量⼦子⼒力力学中扮演着重要的⾓角⾊色。量量⼦子世界中许多有趣的概念念都很难⽤用⽇日常⽣生活中的经验和直觉来理理解与解释。他介绍了了非定域性，Leggett-Gard不等式等专⻔门概念念。讲解了了⼤大家很难理理解的量量⼦子因果关系，因既在果之前，⼜又在果之后，这就是叠加原理理应⽤用于因果律律⽽而导致不确定的因果次序。他⼜又介绍了了巨观真实性的问题，即叠加原理理可以应⽤用于多⼤大的尺度。最后，他介绍了了量量⼦子⽣生物学。对于候⻦鸟的⻓长途⻜飞⾏行行导航能⼒力力，他猜测，候⻦鸟眼睛中可能有某种纠缠旋转的分⼦子，使之能够测定地球磁场，从⽽而找到并保持正确的⻜飞⾏行行⽅方向。最后是来⾃自纽约的林林尚佑博⼠士介绍现代光⼦子⾰革命——太阳、灯泡和光⼦子晶片。他的讲解内容是关于现代物理理学对光⼦子的研究⽽而得到的技术应⽤用，主要讲太阳能的收集。他说，下⼀一代的太阳能板，将是超薄、超轻⽽而柔软的。

僧侣和科学家的问答按照尊者与科学家对话的惯例例，下午的⽇日程是听众与科学家们互相提问。讨论开始时，尊者的翻译⼟土登晋巴先简单介绍了了藏传佛教对实相（reality）的基本观点，以及通过逻辑推理理来理理解实相的⽅方法，然后由僧侣们提问。提问开始之前，⼏几位坐在科学家⾝身后的僧⼈人轮流站起来⾃自我介绍。我注意到这⼏几位僧⼈人来⾃自位于印度南⽅方的三⼤大寺，即流亡中建立的⽢甘丹丹、哲蚌和⾊色拉寺。他们多数穿着“黄坎肩”，这意味着他们已经取得藏传佛教教育体系⾥里里的格⻄西学位。他们中的⼏几位⽬目前在美国乔治亚州的艾莫利利⼤大学学习科学，有的已经学了了三年年以上，有的刚开始学习不久。我认出其中的⼀一位僧⼈人，有⼀一年年我们从美国专程前来旁听⼼心智与⽣生命研讨会时与他途中偶遇，那时他已经从艾莫利利⼤大学学成归来，在⾃自⼰己所属的寺院⾥里里教僧侣们基本科学知识，成为第⼀一代经由现代教育培训的僧侣科学教师，⽽而他的学⽣生也是僧侣。这是藏传佛教历史上前所未有的事。上午的讨论以理理论为主，对于纯粹的外⾏行行来说，理理解科学家们讲述的内容有相当的难度。然⽽而，僧侣们的提问相当具体，他们对着笔记娴熟地引述科学家们的话，然后提出详细⽽而具体的问题，显然他们不仅听懂了了科学家们讲述的内容，也对这些内容进⾏行行过思考，或许在午饭期间还进⾏行行过讨论。科学家们对他们的提问很认真地答复，常常要回到上午放过的幻灯片再做补充讲解。有时候，僧侣提出的问题科学家难以回答，他们会坦诚地说，⽬目前所了了解的知识还⽆无法得出明确的结论。在僧侣们的提问结束后，⼀一位科学家问正在⼤大学⾥里里学习的僧侣们，佛教思维⽅方法与现代科学的研究⽅方法属于两个相差极⼤大的知识体系，⾝身为佛教僧侣，怎样将这⼆二者结合？⼀一位僧侣向科学家们介绍佛学对实相（reality）的理理解以及reality的不同层次，⽽而科学家们非常认真地听僧侣的讲述。他说完后，⼟土登晋巴⽤用流利利的英语简短概括了了他的讲解，并指出佛教通过逻辑、推理理来理理解实相本质的⽅方式与科学通过逻辑、推理理、试验的⽅方法之异同。这时候的讨论就进入了了真正意义上的对话，双⽅方各⾃自向对⽅方介绍⾃自⼰己的领域，各⾃自向对⽅方请教、学习。

