政大學聲 No.23

NO. 23 Ｍａｙ 2018

Issue 被忽略的勞動權益 教學助理換「名」不換藥？

Culture LOHAS校園 －樂活小舖的那年今日

People 夢想放在歌聲裡 －老王樂隊休息待出發 訪談花絮：老王的麻將桌上

∣Editorial

很多話不可能說 例如

── 〈無聲〉葉青

走進五月的政大校園，發現黃絲帶隨處可見，緊張 對峙的氛圍從遠處的台灣大學蔓延至政大。幾日後 的某天清晨，四維道的校樹上多了幾種不同顏色的 絲帶。黃絲帶聲援運動到了政大，變成一道道彩虹 在校園中飄揚。在各大專院校學生四處高掛布條、 呼喊著抗爭口號時，政大的學生柔和地將黃絲帶運 動轉譯成彩虹的一部份，為嘈雜濕冷的校園增添一 絲暖意。

深入每一次課堂中，總有幾道身影在教室內外穿梭 忙碌著，他們除了協助講師授課，也為修課學生答 題解惑，他們是教學助理。2017年夏天，政大多數 的教學助理都有了新的身份—教學獎助生。然而 他們在權益保障上的漏洞卻一直存在，助理工作被 以「學習」的糖衣包裹著，校方以此規避為他們申 請勞健保的責任。本月9日，教務部終於正式宣佈教 學助理全面納入勞健保，然教學助理面臨的制度困 境與校方的細部考量猶待讀者更深入的探究，才能 從根本上討論責任歸屬。 除了學生權益之外，我們也常忽略日常的一景一 物。每天上下課匆匆地走過麥側，我們忘了「樂活 小舖」也在大學生活中佔有一席之地。我們在樂活

小舖的屋簷底下躲雨，抱著期待的心赴約，但我們 可曾真正走進這世外桃源，了解這棟建築物裡的有 趣故事？樂活小舖座落政大側門五十年，究竟它是 如何構成今日規模？其內的商家們又和學生有哪些 有趣又溫馨的故事呢？讓《學聲》帶你走入樂活歷 史，一窺樂活小舖如何默默地彩繪著政大生的校園 生活。 政大的藝文風氣素來興盛，乘著這樣的氛圍，成軍 不到五年的老王樂隊在獨立音樂圈已占有一席之 地，數首傳唱度高的歌曲在YouTube點閱率超過數十 萬，一首〈我還年輕 我還年輕〉甚至將近三百萬。 今年3月，老王樂隊發表歌曲〈再等一下就天亮了〉 ，後隨即宣告休團。在休團之後，他們又有什麼話 想對歌迷說呢？《學聲》邀請您一起坐上他們的麻 將桌，走進他們的音樂及夢想，重新認識老王樂隊。 初夏的校園悶熱難耐，未完成的報告作業、未解的 校園議題，成為你我肩膀上沉重的負擔。《學聲》 期盼透過觀察與發現讓學生重新喚醒對身邊人事物 的認識，而作為校園媒體，我們不僅是觀察者，更 是陪伴者，站在師生的身旁，帶給校園最即時的資 訊和最有溫度的故事。

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Issue 04 教學助理更名再上路 勞動權益顧了嗎？ 07 學習、勞動難分清 獎助生成解方？ 09 假學習真勞動？獎助生對現況的控訴 12 勞僱化困難：難分難解的身障代金 15 漏洞如何補 勞動本質「固」起來！

Culture 20 是你的、是我的 樂活小舖 22 幾經輪轉 無名小築成長史 24 歲月認證 樂活老舖憶難忘 28 溫情傳遞 樂活暖舖展關懷 31 樂在生活 常伴政大日移星轉 32 特別企劃：還有那些店

People 36 再等一下就天亮了 -老王樂隊休團中 41 當青春靠近邊緣 老王在盡頭誕生 44 你問我夢想在哪裡 在我的樂聲裡 48 夢想都有終點 老王還想前行 52 訪談花絮：老王的麻將桌上

∣Issue

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教學助理 更名再上路

勞動權益 顧了嗎？ 「行政雜務、改作業、帶討論課……」，教學助理 （TA，Teaching Assistant）的工作內容包含一切與課堂相 關的勞務工作。乍看下他們幾乎與勞工無異，一樣付出勞動 成果換取薪水、一樣聽從教授指揮，然他們長期以來卻未受 到任何勞僱保障，無法累積年資與退休金，也無法享有任何 意外給付，一切似乎皆被「學習」的美名給包裝了。 記者／李慈媛、王昱翔、蔣濬浩 編輯／詹蕣瑗、林傑立、陳力瑋 攝影／江張源、孫晨哲

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∣Issue

兼任助理爭議事件軸 教育部

資料整理／李慈媛 設計對白／李慈媛 製表人／陳力瑋、林傑立

2015/6/17

今天我頒布《處理原則》，要把大學兼任助理分成 「學習型」、「勞僱型」兩種，這樣就可以強化學 生助理的勞僱保障了！感覺很完美！ 2015/9/1

學生團體／產業工會／勞權團體

抗議！教育部突然改變法條，要求各校要在開學前完 成實施細則，引起我們校內行政混亂，時間很趕耶！ 160所大學校長

2015/9月

現在是要將所有學生助理納保嗎？我們聯名請願， 要求將學生助理排除適用《勞基法》！ 2015/9/23

學生勞權團體

2016/7/4

學生勞權團體

校長蓄奴，學生吃土！抗議校長們的聯署！教育部提 出的學習型與勞僱型兩種分類讓學習型助理被排除在 勞動保障外！ 「學習型」助理已經實施一年了！我們反對大學假 學習真勞動！我們要求廢止《處理原則》！（蛋洗 教育部！ 教育部

