PRIMO PIANO
Giovedì 4 Gennaio 2018
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Wlodeck Goldkorn, inviato dell’Espresso, analizza il disagio diffuso nella gente d’oggi
Accoglienza non è integrazione Anche se la sinistra, pasticciando, confonde le categorie
R. Rimandano alla pericolosa rendono più vulnerabile. per cento della popolazione. O identitaria. Dopodiché… rapidità dei passaggio di questo R. Le fake news ci sono sem- pensi all’Ungheria che, dopo la D. Dopodiché? R. Dopodiché, in Italia, la incontro avviene in un periodo storico. Che cos’è succes- pre state, ma quando hanno Prima Guerra, perse i due terbar di Sant’Ambrogio, so alla Polonia che era esempio avuto influenza? Quando l’in- zi del proprio territorio: rimase gente è più umana, più umafra La Nazione e il di modernità, che sapeva usare certezza ha dominato, ossia nei Budapest e poco più. O, infine, nitariamente aperta, riconosce mercato coperto. Sia- meglio i fondi europei, che cre- momenti di grande instabilità alla Cecoslovacchia, nazione che, se uno è in mare, in perimo a Firenze, perché qui è la sceva? Dov’è finita la Varsavia politica, durante le rivoluzioni che non esiste più, ma che era colo, lo si deve aiutare. Ci agstata «inventata» sempre dopo giunga che la Chiesa italiana casa di Wlodeck Goldkorn, che attirava giovani come fosse o le occupazioni militari. D. Quindi la Polonia sareb- quel conflitto. non è chiusa e un po’ xenofoquesto ebreo che lasciò la Po- Berlino? E il Paese che sapeva D. Con le conseguenti ri- ba, come quella polacca, che in lonia nel 1968, coi genitori, per andare dialogare anche con un be vittima anche di questo complesso di cose. vendicazioni, anni dopo, da Italia il cattolicesimo non si è un’ondata di antisemitismo C’entra l’uscita dal parte di Hitler sui Sudeti. mai identificato con la naziocrescente, comunista staNon puoi essere italiano se non conocomunismo, che la R. Un’area, quella dell’Eu- ne, e che i cattolici sono stati volta «Con cinque dollari a sci Dante. E se vuoi conoscere Dante, accomuna all’Un- ropa centrale, dove questioni sempre liberali e spesso anche testa», scrive nel suo bellisdevi conoscere il Vangelo. Lo dice un gheria e a certi ri- etniche sono sovente sovrap- antifascisti. simo Il bambino nella neve, gurgiti neonazisti poste a quelle religiose. PrenD. Senta, parte dei suoi uscito per Feltrinelli nel ebreo che è nato in Polonia prima di dell’ex-Germania da la mia Polonia che, dal ‘700, connazionali si preoccupa2017 e a giorni ristampato diventare italiano. Il mio modello è Orientale? è stato un Paese diviso in due: no per l’islam mentre, sein edizione economica. Gli Saul Bellow. Ne Le avventure di AuR. Questa è una te- con una metà di cattolici ad et- condo lei, è solo il nome che abbiamo proposto di parlagie March scrive: «Sono americano oria nota: è colpa del nicità polacca e l’altra metà che una paura più generale che re di Europa e di populismi, nato a Chicago». Lui ucraino d’origicomunismo, si dice. sogna un modello plurietnico e li attanaglia. Non di meno, visto che la Polonia rischia ne ed ebreo. Se voglio fare il giornaliDopodiché non si pluriculturale, fatto di ebrei, di concederà che c’è un islam la procedura di infrazione spiega perché nei pri- tedeschi, di ucraini. radicale, in giro per l’Euroeuropea per violazione delsta in Italia non posso non aver letto mi vent’anni dalla caD. Venendo qua, mi sono pa, che però un problema lo lo stato di diritto per alcune e capito I Promessi sposi» duta del Muro rappresenta. riforme. Goldkorn, inviato non sia succesR. L’islam radicale è de L’Espresso, dopo averne Si dirà che il dovere di imparare un problema grossissidiretto a lungo la cultura, è un avversario storico, come la Ger- so niente di tutto questo, l’italiano è un’imposizione. Ma anche mo e difficile ma, anche grande esperto di Europa cen- mania? D’un colpo s’è rovesciato anzi, sia accaduto che i la scuola dell’obbligo lo è, anche le Paesi ex-comunisti siaqui, mi faccia