我不由想起2013年年1⽉月在南印度哲蚌寺举⾏行行的第⼆二⼗十六次⼼心智与⽣生命研讨会，那是我们第⼀一次旁听尊者与当代科学家的对话。那次的研讨会题为“意识，⼤大脑与物质：佛教思想与科学的批判性对话”，其中⼀一半的内容与现代物理理学有关。对于藏传佛教的教育系统来说，第⼆二⼗十六届研讨会是⼀一个重要的⾥里里程碑碑：研讨会第⼀一次在寺院进⾏行行，旁听者绝⼤大多数是寺院僧侣。也就是从那时起，科学教育正式进入寺院。那次的研讨会也像今天这样，下午由僧侣和科学家们直接对话，互相提问。作为观察者，我注意到僧侣们似乎听懂了了科学家们的讨论，但提问不多，提出的问题也比较空泛。五年年后的今天，⼀一批经过现代科学教育的僧侣不仅掌握了了更更多知识，也有了了更更多的⾃自信。他们与科学家的讨论更更加深入和主动。（达兰萨拉）

上善若若⽔水: 尊者和华⼈人量量⼦子物理理学家对话第⼆二天   2018年年11⽉月2⽇日，今天是尊者和华⼈人量量⼦子物理理学家对话会的第⼆二天。⾸首先由中央研究院院⼠士李定国博⼠士谈超导性之衍⽣生宏观量量⼦子现象。⼀一般⼈人都以为，量量⼦子现象是微观物理理现象，是原⼦子、电⼦子、光⼦子等微观物质世界的现象和规律律，在宏观世界⾥里里，仍然服从⽜牛顿为代表的经典物理理学。可是，微观物质世界和宏观物质世界其实是同⼀一个物质世界，所以量量⼦子现象也⼀一定在宏观物质世界⾥里里存在着，⼀一定有所表现。超导现象就是量量⼦子世界的⼀一种美丽的现象，它在⼀一般⼈人的⽇日常⽣生活中感受不到，它却是在我们⼀一般⼈人⽣生活的宏观物质世界⾥里里真实地存在着。

李博⼠士从物理理学中最基本的欧姆定律律讲起，电阻、电压和电流的关系，绝缘体、导体和半导体的区别，然后讲述⼀一般情况下电阻和温度的关系。1911年年，荷兰物理理学家发现了了超导现象，即某些物质在温度很低，接近绝对零度，即摄⽒氏零下273度的条件下，电阻突然急剧下

降，接近于零。这就是超导态。这⼀一发现在1913年年获得诺⻉贝尔物理理学奖，因为超导态的意义太⼤大了了。此后，科学家们致⼒力力于找到在较⾼高温度Tc的超导物质。1987年年找到的Tc 是90k，即绝对温度90度。现在是136k。科学家们希望能找到室温Tc 的物质。  超导现象的应⽤用前景令⼈人激动。当电阻接近于零的时候，电路路中的电流可以在没有电池的情况下维持⼏几年年，这是实验证明了了的。材料为什什么会有电阻，⼀一是因为材料有杂质，导致电⼦子通过材料时发⽣生碰撞，⼆二是由于原⼦子的振荡。由于低温会导致低振荡，这是电阻和温度相关的原因。那么超导现象是怎么产⽣生的呢？在低温下电阻突然接近消失的机制是什什么呢？李博⼠士讲解得非常美丽。他说，超导现象是⼀一个宏观电⼦子现象，是在⼀一立⽅方厘米中有10的22次⽅方那么多的电⼦子的集体⾏行行为。 1957年年提出的有关超导机制的BCS理理论，获得了了1972年年诺⻉贝尔物理理学奖。这个理理论提出，电⼦子有质量量、电荷和旋转，旋转⽅方向使得电⼦子配对（pairing），成对旋转的电⼦子就像⼀一个巨⼤大舞厅⾥里里成对的⼈人在跳华尔兹舞，虽然拥挤却从不互相碰撞，只有少数落落单的电⼦子会造成⼲干扰⽽而减弱超导性。这是超导性的美丽之处。  超导现象的应⽤用，⾸首先是电⼒力力传输过程中降低消耗。另外，超导现象中磁通量量的发现，获得了了2003年年诺⻉贝尔物理理学奖。超导性有独特的磁现象，这就是磁悬浮的原理理，也是如今已经进入应⽤用阶段的磁悬浮⻋车辆的原理理。李博⼠士指出，超导性是宏观和集体量量⼦子现象，这是⼀一种电⼦子之间的交互作⽤用，是⼀一种新的物理理现象。在新的衍⽣生状态，电⼦子的原始性质和⾝身份部分地消失了了。这不是⽇日常⽣生活中的现实，却是真实的物质现象。最后，李博⼠士请尊者评述。尊者介绍了了古典佛教是怎么看待⼀一个现象是否真实（real）的。这就是⼼心法和⾊色法的区分。在古印度传统中，把现象分为两类，⼀一种是有条件的，⼀一种是⽆无条件的。这样的分析最终达到所谓“空”的层⾯面。李博⼠士回应说，在当代物理理学中，对不同的能阶，也有不同的定义和测量量⽅方法。