2017/5/18

一直以來對於如何分流爭議太多了，因此我們根據 《獎助生原則》以「學分」來限制學習的範圍，也 更能保障勞動權益！ 2017/11/21

政大勞促會

政大開的教學助理實習與實務課程根本就是假課啊！ 這種方法是想用學習美化勞動事實嗎？是想規避勞健 保嗎？ 2018/4/30

學生勞權團體

請問教育部什麼時候要對已經出現「假課程」的政大 作出回應呢？請正視教學獎助生政策上的漏洞！ 教育部已看過

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小龍上學年還在擔任「課程學習型助理」 ， 這個學年的頭銜突然 被改成「教學獎助生」，小龍感到非常疑惑，到底為什麼要改呢？

改了之後又有什麼區別嗎？

學習、勞動難分清 獎助生成解方？ 回溯至2012年，勞權團體及學生開始積極向政府 爭取校內兼任助理的勞動權益（如：勞健保）。 當時教育部為回應其訴求，在2015年6月訂定《 專科以上學校強化學生兼任助理學習與勞動權益 保障處理原則》（後簡稱《處理原則》），原則 中將兼任助理區分為「勞僱型助理」及「學習型 助理」，希望透過定義「學習」與「勞動」的分 際，加強保障兩類兼任助理的權益。然各大專院 校卻依據該原則將大部分的教學助理分流至不受 勞僱保障的學習型助理，也因此遭到台灣高等教 育產業工會青年行動委員會等勞權團體批評規避 學生的勞權保障。

為解決分流引發的爭議，教育部又於2017年8月訂 定《專科以上學校獎助生權益保障指導原則》（ 後簡稱《獎助生指導原則》），企圖以限縮學習 範疇改善兼任助理的分流狀況。

「修法是為了讓『勞僱』跟『學習』更清楚地分 流，因為（大眾）過去對分流有些疑義，誤認勞 動為學習，此次修法是為使分流界定更清楚。」 教育部高等教育司大學經營及發展科科長曾新元 坦言，《獎助生指導原則》主要是為解決過去教 學助理的爭議，如大部分教學助理負責的試卷批 改、課後輔導等工作多半應分流至勞僱型。

為明確分流學習與勞僱，曾新元強調此次修法將 獎助生限縮至「一定要和學分有關」，他進一步 解釋，基本上課程的開設都須符合「程序」及「 實體」，程序意指須經過校內課程委員會審理並 開設一學分；實體則要求課程需有完整的課程規 劃並定義該課程培養的核心能力，學校不再能開 設零學分課程給教學助理。

兼任助理有哪些？ 兼任助理

教學助理 勞僱型

研究助理

行政助理

課程學習型

（現稱教學獎助生）

資料整理／王昱翔 製表人／詹蕣瑗

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∣Issue

政大因應《獎助生指導原則》政策變動圖

前

資料整理／蔣濬浩 製表人／林傑立、詹蕣瑗

後 教學獎助生

課程學習型助理 教學實習與實務

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課程名稱

教學實習與實務

1 學分

採記為畢業學分。 能否重複修習由各 系決定，重複修習 仍計算為 1 學分。

0 學分

學分數

各學院、系所中 心課程組、通識 中心、教發中心

開課單位

各學院

無學士生 碩士生：7500／每月 博士生：10000／每月

費用

學士生：6000／每月 碩士生：7500／每月 博士生：10000／每月

由指導教師指導教學實習活動

課程模式

線上研習課程 （Moodle平台） 由指導教師指導教學實習活動

評定通過或不通過

評量方式

評定通過或不通過

假學習真勞動？獎助生對現況的控訴 「從去年五月教育部來函，經過一年的調整，我 們這學期已經通過了教務會議。」政大教學發展 中心主任陳幼慧表示，在教育部通過《獎助生指 導原則》後，政大教學助理修習的「教學實習與 實務」課程將採納為畢業學分，且改由各學院開

課，課程內容除了教師指導的實習活動外，還必 須要通過線上研習課程。然而，在新制上路後的 今天，仍有許多問題困擾著教學助理的新身分「 教學獎助生」。

身為政大研究生，這學期是小龍第二次擔任教學獎助生了，但令他 感到不解的是，為什麼第一次擔任教學獎助生有拿到 1 學分，第二 次卻沒有拿到任何學分呢？

難道第二次擔任教學獎助生，不算學習嗎？

開放修課沒學分 各系有權開假課？ 根據教育部所頒佈的《獎助生指導原則》，凡擔 任教學獎助生者，皆須修習採計學分的相關課 程，但在政大現行的選課規定下，學生並不能重 複修習「教學實習與實務課程」。政大學生勞動 權益促進會代表林奕志便指出：「如果學校不讓 同學重複修的話，同學就不能重複擔任教學獎助 生了，為了解決這個問題，學校只好給了個但 書，就是系上同意就可以。」林奕志進一步解 釋，但當系上同意能重複修習課程，修習第二次 課以上的教學獎助生們其實就是在修沒有學分的 假課。

重複採計的問題了。」陳幼慧表示，最終學生能 不能重複修習「教學實習與實務課程」的權力仍 然是掌握在各系手中，且可以透過聘請新任教學 獎助生來解決重複修習的問題。

針對開假課的質疑，陳幼慧解釋，目前政大認定 課程學分的責任是委由各系認定，原因是各學系 對認定學分的標準都不一樣，校方完全尊重各系 專業判斷，也希望各系自己去認定。

