Gabriel Salazar by The Clinic Scans

Gabriel salazar (1936), Premio Na.;ional ele Historia 2006:

"THE CUNICTIENE PESO YNINGÚN TAPUJO~' El arresto de.Pinochet en Londres, del que se celebran diez años, dio pie a que un grupo de historiadores hicíera público un "Manifiesto", una reacción airada a la "Carta a los chilenos" de Pinochet, a los fascículos históricos que Gonzalo Vial publicaba en La Segunda y ·al alegato con que los políticos querían traer de vuelta a Pinochet a Chile. Gabriel Salazar, el hombre que ha dedicado su vida a la reconstrucción de la historia social chilena y que encabezó dicho "Manifiesto", acaba de publicar las memórias de su padre, un peón-gañán. Conversamos con él de todo esto y, además, nos contó una primicia: la creación de una Mutual de Pensamiento. Crítico para oponerse al think tank de centro derecha que quiere rediseñar el país. POR VICENTE UNDURRAGA • FOTOS: ALEJANDRO OLIVARES SABÍA USTED QUE: ... A Spiniak le excita que The Clinic tenga solo 10 años

or qué cuando arrestan a Pinochet y no antes decide un grupo de historiadores pronunciarse con el "Manifiesto" (LOM)? -El hecho de que Pinochet con su "Carta... " asumiera el papel de quien diseña los parámetros de la historia de Chile nos pareció de una insolencia exquisita. Irritante. Además, el "Manifiesto" corresponde al desarrollo progresivo de un nuevo concepto de historia. La "Nueva Historia Social". -Sí. Empezó a desarrollarse en Chile a fines de los 80. ¿Qué la caracteriza? -Entre otras cosas~ asumir siempre la perspectiva del sujeto histórico·vivo, no sólo de los hechos que ya ocurrieron, lo cual permite hablar de historia del presente, y no reducirla al pasado. Por eso es que salimos a la palestra, con una suscripción espectacular de cientistas sociales y pensadores, chilenos y extranjeros. , ¿Se esperaban el debate que se dio en la prensa? Es curioso que Gonzalo Vial respondiera en La Segunda, porque dentro de la lógica de la manipulación histórica que le atribuyen está el ninguneo, los oídos sordos a las otras voces. -En general, Vial ha evitado participar en seminarios o jornadas donde tenga que enfrentarse con gente de otra posición. No obstante, por esos años había participado en algunos y cuando nos habíamos encontrado, se había planteado un debate a buen nivel, en un muy buen plano. Entonces, eso nos dio la esperanza de que él respondiera. Lo hizo y ustedes publicaron una contrarrespuesta, en la cual desglosaban varios puntos, entre ellos los argumentos de la defensa nacional de Pinochet, relativos a que se estaba vulnerando la soberanía constitucional de Chile, mientras ustedes decían que esa Constitución era de Pinochet y que, en todo caso, las acusaciones por las que estaba detenido eran crímenes contra la humanidad. ¿Les sorprendió que la Concertación priorizara lá soberanía? -Teníamos más o menos claro que la Conc.ertación estaba gobernando en términos de administrar la herencia de Pinochet, y eso no nos gustaba. Entonces, cuando se juegan por traer a Pinochet para supuestamente juzgarlo según la ley chilena, sabiendo cómo se habían comportado los tribunales de Justicia, fue, más que una sorpresa, una muy desagradable constatación de que fa Concertación iba a llegar mucho más lejos de lo que pensábamos. Además, todo el mundo sabía que la movía un compromiso con la derecha. Y el miedo al Ejército. ¿Cómo ve hoy día esa "manipulación de la verdad histórica"? -Hemos continuado nuestra campaña posterior en contra de lo que hemos llamado la memoria oficial, que es la que establecen normalmente los vencedores en los conflictos político-militares: los vencedores en Lircay-Diego Portales-; los vencedores en Placilla y Concón -contra Balmaceda-; los vencedores del 25 - que aplastaron el movimiento popular-, y los vencedores del 73. Ellos asumen que su memoria es de la nación, y en to~ no a eso van construyendo mitos, estableciendo programas de estudio, identifican_do héroes, construyendo estatuas. ¿Por ejemplo? -O 'Higgins; que está considerado un héroe nacional, fue un antidemócrata que cometió el primer asesinato político de este país, el de Manuel Rodríguez. Por eso es que nosotros combatimos y seguiremos combatiendo el afán de la derecha de levantar sus triunfos faccionales como triunfos nacionales. ¿Haciendo qué? Porque si la memoria oficial sigue siendo la impuesta por la derecha es porque ustedes en cierta medida han fracasado, ¿no? -Por eso, a estas alturas, estamos pensando en cambiar la táctica. ¿Cómo? -Trabajando menos dispersamente. Con el grupo del Manifiesto, pero ampliado, estamos fundando en este momento la Mutual del Pensamiento Crítico. •