接下来是著名物理理学家吴茂昆继续谈超导现象。他指出，超导性是⼀一种新的量量⼦子态。超导性的两⼤大⽀支柱是1911年年发现的电阻接近零的现象，以及后来发现的磁排斥，即磁悬浮的原理理。超导性有令⼈人激动的应⽤用前景，超导研究的主攻⽅方向是找到⾼高温超导材料。吴博⼠士列列举了了超导性的应⽤用：超级电⼒力力⽹网、⾼高速磁悬浮列列⻋车、磁波仪等医疗器材、⾼高能物理理研究中的超导磁，天⽂文学中的超导观测仪等等。这些应⽤用的关键是找到⾼高温的超导物质，即提⾼高Tc。吴博⼠士的研究就是通过改变物质结构来提⾼高Tc。他介绍了了⾃自⼰己的研究，在⼤大屏幕上打出銅基和铁基物质的结构图，讲解在这些物质的晶体结构中缺失某些原⼦子的情况下将发⽣生什什么情况，从⽽而提出，超导的物质性根源，可能是物质的某种⽅方式的“缺陷”。最后，吴博⼠士引⽤用老⼦子《道德经》第11章的话：三⼗十辐共⼀一毂，当其⽆无，有⻋车之⽤用。埏埴以为器，当其⽆无，有器之⽤用。凿户牖以为室，当其⽆无，有室之⽤用。故有之以为利利，⽆无之以为⽤用。吴博⼠士讲解后，尊者和李远哲院⻓长分别做了了简短的讨论，指出看待实在（reality），不同的⾓角度，有不同的⽅方法，得出不同的认知。尊者说，这是印度佛教那兰陀寺院理理性传统的⼀一贯主张。所以，他说，藏传佛教传统，尤其是它继承的那兰陀传统，其实很符合现在的科学观念念。李院⻓长则指出，通过改变物质结构来达成原⼦子的pairing，提⾼高 Tc，其实就好比是建造3D舞厅，配上舞者。这是⼀一种非常美的比喻。接下来是来⾃自杜克⼤大学的张绵福教授讲解量量⼦子传输——线性叠加和非线性衍⽣生。他指出，量量⼦子系统的表现特征，有量量⼦子⼲干涉和阿哈罗诺夫－玻姆效应。说到这⼉儿，尊者插话说，这位玻姆，即戴维·玻姆，是三⼗十多年年前把尊者引向现代⻄西⽅方科学的老师。他说，玻姆对他非常友善，花了了很多时间给他讲解量量⼦子⼒力力学和相对论。张教授介绍了了经典波的波函数，振幅、波⻓长、频率、相位、⼲干涉等概念念。讲解了了杨格⽒氏双缝实验和⼲干涉条纹。他说明，当双缝间的距离缩⼩小到⼀一定程度，就出现了了不确定性，即海海森堡不确定性。他⼜又解释说，所有的粒⼦子都有波的特性。当⼀一粒⼀一粒地向双缝发射电⼦子，也能

