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5 AÑOS DE SU MUERTE~~~~~~~~~
Roberto Matta
(1911-2002),
artista: ·
"DISCÚLPENME', PER.Q ESTABA CAGANDO" .
El 23 de noviembre se cumplieron 5 años de la muerte de Roberto Matta. Para saludarlQ, The Clinic invitó a Ricardo Lagos, quien evocó algunos recuerdos y nos mostró el cuadro que Matta le regaló para la campaña del NO y que hoy guarda en la Fundación Lagos. Y el siguiente es un extracto de una de las conversaciones que el pintor sostuvo con . el filósofo Eduardo Carrasco, las cuales, hace ya 20 años, fueron recogidas en el libro "Conversaciones" publicado por la CESOC. En el libro, Matta se perfila como un pensador de ideas propias, con una imaginación fuera de serie y una soberbia capacidad para el hueveo. Este bello discurrir sobre seguridad social, peos y caca, puede ilustrar a los que no lo conozcan respecto al carácter jQCOSO y permanentemente creativo del pintor que cuando era tildado de surrealista corregía: "soy surrealizante".
MATIA: Yo no creo que haya que tomarse a mí en serio. Más bien son ustedes los que tienen que tomarse en serio, cada uno. Se trata de que cada uno, seriamente, quiera crecer. .. ser serio como un árbol es serio en su crecer, ¿ves tú? Esta situación de confróntaciói:i consigo mismo y de realidad, ¿entiendes? Eso es lo que la gente llama la revolución: consentir en este acuerdo, en este contrato social. El contrato social se tiene qu~ hacer con hombres que quieren ser hombres, y no con hombres que quieren seguir siendo niños chicos, o vivir con rentas o de seguridades sociales o de cosas de ese tipo. Estas son todas trampas terribles, ¿sabes? Hay enfermos y hay inválidos y hay mucha gente que tiene que tener seguridad social, pero que todo un pueblo de 4abajadores tenga que vivir soñando con la seguridad social es una especie de increíble imbecilidad. Hay viejos que tiene que tener seguridad social, hay niños inválidos, hoy... el sindicalismo ha visto mal la cosa, ha propuesto que todos tienen que tener una cama de hospital. No se trata de que todos tengan que tener una de hospital, sino sólo los enfermos que lo necesitan. (Suena el teléfono). Espera un minuto... Era un tipo que llamaba por teléfono y me dice: ¿Podría hablar con"Matta, el pintor?" Yo le digo: "pintor no". Él me dice: "¿poeta?". Yo digo "no". Él dice "¿Filosofo?". Yo digo: "No, potósofo" ...
"EL PUDOR NO LO TIENEN EN MATARTE, EN ROBARTE, PERO LO TIENEN EN EL SENTIDO DE QUE ALGUIEN LOS VEA CAGANDO... NO ES POR ESCATOLOGÍA QUE UNO HABLA DE CAGAR Y MEAR, NO ES POR HACER CHISTES DE MAL GUSTO QUE UNO HABLA DE ESTAS COSAS, NI POR GROSERÍAS, SINO PORQUE ESTO ES INTEGRANTE DE NUESTRA VIDA COTIDIANA Y EXISTEN ESTOS HOYOS ASÍ, . QUE LOS HOMBRES QUIEREN -DESCONOCER". señores yseñoras muy serios ypara explicar tu retraso dijiste: "estaba cagando". MATIA: Pero eso lo hago incluso si no es cierto. Por ejemplo, la gente me está esperando y yo entro y digo: "Discúlpenme, pero estaba cagando". Se crea un silencio increíbte, porque éste es el más grande tabú. El pudor no lo tienen en matarte, en robarte, pero lo tienen en el sentido de que alguien los vea cagando. Que alguien los vea cagando, eso les molesta muchísimo.
CARRASCO: Oreconocer que cagan, porque ni siquiera es que los vean ... que cagan, que mean, que transpiran ...
(flatos), y esto era un piropo: queriendo decir: "qué contento estoy, comiendo bien al lado suyo.. .''. Eso se usa allá. Y me acuerdo de otra cosa. Nosotros, en el grupo surrealista jugábamos a veces al "juego de la verdad" y este juego consistía en que uno hacía de víctima, o no sé como llamarlo, y a él se le podían hacer todo tipo de preguntas y estaba obligado a decir la verdad. Y si no decía la verdad, le daban una penalidad.
