如何透过科学的途径练习冥想？ by 尊者文集

如何透过科学的途径练习冥想？ 2021年05⽉05⽇⽹络直播地点：北印达兰萨拉·寝宫法王达赖喇嘛尊者与俄罗斯科学家的研究团队进⾏⽹络直播交流俄罗斯科学家研究项⽬的内容：冥想、藏传佛教寺院所授的改变意识状态之⽅法达赖喇嘛尊者藏语讲授蒋扬仁钦博⼠同声翻译格赖却英（妙善法界）⽂字记录

主持⼈ Natalia Inozemtseva（ Deputy Director of Save Tibet Founda on）：非常荣幸能跟您⼀起交流，今天我们交流的对象是针对俄罗斯的科学家们。第⼀次是2017年在莫斯科，我们针对佛教科学和现代科学进⾏了基础知识的交流；第⼆次是2018年在达兰萨拉我们进⾏了交流，那时候是由拯救⻄藏基⾦会和⻄藏办公室主办的。这两次的交流，让许多俄罗斯的科学家们认清了冥想的重要性和冥想的影响⼒，确实给予现代科学带来巨⼤的影响。如今许多的俄罗斯科学家有很多的问题，他们请求您的引导能够让他们做更深层的研究。今天，有许多俄罗斯科学院的院⼠，会跟您⼀起参与这次的交流。

俄罗斯科学院院⼠斯维亚托斯拉夫教授 Prof. Svyatoslav Medvedev

（Member of the Russian Academy of Sciences,Founder of the Ins tute of Human Brain）：尊者，⾸先我想感谢您在两年半前的引导，从那个时候开始我便开始研究与住持⼼法（thukdam）相关的冥想。在您的援助下，我们在德茹古比摩恩古特的⻄藏寺院建立了两个实验室，并且我们正计划在印度北部开设第三个实验室。除了俄罗斯的科学家，还有藏族的僧侣在我们的实验室⾥⾯⼯作，这些僧侣在俄罗斯科学家的指导下学习科学⽅法，并成为正式的僧侣研究员，即使是在新冠病毒⼤流⾏的期间，他们也帮助了我们继续研究，非常⾼兴他们今天也来参与和讨论。尊者，在您的推荐下，我们已经针对104位佛教僧侣做了观察，我们获得了

⼀些重要的结果。我们还观察了进入住持⼼法的⼗位⾼僧，我们在这⾥与美国

科学家德雷梅康和藏医历算学院⼀起合作，现在我们已经完成了住持⼼法⻓达 37天的案件观察，我们邀请了⼀位医⽣——⼀位来⾃国家形势局的专家，他的⼯作正是检查死亡后各个阶段的⾝体。我们证明了住持⼼法的状态确实与正式死亡的过程完全不同，因此我们可以说这是我们得到了第⼀份关于住持⼼法的科学证据。我们希望在您的指导下继续我们的⼯作。我的问题是：研究住持⼼法对佛教和科学都非常重要，然⽽这个住持⼼法的研究，对全⼈类会带来什么价值、什么好处？谢谢！

达赖喇嘛尊者：住持⼼法（thukdam）的研究对⼈类知识的提升是有帮助的，因为我们⼈类有好奇⼼所以我们会去追求真相，⼈们会以智慧去研究所有正在发⽣的现象，就以这个⾓度⽽⾔，住持⼼法的现象，的确是我们亲眼所⻅、是存在的。这现象是怎么发⽣的呢？光凭⼈脑很难合理诠释这个现象。关于粗、细⼼识的部分，不仅佛法，尤其密咒⽆上瑜伽提出了更为详细的诠释。正在入住持⼼法的⼈们，外在的呼吸已经停⽌。八⼗⾃性分别⼼可分为：即“⻅”属性的分别⼼三⼗三种、“增”属性的分别⼼四⼗种、“得”属性的分别⼼七种。我们应该研究，正处于住持⼼法的⼈是否进入到“⻅、增、得”的阶段？应该不是。我觉得，应该是在“⻅、增、得”之前，是在收摄粗分⼼⽓的阶段，不应该是在三空（“⻅、增、得”）的阶段，这些都是我们要去研究的内容。毕竟，看到⼀些住持⼼法者的体内仍有温度，如果还有温度的话那就不应该是在“⻅、增、得”的阶段，因为地融入⽔、⽔融入火、火融入⻛、⻛融入识、识融入空之后，才会停⽌八⼗⾃性分别⼼，最后现起光明，⼀开始地融入⽔、⽔融入火，应该是在那个阶段吧，这是需要以科学的途径继续观察。我们都很清楚，粗分的⼼识变得越来越细微，⽽且也会看到住持⼼法的现象，既然是⾁眼⻅到的现象，那就可以依据科学来研究。但我觉得，这对全⼈类的帮助可能不⼤。⼀般来说，“⻅、增、得”是在死亡的时候才会发⽣，那时亡者要做的都已结束了，没什么要再去做了。佛教典籍说前后世是存在的，因此今⽣虽死但仍会延续到后世，如果投⽣到⽆⾊界是没有中阴⾝的，但投⽣到欲界和⾊界是会有中阴⾝的，这种现象对佛法观点有兴趣的⼈来讲可能会有帮助。我的老师林仁波切，他也进入了这个持⼼法的阶段⻓达两个礼拜。⽽且，最近⼀位上密院的经教师入住持⼼法⻓达⼀个多⽉，这是的的确确正在发⽣的现象。细节⽅⾯的解说，我们需要配合着密咒⾦刚乘的经典，尤其是密集⾦刚的典籍，来了解到更细微的内容。因为这是我们的确⽤⾁眼可以看到的正在发⽣的⼀个现象，所以透过科学的途径也应该对此去做研究，给予合理的科学解释。这个我们不⽤⿇烦普通的⼈，也不会对他们有什么影响。

