Daniel Mastretta: diseño de autobuses
Las posibilidades del diseño automotriz en México Entrevista a Daniel Mastretta realizada por Miguel MDíaz
Serie La práctica del diseño
DM01
Entrevistas y diseño por
Miguel MDíaz
Fotografías cortesía de Tecnoidea
Las posibilidades del diseño automotriz en México Todos los derechos reservados © Miguel Méndez Díaz/ Documentales Universitarios México, 2013 Edición especial para medios digitales
Daniel Mastretta: diseño de autobuses
Las posibilidades del diseño automotriz en México Entrevista a Daniel Mastretta realizada por Miguel MDíaz
Documentales Universitarios
DOC UNIV
Presentación
La presenta entrevista se realizó originalmente para el documental “Daniel Mastretta: diseño de autobuses” de la Serie “La práctica del diseño”, produción de Documentales Universitarios. Con el fin de permitir el acceso a los materiales originales, que contienen mucha información que no viene en el documental, se editan algunas de las entrevistas. Sirva pues para que el estudiante y el profesor puedan profundizar en el tema. Miguel MDíaz
Las posibilidades del diseño automotriz en México
El objetivo de esta entrevista fue conocer la opinión de Daniel sobre las cualidades y conocimientos que debe tener un diseñador industrial para destacar en el medio profesional. También se buscó obtener un panorama acerca del diseño automotriz en México, y conocer cómo Daniel y Carlos Mastretta se han abierto paso en este campo de trabajo tan codiciado entre los diseñadores. La Entrevista fue realizada el segundo semestre del 2009.
¿Es amplia la oportunidad del diseño automotriz en México?
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La oportunidad que tiene el diseño automotriz en México, si nos enfocamos al mercado, a las necesidades que el país tiene en materia de transporte, son bastante grandes. Primero, es un país con mucha población que ha ido poco a poco hacia una visión más urbana, con una población cada vez más urbana que tiene necesidades de transportarse en la ciudad y por supuesto también entre ciudades. Pero a nivel de ciudades las necesidades son muy grandes y eso inmediatamente lleva a necesidades de diseño de objetos, de vehículos, de productos relacionados con el transporte de personas y de cosas. El transporte más importante a nivel volumen de pasajeros en México es el transporte masivo, el transporte que se hace en autobuses tanto en ciudades como en carretera, y en el transporte de este tipo los vehículos que se diseñan son producidos en
volúmenes más bien bajos. Es diferente al transporte de pasajeros en automóviles donde estos se fabrican en volúmenes mucho más altos. Estamos hablando de volúmenes que van a las miles de unidades al día en una fábrica. A diferencia de los transportes públicos, los autobuses urbanos y foráneos en una sola fábrica se llegan a hacer dos, cinco, diez, quince autobuses al día; es decir, el volumen es más bajo y por lo tanto las condiciones industriales son diferentes a las de una gran planta con una inversión muy fuerte en equipo y en Una cosa segura es máquinas.
que hay que trabajar más por iniciativa propia; funciona mejor si uno busca acceder vía consultoría o vía dar servicios externos a empresas.
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El tipo de inversión que se requiere para el transporte público es mucho más orientada a la capacitación de la mano de obra; si hay herramentales, si hay máquinas, pero la mano de obra tradicional, por llamarle de alguna manera, es muy útil en ese tipo de producción. No solamente en México sino aun en países desarrollados ese tipo de producción se hace con mucha mano de obra. México es un país en ese sentido bastante preparado, con mano de obra capacitada y con una gran necesidad de transportación. Lateralmente a los mercados de transporte público, en el diseño y desarrollo automotriz industrial de bajo volumen también existen otros mercados que actualmente están satisfechos en los países industrializados de una manera que tiene muy altos costos. Los autos deportivos, por ejemplo, de muy bajo volumen en parte tienen un alto costo porque su volumen bajo los obliga a tener costos fijos de fábrica muy altos; sucede también con los barcos, sucede también con los remolques, con muchísimos elementos del sistema de transporte que requieren ser diseñados y construidos en volúmenes bajos. En ese sentido la oportunidad para México es muy amplia porque tenemos una amplia demanda de productos de este tipo, y mucha de esa demanda la satisfacemos importando, cuando la verdad es que podríamos estar trabajando muchos de estos vehículos fabricados en México y además diseñados en México. La capacidad de diseño y la capacidad técnica existe y se puede desarrollar mucho más para que la oportunidad crezca.