得到电⼦子⼲干涉条纹，这就好像单个电⼦子在和⾃自⼰己作交互作⽤用。如果你试图观察各个单个电⼦子是从哪个缝⾥里里穿过的，⼲干涉就消失了了。观察者在量量⼦子世界的这种特别的作⽤用，是经典物理理学中没有的。然后，他引入了了薛定谔⽅方程式，两个波函数相加⽽而满⾜足薛定谔⽅方程，这就是叠加。然后，他⼜又介绍了了费曼路路径积分的概念念和阿哈罗诺夫玻姆效应。他在⼤大屏幕上打出⼀一系列列数学⽅方程，试图解释量量⼦子同调性，解释为什什么微观空间是量量⼦子空间，⽽而宏观空间是经典空间这个⼤大多数⼈人都会有的问题。他还介绍了了纳米⾦金金属环、混沌现象、蝴蝶效应、半经典量量⼦子机制等概念念。这⼀一部分的讲解比较专业，听来很吃⼒力力。在他讲解后，请尊者点评，尊者介绍了了古印度传统是怎样看待实在（reality）的，特别详细地讲解了了那兰陀寺院以龙树菩萨为代表的中观论，即缘起性空的思想。也许，现代量量⼦子物理理学家可以从缘起的思想中得到某种启迪。最后是牟中原教授讲解“⽔水——最不寻常的液体”。牟教授介绍说，⽔水是地球上最普遍最平常的物质。⽔水是佛教四⼤大元素（地、⽔水、⻛风、火）之⼀一。⼈人体的60%是⽔水。⽔水是由氢和氧组成的分⼦子，⽽而氢是地球上最多的元素。有证据认为，宇宙中最多的化合物是⽔水。⽔水是shapeless, formless, tasteless, odorless, colorless的。⽔水在受压的条件下变得更更有流动性。⽔水在温度变化条件下的体积变化和其他物质相反，受冷变成固体时体积增⼤大，摄⽒氏负50度时密度最⼩小，摄⽒氏4度时密度最⼤大。⽔水的表⾯面张⼒力力很⼤大。⽔水是最好的溶剂，包容性很强。⽔水帮助组织，但是⽔水和脂肪的性质相反。⽔水是能量量储存的媒介。最后，他引⽤用了了老⼦子的话——上善若若⽔水。他还引⽤用了了李⼩小龙的话：“要像⽔水⼀一样，我的朋友”。在结束的时候，他指出了了印度和全球⾯面临的⽔水危机，指出了了全球资源和环境问题涉及⼈人类的⽣生存。他说，我们的时间所剩不多了了，除非我们学着将⼈人类化作⼀一个全球整体，立即将知识化作⾏行行动，否则⼈人类将难以继续⽣生存与繁荣。尊者在他讲解后提问：⽆无⽔水⽣生命可能吗？回答是，⾄至少在地球上不可能。相信在整个宇宙也是同样。⽔水危机就是⽣生命的危机。

这⼀一涉及⽣生命灭绝的思想，引起了了⼤大家对从⼤大爆炸开始到宇宙寂灭的联想。于是，尊者回应科学家的提问，介绍了了佛教的⽣生灭循环的思想，即“成、住、坏、空”形成“四劫”⽆无穷往复的理理论。下午今天下午的讨论依然由⼟土登晋巴主持。他⾸首先说出⾃自⼰己对上午讨论的感想和观察。他说上午的讨论令他想到佛教哲学中的⼀一个重要概念念：缘起观（亦称因果律律）。他简单介绍了了缘起观的起源和发展，以及其基本意义。他介绍说，缘起观是佛教最基本、最重要的概念念之⼀一，佛陀不接受神创论，认为⼀一切有为法都是因为因缘和合⽽而⽣生，彼此相互联系，以此来解释世间万物。后来⼜又发展出“助缘”（条件）的概念念，只有因还不够，还需要⼀一定的条件，才会导致果的产⽣生。⼟土登晋巴还说到，从佛教的⾓角度来看，⼈人类的很多问题产⽣生于语⾔言层⾯面。由于⼈人类语⾔言是以名词为基础的，当⼈人们为事物命名时，就赋予事物具有某种“实相”的含义。我不由想到由象形⽂文字演进⽽而来的汉字。由于汉字具有非同拼⾳音⽂文字的“具象”特性，在表达抽象意义时特别困难，⽽而且很容易易“望⽂文⽣生义”，从⽂文字本⾝身的象形意义推测其含义，形成错误的理理解。再加上汉字中⼀一字多义的现象很普遍，使得⼈人们理理解抽象概念念更更加困难。对佛教重要概念念“望⽂文⽣生义”⽽而造成错误理理解的典型例例⼦子如“相由⼼心⽣生”。“相”这个字本⾝身有多重含义，可以指具象的“外表”，也⽤用于表⽰示某种“状态”，⽽而在佛学⾥里里，“相”指的是“物相”，即世间万物的表现形式。“相由⼼心⽣生”原本指的是个⼈人所看到的事物或者对事物的理理解产⽣生于⾃自⼰己内⼼心的状态，⼼心境平和时所⻅见的世界与⼼心境暴暴戾时所⻅见的世界是完全不同的。然⽽而，久⽽而久之“相由⼼心⽣生” 的意义转变成“⼀一个⼈人的外貌由⾃自⼰己内⼼心的状态决定”。这⼀一转变显然与“相”这个字本⾝身的多重含义有关。  正想着，⼟土登晋巴宣布开始问答阶段。这时候，立刻有⼏几位僧⼈人举⼿手提问。这⼏几位僧⼈人都是“有备⽽而来”，他们已经在笔记本上写下了了要问的问题。⼀一位僧⼈人站起来，接过话筒，⽤用流利利的英语先问⼟土登晋巴是否允许他说⼏几句句感想。得到允许后，他说他感觉在科学家们关于 “相互依存”和“相互关联”的描述对他的精神修持⼤大有助益。他说，不仅是物质之间的相互依存，⼈人与物质世界也是如此。比⽅方说，如果我们想到，我们的每⼀一次呼吸都得益于树，就会对树产⽣生感恩之⼼心，因