译者补充：住持⼼法（thudam），藏⽂“thuk”就是⼼，藏⽂“dam”就是紧紧的抓住、紧紧的握住，也就是⽤瑜伽⼒——即平⽇的修⾏，让⾃⼰⽤最细微

的⼼去想空性，因为平常这种瑜伽修⾏的⼒量，让这个修⾏者在进入死亡的⼀个过程当中，即便他的⼼识变得越来越细微，但藉由平⽇这种观想和修炼的⼒量，会让这个修⼼者在进入死亡阶段的时候，紧紧握住这个细微的⼼，让它去缘空性。通常⼀般的⼈也会死去，死去的时候也是从粗分的⼼识融入到细微的⼼识，可是当到了最细微的⼼识死亡光明⼼——俱⽣原始光明⼼的时候，我们是没有觉知、是没有感知、是不知道发⽣什么事情的。可是密咒⾦刚乘的这些瑜伽师或修⾏者，因为平常⼀直在训练地融入⽔（外相⾝体僵硬，内相产⽣了阳焰）、⽔融入火（外相⼝⼲舌燥，内相产⽣了烟相）、火融入⻛、⻛融入识、识融入空的时候，外相会有什么、内相产⽣什么，让⾃⼰很清楚的知道现在意识处于哪⼀个阶段、接下来会进入到哪⼀个阶段，透过平⽇的这种观修的训练，让他在这种过程当中紧紧的抓住细微的⼼，不像⼀般⼈那样在毫⽆觉知的状态下死去，修⾏者是有意识的去紧紧抓住这颗⼼让它去缘取空性转为道⽤。在以这种最细微的⼼去思维空性的时候，那时候思维空性的智慧的⼒量就会变得非常的强⼤，对解脱和成佛会有非常巨⼤的正⾯的影响和帮助，这个叫做住持⼼法，也就是进入、安住于住持⼼法当中。

莫斯科国立⼤学神经⽣理学和脑际界⾯Neuro-Computer Interfaces实验室负责⼈Prof. Alexander Kaplan（Head of the Laboratory for Neurophysiology, Neuro-Computer Interfaces under Moscow State University）：尊者，非常感谢您结合僧侣跟俄罗斯的科学家们⼀起交流！俄罗斯的科学家不仅在研究冥想时的⼤脑，也正在试图理解佛教的教义本⾝，我的问题是：什么佛教思想，可以帮助⻄⽅科学家了解⼤脑是如何运作？

达赖喇嘛尊者：过去科学的理念是来⾃⻄⽅，科学研究的对象通常是针对我们可以看到的可被衡量的外在的⼀些现象。但是慢慢的在科学的领域⾥⾯，因为在我们的⽇常⽣活当中内⼼的平静对我们的幸福⽣活越来越重要，有这种同感的⼈越来越多，所以科学家的领域⾥⾯，更多的科学家们发现内⼼平静的重要性，因为他们也深信内⼼⽆法平静、内⼼的这种巨⼤起伏，不只伤害我们的精神层⾯的健康，也伤害我们⾝体的健康。他们不是相信佛或者是为了解脱⽽产⽣这⼀种的信⼼，⽽是实事求是的因为看到内⼼平静的重要性所以才会对内⼼平静的这个议题产⽣关注。这世界上有上千种的哺乳类动物，其他的哺乳类动物它们只会关⼼⾃⼰存亡的问题，我们可以从动物界的哺乳类动物当中看到，它们只是为了繁衍下⼀代⽽⽣存着。现在科学家开始察觉到内⼼平静的价值，以及如何维护内在的平静，为此