citare l’ultro-orientale, sui cui ha scritto tutto? D. Lei che cosa ne pensa? no stati indicati come i timo Baumann, quello numerosi saggi. La conversaziotasse, anche il semaforo. Se sei qui, R. Che questa rapidità tre- modelli da seguire, per di Retrotopia, il suo lane parte e si ferma quasi subito: in Italia, non puoi non conoscere una voro uscito postumo. «Sono abituato a intervistare menda è significativa della certi versi. E poi… lingua che è così fi n dal 1300. Anche D. E poi? D. E che cosa più che a essere intervisto», dice fase di capitalismo che stiamo in Germania, del resto, impongono vivendo. Da questo punto di R. E poi, oltre i 40 dice? ridendo. agli immigrati di imparare il tedesco. R. Che le nostre utoDomanda. Goldkorn la vista, è utilissima la lezione di anni di comunismo, ci Purtroppo, da noi, la sinistra, per pausarebbero da valutare pie sono sempre rivolte Polonia è sul banco degli Zygmunt Baumann. D. A cui lei è stato molto anche i 26 di globalizal passato e ne ricoimputati. ra di sembrare colonialista e razzista, zazione, alla quale Pastruiscono uno che non R. Ci sono diverse questioni, vicino negli ultimi anni. commette questo errore R. Sì ci incontravamo e parla- esi che hanno azzerato è mai esistito, pensando alcune specifiche, altre general che possa essere non il generiche. Soprattutto una, vamo moltissimo. Ma la lezione interi sistemi economifra le generiche, riguarda il a cui mi riferivo non era sem- ci, sono state molto esposti. Ma ricordato de Il Tamburo di futuro ma il presente. Questa governo, che ha nel partito di plicemente quella della «società poi questa idea della «colpa del latta, il romanzo di Gun- corsa identitaria riguarda gli Jaroslaw Kaczynski, Diritto liquida», quanto piuttosto il rife- comunismo» non torna, anche ter Grass ambientato fra islamici ma riguarda tutti. La i casciubi, che vivevano a si vede, pensi, anche nella pube giustizia, il suo fulcro, e quello rimento che faceva al distacco, per un altro motivo. avvenuto e sempre più forte, fra Danzica. blicità. che sta facendo. D. Quale? potere e politica e fra capitale e R. Già i casciubi: c’erano D. Nella pubblicità? D. Ossia? R. C’è al potere, oggi, una R. Sì quando ci presentano R. Posso sbagliare, spero di territorio. E per cui tutto il mon- generazione di 40-50enni che anche loro. Le ricordo che, nel sbagliare ma temo di non sba- do occidentale vive una fase di il comunismo lo appena cono- 1922, un presidente polacco, certe famiglie contadine, belle e Gabriel Narutowicz, felici. Mentre, ancora negli anni gliare, quando dico che è l’esem- terribile incertezza. D. Perché? espressione della Polonia 50, erano sporche, affamate, fepio di un possibile, malaugurato Viviamo in un tempo in cui, con tre plurietnica e pluricutu- roci e violente. futuro per molti Paesi europei. R. Perché i politici clic sul computer, ti arricchisci come rale, fu ucciso per mano D. Perché le utopie guarVale a dire, un esecutivo che possono solo promettenon sono riusciti a fare tre generadei nazionalisti. dano indietro? non abolisce le istituzioni for- re cose che non possono D. Quindi la Polonia R. Perché, fino a pochi anni mali della democrazia: continua mantenere, come dimozioni di imprenditori su un territorio. cattolica è un cliché? fa, eravamo convinti che il a esistere il Parlamento, ci sono stra la vicenda del Pd È un tempo in cui puoi essere anche R. Sì, come vorrei riprogresso esistesse. Che ci le elezioni, la libera stampa, che e dello Ius soli, su cui l’ingegnere più bravo del mondo ma cordare che le manifesta- fosse un nesso fra democrazia, si tenta di limitare ma non di- torniamo. se, in quel momento, l’azienda vuol zioni dei mesi scorsi… libertà, benessere, che cioè, esrettamente, i giornali, cioè, posD. Sì, ci torniamo. de localizzare, te ne resti a casa. Il D. ...quelle degli af- sendo più liberi, democratici, e sono uscire… Vada avanti sulla discorso liberista arriva al nichilismo follatissimi rosari re- istruiti, saremmo