CARRASCO: ¿Y cómo se sabía si decía ono la verdad? ·
excrementación y es éste: tú puedes escupir en tu propio plato y puedes seguir comiendo sin gran asco. Pero si esto ocurre en el plato del otro, es imposible. Por otro lado, tú puedes estar mascando una cosa sin asco, por ejemplo, puedes estar mascando un pedazo de pan, con un poco de vino, sin problemas (aunque a mí me da un poco de asco esto porque no me gusta beber al mismo tiempo que como, pero en fin ... ). Pero tú te metes en la boca una cosa así con carne y con un poco de verduras y la puedes tener en · la boca y estar hablando y después te la tragas. Pero si por caso esa misma cosa la devuelves y la pones _en el plato y la dejas ahí un rato, no te la puedes meter de nuevo a la boca después. Y eso que es tu propia cosa. Ahora con otra persona es un verdadero suplicio. Entonces, este asco es una cuestión de temperatura o de tiempo. Es decir, si está mascado, después de algunos segundos, no sé cuántos, ya se transforma en una cosa insoportable. De manera que, ¿ves tú?, todas estas cosas tienen que ver con la representación del mundo. Porque el mundo se separa de ti a partir de una cierta temperatura de la cosa que te estás comiendo,' el mundo tú lo expulsas, expulsas tu yo hacia un yo que no es tuyo ...
MATIA: Ah, bueno, había que decir la verdad, la penalidad venía si se sospeMATIA: Mear es menos. Se puede mear, chaba que el tipo mentía. Pero claro, el digamos, relativamente sin problemas. juego consistía en ser honesto, se traPero cagar no se puede. Mear es acep- baba de eso. Y un día Breton, que era table porque es agua, ¿sabes? Pero el muy serio y respetable, tuvo que hacer cagar tiene que ver con cadáveres. Hay _ de víctima y era a él a quien había que algo de podrido en Dinamarca y que sale preguntarle las cosas. Y otro tipo de ahí del excusado. En Chile hay una cosa que del grupo le preguntó: "André, cuando tú CARRASCO: Yqueda allí como algo ajeno, ho- · es muy buena, que es la definición del estás en la cama y te tiras un peo, metes . rrible. eructo. ¿La conoces?. la nariz debajo de las sábanas o arriba de MATIA: De manera que no es por escaCARRASCO: No. las sábanas". Y Breton se puso furioso tología que uno habla de cagar y mear, CARRASCO: Cuando salíamos de una de las MATIA: Es un peo mal tirado, que de porque esto era salirse de Jas reglas del no es por hacer chistes de mal gusto reuniones en Polonia, tú te pusiste aenseñar- . puro.apresurado, no alcanzó a llegar al juego. que uno habla de estas cosas, ni por nos a cagar, ¿te acuerdas? groserías, sino porque esto es integranpoto. El eructo es permitido en algunas CARRASCO: ¿Es decir? MATIA: Es cierto. Es que la gente no sociedades. Por ejemplo, la María An- MATIA: Es decir que hay una cuestión te de nuestra vida cotidiana y existen habla de cosas increíbles, ¿sabes? Es in- tonieta, una amiga, fue a China. Ella es del propio cadáver, porque el propio olor estos hoyos así, que los hombres quiecomprensible que la gente hable de co- rubia y muy buenamoza y le tocó estar no cadaveriza y que se expresa en eso ren desconocer. Son formas de ceguera, mer y que no hable de cagar. Comer y con dirigentes chinos en un almuerzo, que dice "el hediondo no se huele''. él como la obediencia ciega, uno obedece cagar son inseparables. y de tanto en tanto, mientras comía, el propio olor no humilla, pero el de otros, a estas órdenes que viener:i de otras reCARRASCO: Recuerdo que tú me contaste una dirigente que estaba sentado al lado se sí. Pero hay un límite. que yo he descu- giones heredadas sin analizarlas y sin vez que llegaste atrasado a una reunión de volvía hacia ella y le hacía: hoc, hoc, hoc bierto del propio cuerpo y de ~a propia someterlas a crítica alguna.~ 26
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SABÍA USTED QUE: ... Las películas de Medio Oriente que dan más miedo son las que tienen israelitas en la platea.