他们也察觉到⽆法令内⼼平静的这个⼲扰现象是来⾃于愤怒、来⾃于畏惧等的负⾯情绪，为此负⾯情绪的解药或者是⼲扰内在宁静的破坏性情绪的解药，⽆法透过药物从根本上来解决这个问题，毕竟药物所带来的效应只是暂时性的。⽽且科学家们⼜发现，负⾯情绪的真正解药是慈爱的修炼。像是，因为有了慈爱，内⼼才不会有愤怒；也是因为有了慈悲⼼，内⼼才会⽆有畏惧。在科学家当中，虽然我们不谈后世、轮回的问题，就单纯的如何维持、维护内在宁静的这个议题，许多科学家都深感兴趣。更何况是这世界上有七⼗亿⼈，只要是⼈就都想要内在的平静，但很多的问题都是⼈为灾难所导致的，所以这世界上越来越多的⼈呼吁情绪⽅⾯的学习。在英⽂⾥⾯，我们把情绪叫做Emo on，它并没有更多的解释。可是有关情绪的⼀个说辞可以在⼼类学这⽅⾯的典籍⾥找到，这个⼼类学的典籍最主要的依据是古印度的典籍，后来由⻄藏⼈整理并写下了这个⼼类学，像是五遍⾏、随他转四、⼆⼗烦恼、六根本烦恼等。为了能够维持内在的平静，我们需要更多这⽅⾯的知识去全⾯的了解情绪⽅⾯的资讯，这样我们才能够直接⾯对这些负⾯情绪。当我们快要愤怒或忧虑的时候，我们才能在拥有全⾯资讯的情况下直接去对治这些负⾯的情绪，这时候⽆论我们遇到再⼤的困境，都能够去⾯对我们内在的负⾯情绪。就像寂天这位学者曾经跟我们说过：当你遇到仇敌的时候，你要知道仇敌是我们修习忍辱最⼤的助缘、最⼤的善知识。因此，像这类的讯息对你会很有帮助，让我们能够减少愤怒，也正是因为我们遇到仇敌、遇到讨厌的⼈，我们才会有机会去学习安忍和忍辱。的确是如此，因为内在平静的缘故，所以幸福就掌握在我们的⼿上，我们的幸福再也不会随着外在的因缘产⽣被动的⼀个属性。只有我们拥有这⽅⾯全⾯的⼀个资讯——全⾯了知内在的⼀个资讯，这样的话我们才能够更好的去⾯对负⾯情绪。

俄罗斯科学院院⼠莫斯科国立⼤学⾼级⼤脑研究所主任（⽬前正在进⾏培训的项⽬称为神经学的中庸之道，也是该僧侣研究院的讲师，曾参与过佛教科学与现代科学基础知识的交流） Prof. Konstan n Anokhin（Member of the Russian Academy of Sciences,Director of the Ins tute for Advanced Brain Studies under moscow State University）：非常感谢您继续地跟我们俄罗斯的科学家持续交流！我的问题是：每个新⽣⼉的思想都是他（或她）个⼈前世的延续吗？如果是的话，除了孩⼦对前世的叙述——像是认出前世的地⽅或物品外，难道还有其他的⽅法可以验证这个孩⼦的前世吗？

达赖喇嘛尊者：其他的地⽅他们因为不相信有后世所以不会对此⽽关注，当这个⼩孩讲了⼀些有关前世描述的时候，⼈们会觉得他在胡说八道，也就直接的忽略⼩孩⼦

的说法。可是，⽆论在⻄藏也好、还是在印度也好，我们时常看到⼩孩⼦会对前世进⾏描述，⼤概是在三四岁的时候，会清楚的表达与他们前世相关的内容。有位⻄藏的男孩⼦，他出⽣在拉萨，他很坚持说：“这⾥不是我的家、不是我的住所，我要去印度，印度才是我的住所。”他的⽗⺟带他来到达兰萨拉的藏⼈社区时，男孩说：“这也不是我居住的地⽅。”后来他们最终来到了南印度，在南印度有座很⼤的⻄藏寺院——⽢丹寺，这个⼩男孩说：“这⾥才是我居住的地⽅。”他引导他的⽗⺟来到某个僧侣的住所，于是他说：“这是我的房间。”他指着某张桌⼦说：“我的眼镜就在⾥⾯。”打开抽屉之后就看到了眼镜。我⼩时候也有同样的事件发⽣在我的⾝上，我⼩时候认出寻找灵童团队的僧⼈，当寻找达赖喇嘛灵童的团队来看我的时候，我走向他们直接讲出他们的名字，这的确曾经发⽣在了我的⾝上。这种对前世的记忆、描述前世的⼀个现象，的确是在发⽣的。因为是这个善知识的转世，通常我们的做法是，将这位前世的⼤师的遗物混在其他⼈的物品中，来让这个⼩孩来选择，看他是否能够认出来。的确，有⼀些⼈能够回忆他的前世，出⽣后在⼏年内这种记忆会比较清晰、比较强烈。但随着年龄的增⻓，受到了我们⼈脑的影响，导致前世的记忆在这颗新的⼈脑的影响下，对前世的记忆会慢慢的衰退⽽想不起前世。⼀个重中之重的关键是，当这些⼩孩在学习的时候，学习某个内容的时候会很容易的学会或吸收。以我个⼈来讲，在学习（佛法）的时候并没有太⼤的困难，我才能够（有闲暇时间）去玩耍，学习的时候不会觉得太困难，代表我的前世也在修⾏或学习这⽅⾯的内容，这是显⽽易⻅的，我觉得也可以⽤这种⽅式去验证他的前世，不只是认出前世的居住的地⽅和物品，也可以透过这种的⽅式。