anche stati D. Ma? politica che non ha citati sui confini? migliori, avremmo mangiato R. Ma si svuota la democra- potere. e non comporta alcuna trascendenza. R. Si è detto che rea- meglio, vissuto meglio. In quezia della sua carica liberale, non R. Le decisioni venSolo quanto guadagno, conta givano all’immigrazione sto quadro l’immigrato doveva rispettando la minoranza. Sia- gono prese altrove. E musulmana, che erano essere integrato. E così è stamo alla possibilità, cioè, di una non solo perché l’Eurodemocrazia che non contem- pa decide, come si dice spesso, sciuto. Ci pensi: è come se, nel innescate dal contatto fra catto- to, per un certo periodo. Pensi pla il rispetto di chi si oppone: ma perché basta che un fondo 1971, in Italia si fosse parlato licesimo polacco e l’islamismo, all’America, dove la società era aperta, e che integrò quegli «Facciamo quello che ci pare». di investimento delle vedove della pesante eredità di Benito prima sconosciuto. D. Invece? italiani, irlandesi ed ebrei che Qualche volta anche Silvio dei minatori, dall’altra parte Mussolini. Non avrebbe avuto R. Invece per secoli la Polo- pure dettero linfa alla peggiore Berlusconi, qui da noi, ci ha dell’Atlantico, faccia scelte di senso. E c’è un ulteriore motivo, nia è stata il confine con l’islam: malavita di inizio ‘900. pensato. investimento diverse, e la Borsa mi scusi. la frontiera con la Turchia, fino D. Il progresso è finito? D. Sta dicendo che cade o sale. D. Avanti. Kaczynski è come il CavaD. Prima non era così? R. L’Austria, col comunismo, al ‘600, era la nostra. Tanto da R. Oggi non c’è il progresso liere? R. Prima il capitale era lega- non ha nulla a che vedere, ep- influenzare l’identità polacca e e allora scatta, per gli islamici persino la cucina. R . Berlusconi non è to al territorio. La Fiat a Torino pure... d’Europa, il richiamo dei paesi D. Ma perché c’è in Polo- di origine. E ci sono l’Arabia Kaczynski, per fortuna. Innan- determinava un sacco di cose: D. Qual è la sua idea, alnia questa forte sentimento Saudita e le monarchie del Golzitutto non si è mai considerato carriere, modi di vivere, con lora? il salvatore della patria e non ha benefici innegabili per la città. R. Che ci sia una specificità anti-islamico? fo a finanziare. Così le moschea R. La crisi porta a questa non è più qualcosa che esiste la carica identitaria che il lea- Oggi non c’è più niente di tutto dell’Europa centrale, cioè di der polacco ha. Berlusconi è un questo. E questa incertezza si è nazioni dall’identità molto in- semplificazione identitaria perché ci sono i musulmani, ma ricco signore, soddisfatto della riverberata sulla politica: l’opi- certa, mobile, spesso messa in ma, guardi, che non è diverso diventa una fortezza identitavita che ha avuto, delle donne nione pubblica è estremamente questione. La Polonia attuale, da quello che è accaduto qui ria. E poi c’è una certa miopia che ha amato, e tutto quel sap- propensa a cambiare idea con dopo la Seconda Guerra, è stata in Italia sullo Ius soli. Il rifiuto della sinistra, diciamolo pure. piamo. Kaczynski no. nulla. spostata di 300 chilometri verso dell’altro è irrazionale, è un’alD. E le questioni specifiD. Ci sono anche le fake la Germania, e non ci sono più tra forma della stessa paura, è che? news, dice qualcuno, che la tre milioni di ebrei ossia il 10 l’acchiapparsi alla stessa forma continua a pag. 10 DI
GOFFREDO PISTELLI
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Giovedì 4 Gennaio 2018
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Obama le aveva dato la germanizzazione della Ue. La cancelliera s’è persa negli zero virgola
Merkel ha reso moscia l’Europa