LA MUTUAL Y LA ARCIS ¿De qué se trata la Mutual? -Será una respuesta a esta especie de think tank que se organizó con cérea de i 7 centros de

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estudios, cónsultoras y ONG' s de cenpre asocié esa posibilidad de hacer en la tro derecha Libertad y Desarrollo, Paz _escritura lo que pudiera haber hecho en Ciudadana... Entre todos han armado la música un gran movimiento para pensar Chile ¿Intentó .emular una composición musical al en los próximos años, financiados por escribir este libro? el Banco Interamericano de Desarrollo -Traspasar a lo escrito los distintos rit(BID) y el gobierno chileno. Pensamos mos y estructuras de una obra musical que no hay nada en la izquierda o lacencompleta, como los "Cuadros de una extroizquierda para hacerle frente. Y no posición'; de Músorgski. Un día, invitado podemos continuar nosotros haciendo para un seminario en la USACH, prepafrente con manifiestos de tanto en tanré un texto sobre los niños huachos, pero to o tratando de controlar una· escuelita como no tenía documentos para hablar. en una universidad privada. No basta. directamente de ellos, se me ocurrió haIncluso no pudimos controlar la ARCIS, cer una obra escrita en tiempos musicade donde nos fuimos a la mierda. les. Traté de componer una especie de Los sacó cagando Max Marambio parece. poema sinfónico hablando de los niños -Marambio y compañía. Lo que pasó desde todos los ár!¿ulos posibles. en la ARCIS fue paradigmático. La destruyó la entrada de un .capitalista de "COBARDE DE MIERDA'' "nuevo tipo'; pero en el fondo tan espeEn el tercer capítulo, la voz autoritaria hace culador como cualquier otro capitalista. una especie de adelantamiento: estando situada Y por otro lado, en vista a que el proyecto en un punto incierto hace 100 o más años, se podría ahora nutrirse de nuevos capitapregunta qué van a hacer los oligarcas cuando les, llegó un partido político a la antigua, los rotos se sigan sublevando y ya no baste la el PC. Y capitalismo con estalinismo es iglesia y el castigo para mantenerlos a raya: la peor mezcla que puede producirse en "¿vamos a tener que echar mano a los militael mundo. Aprendimos que no podemos res?", se pregunta. depender del capital cualquiera sea su -Ahí despunta algo que a mí me hubieorigen. Ni del partidismo. Entonces es ra gustado escribir, un trabajo sobre el que decidimos fundar una mutual. miedo oligárquico a los rotos, exponien¿Por qué una mutual? · do que no pasa nada, que Chile está blin- administra r mutuales y mancomunales do los distintos sellos y timbres de ese te-Porque no vamos a pagarle sueldo a dado, que el mercado se va a recuperar, para que en última instancia gobierne rror que en la historia se ha manifestado nadie ni vamos a pedir plata. El que va ¡no vendan sus acciones! ¿Y qué hace el desde el Estado; y más aun, que . cons- de las formas más increíbles. allí lo hace por su compromiso político PS, qué hace el PPD? Nada. ¿Y qué hace truya el Estado a través de una asamblea ¿Cuáles? o histórico, y por eso no cobra sino que el Juntos Podemos? Nada. Lo único que popular constituyente. Educar, educar, -Le tenían miedo a los indios y en la nopaga. Es el principio exactamente inverquieren es tener un diputadito. era el camino lógico. Nosotros pensa- che metían hasta los caballos en el living so al de una consultora que va a pedirle mos algo parecido. Más tarde o más para que no se los robaran; ganó Allende