圣彼得堡⼈脑研究所神经视觉化实验室研究员 Yulia Boitsova (Laboratory of Neurovisua on of the Ins tute of Human Brain ): 尊者，为了研究专注⼀境的冥想，如何改变⼤脑的活动，我们需要⼀些物理的现象来做这⽅⾯的研究。在冥想过程中，修⾏者何时达到最深的专注？或现证空性的体验？我的问题是：深层奢摩他是否有任何客观的外在现象——如缓慢的呼吸或⼼跳，是否有这种现象呢？达赖喇嘛尊者：我觉得，在此要将冥想分为两类。⼀个叫做专注⼀境的⽌修，我们称之为奢摩他（śamatha），它只是单纯的

让我们的思想专注在⼀个地⽅。通常，我们的思想很容易受到外在的影响，⽆法专注，非常容易散乱。专注⼒的培训，对睿智的提升也是有帮助的。可是，这种奢摩他的培训，不仅佛教徒会做以外，非佛教的婆罗⻔教等其他宗教的信仰者也会去修炼。另外⼀种，是透过观察产⽣的冥想，叫做观修，⼜称毗钵舍

那（vipaśyanā）。专注⼀境的奢摩他，当你以奢摩他专注某⼀个境、某⼀个内容的时候，你会觉得内⼼非常的平静，这时候的⼼跳⾃然会缓慢。这个冥想者、修禅者正在以奢摩他修⾏，这个⼈⽆论是男⽣还是女⽣，他的内⼼会更为平静，所以⼼跳⾃然会缓慢。另外⼀种冥想是观察修，也就是好好的运⽤我们的智慧去了知真相，去进入更深层的检视——真相为何？这个毗钵舍那，也可以在奢摩他辅助的情况下产⽣⽌观双运——奢摩他和毗钵舍那两者结合的冥修。我们是建议奢摩他和毗钵舍那两者要相互结合双运⽽修，这时候体内的元素会保持⼀个非常好的平衡状态。

⾊拉寺格⻄阿旺努布：不是所有参加冥想研究的⼈都能够具⾜相同的证量，这个因素可能会影响冥想研究的整体结果，我的问题是：有没有⼀个特定的冥想练习，⽆关个⼈的不同的证量，却能产⽣相同的研究成果呢？达赖喇嘛尊者：⼀般，对⼼识的⼀个研究，或者是专注⼀境的奢摩他的研究，抑或对毗钵舍那的⼀个研究，应该都处于同样⼀个阶段的研究。毗钵舍那的时候，因为他会针对专注的那个境去做研究观察，所以就会进入到更深层内容的分析——像是空性等内容，因为当你在专注这个事物去做更深入观察的时候，会去专注到这个事物的⽆⾃性的状态。通常，我们会觉得我的⾝体、我的表述、我的思想……，我们就会触碰到更深层的问题——我在哪⾥？这时候就要去观察我在哪⾥？我，不⼀定非要寻找之后找到，才叫做我存在；我，可以在⽆寻⽆找当中，着世间通俗的说法，⽽且安立、认定我的存在。但如果不被如此⽽感到满⾜，想要跨越这个⻔槛去寻找我在哪⾥的话，真实存在的我是未曾有过的！就像《入中论》⾥⾯所说的：若谓⾃相因缘⽣，谤彼即坏诸法故，空性应是坏法因，然此非理故⽆性。设若观察此诸法，离真实性不可得，是故不应妄观察，世间所有名⾔谛。由于诸法⻅真妄，故得诸法⼆种体，说⻅真境即真谛，所⻅虚妄名俗谛。这么去想的时候，没有任何事物是可以被寻找到的！所以，⼀切的存在，只能是在⽆寻⽆找当中，随着世间通俗的说法⽽认定，仅此⽽已。只是在⼀种世间通俗的说法当中说“你、我、他”，⽽安立了“你、我、他”，除此以外去寻找我之后是找不到的，我并不是具体、客观的存在。我的存