Mencionaste algunas áreas como el transporte marítimo. ¿Tienes alguna perspectiva, hablando de las necesidades del país, de los caminos que las nuevas generaciones deberían empezar a abrir en la idea “general” de diseño de transporte? Podríamos pensar en diseño de transporte, y la mayor parte de lo que es diseño de transporte y de las necesidades que hay que cubrir están en el diseño automotriz. Pero si lo vemos como sector transporte el campo se amplía bastante más y las características y requerimientos de industrialización son similares. Tanto para una auto deportivo o un yate o un barco, o inclusive la industria aeronáutica llegan a ser similares por los volúmenes bajos y por las necesidades específicas que tienen los productos. Ya orientándonos hacia lo que son las posibilidades para un
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estudiante que quiere enfocar su vida al diseño automotriz o del transporte existen varias alternativas: la típica alternativa en la que casi todos hemos soñado cuando estudiamos es poder trabajar en el extranjero en una de las grandes compañías automotrices, haciendo diseño industrial para los productos de alto volumen que se fabrican, o más atractivo todavía, trabajar para una de las compañías que diseñan vehículos especiales deportivos de alto rango como pueden ser Aston Martin o Ferrari o Maseratti o Lotus. En esos caso el camino está en este momento a nivel mundial sumamente difícil y competido; las compañías están en este momento totalmente saturadas. En cuanto a capacidades de diseño podríamos decir que incluso tienen una sobreinstalación.
Existen también muchas compañías consultoras externas a estas empresas que se pelean el mercado de diseño automotriz para las grandes empresas; se lo pelean entre estas empresas consultoras y las propias áreas internas de las compañías automotrices. Cada una de estas empresas tiene cientos de diseñadores y la oferta de gente que quiere entrar a esas compañías es enorme. Yo creo que por cada veinte o treinta estudiantes muy capacitados y con una gran capacidad para trabajar en ellas hay una plaza; la competencia está muy feroz en esa parte. No quiere decir que no deba uno intentarlo. Finalmente estas empresas contratan a los mejores talentos, y cuando el talento esta ahí y es brillante y competitivo con los mejores del extranjero puede tener una oportunidad. Pero digamos que debe uno llegar a esa búsqueda en el entendido de que como uno hay un buen de gente con la misma capacidad y que la competencia va a estar muy difícil.
Por el lado de los transportes y de los servicios de bajo volumen a nivel mundial, no solamente en México, Por el lado de los transportes y de los servicios de bajo volumen a ha sido un poco nivel mundial, no solamente en México, ha sido un poco descuidescuidado por el diseño industrial dado por el diseño industrial durante muchos años, pero resulta durante muchos años que en ese campo tal vez haya más que hacer. Una cosa segura es
que hay que trabajar más por iniciativa propia; funciona mejor si uno busca acceder vía consultoría o vía dar servicios externos a empresas.
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Las compañías tienen diseño interno pero por lo general no en una forma tan establecida o tan armada institucionalmente en la empresa como uno lo vería con las empresas grandes de automóviles. Por lo menos la experiencia personal lo que a mi me ha dicho es que los servicios de diseño externo a empresas, si uno sabe venderlos ahí están. Cuesta bastante trabajo en el sentido de que los industriales, las empresas que fabrican vehículos de bajo volumen todavía sienten en muchos casos el diseño como un gasto. Entonces, el trabajo que uno tiene primero que hacer es convencerlos de que el diseño es una inversión, y de que por cada peso que invierta en el diseño y en el desarrollo de nuevos productos e innovación, van a generar mucho más; pero no lo van a generar como de magia, al otro día, sino que tienen que hacerlo poco a poco y la inversión retorna con creces pero es un poco de más a largo plazo.
Esa parte es la más difícil; una vez que uno logra convencerlos de eso, ellos van a aceptar que uno haga diseño para ellos. Hablabas de lo que podría ser para los estudiantes. ¿Cuál sería para ti la cualidad indispensable de un diseñador automotriz?
El trabajo que uno tiene primero que hacer es convencerlos de que el diseño es una inversión, y de que por cada peso que invierta en el diseño y en el desarrollo de nuevos productos e innovación, van a generar mucho más...