課程內容包括含：「線上研習課程」與 「教學實習活動」。

「如果（各系）覺得這樣（重複採計課程）不合 理，就聘第一次當（教學獎助生）的，就不會有

教學實習與實務課程 在擔任教學獎助生期間，由院辦公室協 助加選的一學分課程。

教學獎助生兩者成績均須通過標準，始 視為通過本課程。

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∣Issue

相較政大將「讓學生重複修習教學獎助生課程的 權力」下放給各系所決定，同樣施行教學獎助生 制度的國立臺灣師範大學，在獎助生的課程上卻 有全校統一的規定。「我們會用灌檔的方式給你 這堂課，上學期叫『教師素養』，這學期叫『教 師專業發展』，然後這些課會被算在教育學程的 學分裡。」現為師大教學獎助生的陳湘妤解釋，

目前師大的教學獎助生以擔任兩學期為上限，每 學期都要修習校方開設的教學獎助生相關課程， 每學期皆為一學分，並算入教育學程的學分中。

雖然師大的課程設計解決了假課程的爭議，但目 前的教學獎助生制度，是否符合教學獎助生的工 作本質，卻仍舊爭議不斷。

在小龍了解自己重複修習同樣的課程卻無法採計學分後，他也驚 覺自己並沒有從開課老師或線上課程中學到什麼，大多時候就是 上課跟改考卷。

他實在不懂自己為什麼不是勞僱型助理，而是教學獎助生？

徒具學習名目 實為違法勞僱 教學獎助生法碩三呂冠輝提到：「我們研究所只 有28學分，我們每次選一堂課就是兩學分，每一 堂課都會要我們做一份學習報告。」他說明每一 份學習報告大概花一個多月才能完成，相較於擔 任教學助理得到的一學分，呂冠輝表示：「所以 你真的要我講教學助理拿到的一學分，根本沒有 學到一堂（正）課的十分之一。」

「報告、作業都是我們改啊。討論課的話，你如 果資料沒有蒐集好你就完蛋了！」社碩二馮垂華 也認為，他所做的工作多屬於純勞動，與現行教 學獎助生的學習定義相差甚遠。

對於學生質疑教學獎助生的勞動事實，陳幼慧認 為：「這便是老師的問題了，我跟老師們起碼講 過十遍，教學獎助生不是你的助理，他是在你的 班上實習。」她從老師的角度出發，認為這是老 師們在運用獎助生的概念上要做改變。

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此外，林奕志與馮垂華也都指出，雖然他們從事 著與勞僱型助理無異的工作，卻因歸屬於以「學 習」為目的的教學獎助生而無法享有勞健保的保 障。而作為政大參考範本的師大，同樣將獎助生 排除於勞健保之外，不過在師大擔任獎助生的陳 湘妤則表示：「它（勞健保）會對我來說沒有感 覺，儘管我身為學生會的一員，我也知道這件事 情很重要，但在一個學生的位置上，你還不會感 覺到這件事對你帶來多大的影響。」

台灣高等教育產業工會青年行動委員會成員蘇子 軒則對此批評：「少了勞健保對獎助生來說損失 很大，學校其實並沒有很平等地跟他們說缺少勞 健保的壞處。」他舉例，若勞工少領一年的年 資，其實未來將少領近12萬的退休金及年金（以 平均餘命15年為前提計算），且勞健保在職業災 害等給付也與教育部目前規範的商業保險及學生 團體保險相差甚多。

小龍的錢 到哪去了

*1

教學獎助生

勞僱型助理

勞保老人年金

無

168416.676元

勞工退休金

無

4320元

勞健保

以眷屬身分加保 負擔金額較高

自付額 310 元

勞僱保障

商業保險、 學生團體保險

生育、傷病、 失能、老年給付

*2

*3

*1：擔任一年兼任助理，以薪資「 6000 元／月 」、 65 歲平均餘命 19.77 歲計算

*2：45800（ 最高平均月投保薪資 ）× 1 年（ 投保年資 ）× 1.55 % × 12 個月 × 19.77（ 65歲平均餘命 ） ＝ 168416.676 元

*3：6000 × 6 % × 12 個月 ＝ 4320

資料整理／王昱翔 製表人／詹蕣瑗、陳力瑋、林傑立

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∣Issue

即使教育部訂定《獎助生指導原則》企圖解決兼 任助理的勞僱保障爭議，政大仍透過「開假課」 等方式，避免勞僱化後可能衍生的勞健保成本。

而除了攸關教學助理的勞健保外，校方在勞僱化 時還會有哪些顧慮呢？

一窺勞僱化困難：難分難解的身障代金 既然教學獎助生的確有勞動事實，而且勞僱型教學助理還有勞健

保，「這麼好的制度，為什麼學校不把教學獎助生全面勞僱化 呢？」帶著這個疑問往下查，小龍發現……

原來這跟身心障礙者的聘用數非常相關。

系所身障聘不足 政大難增勞僱型 依照《身心障礙者權益保障法》，一旦增加勞僱 型助理的聘僱人數，學校便須隨之提高身心障礙 勞工的聘僱人數（詳見p.13圖）。若沒有聘僱足 夠的身障員工人數，則需支付「身障代金」。而 學校為避免支付鉅額的勞健保費及身障代金，便 選擇將多數的教學助理分流至「學習型」。 因此新訂定的《獎助生指導原則》並未解決根本 的身障代金問題，政大目前仍將多數的教學助理 劃分為不計入員工總人數的教學獎助生。陳幼慧 解釋：「如果要全面勞僱化，學校就要解決身障 （聘用人數）的問題。身障員額如果沒有辦法聘 足，你就沒有辦法增加勞僱型的人力。」她認為 聘用不足導致的身障代金也是目前全國大專院校 的難題。