在，都是在跟主观意识或世间通俗的说法有关的情况下，才能够存在。如果我们透过毗钵舍那去反复地观察真相的时候，⾃然就能够减缓真实执

著。但是显⽽易⻅的，“如是慧光放光明，遍达三有本⽆⽣，如观掌中庵摩勒，由名⾔谛入灭定。”《入中论》的这句话是我所期待的内容，希望能够产⽣相应灭定的功德，这是我所期望的！“具⾜灭定⼼，然恒悲念苦众⽣，此上复能以慧⼒，胜过声闻及独觉。”之后《入中论》⼜说到：“世俗真实⼴⽩翼，鹅王引导众⽣鹅，复承善⼒⻛云势，⻜渡诸佛德海岸。”这是我每⽇思考的内容。⾸先讲《入中论》四应成的内容，随后再去观察——我倒底是怎么被安立的？透过这⽅⾯的⼀个专注、思维之后相信——我现在所看⼀切都是真实发⽣、具体客观的这种现象完全不符合真相，因为真相并不是如此，所以让我深信空性的⼀个理解能够直接对治烦恼的根本，如同《入中论》⾥⾯所说的“慧⻅烦恼诸过患，皆从萨伽耶⻅⽣，由了知我是彼境，故瑜伽师先破我。” ⾄于你说有没有⼀个特定的冥想练习，让所有研究的参与者会产⽣相同的研究结果，这是有困难的！这跟他过去世的修炼有关，跟他的福报也有关。每个⼈的背景皆不尽相同，之前的习惯和修炼也不⼀样，要找到⼀个特定冥想内容产⽣相同研究结果的话这是有的困难的。以个⼈来讲也会不同呀，⼀开始不熟练时候的成果，跟透过⽇⽉累积有了觉受之后依由此冥想产⽣的成果也是不⼀样的。即便是⼀个⼈所产⽣的成果也是不⼀样的。我们⼤多数佛教徒都是处于闻思修当中的闻的阶段⽽已，但是实际上闻思修三个阶段本⾝也不⼀样，不只要闻，还要去思，还要去修。

莫斯科国立⼤学本科⽣列夫雅科夫 Lev Yakovlev：我的问题是：在密宗的冥想过程中，我们试图⽤仪器捕捉光明⼼，研究⼈员在房间⾥让戴着脑电图传感器的帽⼦，在科学实验的条件下是否有可能检测到光明⼼？您如何描述光明⼼与没有任何禅修经验的普通⼈，在我们的⽇常⽣活当中是否有可能体会到光明⼼？达赖喇嘛尊者：这不会有问题，为了能够知道我们⼈脑⾥⾯有什么样的脑波，你让僧侣们戴上脑电图传感器是没有问题的、是值得去做的。但当我们的⼼识进入到更细微层次时⼈脑就会停⽌所有的运作，这时候的脑电图传感器不会显现任何的迹象，因为那时候脑部就不会有任何脑波的运作，当进入到了⼀个最细微光明⼼的时候，可以确定的是⼈脑不会再运作了，即⼈脑停⽌了运作。八⼗分别⼼有两种说法：⼀种说法是，八⼗分别⼼先停，然后是⻅、增、得；另⼀种说法是，八⼗分别⼼就包含在⻅、增、得⾥⾯，⻅——三⼗三、增 ——四⼗、得——七，⻅、增、得这三者涵盖了所有的八⼗分别⼼，这就只能