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Bueno, las cualidades más indispensables para un diseñador automotriz que busque abrirse campo en las etapas mas tempranas de su carrera y participar para permanentemente trabajar en esto… la primera es una pasión muy fuerte por el tema del transporte y del automóvil y del vehículo en general; se debe ser muy apasionado porque el trabajo es bastante intenso, es bastante duro y como podríamos llamarle coloquialmente, es muy matado. Entonces, se requiere una gran pasión, una motivación para mantenerse en una profesión que es muy demandante; eso es lo primero, que se tenga una pasión, digamos, exagerada porque se necesita para competir con muchos que están en el mismo objetivo y son muy apasionados. La segunda va ligada a esta y es una gran capacidad de trabajo. Hay que estar dispuestos a trabajar a deshoras, a trabajar muchas horas; a entrarle al boceto, a la maqueta, a la parte técnica… estas dos son claves, son condiciones necesarias. La más importante sin embargo es ser sumamente creativo y tener una manera muy efectiva de comunicar esa creatividad. Es muy importante saber comunicar vía dibujo, muy importante porque ayuda a vender las ideas y también ayuda a uno mismo a desarrollar las ideas. Los conceptos vistos en dibujo alimentan y enriquecen a la mente. Entonces es muy importante poder comunicar las ideas a uno mismo y a los demás. La parte de comunicación va muy ligada a la parte creativa, por lo general un diseñador muy creativo con muchas ideas es capaz de comunicarlas con más facilidad. Esos dos aspectos son esenciales, tanto la comunicación efectiva de las ideas tanto como que las ideas sean muy buenas. Otro aspecto que es esencial y muchas veces se subestima cuando las personas deciden estudiar diseño es que tiene que haber una gran capacidad técnica. Uno debe estar muy enterado y muy capacitado en lo que son los materiales, en los procesos industriales, en la transformación de estos materiales y en la forma de comunicar también la parte técnica a nivel de dibujos, de planos, de
es importante saber en que entorno se encuentra uno, ubicar bien en qué país vive, qué necesidades tiene ese país. Algunos aspectos de desarrollo social deben tenerse conscientes...
hoja de proceso. Es decir, el diseño industrial lo vemos como una profesión que tiene que ver con la creatividad… por supuesto, que puede tener mucho contenido artístico, lo cual tampoco se puede negar, si lo tiene. Pero es más importante en el proceso final que el objeto que uno desarrolla, que imagina, que crea, sea fabricable, sea realizable y después tenga una vida útil y un funcionamiento muy efectivo. Para eso la comunicación entre el diseñador y las áreas que después se encargarán de hacerlo factible industrialmente como son la ingeniería de producto, la ingeniería de manufactura, la ingeniería de procesos industriales, la propia participación en la planta de fabricación… son esenciales para poder desarrollar un producto completo que no sólo sea bonito, que llame la atención al primer golpe, sino que sea eficiente y que su uso sea muy efectivo; que tenga un costo razonable tanto de adquisición como de mantenimiento y de uso. Y para eso el diseñador industrial si tiene que ser técnicamente muy competente, conocer muy bien todos los procesos y materiales, saber cómo se transforman, saber cómo funcionan las cosas, porque si no es casi imposible. El dibujo se queda en eso, en un dibujo, el diseño no se transforma nunca en nada más que un boceto, en una maqueta, pero hacerlo fabricable es donde realmente el diseñador se convierte en un profesionista ya completo y que le sirve a la industria; si no... no le va a funcionar muy bien. ¿Por dónde deben empezar los estudiantes? ¿Qué conocimientos deben ser los primeros en tener?
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Habría que pensar en los conocimientos que debe tener como plataforma base para desarrollarse como diseñador. Por un lado es importante saber en que entorno se encuentra uno, ubicar bien en qué país vive, qué necesidades tiene ese país. Algunos aspectos de desarrollo social deben tenerse conscientes, debe uno tener cierta idea de cuál es la mecánica de la economía y dónde el diseño puede influir en esa economía a través de generar valor agregado; yo les llamaría conocimientos generales sobre el entorno socioeconómico en el que va a trabajar, esa es una, y eso debe estar desde temprana edad, poco a poco debe tener uno la conciencia de esa parte.
Una vez que el diseñador se ha enfocado ya a resolver el diseño se debe tener la parte de comunicación y de trabajo en equipo con áreas de ingeniería, con áreas de mercadotecnia, con áreas de manufactura, que nos van a mantener todo el tiempo con el diseño perfectamente localizado en la realidad. Entonces, llegar a la universidad con esa idea de que el trabajo es multidisciplinario, de que es trabajo en equipo, que está en un área socioeconómica concreta son esenciales para poder entrar. Y por supuesto, tener una habilidad técnica innata. Hay una parte de la que frecuentemente el diseñador no es tan consciente que es la parte de gestionar el diseño. A pesar de que el trabajo que hacen ustedes es muy complejo, ya han desarrollado una gran capacidad para diseñar objetos muy complejos como un automóvil o un autobús. Pero conociendo ya su trabajo encuentro que no está aparentemente tan mecanizado y programado su trabajo de construcción de prototipos.