此⽽而不忍任意摧毁森林林。他从“量量⼦子纠缠”联想到⼈人们情感的纠缠，以及⼈人的情感对⽣生命⻓长度的影响。下午的发⾔言跟第⼀一天下午的讨论⼀一样热烈，李远哲教授也参加了了讨论，回答了了⼀一些问题。⼀一名⻄西藏⼉儿童村的中学⽣生问，既然我们⾯面临⽔水资源的匮乏，⽽而地球的四分之三是⽔水，有没有技术⼿手段将海海⽔水转化成淡⽔水以解决⽔水资源的问题，如果有的话，为什什么不采⽤用？上午专题演讲⽔水的化学特性的牟中原教授先纠正这名学⽣生，告诉他不是“地球的四分之三是⽔水”，⽽而是“地球表⾯面的四分之三被⽔水覆盖”。他接着简单介绍了了⼏几种海海⽔水淡化的⽅方法。为什什么不采⽤用？因为太贵，因为各种⽅方式都需要消耗能源。科学家们还在寻找更更有效的⽅方式来进⾏行行海海⽔水淡化。李远哲教授结果话筒，向中学⽣生解释说，最好的⽔水是⼤大⾃自然本来就有的免费天然淡⽔水，比⽅方说雨⽔水，问题在于我们怎样保护和合理理使⽤用。⼀一位僧侣向所有科学家提出⼀一个问题：佛教认为⼈人的痛苦产⽣生于对实在的错误认知，那么，各位科学家对“实在”有深入的研究，你们的研究是否能与⽇日常⽣生活结合，让⾃自⼰己更更快乐？他好像是想要知道，科学家们对“实在”的了了解，是否能避免常⼈人难免的“执着”，从⽽而使⾃自⼰己更更轻松，更更快乐？⾯面对这个问题，科学家们沉默不语。陈岳男教授拿起话筒讲了了个笑话，⼤大家哄堂⼤大笑，这个问题就在笑声中过去了了，没有⼈人予以认真的回答。从科学的⾓角度对“实在”的了了解，是否能转化成哲学意义上对“实在”的理理解，并改变我们对⽣生活的态度？这是个很严肃的问题，也许我们都应该认真思考。

个⼈人责任和普世责任: 尊者和华⼈人科学家对谈第三天  2018年年11⽉月3⽇日，今天是尊者和华⼈人科学家对谈的第三天，是这次对话会的最后⼀一天。今天的议程是尊者和科学家们的领队、著名台湾科学家、退休的台湾中研院院⻓长、诺⻉贝尔化学奖得主李远哲教授的对谈。谈话的内容主要不涉及科学知识，⽽而是⾯面对地球环境变化⽽而浮现出的危机，讨论科学有怎样的能⼒力力，科学家有怎样的责任。

科学家的个⼈人责任问题  记得两天前，对话会第⼀一天下午，在科学家和僧侣们的问答讨论时，有⼀一位中年年僧尼提出了了⼀一个问题：科学技术在极⼤大地提升了了⼈人类⽣生活质量量的同时，也制造了了很多问题，比如发展出了了⽤用于杀戮的武器，⼯工业污染等等。你们科学家在从事科学研究的时候，是否思考过，是否还在思考，⾃自⼰己的科学研究的后果，对科学技术发展造成的负⾯面后果，你们是否有责任？

这不是⼀一个新问题，多年年来有很多⼈人提出和思考过这个问题。对这个问题，不同的立场和视⾓角，有不同的答案。⾯面对这位僧尼的提问，参加对话的科学家没有做出正⾯面的答复。他们都是搞纯科学的，也就是从事理理论性的探索和发现。他们回答说，驱动⾃自⼰己从事研究的是好奇⼼心，这是⼈人类科学发展最持久的动⼒力力。⽽而科学发现的具体应⽤用，是⼯工程师们的事情。⾔言下之意是，科学技术发展出负⾯面的结果，如杀戮的武器，不应该归结于科学家，更更应该是⼯工程师的责任。可是，这个回答经不起追问，因为⼯工程师也可以有同样的理理由，⼯工程师不是⾃自⼰己想发展什什么就能发展什什么的。所以，他们⼜又说，这是政治家们的责任，不应该归罪于科学家。  这个问题和这样的回答，其实都不新鲜。⾄至少从⼆二次⼤大战结束以来，由于核武器的发明，这⼀一类的讨论就没有中断过。这个问题换⼀一个⾓角度的提问是，科学家搞科学研究，是不是有⼀一个动机问题。佛教认为，做任何事情，动机是非常重要的。⻄西⽅方科学规范不要求科学家思考动机问题，佛教却认为，任何⼈人任何事都不能回避动机问题。动机来⾃自你对个⼈人责任的认识。今天李远哲和尊者的对谈，回答了了这个问题。

