Desde los hombros de una gigante Lia “La Cope” Copello

Entrevista a Valeria Follini, parte 2 por Carolina Ayub y Aldana Pellicani

Cuando hablábamos de grupo nos mencionaste en la charla el término “micropolítica”, hemos investigado y hemos producido conocimientos sin estar dentro del sistema de ¿cómo los relacionás? producción académico. No necesitamos la academia para eso. ¿Para qué necesitamos Esto que voy a decir no necesariamente lo compartimos ni nos sentamos a debatir legitime social y económicamente. Y está buenísimo si nos abren esa grieta. Aprendagrupalmente, yo hablo de lo que yo pienso. Yo no confío en la macropolítica, no confío mos a hacerlo y usémosla, pero no nos perdamos, esto no es hacer teatro. Esto no es el en que los argentinos nos vamos a salvar o que hay un plan para los argentinos, no teatro. Tener esa mirada bizca es bueno. Esto no quita ponerse la camiseta de profesora creo en lo macro, no creo en la democracia representativa, no creo en que yo le digo a universitaria, ser investigadora y defender la universidad pública como una conquista. alguien te doy mi voto y ese alguien representa mis intereses. Yo no quiero que nadie Pero, insisto, esto nada tiene que ver con el teatro. me represente. Entonces bueno pienso en una democracia participativa en la que la Claro, está lleno de gente que sólo está en la universidad, y después son los jurados, forma de organización sea micropolítica y permita de verdad responder a las necesida- los que te ven los proyectos, los que te dan los premios y vos después decís ¿Qué des de ese grupo, de ese pequeño grupo. Creo que pequeñas células democráticas teatro hizo/hace esta persona? El otro día Dubatti en un curso que estaba haciendo, podrían juntarse para algunas cuestiones y para otras no, en algo más grande. Esto es dijo una frase que acuñó Kartun: “El teatro teatra” y la extendía a que el investigador absolutamente utópico, ya sé, no va a pasar, pero como ya sé que no va a pasar en lo teatra, que el crítico teatra y yo digo que no. “Si es así teatrar no quiere decir nada, no macro yo insisto en hacerlo en lo micro, yo vivo en esa micropolítica. Me relaciono con todos teatran ¿Cómo el crítico teatra? ¿Dónde el critico teatra?”. Valoro mucho el lo macro por supuesto y, no pudiendo evitar los prejuicios que tiene la sociedad en la campo de la investigación, entiendo que "sólo la palabra permanece" en nuestro arte. que vivimos, es como una herramienta de resistencia ante eso. Por ahora no podemos Es muy importante que un investigadora/a venga y te pregunte, te haga pensar. Yo cambiar, oponemos muchas micro resistencias y grupos que generen su micropolítica, este año le pedí al universo una investigadora y el universo me la concedió. Sí, estoy en algún momento puede producirse el contagio y puede suceder que las cosas muy poderosa. A los dos días de mi pedido, me llamó una investigadora de Tandil para cambien, no sé si hacia donde yo me las imagino, pero hacia algún lugar, ésa es mi pedirme material sobre Teatro del Bardo. Es imprescindible que alguien te observe, te pequeña utopía. pregunte y te organice los recorridos teóricos para dejar el pensamiento teatral escrito. Para mi el grupo es eso, muchas veces hemos pensado con los más viejos, en relación El trabajo de un investigador es valioso, pero no teatra, investiga, y el crítico, critica no al sistema capitalista que nos convendría cortarnos solos, porque ya tenés tus contac- teatra. Teatrar teatramos los que estamos arriba del escenario y el director, sumale los tos, tenés más años haciendo esto, tenés otros trabajos y también a veces la grupalidad que trabajan en los otros lenguajes -y lo podemos discutir-, el escenógrafo, el vestuarises un carro que llevás… A veces. ta, el iluminador teatra. Teatramos los que hacemos el evento, llego a convenir que el A mí me encanta un texto de Saramago: “El grupo”, porque es lapidario con los grupos espectador teatra. Si todos teatramos, nadie teatra, entonces teatrar no quiere decir humanos. Pero, una de las cosas que a mí me enseñó ese texto, es la idea de que uno nada. en el grupo comparte lo que le sobra, no lo que le falta. El grupo es para mí plusvalía, para lo que yo tengo de más no para cubrir mis necesidades. Porque si el grupo está Pensando desde la pedagogía... Dan clases los actores y actúan los profesores. Los para cubrir mis necesidades y nada más que para eso, esto es un problema, porque actores y profesores, en muchos casos, se odian entre sí, se roban horas de escuela, empiezan a generarse las dependencias que son peligrosas, empiezan las situaciones algunas instituciones sacan de la carrera de profesorado materias pedagógicas, ¿qué de poder que son peligrosas. Porque el que necesita menos puede oprimir al que visión tenés sobre la pedagogía? ¿Un actor puede dar clases solo por saber actuar? necesita más, entonces es importante generar una soberanía económica para cada uno ¿Qué es la pedagogía en el teatro? de los integrantes y que no nos juntamos porque sino no sabemos qué hacer, sino que que se llamaba “Investigación teatral”. Yo justo ese año -anda a saber por qué- había hecho una investigación con una beca del Instituto Nacional de Teatro, entonces la persona que estaba armando los concursos llamó al Instituto y le dijeron: “Mirá la que está investigando ahora es fulana, llamala”. Entonces me llamaron y me