La parte organizacional dentro de lo que es el proceso de desarrollo de un proyecto, incluso a nivel prototipo, es algo de lo que el diseñador debe aprender...
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Después, al entrar a la escuela uno debe tener habilidades muy claras en lo que es la habilidad de comunicación, la habilidad de dibujo; no es el aspecto más relevante al principio pero si es algo que hay que tener muy natural, y hay que tener una ávida actitud por investigar. El diseñador se convierte un poco en un detective donde uno va a ser finalmente un solucionador de problemas, y para solucionar problemas se debe tener una actitud de averiguar, de obtener la información para después saber qué aspectos de esa información son relevantes, saber discernirlos, saber separar lo importante de lo no importante y establecer una base de proyecto para establecer el diseño. Entonces, la parte de investigación, la parte de análisis del proyecto es importante. Y después viene la parte de síntesis que es el poder desarrollar la idea a partir de esa información donde uno ve aspectos de mercado, aspectos de volumen, aspectos de uso, la economía del proyecto, los costos y por supuesto la tecnología y la industrialización sobre la que se va a soportar la producción final. Esa parte es la investigación, es la que nos da la base para poder hacer el diseño y pasar a la parte de síntesis, que es diseñar ya con los aspectos de boceto, maqueta, diseño, diagrama, programa de computadora, todas esas partes están muy intercomunicadas.
¿Nos puedes hablar sobre cómo gestionan un trabajo tan complejo con un tipo de producto que tiene tantas piezas?
Soy un convencido de que el mayor volumen de trabajo para los diseñadores en el futuro será a través de generar uno mismo su propio entorno no solamente de diseño sino de fabricación
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La parte organizacional dentro de lo que es el proceso de desarrollo de un proyecto, incluso a nivel prototipo, es algo de lo que el diseñador debe aprender, debe convivir con esa parte. No siempre es sencillo, los diseñadores de entrada tenemos la mente enfocada hacia la parte creativa, muy enfocada también a la parte técnica pero, por su naturaleza esos proyectos son complejos a partir de que el producto final tiene muchas piezas. Algunas de esa piezas son adquiridas, otra parte importante son piezas desarrolladas internamente, construidas inclusive por el equipo de trabajo. A veces uno desarrolla el proyecto y encarga el prototipo a otra empresa que tiene mayor capacidad. Vamos a poner el ejemplo, en el caso de un envase, hay que hacer pruebas y hay que hacer prototipos, entonces las empresas que se dedican a eso dan el apoyo, son las que finalmente lo van a acabar produciendo. En el caso de un vehículo de bajo volumen como los que nosotros trabajamos, al principio hacíamos los desarrollos a nivel de dibujo, a nivel de maqueta, a nivel de planos y después el fabricante final hacía los prototipos y los construía y luego ya se dedicaban a fabricarlos. En ese caso, nosotros nos dimos cuenta de que había que ir más allá y no solamente entregar dibujos, y ofrecimos el servicio a partir de un taller en el que hacíamos el desarrollo de prototipos, de entregar el prototipo final, de entregar información y herramentales para poderlo producir. Esa parte conlleva un importante elemento de gestión, de administración del proyecto, desde elaborar listados de partes, hasta costear, elaborar tiempos y movimientos de la gente que lo va a fabricar, y por supuesto controlar y desarrollar un método para que el desarrollo completo a nivel de prototipos se mantenga bajo control. Es una parte que va de la mano con el éxito final. Una de las cuestiones que aquí manejamos, poco ortodoxa digamos, es que dados los tiempos de desarrollo que se nos piden en general para terminar los proyectos, por el hecho de que son inversiones fuertes que tienen que ser recuperadas en el menor tiempo posible, entonces a veces pareciera que nos brincamos algunos pasos.
Sí establecemos sistemas y controles pero se van estableciendo poco a poco sobre la marcha debido a que, si digamos, damos cada paso en una forma muy ortodoxa los tiempos serían mucho mayores. En ese sentido es muy complicado sobre la marcha ir desarrollando algo y generando sobre todo la información tanto técnica como administrativa, como de control y gestión que van a soportar la producción. En esa parte nosotros debemos tener una muy cercana comunicación con el cliente final para que lo que se está desarrollando aquí se pueda producir después en una forma eficiente y económica.