以个⼈的经验来做诠释了。总之，在⻅、增、得之后，再进入光明。这时候⼈脑会停⽌⼀切的活动，只是单纯的⼼识会进入到更细微的状态⽽已。

如何了知不同层次的⼼识呢？当我们在睡觉的时候，如果能够特别观察如何入眠的过程且对此熟悉的话，说不定你会获得睡眠光明的某些经验。透过睡眠光明的训练，以睡眠瑜伽去抓到光明⼼，这个⼏率是有的。这时候透过入眠的过程去捕抓的光明⼼，比起死亡光明⼼当然肤浅很多，但是我们对从浅眠到深眠的过程好好分析的话，我们可以知道⼼识从深到浅的过程。有⼀些瑜伽师确实有这⽅⾯的经验，他们在入眠的过程当中因为这么去观察、修炼的缘故，他们可以产⽣⼀个所谓的梦⾝，这个梦⾝可以远离我们现有的⾎⾁之躯。有⼀个真实发⽣的故事，有位藏⼈的⺟亲交代她的孩⼦，在她入眠的这⼏天内可能会产⽣梦⾝离开她现在的⾝体，这段时间内要好好的保护好她的⾝体。⾄于这位⺟亲平常是否有在修⾏我不敢确定，毕竟有时因为受到前世带来的影响会让⼀些⼈产⽣梦⾝。总之，这位⺟亲入眠了⼏⽇，这段期间她的梦⾝离开了她的⾝体，当她醒来之后，这位⺟亲分享了入眠期间去了哪些不同的地⽅、看到哪些地⽅发⽣了什么事情等，因为她的梦⾝到了这些不同的地⽅。透过⼀些个案可以知道，有些⼈在熟睡的时候，他的梦⾝可以离开他的⾁⾝，这类现象确实有过。译者补充：尊者所说的⻅、增、得、光明是指，我们的⼼识融入过程的最后四个阶段，最细微的是光明⼼。比起光明⼼，⻅⽩道、增红道、得⿊道是更为粗分的意识；但比起我们现在醒时的意识⽽⾔，⻅⽩道、增红道、得⿊道是非常细微的意识。⾊拉寺洛桑彭措：普通⼈在临床上被宣布死亡后，⼫体仍保持鲜活且能持续许多天，有很多这类的个案。根据⼤师们的说法，可能会产⽣这类现象的可能因素是死者对⾃⼰的物品仍然非常执著，我的问题是：我们如何将这种情况，与真正入住持⼼法的⼈区分开来？我们如何称呼普通⼈的这种⼫体保持鲜活的状态？

达赖喇嘛尊者：⼈去世之后，因为对⾃⼰⽣前的物品有着非常强烈的执著，所以意识不会从体内迁移到外，原因是他执著的⼒量非常强烈，藉由这⼀股执著的⼒量，即便他的意识会从粗到细，但这种执著的⼒量导致他的意识会留在体内当中，这是有可能发⽣的。这种强烈的执著让他住持⼼法这也是有可能的，就像对孩⼦的执著导致他的意识不会从体内迁移出去。住持⼼法的意思是，清楚的了解意识从粗到细、从细到更细的⼀个过程，⽽且平常也在修炼本尊瑜伽，尤其是⽆上瑜伽部⾥⾯的三⾝道⽤中的死有法⾝道⽤这⼀块要非常熟练，（透过本尊瑜伽三⾝道⽤的修炼）每⼀天都会进入这种死亡过程的冥想，因为这⽅⾯的修炼很熟悉，所以会知道地融入于⽔是进入到什么阶段、内外相分别是什么，⽔融入于火、火融入于⻛、⻛融入于识、识融入于第⼀空、第⼀空融入于第⼆空、第⼆空融入于第三空……，很清楚地知道

这些意识从粗到细的每⼀个阶段。当我们真实发⽣死亡的时候，因为平常⼀直在训练的缘故，就能够知道⾃⼰现在⾃⼰进入到了哪个阶段，这才是真正的住持⼼法。住持⼼法后虽然感官觉受没有了，可是持命⻛——持命的这个⽓跟光明⼼还在体内，所以导致这个⾝体仍然保持鲜活的状态不会老化。最近上密院的经教师，在上密院进入住持⼼法时间⻓达⼀个多⽉，你们这⼀次有没有好好的去做研究呢？（英⽂翻译答：有，科学家他们去做了研究，做出了科学界⾥⾯第⼀份有关住持⼼法的科学研究。）当然，住持⼼法也跟平常的⾏为、平时的修炼有某种程度的关联。⽽且还有这种说法，有⼀个⼈非常执著于他的瓷器杯⼦，最后他死亡之后投⽣为这只瓷器杯⼦中的⼀条⾍，曾经有这⼀种的说法。

莫斯科国立⼤学本科⽣Nykolay Syrov(Student,Moscow State University): 我们的世界正在迅速的变化，⻄藏寺院的⽣活⽅式肯定在发⽣变化，现代的僧侣尽管有⼀定的格局性，但也在积极与外⾯的世界交流，我的问题是：这些变化是否会影响修⾏者本⾝？还是说不同时期的修⾏⽅法皆有不同？达赖喇嘛尊者：⽣活条件变好，这种的好条件不会伤害修⾏啊。像是⾄尊米拉⽇巴活得像乞丐⼀样，不是代表每个修⾏者都要这么做。玛尔巴⼤师，这位米拉⽇巴的老师，他并没有像乞丐般的⽣活⽽去修⾏。修⾏最主要就是修⼼呀，也就是改变我们的思维，让我们更容易满⾜，让我们把所听闻的内容运⽤在⽣活当中。在宗喀巴⼤师的传记⾥⾯我们可以看到宗⼤师所做的，宗⼤师反复地将听闻的内义运⽤在⽣活当中，反复地去思维要义，并且产⽣修所⽣慧。⽆论哲蚌还是⾊拉、⽢丹等这些⼤寺院，像是东奔老和尚把僧房锁上之后在⾥⾯闭关修炼。如果你已经下定决⼼，完完全全能够断离外缘闭关修炼的话，那这种的情况也是有的。但如果你的思想不发⽣改变，即便到深⼭去修⾏，这种外缘的断绝就没有什么意义了。