Priva di un grande disegno, ha perso tutti i tram importanti dall’asse Obama-Merkel. Un nuovo governo italiano ben vingela Merkel non sto e ben protetto a Washingha vinto le recenti ton e benvoluto a Mosca non elezioni tedesche e rischierebbe alcun disarcionasta provando da qua- mento da spread e nessuna si quattro mesi a formare il campagna aerea in Libia connuovo governo. Barack Oba- tro i suoi più vitali interessi ma aveva concesso a Berlino energetici e di politica regioquanto nessuna amministra- nale. Con Berlusconi di nuovo al potere ed zione americaal governo na dal secondo Trump e Pudopoguerra era tin possono stata capace di trovare un offrire: la gerutilissimo manizzazione alleato per dell’eurozona. sfruttare le Sarebbe bastadifficoltà e to un minimo di le incapacità visione e di leadi Berlino. Khamenei e Rouhani contro i giovani iraniani, Trump dership da staLa stasta con i giovani. Un mondo capovolto, un dramma per i tura mondiale gione dei nostri radical chic, non sanno più che fare, il business e la Germania governi dice di stare con i loschi ayatollah (hanno la cassa), avrebbe preso italiani con la forma con i giovani iraniani (fa tanto chic). Però c’è in mano, sicurail cappello quel buzzurro di Trump che si è inventato una nuova mente per molti Angela Merkel in mano in politica estera. I tweet al posto delle cannoniere non decenni, le rediprocessione si erano mai visti. Un birbante. Povera Mogherini (nella ni della politica foto) con il suo imbarazzante velo che non sa mai quando europea. Invece il governo di al Palazzo del Reichstag pomettere o togliere. O la Bonino (nella foto) avvolta in Berlino ha preferito perdere trebbe conoscere una brusca un velo imbarazzante, piegata, senza dignità, davanti tempo dietro le virgole percen- interruzione, perché è assai all’ayatollah, La coraggiosa iraniana Masih (nella foto) tuali del disavanzo della Gre- probabile che il prossimo il velo invece se l’è tolto, l’ha usato come bandiera cia o sui problemi delle banche premier italiano visiti prima e l’hanno imprigionata. Perché non fare altrettanto? spagnole; pretendere la discesa Trump che la indebolita MerSarebbe tanto chic. in campo della Troika invece kel. ©Riproduzione riservata di utilizzare la lungimiranza politica per fare un’opa a forte sconto sull’intera eurozona. SEGUE DA PAG. 9 Così oggi Berlino si ritrova a dover gestire un’Europa ci penseranno bene: hanno avuto tantissi- casa. Il discorso liberista, che poi sarebbe D. Spieghiamo perché. incompiuta e oggettivamente R. La sinistra confonde accoglienza e mo coi fondi europei. Sono un paese di 40 liberale, arriva al nichilismo: e non comcon poco peso nello scacchiere integrazione. Ti accolgo, ma poi ti posso milioni di persone, fra Germania e Rus- porta nessun trascendenza, solo quanto internazionale dove ha riguasia. Un paese troppo grande per essere guadagno conta. Viviamo, per certi versi, anche chiedere alcune cose. dagnato molto ruolo la Russia piccolo e troppo piccolo per essere grande. in un comunismo rovesciato: si procede, D. Per esempio? di Putin e dove le partite imR. Io non sono un fan degli stati nazio- Produce problemi per definizione: si figuri a tappe forzate, ad abbassare i salari, a portanti sono sempre più di nali ma viviamo in Europa, che è appunto che ha un parte importante della propria smontare le garanzie sociali che erano la matrice pacifica ed asiatica. formata da stati-nazione, da lingue e da memoria nazionale in Lituania. È infatti correzione stato ipertrofico. La società non Di avanzi commerciali si vive territorio. E la lingua comporta cultura, a Vilnius che nasce tutta la poesia, il ro- esiste più, diceva Maggie Thatcher. ed anche bene, soprattutto se D. Dal suo punto di vista, vede semanticismo, l’illuminismo polacco. sensibilità anche estetica. si può contare su un euro a D. Al di là di quello che succederà in gnali di speranza? D. Dove vuole arrivare, Goldkorn? sconto rispetto al vecchio marR. Sì, il Papa. R. A un pensiero che sembrerà di destra: Polonia, c’è una crescita populista in co, ma senza ambizione politiD. Perché le piace Francesco? non puoi essere italiano se non conosci ca si diventa al massimo una R. Che è una delle poche autorità Dante. E se vuoi conoscere Dante, devi grande Svizzera, come aveva