⼀一个可持续的地球，它的挑战和机遇  八⼗十⼆二岁⾼高龄的著名科学家李远哲院⻓长开讲地球可持续发展的挑战和机遇。看得出来，这是李院⻓长做了了仔细准备的演讲。他在⼤大屏幕上打出⼀一张张幻灯，条理理清晰地呈现出他的思考和观点。

他说，太阳的温度是摄⽒氏5000度，它发射出光⼦子，地球接受这些光⼦子，获得能量量。地球的平均温度是摄⽒氏23度。我们所看到的太阳光是可⻅见光，太阳光中还有⼤大量量波⻓长较⻓长的不可⻅见光。普朗克⽤用量量⼦子化的能阶来解释，只有⽤用量量⼦子⼒力力学才能解释太阳光的光谱。  他打出了了⼀一张30年年前美国NASA拍摄的地球照片，这是⼀一张非常美丽的照片。他说，地球已经有45亿年年的历史。如果我们从遥远的地⽅方看地球，我们就会听到科学家在说，地球只有⼀一个，我们只有这⼀一个地球可供⽣生存。我们所有⼈人，必须⼀一起⽣生活在这个⼩小⼩小的星球上。  但是，最近这些年年，地球变了了。李院⻓长非常清晰⽽而美丽地讲述了了⼈人类在地球上的居住历史，从狩猎采集到农业和定居，⼈人类的迁徙，⼯工业⾰革命，⽂文化的分流和汇合，资源的开发利利⽤用，⼈人⼝口爆炸等等。李院⻓长⽤用⼀一张张幻灯片，讲述⼈人类⽂文明的发展过程，非常理理性，非常清晰，壮观⽽而有节奏，听来动⼈人⼼心魄，却⼜又有⼀一种忧⼼心忡忡的背景旋律律。他说，如今世界范围内⼈人⼝口爆炸达到73亿，极⼤大地消耗不可再⽣生的资源，同时造成各种污染，每年年有上百万⼈人死于空⽓气污染。更更致命的是，⼈人⼝口、资源和污染导致地球整体失衡，温室效应就是这种不平衡的表现。他解释了了地球温室效应的原理理，由于⼆二氧化碳等温室⽓气体的过多排放，光⼦子⽆无法为⼤大⽓气层所吸收，能量量进来的多，散发得少，从⽽而导致地球整体的暖化。  他说，太阳向地球发射的能量量，每天相当于三万五千个⼴广岛原⼦子弹。所以，地球能量量的失衡，有可能造成⼀一系列列严重后果，比如灾难性的⽓气候异常，如台⻛风、⼲干旱等等。这种趋势如果持续下去，就可能使得地球上有些地⽅方变成⼈人类⽆无法⽣生存的地⽅方，甚⾄至可能是整个地球⽆无法为⼈人类所⽣生存。  李院⻓长说，地球暖化是⼀一个不可漠视的问题，现在情况很不好。他说，我的孙女跟别⼈人说，她不担⼼心地球暖化问题，因为她的爷爷在努⼒力力地