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Tal vez en ese aspecto los sistemas, los procedimientos que hay que incorporar, se deben ir manejando simultáneamente al proyecto y desde el momento en que una pieza queda completamente definida, que ya no va a cambiar, se debe entonces, en una forma muy disciplinada, desarrollar la información final para producir esa pieza y para interrelacionarla con las piezas que la rodean. Eso se convierte en una labor meramente de gestión administrativa y de gestión de organizar cosas, de ordenarlas en una forma poco romántica, vamos a llamarle así. La parte del diseño dibujadito, de la maqueta, del modelo, del prototipo son partes románticas. Pero lo que verdaderamente soporta todo es el poder administrar eso y controlarlo con muchísimas personas que después van
a intervenir y que lo que requieren es esa información para saber dónde encontrar los tornillos, etc. En esa parte si es una mecánica complicada el poder relacionar estas cosas, la parte romántica con la parte fría y de todos los días del trabajo eficiente diario. Antes de fundar Tecnoidea y Mastretta Design junto con tu hermano Carlos, trabajaste en fábricas de autobuses. ¿Cómo supiste cuando fue el momento adecuado para fundar esta empresa de diseño?
La parte del diseño dibujadito, de la maqueta, del modelo, del prototipo son partes románticas. Pero lo que verdaderamente soporta todo es el poder administrar eso y controlarlo...
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Soy un convencido de que el mayor volumen de trabajo para los diseñadores en el futuro será a través de generar uno mismo su propio entorno no solamente de diseño sino de fabricación de cosas. Existen muchas formas de diseñar, de desarrollar y de construir productos que los diseñadores industriales por su preparación tienen muy claro que es a través de grupos más flexibles, independientes y con ideas libres. Las empresas son muy buenas, finalmente los empresarios están batallando todos los días para tener en funcionamiento sus negocios, cuidan mucho el dinero, y con el tiempo se van volviendo conservadores, difíciles al cambio, a pesar de que en este momento la única manera de mantenerse vivos es con mucha agresividad creativa e innovación. Cuesta trabajo que lo entiendan personas que durante muchos años han trabajado de alguna manera y les ha funcionado. Cuando yo trabajaba con empresas, e incluso con el gobierno, había demasiadas cosas que no se podían hacer porque el aparato interno y externo era rígido, inflexible para poder generar ideas más rápido, para poder generar nuevos productos. Por otro lado pensábamos que había que hacer ciertas cosas que eran difícil de hacer, por ejemplo, desarrollar vehículos de bajo volumen para recreación o autos deportivos y simplemente no había un solo empresario en México que fuera a aceptar tan fácilmente hacerlos. De por si es complicado convencerlos de que necesitan un nuevo autobús en su línea, para dar un salto y generar más ventas; para revolucionar un poco el mercado. Lo que dicen es “estoy vendiendo, para que voy a gastar más y poner a toda mi gente a hacer cosas diferentes”. Un problema que los diseñadores siempre vamos a tener es que nuestro trabajo es innovar, y por lo tanto hacer que las estructuras
establecidas cambien las cosas, que trabajen distinto. Entonces siempre va a haber una reacción, un rechazo al cambio así nada más, porque es hacer cosas diferentes o romper la rutina. Entonces muchas veces piensan, ¿por qué? Entonces, en ese sentido los diseñadores debemos tener una visión, digamos, agresiva. Y a veces eso choca con las políticas, con las ideas, con las formas de pensar de los que controlan las compañías.
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En ese sentido, cuando nosotros pusimos Tecnoidea, y luego decidimos que Tecnoidea tenía que hacer prototipos, esa fue una decisión que salió de la propia experiencia diaria de trabajar con las compañías. Veíamos que los diseños luego se modificaban demasiado porque perdíamos el control sobre de ellos, entonces decidimos ofrecerles el servicio completo del prototipo porque eso permitía controlar el diseño; permitiría entregar un mejor resultado a ellos si los convencíamos de eso. Poco a poco nos quedó claro que ya con las capacidades de desarrollo de prototipos en un taller interno, se podía pensar en empezar a desarrollar un proyecto más ambicioso, más en la
línea de lo que queríamos hacer en el largo plazo, en el resto de nuestra vida. Sentimos que una vez que teníamos la capacidad de desarrollar prototipos, este mismo taller era la plataforma, la base de trabajo para desarrollar productos propios, ligados por supuesto a lo que toda la vida habíamos hecho que era el bajo volumen, el transporte, y junto con una afición permanente hacia los autos, pensamos en establecer algo que se pueda desarrollar en México con el objetivo último de generar valor agregado y riqueza. Riqueza para generar empleos, riqueza para generar nuevos desarrollos y, poder establecer una base que permita que otras personas puedan trabajar en esto, puedan desarrollarse aquí, y todo esto buscando entrar en mercados que tradicionalmente no han sido los típicos de México pero que finalmente generan dólares, generan divisas y generan valor agregado y generan empleos y riqueza para el país, que es lo que finalmente debemos de buscar.
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