政大現行的勞僱型助理員額是由各系所負責聘 僱，陳幼慧舉例，若今天某系所要聘僱勞僱型助 理，就必須先檢視該系所目前聘僱的身障勞工員

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身心障礙代金 身障代金是依照《身心障礙者權益保障 法》第 38 條，雇主應盡的社會責任。

該條要求的是： 雇主必須在整個事業單位的勞工人數 中，聘用最低 3% 的身心障礙員工；若 是不足 3%，則每不足 1 名勞工，雇主 應繳納最低工資，並會依照每個月初的 勞保投保人數計算。

額，若計算後沒有勞僱型的餘額，教發中心便不 會予以核准。她表示：「我想任何一個單位都不 能去做違法的事，因此本校應遵守聘用一定比例 的身障者，不以差額補助（身障代金）來處理， 避免違失行為。」

國立台灣大學工會秘書張育萌卻強調身障代金並 非違款，「今天你的單位僱不到這麼多身心障礙 者沒關係，但是你得負擔這個社會責任，繳交這 筆代金，促進其他的單位可以僱用更多的身心障 礙者。」

公立學校身障代金該如何計算？ 以每月1日有參加勞保、公保為前提計算 35 人以上

×

3%

員工總人數

＝

應進用的身心障礙人數

若薪資未達22000（基本工資） 不計入。

從事部分工時工作，其月領薪 資達11000（基本工資1/2）， 進用2人得以1人計算。

×

22000 ＝

（ 基本工資 ）

應繳納的身心障礙代金

進用不足人數 資料整理／王昱翔 製表人／詹蕣瑗、陳力瑋、林傑立

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∣Issue

身障聘額難執行 各方意見喬不攏 針對目前校內身障員工的聘僱情況，陳幼慧表 示，政大在努力配合政策的前提下已聘僱了68 位。而對於教學助理應分流至勞僱型的質疑，她 則反駁：「應該是解開這個法律（身心障礙者 權益保障法）才有辦法。這件事情，看你們（學 生）有沒有本事，去促成這個法律解套的可能， 畢竟教唆我們違反法律也不合理。」

蘇子軒則認為校方應整體性地檢視各系所的用人 需求及身心障礙勞工的需求比例，而非將聘僱身 障勞工的責任轉嫁系所。此外他也指出，《身心 障礙者權益保障法》的規範對象還包含各級政府 機構及私人機構等，若其他單位皆能遵守聘僱比 例，大學作為公共教育機構也不應以此作為不聘 僱勞僱型助理的藉口。

而關於大專院校是否需支付身障代金，教育部及 勞動部目前持不同立場。教育部希望該法條能夠 進行修正或解釋上更彈性，然勞動部認為兼任助 理僅是諸多勞動權益的一小部分，若進行整體修 法可能影響其他單位（如私人機構）的聘用比 例，但單獨調整大學部分則又顯得突兀，故目前 兩部會間並無共識。

張育萌則表示，將教學助理排除身心障礙者聘用 員額之外雖然會多出一筆很可觀金額，「但是會 造成在教學助理的聘用上面無法照顧到身心障礙 者，也不是我們樂見。」因此，法條應如何修正 也是教育部及勞動部需面對的課題。

兼任助理政策動向一直是學生勞權團體關注的議題，他們以抗議 行動來表達「兼任助理全面勞僱化」的訴求。 圖／林奕志提供

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制度漏洞如何補？勞動本質「固」起來

在了解現行身障代金的爭議後，身心俱疲的小龍發現原來……

教學獎助生的問題不單單只出現在政大。

他決定放眼校外各級單位，尋求制度上根本性的解決。

體制內救濟 教部：政大無個案陳情 《獎助生指導原則》頒布後，不少學校仍未將教 學助理分流至有勞僱保障的勞僱型助理。對此， 曾新元解釋，若學生對校方劃分獎助生的方式有 任何疑義，可以依法進行校內協商或直接向勞動 部進行個案救濟，此外教育部也會對學校進行查 處，不過他坦言，目前並未接獲政大相關的個案 陳情。

對於目前的救濟管道，蘇子軒則嚴厲批評：「現 在的處理機制可說是等於沒有。」他認為若原則 的定義仍舊是「以學習為目的便不存在勞僱關 係」，不論學生申請勞動檢查或尋求救濟管道， 學校都能以畢業門檻或開設課程為由，主張教學 助理工作應屬「學習」範疇，蘇子軒表示，更改 原則定義才是解決之道。

台大依法繳代金 盼修法多彈性 政大多數教學助理屬於教學獎助生，台大的教學 助理早已在2013年全面勞僱化。同樣地，台大也 面臨勞僱化後須繳交代金的難題。難道繳交代金 是教學助理勞僱化的唯一解方嗎？

「把他們（教學助理）納入勞工來算的話，台大 幾乎每年都要繳（身障）代金。」張育萌說。然 台大校方不會統一繳交整筆費用，而是由各個院 系依照員額比例來承擔。他解釋在這個制度背 後，「台大雖然作為事業單位，可是真正會有壓 力的不會是台大校方，而是各系所。」

張育萌解釋，台大可能有的系所聘用達要求比 例，有的系所並未達到，就算最後有達到需聘用 身障勞工的總名額，沒達到規定名額的系所仍需 繳交代金。他認為無法聘用至一定名額的身心障 礙生與系所性質差異有關，也是無可避免的常態 現象。