为此⽽而⼯工作。  李院⻓长说，我对她说，这不⾏行行，这是不够的。每个⼈人都必须为此⽽而努⼒力力地⼯工作才⾏行行。李院⻓长回顾了了2009年年莫拉克台⻛风造成巨⼤大灾害损失。2015年年巴黎黎世界峰会达成共识，减少⼆二氧化碳排放。他指出，⼈人们在谈论灾难事件时，总觉得这些灾难只会落落在其他地⽅方，落落在⾃自⼰己头上的可能很⼩小，总觉得已经发⽣生的就过去了了，不会有同样的事情落落到⾃自⼰己头上。有权⼒力力有财⼒力力的政治家和⾦金金融家，追求更更多的利利润，消耗更更多的能源，导致更更多的污染，这是⼀一种非常疯狂的观念念。  他总结说，这种情况到了了必须改变的时候了了。第⼀一，政治上，这是全球议题，需要全球解决；第⼆二，社会层⾯面上，⼈人类要学会从过分开发的路路径上转向；第三，技术层⾯面上，要学会储存、转化和分享来⾃自太阳的能量量。⼈人类的⽣生产⾏行行为除了了满⾜足这⼀一代的需求，还要考虑怎么满⾜足下⼀一代的需求。他说，我们的地球已经不太健康，它⽣生病了了，我们必须解决这个问题，否则⼈人类将不能在地球上⽣生存。他提出了了地球持续的⼏几⼤大途径，⾸首先就是全球共同应对全球性问题。这其实就是尊者⼀一直提出的普世责任问题，共同的问题，共同的责任。然后，要回到⾃自然，回到太阳光太阳能；要⽣生活得更更好，消耗得更更少；要控制⼈人⼝口膨胀；要改善全球范围内的平等。针对科学家和科学研究的责任，他引⽤用了了⼀一位科学家的话：如果科学做出了了预测，然后只是站在那⾥里里⽆无所事事等着预测的事情发⽣生，那么这样的预测有什什么⽤用？李远哲院⻓长的演讲非常精彩，他实际上也回答了了科学家在普世责任观念念下的个⼈人责任问题。

⾃自⾝身内⼼心改变的重要性  李远哲院⻓长演讲后，尊者做了了回应点评。他讲到了了印度严重的环境污染问题，德⾥里里的官员在讨论禁⽌止私⼈人汽⻋车的可能性；巴黎黎峰会、⼆二氧

化碳排放协议、全球贫富差距等等问题。  尊者指出，这⼀一切的改变有赖于⼈人们⾃自⾝身内⼼心的改变，思维⽅方式和态度的改变，必须改变所有⼈人都习惯了了的⾃自我中⼼心主义的想法，也就是为了了⼈人类共同的福祉，必须改变思维⽅方式。但是思维⽅方式的改变不能⽤用强迫的⽅方式，⽽而是通过教育。⽽而为了了教育⼤大众，科学家的责任非常重要。如果我们不展开这样的思维⾰革命，那么总有⼀一天会发⽣生社会主义⾰革命，结果就会是非常糟糕的。  李院⻓长同意尊者的想法，他说，⼈人们经历了了冬夏温差很⼤大，会觉得地球暖化⼀一度⼆二度不是个问题，太热了了就打开空调，就觉得解决了了问题。所以，地球暖化的严重性，必须要科学家去解释，去教育⼤大众。其他问题也是如此。这是科学家的责任。

佛教智慧和科学  今天达兰萨拉是阴天，周围群⼭山笼罩在云层中，康加拉⼭山⾕谷迷雾朦胧，⽓气温骤降。简短的茶茶休时间，⼤大家在平台上喝着南捷寺僧⼈人准备好的奶茶茶咖啡和热⽔水。⼗十分钟后，会议继续，进入问答讨论阶段。  著名科学家吴茂昆提出，物质结构中，空缺的存在往往非常重要。这是不是和佛教所说的空性有关？尊者讲解了了佛教的空性概念念，理理解空性的要点是了了解空性有不同的层次，物质在⽇日常看来是粗实的，进⼀一步分析就进入了了⼀一个精微的层⾯面，出现了了空间。在精微的层⾯面上，由于空间的存在，粒⼦子就发⽣生了了互相冲撞。⽽而在最精微的层⾯面上，就是空粒⼦子，佛教术语即“空尘”。这是⼀一切物体的本质的层⾯面。  然后，尊者讲到了了内在的⼼心。他回忆说，在他少年年的时候，他的⼀一位侍者就跟他说，要转动内⼼心的⼼心轮。痛苦和欢乐不是⼀一种物质，却是⼈人类真实的体验。⼈人的幸福，从根本上来⾃自于内⼼心。很富有的⼈人，不⼀一定幸福。

尊者从内⼼心和平，讲到了了冥想禅修的⼤大脑神经基础和改变内⼼心体验的作⽤用，然后讲到了了藏传佛教对⼈人类⼼心智与意识的观念念，引出了了佛教的意识连续体和转世的思想。他举了了⼀一些实例例，指出意识有不同的层⾯面，我们⽇日常的意识是粗实的意识，在粗实意识的后⾯面是⼀一层⼀一层更更为精微的意识。前世记忆存在于精微意识的印记之中。有些⼈人在孩提时代，或者在精深禅修的状态下，粗实意识沉淀，精微意识浮现，就能够重现前世记忆。尊者讲解的这些内容，属于佛教的观念念，⼤大家听得津津有味。