莫斯科国立⼤学神经⽣理学和脑际界⾯ Neuro-Computer Interfaces实验室负责⼈Prof. Alexander Kaplan（Head of the Laboratory for Neurophysiology, Neuro-Computer Interfaces under Moscow State University）：尊者，科学的发展，在很⼤程度上是基于动物所做的研究和试验，您对从事动物试验的科学家们有何建议？

达赖喇嘛尊者：我们的精神状态和我们的⽣理状态的关联为何，透过实验室的⼩⽩鼠做各

种试验，这是绝对会发⽣的事情。但是当我们以动物去做试验的时候，务必要以慈悲⼼和更⼤的⽬的、更⼤的利益⽽去做研究，⽽不应该把它们当成是⼀个物品来看待，好像它毫⽆感情、只是作为⼀个试验的对象，这样的话就很不好，要尽量避免。

Prof. Konstan n Anokhin (Member of the Russian Academy of Sciences,Director of the Ins tute for Advanced Brain Studies under moscow State University：佛教说，不仅是⼈，动物也有过去世和未来世，我们如何检验这些动物是否有轮回的现象？对此您有何建议？达赖喇嘛尊者：前世、后世的现象，有⼀些对我们来讲是属于隐蔽分——⽆法的推理的；

但是有⼀些（现前分）对我们来讲是我们可以⽤⾁眼看到的，就像刚刚讲到的⼩孩⼦对前世的描述等。但我们的共同点是，⽆论是⼈、还是动物都有⼼识呀，既然有⼼识的话⼼识不可能⽆因⽽有，它也是要事出有因的。这个⼼识，必须要相同类别之前的因缘才能够产⽣，这个⼼识如果需要来⾃跟他相同属性、相同类别的因缘⽽有的话，那这个因会不会有第⼀个因？根据佛教的观点来讲，第⼀因是不成立的！因为有第⼀因的话，这个第⼀因便是⽆因⽽有，这样的话是符合逻辑的，所以没有第⼀因，再怎么往前追溯的话，都有跟他属性相同的前因，因此变成没有开始，叫做⽆始以来⼀直到现在，⼼识的续流是没有开始的。动物既然有⼼识，代表它之前⼼识的续流也是⽆始以来⼀直到现在。随着我们不同的⾝躯，我们的⼼识结合到我们的⾝躯之后，会有不同的感官的觉受。可是就以细微的意识的续流来讲基本上属性是差不多的，我不觉得有什么特别的差异。但是就以感官觉受⽽⾔，确实有很⼤的差异。有⼀些的动物，它的嗅觉、听觉或视觉等比起⼈类会更加的灵敏，这种的现象会有。感官觉受之所以会具有⼀个觉知的能⼒，最主要是因为有意识的关系。光是有感官的觉受⽽没有意识的话，是⽆法忆念、⽆法觉知、⽆法了解的。只要是具有⼼识、只要是具有意识的所有的⽣命体，其意识的续流都没有开始。意识的续流，如果有第⼀因、有开始的话，将会有逻辑的⽭盾！同样的，动物也是有⼼识啊，所以我们以这种逻辑去了解动物也是有前世的。以⼼识的⼀个了知的能⼒来讲，因为他是事出有因，他有他的⼀个前因，⽽且在这个前因的主因和助缘当中，主因必须要跟他属性相同，以这样⼀个逻辑来追溯的时候是⽆始以来。意识的续流也没有⽌尽的时候，因为没有任何的因缘可以彻底的阻挡这种的了知能⼒，所以说到了⽆始亦⽆尽，这个就是意识的⼀个特性。即便是成佛了，意识的续流也不会间断。所以就以意识的续流⽽⾔，既没有开始，也没有