plata al BID. Debemos tener un deparTIEMBLA VILLALO BOS temprano educar se manifestará en la y en el barrio alto no quedó nadie en las tamento de estudios económicos, de la Los chilenos están preocupados del futuro, necesidad popular de controlar algunas calles, etc. Y están las leyendas de baneducación, de la mujer, de los movimiendice la derecha y, a veces, la Concertación. cosas; el poder no consiste en protestar didos. El miedo oligárquico oscila de un tos sociales, con publicaciones y salidas ¿Para qué la memoria? en las calles, sino en controlar recursos y miedo cerval, que ataca la espina dorsal a debate. Y al mismo tiempo queremos -El efecto real de que la gente se re- hacer cosas. Si lo piensas bien, hay una y paraliza, a una brutalidad imparable. tener gente que opere políticamente. cuerde a sí misma y recuerde lo que ha cantidad enorme de microempresas que Cuando se siente poderoso y está apoyado ¿Para terminar formando un partido? hecho en el pasado es que se sienten controla el pueblo: el mercado negro de por bayonetas, el oligarca es brutalmente -No, para tener acción política: crear más soberanos. Y mientras más cons- los. discos, el comercio pirata, las ferias abusivo. O abusan o se cagan. asambleas de discusión política. No precientes y soberanos, en lugar de tener un libres, el tráfico de drogas, de armas, etc. Como ahora Arellano Stark, que declararon tendemos ser un partido que va a vanciudadano reivindicativo que siempre Esa capacidad, aplicada a otras cosas, loco. guardizar nada; simplemen te queremos está pidiendo, tenemos un ciudadano hay que potenciarla. En el pasado hay -Lo encuentro cobarde. Conocer su accrear algo como "La Chispa;, (periódico protagónico, que toma decisiones, que muchos ejemplos de organización con titud prepotente, abusiva, brutal, torturacreapo en el exilio por Lenin en i900). no está ni ahí con el gobierno. las mutuales y las mancomunales que . dora cuando uno estuvo amarrado y ver ¿En qué pie está hoy la Mutual? ¿Algún ejemplo? no se conoce justamente porque no hay ahora que no es capaz de reconocer públi-Tenemos ya un equipo completo de camente sus actos. Cobarde de mierda. -El movimient o juvenil actual no memoria social. economistas, historiadores, teólogos, soEntre 1975 y 1976 usted fue torturado en Viestá pidiendo nada, están haciendo ciólogos. Y un buen número de cuadros lla Grimaldi y estuvo detenido en Tres y Cuatro ellos sus cuestiones a través de su ges- PAN DURO políticos que no han querido matriculartión, desafiante mente. En el centro de esta idea de rescatar la me- Álamos. se con los otros partidos. Son viejos mi·¿El movimiento juvenil tiene más memoria moria social se inscribe el libro "Ser niño hua- . -Sí, en Villa Grimaldi estuve casi dos litantes de otras épocas: mucho mifista, meses. A mí me tocó un período espeque la oficial? cho en la historia de Chile" (1990, 2007). i_zquierda cristiana, ex comunista y ex cialmente -Sí: la Nueva Historia Social nuestra duro, aunque pudo haber sido -Sí. socialista que no se matriculó con la espeor, podría no estar contándola. Tuve está llegando a los liceos. El movimiento La estructurá, los tonos y los procedimient os tampida del gobierno. Es que en Chile el pingüino reconoce habernos leído. hacen de éste su libro más personal, más litera- · suerte porque cayeron mis jefes y no les pensamien to crítico está muerto. fue necesario seguir torturándome. Para ¿Sí? río. ¿Qué dio pie a este