年年轻的科学家陈岳男向尊者提了了三个问题。他问尊者，佛教的观修对量量⼦子物理理学会有帮助吗？您觉得这次对话会达到预想的⽬目标了了吗？您对华⼈人科学家有什什么期待？  这三个问题看似简单，却是不能简单答复的。为了了回答这些问题，尊者从分享⾃自⼰己的⽇日常打坐冥想，即佛教所说的观修的体验讲起。他说，七⼗十年年来，我每天要修⾏行行观想，必修的观想内容是空性和菩提⼼心。这两个内容是佛教修⾏行行的重中之重。空性的观想就是认识到，世界上没有任何不依赖于他者的独立存在，⼀一切都处于关系之中，依赖于和其他事物的关系和条件。这在佛教中称之为缘起。⼈人们⽇日常倾向于看到表⾯面的世界，想抓住外在存在着的东⻄西。但是深入分析就会理理解，看似独立存在的东⻄西其实不存在，⼀一切必须存在于关系之中。⽽而缘起的思想，和此前提到的“空”的观念念，符合当代量量⼦子⼒力力学和相对论的思想⽅方法。尊者说，这次对话会讨论了了环保的重要性，这是⼀一个非常重要的话题。李院⻓长和科学家们深度研究，向世⼈人发出警告，这是非常有益的。他⼜又说，如果我们更更深入地讨论，我们对好坏的理理解就会减少绝对性。这个话题这次没有来得及讨论，希望留留待将来能够来讨论这个话题。尊者回顾说，他和⻄西⽅方科学家对话有三⼗十年年了了。⻄西⽅方科学家做了了出⾊色的⼯工作，但是⻄西⽅方⽂文化中有造物主的概念念，⽽而我们东⽅方佛教⽂文化中没

有造物主，苦乐皆在⾃自⾝身。这个差别使得和东⽅方科学家对话少了了⼀一层⽂文化差别，所以对话更更容易易⼀一些。李远哲院⻓长接着这个话头，向尊者提问关于前世今⽣生和转世信仰的问题。这个问题虽然是⼤大家都感兴趣也非常乐意听尊者来讲解，但是以往尊者和⻄西⽅方科学家对话的时候，这个问题都是擦边⽽而过，不会正式讨论，因为正如尊者所说，这是佛教⾃自⼰己的事情，不是和当代科学家对话的范围。但是和华⼈人科学家对话，尊者更更乐意讲解他所熟悉的佛教内容。  科学家陈启东问道，我们科学研究讲究⽤用证据实证，结论必须是可重复的。佛教所说的前世今⽣生有什什么证据吗？可重复吗？  尊者解释了了佛教的时间观和“四劫”的进化思想，指出如果你不信前世，你就不得不相信造物主的存在。然后，他再次详细讲解佛教的因缘观念念，即佛教的因果论。尊者引⽤用古印度佛教的经典，讲解作为佛教核⼼心思想的缘起性空，指出前世的观念念其实涉及⼈人类或⼀一切有情众⽣生的意识的本质，意识是⼀一个连续流，⽆无始⽆无终。  最后，李远哲院⻓长致辞，对这三天的对话，向尊者表⽰示感谢。他说，这三天我们学到了了很多，尊者打开了了我们的⼼心智。尊者致答词，他说，这是⼀一次开始，希望以后还能和华⼈人科学家对话。他说，科学家有责任说服⼤大众，如果我们不改变⽣生活⽅方式，将来会有很⼤大的问题，⾸首先受害的是穷⼈人。贫富差距悬殊不只是⼀一个道德问题，它也是⼀一个⽆无法持续的现实问题。这些不是单纯的学术，⽽而是地球上所有⼈人⾯面临的挑战。

再⻅见在台湾对话会结束后，尊者邀请全体科学家，台湾⽅方⾯面的筹备⼯工作⼈人员、翻译⼈人员等在他的住所午餐。这是⼀一次非常吉祥、温馨的午餐。科学家和尊者聊天，非常开⼼心，时不时为尊者说的故事⽽而爆发出笑声。餐后，当尊者离开的时候，⼤大家起立合⼗十致敬，都有依依不舍的感觉。⼀一位

台湾来的女⼠士向尊者说的话，让我听了了顿时非常感动：“尊者，我们在台湾再⻅见！”  （达萨）