⽌尽的时候，他的续流是⽆始亦⽆终。

⾊拉寺僧⼈洛桑彭措 Lobsang Puntsok(Seta Jey Monastery in India,MonkResearcher)：尊者，您认为僧侣们不仅要学习传统的佛教哲学，还要学习现代科学，这是非常重要的！在您的倡议下，我们这些主要的⼤寺院都在学习科学，我的问题是：作为僧侣研究者的我们，如何结合传统佛教知识和科学知识，这个的最佳⽅式是什么呢？谢谢！达赖喇嘛尊者：像⼤寺院已经学习了量学的内容，因为讲量学，我们说到了藏传佛教由量学和中观这两⼤巨狮座镇，因为你们有了量学的训练，所以不会以引⽤经典为主，我们在辩论的时候、引经据典的时候，我们会把法帽拿下来，引经据典之后如果不认同的话好像会有⼀点困难。《入中论》说：“前说深可怖，多闻亦难解，唯诸宿习者，乃能善通达。” ⽽且在《入中论⾃释》⾥⾯讲到：“世亲、陈那等，难道他们背弃了缘起性空的深奥⻅解吗？⽉称论师说——是的，他们的确背弃了。” 我们是⽉称论师的弟⼦，所以当某⼈引⽤经典的时候我们可以拒绝，这没有问题呀。最主要是以理由去观察，如果在逻辑上说不通的，那就不应该承认。龙树⽗⼦、⽆着兄弟等，他们都是以逻辑来分析真相为我们解释的，⽽不是说——佛经说了什么、佛经说了什么⽽已啊。如果你要讲佛经的话，佛陀⾃⼰也授权给我们，因为佛⾃⼰也说了：“比丘与智者，当善观我语，如炼截磨⾦，信受非为敬。”佛陀对⾃⼰的佛弟⼦们说： “你们要先观察我所说的话之后再来相信，不要⽆条件的接受我所说的话。”这

是佛世尊⾃⼰讲的。所以龙树⽗⼦等遵循佛⾔，完全以道理、理由、逻辑的⽅式去分析真相，为我们讲解真相，这个就是科学家正在做的事情。以我个⼈来讲，来到印度之前跟科学家们完全没什么交流，来到印度之后我们有机会与科学家们会⾯。以我个⼈⽽⾔，除了跟科学家交流之外，我也呼吁三⼤寺也要有这样⼀个机会，所以现在洛⾊林扎仓也盖了科学的实验室，⽽且在考拉然巴格⻄的时候也要参加有关科学⽅⾯的考试。所以在佛教的传统⾥，搭配着量学和中观的思维去学习的缘故，我们可以跟科学家轻易的、毫⽆障碍的进⾏交流，这不会有问题呀。我们佛教徒不需要拜托科学家做些什么，但是科学家们为了了解佛教典籍⾥⾯⼼理学的内容，反⽽需要拜托我们、需要向我们求法。我们可以跟科学家平起平坐的主要原因，是因为我们的传统⾥⼀直跟我们讲要反复的观察。很多的传统⾥⾯⼤部分是以信仰为主，可是我们并非是以信仰为主，我们是以观察为主所产⽣的信仰，这样才能跟科学家平起平坐进⾏交流，这个精神是结合佛教知识跟科学知识最好的途径。

我们对科学家提出的帮助除了⼼理学以外，就以物理学来讲像量⼦物理的观点⽽⾔，很细微的⼀个量⼦物理的思想在中观⾥⾯也阐释到了。《四百论》的这句话讲得很好：“如⾝中⾝根，痴遍⼀切住，故⼀切烦恼，由痴断随断。若⻅缘起理，愚痴则不⽣，故此⼀切⼒，唯应说彼语。”缘起性空的的确确符合科学的精神，如果我们以逻辑去解释的话是会受到科学家欢喜和深信的，⼀切并非像表象般这么的存在，既不会堕落于常边、也不会堕落于断边，因此⽽入中道的这种说法是非常美妙的！⽽且这种真相的认知也跟我们负⾯情绪的减缓有关，就像刚刚所说的“如⾝中⾝根，痴遍⼀切住”这个愚痴、真实执著是⼀切烦恼的根本，如果要拿掉这个真实执著的话，只有透过缘起性空的⻅解才有办法，“故⼀切烦恼，由痴断随断，若⻅缘起理，愚痴则不⽣。”

Geshe Lodoe Sangpo(Gaden Jangtse Monastery,Supervisor of the Russian Science Center Mundgod)：有哪些⾝体迹象可以证明某⼈处于住持⼼法的状态？在众多的迹象当中哪⼀种最重要能够证明这个⼈正在住持⼼法？达赖喇嘛尊者：那就是平⽇这个⼈是怎么修炼的，在家也好、出家也好，男⾝也好、女⾝也好，他平常最主要修炼的内容是什么，这个才是主因吧。如果光是⼫体不腐坏的话，有时候会受到妖魔的影响⽽让他不老化。林仁波切有⼀次说过，有⼀位上下密院的僧⼈以打坐的姿势去世，后来他的朋友知道这是在妖魔摄受的情况下所致于是就把他踢倒了。最好的迹象去证明这个⼈的修炼，要看他平⽇修炼的出离⼼、菩提⼼和空正⻅，并且他平⽇也在修炼三⾝道⽤，这时他去世的时候产⽣这种⼫体保持鲜活的状态，我们就可以说他是住持⼼法当中。仅凭⼫体保持鲜活的状态就去解释他处于住持⼼法的状态这有点困难，这要搭配着他平⽇修炼的内容才有办法。

（完）