雖然台大繳交代金多年，張育萌仍期待身障代金 的制度能因應大專院校而有所改變。有別於一般 傳統事業單位，大專院校僱員非常多樣，包括校 內技工友、約聘僱人員、教學助理等等。張育萌 指出，若把教學助理全部納入勞工計算，以同樣 的標準規範大專院校並不合理。他表示：「確實 該修法，但修法不是設立一個排除（大專院校） 的條款，而是要怎麼針對不同的事業單位去做比 例的計算。」

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∣Issue

除了探明體制下可以做出的改變，精明的小龍也觀察到，其實一直 以來阻擋在教學助理全面勞僱化面前的……

是政府部門間的巨大矛盾。

勞保商保差很大 教部資源用哪去？ 「去年開始，教育部有規定所有獎助生要納保『 團體商業保險』，這一筆錢，教育部撥了三億左 右預算。」張育萌指出，可見教育部其實有足夠 經費，只是不願正視勞健保的問題。他解釋：「 你有錢可以繳這筆商業保險，又不讓他們（教學 獎助生）直接納入勞健保，也不願意拿來補貼各 個學校作為身障代金。」 相較於勞健保是強制性的社會保險，商業保險會 計算個人的風險，並依其情形決定保費繳納及是 否投保，蘇子軒強調：「今天如果一個人沒有保 勞健保的話，就領不到相關的給付，給付有可能 是終身的，也可能是與年資相關的。如果是商業 保險則多半是一次性的。」

勞動部以制度保障教學助理和身心障礙者的權 利，不但帶給教育部資源運用的麻煩，更讓大專 院校面臨資金困窘的狀況。張育萌說，畢竟在大 專院校在經費有限的情況下，若還需繳交龐大身 障代金，勢必無法聘用更多勞僱型助理。但他仍 認為教育部應負起責任，避免勞僱型助理之間的 排擠效應。

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重塑體制定義 正視獎助生勞僱本質 校方、學生對勞雇關係的界定不同，也是此次爭 議之一。蘇子軒指出《勞動基準法》中對勞僱關 係的判定是依據「從屬性」的有無。其中包含： 勞工是否受雇主監督指揮的「人格從屬性」、勞 工經濟成果是否屬於雇主的「經濟從屬性」及勞

工是否被編制於生產體系中的「組織從屬性」。 他認為即便教學助理的工作中確實包含學習成 分，只要其中存在從屬性及僱傭關係，就應給予 勞動保障，他更舉例道：「就好比今天在便利商 店打工也會學到東西，但不會因為這樣的『學 習』就取消了勞動保障。」

「我們會問說，學校開這些教學助理的缺額，到 底是為了學生而存在，還是為了學校？」呂冠輝 同樣提出「人格從屬性」的看法，他認為在擔任 教學獎助生時，大多時候必須受到雇主（校方） 的監督。呂冠輝指出雖然討論課程是為了學生而 開設，但教學獎助生的工作仍是為了雇主，也就 是教師，間接承認了師生之間的僱傭關係。

而對於現行法規，蘇子軒批評：「就是因為有（ 獎助生指導原則）這個後門，所以學校才可以藉 此擴大獎助生的員額！」他認為《獎助生指導原 則》不該以學習作為僱傭有無的評判，根本之道 應是廢除原則並全面勞僱化。

曾新元則指出，校園是以學習為主體的環境，並 非學生的工作場域，在學校環境勢必會採分流處 理。他表示：「目前政策是希望這個分流措施先 實行一到兩個學年度看看，如果需要的話會再做 一些滾動式的調整。」

政大勞促會代表林奕志抗議教育部始終沒有對於獎助 生的勞動事實作出回應。 圖 ／ 公庫記者許詩愷提供

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∣Issue

上有政策下有對策 獎助生爭議何時解 教育部雖期望透過訂定《獎助生指導原則》解決 長期以來的兼任助理爭議，然頒布後不僅原則本 身爭議不斷，也鮮有大專院校依循教育部的規範 分流。其中除了對勞僱與學習的分際過於寬鬆， 校方聘僱的背後也牽涉勞健保、身障代金等鉅額 支出，而學生兼任助理的權益則在各方複雜的利 益考量下被犧牲。

張育萌主張：「大學都是法盲，他們認為只要跟 法規不一樣的就是違法，但事實上，當我們倡導 的概念優於法律時，這並不違法。」兼任助理勞 動權益並非是近日才延燒的議題，各大專院校在 不違反教育部的規定之下，因應的政策不僅有所 差異，且不盡然保障學生權益。上有法條之更 動，下也因為經費不足等問題而裹足不前，教學 助理是否能獲妥善保障仍待政府、學校以及學生 三方未來的共同協商。

最後一哩路，小龍別放棄！ 第23期《政大學聲》截稿當（9）日，教育部 公告自2019年1月1日起，教學助理將一律視

為勞僱型且享有勞健保等相關保障，此政策 預計將受惠全台大專院校共三萬七千位教學 助理。至於校方所需負擔之相關費用，將由 教育部編列預算補助。然前述之身障代金或 勞健保等問題是否會是爭議的終點，所有大 專院校都將嚴陣以待。

掌握教學獎助生最新政策、法規資訊，請持續鎖定《政大學聲》粉絲專頁！

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∣Culture

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是 你 的 、是 我 的

樂活小舖 你知道位於麥側的男士理髮部已經開業於政大超過四十年了嗎？且 員生消費合作社以前其實位在樂活小舖，而集英樓一樓曾經是生意 極佳的牛排店！政大在指南山下一甲子的歲月，由樂活小舖的店家 們共同見證，究竟樂活小舖是如何構成今日規模，其內的商家們又 提供了哪些便民服務？讓《學聲》帶你走入樂活歷史，一一認識這 群駐守政大多年的老朋友。 記者／彭勝緯、陳貞蓁、周經倫 編輯／周慈萱、楊姝姍、詹蕣瑗 攝影／李承樺、謝昕宸