mondiale che mette in questione le veconoscere il Vangelo. Saranno cose miammonito qualche anno fa l’ex Il Papa è una delle poche autorità rità rivelate del liberismo e parla dei nime ma... cancelliere Helmuth Kohl. mondiali che mette in questione poveri. Non penso che sia di sinistra, D. Non troppo minime. Nel frattempo il Regno le verità rivelate dal liberalismo intendiamoci. R. Il mio modello è Saul Bellow. Unito ha deciso di lasciare e parla dei poveri. Dimostra che D. E che cosa, allora? D. Grande scrittore ebreo ameril’Unione europea ed anche esiste la società, che la solidarietà cano, Nobel per la letteratura. l’unione doganale ed il mercaR. Un’autorità religiosa e morale, che è un valore distinto dal passaporR. Nell’incipit de Le avventure di to unico rimescolando le cardimostra in qualche modo, che esiste la Augie March, scrive: «Sono americano, te, già non semplici, del mazzo società, valore solidarietà, essere umato. La parola «clandestino» divide nato a Chicago». Lui, ucraino d’origine, nelle mani di Berlino. E adesso no è tale, non distinto dal passaporto. l’umanità fra coloro che hanno ed ebreo. Insomma, per tornare a noi, se le imminenti elezioni politiche La parola «clandestino» divide l’umai documenti giusti e non. Walter voglio fare il giornalista in Italia, non italiane potrebbero introdurre nità fra coloro che hanno i documenti Benjamin, ricordiamolo, morì posso non aver letto e capito i Promessi un’ulteriore novità di peso: il giusti e non. Ma Walter Benjamin, senza avere il visto per entrare sposi. ritorno al governo della magricordiamocelo, morì senza aver il visto negli Stati Uniti. Ed era apolide D. Diranno che è un’imposiziogioranza guidata da Silvio per entrare negli Stati Uniti. Ed era ne. Berlusconi. Si tratterebbe apolide. R. Anche la scuola dell’obbligo lo è, di un fatto dalle ricadute che D. Solo il Papa, dunque? anche le tasse, anche il semaforo. Se sei tutta Europa. Come lo spiega? andrebbero ben oltre i confini R. No, c’è anche da capire cosa succeR. La sinistra ha cercato di essere re- derà in Cina e in India. Come mi diceva qui, non puoi non conoscere una lingua italiani. La nuova amminiche è così fin dal 1300. Anche in Germania alista e responsabile in tutta Europa: ha Eric Hobsbawm, a cui ho fatto l’ultima strazione americana, guidata impongono agli immigrati di imparare il accettato tutte le regole del liberismo, intervista. da Donald Trump, non ha, in tedesco. Purtroppo da noi la sinistra, per portato all’estremo. Ma dopo il liberismo pratica, alcuna sponda politica D. Il grande storico britannico, che paura di sembrare colonialista e razzista, è arrivato il populismo. vera nell’eurozona e la potrebconiò l’espressione «secolo breve», riD. Giudizio severo. commette questo errore. be trovare nel nuovo governo ferita al ‘900. Che cosa le disse? R. D’altronde viviamo in un tempo in D. Torno all’Europa e alla Polonia: italiano. R. A un certo punto della conversazione, potrebbero arrivare addirittura la cui, con tre clic su computer, ti arricchisci gli dissi: «Professore, il proletariato non Così come la Russia di procedure di infrazione, il cui pro- come non sono riusciti a fare tre generazio- esiste più». E lui mi interruppe subito, Vladimir Putin che, con un ni di imprenditori su un territorio. Un tem- obiettandomi: «Non è vero, vada in Cina». cesso è iniziato. nuovo esecutivo italiano il cui R. L’Europa ha fatto benissimo, anche po in cui puoi essere anche l’ingegnere più E aveva ragione, lì il capitalismo di Stato king maker è Berlusconi, si se credo che l’Ungheria voterà contro e bravo del mondo ma, se in quel momento ha creato un nuovo proletariato. ritroverebbe con una sponda quindi non passeranno. In Polonia, però, l’azienda vuole delocalizzare, te ne resti a nell’euro con cui scardinare le twitter @pistelligoffr sanzioni economiche prodotte DI
EDOARDO NARDUZZI
A
La giovane iraniana getta il velo e viene incarcerata Mogherini e Bonino, devote, se lo ficcano in testa