libro? ¿Sólo en Chile? otra gente fue mucho más terrible. -Le sacaron una foto a la dirigenta, Ma-Primero, el hecho de que viví de chi-En Europa se está produciendo una Muchos de los que han escrito testimonios de ría Jesús Sanhueza, en la que ella mues- co en una población que una mutual de enorine resurrección de Marx: es el actra sus libros, entre los cuales está uno choferes levantó con sus propios recur- la tortura insisten en la sensación de absurdo tual best seller, y revistas como el Nouvemío: "Labradores, peones y proletarios ". sos en el centro de una chacra, por lo que sentían. ¿Comparte eso? lle Observateur están planteando que -Sí, porque uno se había educado en Lo había leído porque los profesores cual las callampas fueron apareciendo será el gran pensador del siglo XXI. ¿Y nuevos están trabajando con esos libros. por todos los contornos y nos rodearon; una época civilizada, moderna, con eduaquí? Nada. El PS está discutiendo tonteTiembla Sergio Villalobos. la población nuestra era una especie de cación superior y trabajo remunerado, ras, Camilo Escalona incluido. -Villalobos quedó botado en el cami- plaza para todo el callamperío y el con- donde primaba la racionalidad; y encon¿Tendrá cabida una mutual marxista hoy? no y Vial también. Nosotros queremos ventilleo: crecí viendo a estos cabros trarte de repente empelota amarrado · -Claro, si el capitalismo se está cayendo alimentar con historia, con derecho, con patipelados, harapientos, con los mocos a un catre sin colchón y con diez huea pedazos, solito. Nadie ie hizo ni cosquiconocimientos de economía a un ciuda- colgando, chascones, llenos de piojos, vones encima torturándot e es una cosa ' llas, ni la URSS. La General Motors, la dano soberano. que pedían ¡pan duro!, un pedacito de que no te .imaginas. Chrysler, la Ford, los bancos, gigantes que ¿Cómo ves casos como el de la Aaca Alejandra? · ¿O sea que no será ideológica la Mutual? pan duro por el amor de dios. Un perestán pidiendo a gritos que el Estado los -Absolutamente comprensibles; hay -Mucho más que hacer nosotros la sonaje histórico que no encontré en ninsalve con una ayudita de 25.000 millones un umbral del dolor, que algunos tienen revolución nos interesa alimentar a ese .gún libro. de dólares. Está ocurriendo ante nuestros más alto y otros más bajo. Las mujeres cjudadano para que él haga lo que tenga ¿Y qué más? . ojos una catástrofe histórica como nunca en general lo tienen alto, pero al mismo que hacer. La idea nuestra es reproducir -La otra raíz del libro tiene que ver con antes la experimentó el capitalismo. un poco el trabajo que hizo Luis Emilio que yo hubiera querido estudiar mú- tiempo se las puede violar de muchas ¿Ni siquiera en 1929? · Recabarren, que recorrió el país dando . sica y ser compositor. No pude hacerlo más maneras. Yo diría que casi nadie es-Esta crisis es peor. ¿Y quién está penconferencias educativas, fundando perió- porque po era regalón de mi viejo, que capó de la tortura sin haber dicho nada. sando esto en Chile? Nadie. !,o único que dicos, publicando libros para desarrollar, compró piano y guitarra y puso profeso- Algo había que decir, si no te cargaban se puede leer en los diarios es a Carlos como él decía, la inteligencia popular. res para mi hermana y a mí me cerró el hasta matarte. Cáceres y otra gente de la derecha dicien¿Qué se hizo mal en la UP? Buscaba preparar al pueblo, enseñarle a piano con llave, me cagó el viejo. Siem-