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∣Culture

樂活，一詞源自LOHAS(Lifestyles of Health and Sustainability)，意即以健康及可持續發展的型 態過生活。樂活小舖，便是一處提供LOHAS這種 生活態度的存在。在這裡可以滿足許多生活大小 事，或許你心中有其他選擇，但不可否認的是， 樂活小舖提供了我們最基本的生活需求。無論服 務項目、價格或是人情味，我們總能在腦海中找 到關於樂活小舖的記憶。

幾經輪轉 無名小築成長史 走過午餐時段熙來攘往的麥側，各式友會、系院 在一側擺起攤位，五花八門的字板透露青春氣 息；另一側，樂活小舖默默勾勒校園一隅的日常 故事，細數著在政大的無數年頭。 樂活小舖佇立於麥側已逾半百，數十年沒有特別 名稱，各店舖聚集於此，直到2007年，一旁的學 校倉庫改建為現在的學生社團活動場所「樂活 館」，樂活小舖才因此得名。樂活小舖和周邊的 憩賢樓、巨流政大書城等相同，在2007年交接由 總務處管理之前，皆由員生消費合作社（下簡稱 合作社）代為管理。 「合作社當時是幫助校區滿足其他（生活）機 能，就像二房東一樣，幫忙去收場地費，學校有 什麼需求我們就贊助學校。」合作社理事主席彭 立忠表示，當時合作社就曾替學校添購運貨用貨 車。後因政策改變，國立大學收的學雜費不需再 上繳教育部，教育部補助學校的經費則相應減 少，而學校為了擴增校務基金，將樂活小舖經營 權收回，轉由總務處事務組負責管理。

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相較現今格局，樂活小舖中商家歷經數次轉變。 約在1990年代，體育用品店及鐘錶眼鏡行位於建 築物二樓，一樓則為現已歇業的政大書城（後 由巨流政大書城取代）。當時，合作社現址的集 英樓一樓為曾受校內師生極大歡迎的牛排店「鬥 牛士」。位於樂活小舖一樓、麥側最外處的男士 理髮部始終未改變位置，卻曾更替過幾位經營 者，2014年，在總務處主持重新招標下，完成最 近一次的經營權轉移。

如今，已營業超過二十載的體育用品店與鐘錶眼 鏡行搬至一樓，與金盃早餐店並列資訊大樓對 面，往地下一樓走，是經營十多年的影印部。至 於麥側一面，除了原有男士理髮部，其右側新加 入了男女美髮部，二樓原有的九間育成中心培育 室，隨著研究暨創新育成總中心的落成而空出， 留下心路洗衣坊。去年六月，國際合作事務處體 認到國際生需要，在二樓新設穆斯林祈禱室，為 樂活小舖注入新意。

我們習以為常的樂活小舖，在2007年以前是沒有名字的場所。 圖／謝昕宸攝

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歲月認證 樂活老舖憶難忘 環顧現在的樂活小舖，店家多元並陳，但幾十年 來，始終有幾道身影持續守護著政大的師生們。 合作社，正看盡了政大數十年來的風雨，而這屹 立不搖的建築，在附近居民與政大師生的眼裡， 究竟是何種模樣？

荷包保衛站—員生消費合作社 琳瑯滿目的貨品、富有秩序的條碼聲、時而出現 的優惠活動⋯⋯這是合作社的日常。早晨，店員 阿姨穿梭於貨架之間，將一項又一項的商品放上 架。而後，伴隨著「叮咚」的電動門聲，客人們 走進，最後心滿意足地帶著商品離開。日復一 日，合作社就默默地守在校園一隅，維持著周

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遭人們的生活機能。若以一句話形容合作社的功 能，彭立忠說：「合作社就是幫忙把關與議價， 並篩選有品質的商品給政大的消費者。」 「合作社的東西很便宜，雖然種類不多，但滿會 選貨的。」經常光顧合作社的傳院一黃彥晨說， 在合作社消費的確可以省下許多開銷。對此，彭 立忠表示，合作社的利潤就是一成，因為租金低 廉、開銷不大，減少的成本就直接反映在價格 上，「不去剝削消費者與供應商，大家互信互 利，這才是合作的精神。」彭立忠如此說。 彭立忠說，教育部曾經來視察，質疑學校讓合作 社承租的價格過於低廉，沒有好好發揮空間的經 濟效益。然而，彭立忠認為合作社的宗旨就是照

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1 合作社原先含待辦部、公用部等架構，在總務處收回樂活小舖等場館經營權後，縮小 到剩下現存的供銷部。

圖／李承樺攝

2 架上琳瑯滿目的商品，是合作社精挑細選後，提供社員最優惠的選擇。 圖／李承樺攝 3 貨色齊全、物美價廉的福利社是學生與教職員們生活的歸宿。 圖／謝昕宸攝

顧學生與教職員的民生需求：「若今天學校租給 外面店家，他們為了利潤，商品價格一定會升 高，那些差額都被企業賺去，也不會回饋到員工 身上，到頭來還是消費者最吃虧。」

理念應該要不斷被推廣，不能抹滅。此外他也認 為學生可能是因為不夠了解合作社，所以來訪的 次數低，因此未來除了合作社本身將提供更多元 的商品滿足學生需求，也希望新生週等活動能多 加推廣合作的理念，達到雙贏的局面。