dijeron “Preséntate al concurso” y yo dije “¿Cómo me voy a presentar al concurso si sólo tengo el secundario completo? No puedo ser profesora universitaria”. “Vos preséntate al concurso”, me dijeron. Me presenté porque el concurso era abierto. Pero ¿por qué lo hice? Porque pude. A mí nunca se me hubiera ocurrido presentarme a ese concurso si no me hubieran llamado y me hubieran dicho lo que me dijeron. A partir de ahí pasan dos cosas: por un lado, la seguridad económica, teniendo familia, de obtener un sueldo jo, acceder a una obra social, y por otro lado, empiezo a entender que organizarme para hacer esas clases me obliga a estudiar. Porque yo no sabía de investigación, más que lo que había aprendido en la práctica de la investigación que había hecho. Entonces empiezo a hacer cursos, empiezo a ir a la Universidad de Tucumán a estudiar y me doy cuenta que me encanta. De todas maneras no deja de problematizarme lo académico. Yo no creo que en la universidad se aprenda a actuar. Yo trabajo en un profesorado de teatro y no tienen que aprender a actuar, sino a dar clases de teatro. Y ahí estamos en otro universo innito. Justo la clase pasada hablábamos con las alumnas que tengo en una clase virtual y una me dice: “Yo me di cuenta que quería dedicarme a actuar y entonces me puse a hacer la carrera del profesorado” y yo le digo “Pero entonces no te vas a dedicar a actuar. Dar clases de teatro está buenísimo, pero no es hacer teatro, o sea si querés hacer teatro tenés que hacer funciones…”. Bueno yo pienso eso, pienso que no es un ámbito donde uno pueda aprender un arte tan físico y tan esotérico, es un arte de transmisión de energía cuerpo a cuerpo, si yo no puedo elegir con quién voy a hacer ese proceso, no puedo elegir el ámbito en el que lo realizo y me evalúan con una nota, es muy poco probable que me pueda formar como actriz y como actor. Pero bueno, a partir de eso hice la licenciatura y me recibí y tengo un costado académico que se ve que me gustaba. A mí me gusta mucho estudiar. la academia? Porque tenemos que meternos en este formato para que la academia nos nos juntamos porque cuando lo hacemos tenemos una potencia superior a cada uno Yo soy muy incorrecta en ese sentido lamentablemente. Yo lo que creo es que uno de nosotros solos. Y eso es muy difícil , porque no es lo mismo alguien que está hace aprende a actuar actuando con alguien que sabe actuar, y que la actuación se aprende veinte años en el grupo que el que empezó ayer, porque tiene otras herramientas, otro de cuerpo a cuerpo. Entonces si el actor sabe actuar y se pone a dar clase, y tiene una recorrido, necesita aprender cosas, necesita depender de los compañeros para un disposición para compartir y dejarse contaminar por aquellos a los que les da clase, yo montón de cosas, pero bueno, ese sería el ideal al que tenemos que aspirar. estoy segura que puede enseñar. Ahora, un profesor de teatro que no sabe actuar, yo Sucede a menudo, cuando alguien entra a un grupo, que se anula a sí mismo las no sé qué enseña, no tengo idea qué enseña. Yo sé que es incorrecto, pero no se me capacidades propias, porque parece que el grupo sabe más que yo. Y sí, el grupo en su ocurre. Y leí “El maestro ignorante” de Ranciere… Creo que uno no puede enseñar algo totalidad sabe más que yo por una cuestión casi matemática, pero seguramente yo sé que no sabe hacer. Yo lo creo y lo hago, porque eso me lleva a una reexión de mi algo que los otros no saben, o puedo algo que los otros no pueden. Sería bueno ocio y, a partir de un conocimiento encarnado, veo cuáles son las estrategias para cuando alguien se incorpora, estimularlo no a acomodarse a una situación que existe, compartir parte de esa experiencia que a mí me atravesó, pero tengo que haber vivido sino a cambiarla con mi presencia. Si no venís a aportar algo nuevo o mejor, ¿a qué la experiencia. Sino no sé qué enseñan. venís? Hay que revertir la sumisión del principiante, la tarea del grupo debe ser empo- Yo doy clase de dirección, entonces les digo que coordinen un primer ensayo, que derar, no adoctrinar. armen un plan de trabajo para ese ensayo y todos arrancan los ensayos caminando. Gente, ¿por qué caminan? ¿Qué están haciendo? Sé que se estila caminar en las clases Saltando a otro tema, porque sos así de multifacética y nos gustaría saber ¿Qué te lleva de teatro, pero... ¿Ustedes por qué caminan? ¿Y por qué hacen caminar a la gente? Cero a trabajar en instituciones ociales? reexión. Se diculta problematizar una praxis si vos no tenés la praxis. Por supuesto La verdad de la milanesa… (risas). Hay algo que es interesante que tiene que ver con herramientas pedagógicas para que ese conocimiento que tiene imbricado en los vivir fuera de los centros de producción, que son las posibilidades innitas que tenés músculos pueda generar una experiencia para el otro, generar una experiencia análoen donde todo está por hacerse. Yo trabajo en la Universidad solamente porque acá ga. Creo que tiene que tener los dos condimentos quien se ponga a enseñar, aparte de hay una universidad muy joven que tiene veinte años, con un profesorado de quince voluntad y vocación. Si no tenés praxis, ¿sobre qué vas a reexionar? ¿qué le vas a años y, cuando se tenía que armar el cuarto año del profesorado, había una materia pasar al otro? que la reexión es indispensable, el tipo tiene que saber actuar y tiene que tener