"El pueblo controla el mercado negro de los discos, el comercio pirata, las ferias libres, el tráfico de drogas, de armas. Esa capacidad, aplicada a otras cosas, hay que potenciarla" ·

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SABÍA USfED QUE: ... Hace 10 años que no sale un sabía usted gracioso

"La derecha chilena no tiene pensamiento teórico; ha fluctuado entre el caudillismo dictatorial, el corporativismo de Jaime Guzmán, el nacionalismo a ultranza y el liberalismo"

-Es amplia la ' aut0Grítica, pero no va por el lado de decir que nos extralimitamos. Es todo lo contrario.

¿Cómo? -Voy más atrás y parto de la base de que ·el moV:imiento popular de Recabarren llevaba una propuesta que el pueblo iba a ejecutar por sí mismo, soberanamente. Y después del 30 predominó lo que hicieron Arturo Alessandri Palma -traidor a ese movimiento popular- y Carlos Ibáñez del Campo -dictador-.

¿Y Allende? -Quiso hacer la revolución desde el Estado, a través de intersticios legales, pero . sin el pueblo. Y cagó. Cagó pistola Allende, persona honesta, por utilizar tácticas políticas que constituyeron dos grandes traidores del pueblo. Además, se creyó el cuento de que las FF.AA. eran profesionales.

asociación al capital extranjero. Por eso El Mercurio critica todo lo que huela a popular o a izquierda, aunque de repente se abre y hasta yo aparezco entrevistado en sus páginas. Sobre todo el Cuerpo A es desesperadamente mentiroso. No vacila en desprestigiar a Chávez, a Correa, a Tabaré, a Cristina Kirchner. Ligerito va a agarrar a Obama. Pero yo respeto a El Mercurio, y hasta recomiendo el Cuerpo B, de Economia y Finanzas, porque entrega . información real y contundente. La información que ha tr.tldo El Mercurio respecto de la crisis mundial es de prim~ra calidad, aunque no ha querido publicar algunas cosas de Sarkozy, que siendo de derecha se lanzó de cabeza contra el capitalismo.

¿Y The Clinic qué le parece?

-Que ha evolucionado en un sentido interesante, encontró la veta para tener EL MERCURIO, THE CLINIC Y un gancho con la gran masa de lectores: EL PADRE el humor, picante, irónico, duro, tipo Cla¿Cómo evalúa a El Mercurio? rín pero radicalizado. No tiene tapujos -El Mercurio ha sido consistentemen- por ninguna parte. Te confieso que no lo te, sobre todo en el siglo XX, la expre-· compro siempre aunque sí muy frecuensión ideológica de la derecha oligárquica temente, el 8o .% de las veces para reírme chilena, que no tiene un perfil claro ni un poco. Pero al mismo tiempo reconoztiene pensamiento teórico; por eso ha co que The Clinic ha ido evolucionando fluctuado entre el caudillismo dictatorial en tirar artículos más de peso, y creo que de algunos milicos, el corporativismo por ahí ha ido bien. Faltaría tal vez sepaque defendió Jaime Guzmán, el naciona- rar las aguas y sistematizar la publicación lismo a ultranza y el liberalismo. No ha de artículos serios que impliquen debate, existido en este país una clase realmente análisis de la realidad, crítica. capitalista. Incluso la fuerza del grupo Acaba de editar "Memorias de un peón-gañán", Edwards o del Grupo Matte radica en su de su padre, Benito Salazar Orellana. Me imagino

que para un historiador social encontrarse con un testimonio así es el sueño dorado. -En cierto modo sí, sobre todo considerando que no hay otro testimonio escrito por un hombre que venga del campo y que nunca fue la escuela.

Yque además sea reflejo tan claro del movimiento social en Chile; Benito es religioso, nace en el campo y los hijos se lo traen a la ciudad, donde prospera. -Yo comencé a compre~der el carácter de estas memorias muy tardíamente. En los años 6o, cuando yo tenía 25 ó 30 años, él comenzó a escribir. Fui el único hijo que leía lo que escribía y lo comentaba con él. Pero para mí siempre fueron las cosas de mi padre. Cuando estaba escribiendo yo el libro de los huachos, comencé a buscar infructuosamente

material de primera mano sobre juegos de niños pobres, hasta que me acordé de mi viejo, lo leí y lo transcribí para citarlo. Y con el tiempo me llegaron comentarios relativos al lengu~e directo, vivido, de las citas a ese texto. Por eso decidí publicarlo. Y he sabido que se vende mucho, al punto que los primeros mil ejemplares impresos se agotaron en la Feria del Libro. ¡Me la ganó el viejo, porque ninguno de mis libros se vendió en dos semanas!

Con lo religioso y ordenado que era, llama la atención su humor. -Sí, tenía cierto sentido del humor. Él no tiene ambages en presentar sus propios fracas~, sus torpezas. Como tenía una concepción tan ética de la vida, no tenía problemas en verse críticamente•

MEMORIAS DE UN PEÓN GAÑAN Benito Salazar Orellana (Gabriel Salazar - editor) LOM Ediciones, 2008, 278 páginas.

MANIFIESTO DE HISTORIADORES LOM Ediciones, 1999, 119 páginas.

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POSTULACJONES: www..opinionpubH<a.udp.d Primer Periodo de Postufaáories; hasta ell 15 de diciembre de 2008 Contacto; opinionpublfca@Udp,d

PERk>DO DE CIASES: P'1imeí semestre; 6 de abílíl de 2009 SegUndO semewe; 10 de agosto al 4 de didembre de 2009

SABÍA USTED QUE: ... Los chilenos creen ahora en.el Jesús de Nazar

facultad de denáas sociales e historia

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