但現實狀況往往不那麼理想，現在合作社的營運 遇到瓶頸，寒暑假將近四個月的空窗期，合作社 依舊全年無休，彭立忠希望師生能更加善用合作 社，也建議政大校方能仿照其他學校，將一些行 政事務如文書或團訂等交付給合作社，讓其發揮 更多功能。 「若合作社營運不善，將是學生的一大損失。」 彭立忠表示，在價格取勝的資本主義社會，勞工 與原料商被壓榨的現實被廣告行銷隱去，合作的

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想剪花盆頭得排隊—男士理髮部 走進此處，便可聽見理髮阿姨熱情的招呼，電動 剃刀嗡嗡作響混雜清脆俐落的喀擦聲，偶爾配上 電視從早到晚放映的台灣古裝電視劇，這是男士 理髮部（下稱理髮部）再日常不過的景象。 過去90元的低廉價格，換來一頭乾淨清爽的髮 型，是不少政大師生與周遭居民在理髮部的共同 回憶。多年以來，理髮阿姨來來去去，室內曾重 新裝潢過，價格也漲到110元，但方便又平價的印 象始終存在居民心中。長期光顧理髮部的居民侯

先生就說：「這裡就是物美價廉又方便，在這裡 剃久了也習慣了。」而彭立忠對於理髮部的印象 則是千年不變的髮型：「就是很高，然後上端剃 平，學校的男生去理都是同樣的髮型，那形狀很 像花盆，所以我們都戲稱那叫花盆頭。」他一邊 大笑一邊說著。 對於理髮部，侯先生可是有滿滿回憶要說：「現 在學生都叫它毀容院，但居民們都覺得很方便， 有時候你給要求她也會配合去做。」他說，自己

理髮部現有六位理髮阿姨，每人都有專屬的工作臺，臺前鏡子上各貼著阿姨的號碼。 圖／李承樺攝

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大概兩個月來理一次髮，有時也會順便修面，最 初是給當時的六號阿姨剪髮，後來就習慣了六號 的位置，即使二十年來換了好幾個人，這裡卻始 終是他的專屬座位。 「現在這個六號待最久，很熟，我坐下她就知道 該怎麼理了。」他表示，六號阿姨比較會招呼客 人，生意自然也比較好，「其實也不是技術特別 好，因為她忙著招呼客人的時候就會不專注，然 後失手。」侯先生有點無奈地笑著說。 「孩子小的時候也會帶來這邊剪啦。」一旁的侯 夫人回憶著，那時兩個孩子去剪頭髮，照理來說 應當要有兩位理髮員，但六號阿姨就會說：「啊 那兩個兄弟等一下。」表示這兩個客人她要了， 因為她們按件計酬，多收幾個客人就能抽比較多 成，「理髮部的生意也是很搶。」侯夫人說著。

幾十年的忠心顧客， 是男士理髮部的主要客源。 圖／李承樺攝

到理髮部剪髮，對侯先生來說已經是種習慣，他 分享：「曾經想過去其他地方剪，但還是習慣在 這，因為其他店都很遠也比較貴，這裡三五步路 就到了。」他偶爾路過的時候就會去看看，要是 人太多就會改天再來，有時候一個禮拜、兩個禮 拜就拖過去了，但習慣就好。 不過，侯先生也表示：「還是希望設備可以提 升，像是顧客在等的時候如果有沙發能坐著休息 會更舒服。」他認為畢竟人多時就是需要等待， 若再幫顧客多想一些，生意一定可以更好，「顧 客為尊嘛。」

平常日白天是男士理髮部的淡季，顧客不多。 圖／李承樺攝

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溫情傳遞 樂活暖舖展關懷 愛心工廠洗滌心靈—心路洗衣坊 「歡迎光臨！」剛踏上樂活小舖二樓便能聽見心 路洗衣坊的店員大聲招呼，隨即他們又別過頭去 認真地忙於自己的工作。 心路洗衣坊是財團法人心路社會福利基金會的庇 護職場之一，目的為幫助身心障礙者在受保護的 情況下走入職場。在庇護職場中主要會由一位就 業服務員（下簡稱就服員）帶領四至五位的身心 障礙者一同工作。而目前台北市已設有四家心路 洗衣坊，其中一家便位於政大樂活小舖，於2001 年設立。 「他們（身心障礙員工）的工作是負責檢查衣 物，檢查過後再送回中央庇護工廠去洗。」就服 員陳小姐說，他們一整天的工作內容從客人送來 衣物先做排序與檢查衣物破損，後貼上標籤，再 由就服員檢查無誤後歸類，待集貨達一定時間後

統一送回中央工廠送洗。然工作難免有出錯的 時候，「若遇到客人生氣就只能道歉，再看客人 反應，真的有當場被罵過，他們都蠻習慣的。」 擔任就服員五年的她笑說，這些狀況其實不常發 生，就算發生員工也很冷靜，因為他們的資歷大 多比她還久，見過的場面比她多。 「我的職位可以說像是店長。」陳小姐說，目前 四家心路洗衣坊由四位就服員各自經營，在庇護 職場中，身心障礙者之於就服員如同員工之於店 長一樣。就服員每一年要接受90小時的課程訓練 才具備服務身心障礙者的資格，然而，並非每一 位身心障礙者都有機會進入庇護職場工作，「基 本上是情緒管理、行為舉止、交通能力等基本能 力ok才會來到門市服務。」她表示，通常各方面 表現穩定的身心障礙者就會在庇護職場一直待 著，若表現好就有機會轉介出去到一般職場。但

心路洗衣坊的員工在櫃台負責檢查衣物，也方便第一時間招呼客人。 圖／李承樺攝

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主要的洗衣流程並不在政大分部，而是在整理後載走統一處理。 圖／李承樺攝

由於轉介出去需要考量工作成效、環境適應、行 為與態度、家屬轉職意願等諸多層面，因此身心 障礙者轉介到一般職場並不是件容易的事。 在庇護職場中，每日工時約六到八小時，中午固 定休息時間一小時，與一般職場無異。同樣地， 經營心路洗衣坊也會面臨營運的壓力，「大環 境景氣不好。」陳小姐無奈地說，許多人為了省 錢而減少送洗次數，以及洗衣店之間削價競爭等 原因，導致心路洗衣坊在經營上曾有一段時間面 臨嚴重虧損。「生意起起落落，去年生意不太 好……所以最近在外面發傳單啊！」如同陳小姐 所說，近日常常能看見心路洗衣坊的員工穿梭在 校園各處發傳單，以期提升洗衣坊的營收，「當 然希望業績能穩定成長，能夠打平收支或是盈餘 多一些就行。」

外套，很方便。」，同樣也住政大附近的侯小姐 也說：「它（心路基金會）的一些孩子踏進社 會，可能社會化還有些不足，在那邊也許就能夠 獲得、學得一些技能，也還不錯。」許多心路洗 衣坊的顧客視方便與支持為首要考量，滿足生活 需求也能做愛心。 雖然心路洗衣坊生意在近年來逐漸下滑，但陳小 姐說：「這邊工作環境很peace（和平），無論是 員工與客人，工作各方面都很單純，以服務他們 （身心障礙員工）為主，一切平安就是最好的事 情。」她也表示，未來仍會繼續擔任就服員服務 他們、服務客人。

陳小姐分析，心路洗衣坊的客戶來源大多是學 生、老師與附近住戶，許多學生社團的衣物也會 託給他們處理，政大附近的居民羅先生說：「一 個月大概來這邊洗衣兩次，主要是襯衫、西褲、

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異地中的家鄉—穆斯林祈禱室 在2017年6月，樂活小舖增設了一間新的空間— 穆斯林祈禱室。祈禱室是因應政大穆斯林學生的 宗教需求所設立，讓穆斯林學生可以利用該地進 行禮拜。 「以前對我們來說不太舒適，因為沒有地方可以 祈禱。」就讀亞太研究英語碩士學位學程的于麗 娜表示，在祈禱室設立之前，穆斯林學生要做禮 拜只能找學校無人的空間進行，舉凡空教室、樓 梯間甚至是樹蔭下，都可能成為穆斯林學生的禮 拜空間，校內欠缺祈禱空間對他們來說造成諸多 不便，「地點是個問題，我們有時在緊急逃生門 祈禱，因為那裡沒人。」另外，心理二魏熙純也 說：「如果是在一般空教室的話，反而會有點擔 心打擾到別人。」 「我們學校要成為一個友善的校園，對國際生各 個需求上面要有所規劃。」祈禱室的推動者、國 合處國際教育組助教張訓明說。當他與穆斯林學 生聊天的時候，發現了他們對禮拜空間的需求。 張訓明表示，雖然穆斯林學生有這方面的困擾， 但他們沒有直接請求學校要為他們設立一個空 間，而是透過詢問的方式來表達需求。張訓明彙 整了許多穆斯林的意見之後，展開祈禱室的建設 計畫。 打造祈禱室的計畫耗時約半年，在設立期間張訓 明找了很多的穆斯林學生和阿拉伯語言學系老師 一同來規劃祈禱室的設計。從找尋空間到空間佈 置，大家都共同參與，「助教（張訓明）有來問 我關於毯子的樣式與大小，他人很好，真的。」 魏熙純說。當好不容易找到樂活小舖二樓的空間 時，卻又發現環境相當不理想，「原本是創新育 成中心的一些廠商，當我們去的時候只剩下一兩 家，簡單來說那就是廢墟啦！」張訓明說，許多

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于麗娜和丈夫、女兒共同生活在臺灣，祈禱室讓她 感覺在這裡受到了歡迎與接納。 圖／鄭宗祐攝

廠商從樂活小舖撤出，未經整理的閒置空間看起 來相當凌亂，因此他拜託總務處協助改善硬體設 備問題。 除了將地板重做、油漆重新粉刷、樓梯間重新整 理之外，張訓明也幫穆斯林學生採買禮拜要用的 地毯，其中最讓穆斯林學生感到窩心的是特別設 計的「水槽」。當穆斯林在做禮拜前，必須先做 小淨（Wudu），將手、腳以及臉部洗淨才能開始 做禮拜。而由於一般水槽及腰，無法讓穆斯林方 便洗腳，因此張訓明找廠商與學生一起討論水槽 的設計，特別訂做穆斯林淨身專用水槽。「其他 學校沒有特別提供淨身的地方，學生就去廁所淨 身，但這裡有提供，我覺得這裡比較好。」于麗 娜說。

祈禱室的設立，對穆斯林學生來說特別有感，魏 熙純說：「當學校開祈禱室的時候我們真的很開 心，每次去到祈禱室就想到台灣人對我們的關心 就覺得很感動。」于麗娜也表示：「我覺得這代 表他們（學校）接受我們，很多國家有伊斯蘭恐 懼症，但在台灣我們感覺不一樣，我們感覺你們 接受我們原本的樣子。」學校這樣的舉動讓身處 異鄉的他們安心許多。 不只是穆斯林學生，張訓明也因為推動祈禱室深 受感動與鼓勵，「在祈禱室開幕那一天，穆斯林 同學很踴躍來參加，只要沒上課的幾乎都來了， 還找他們在別的學校的同學過來。」學生的熱烈 反應，更鼓舞了他。「透過祈禱室這個案子我慢 慢了解他們的需求、想法，越認識、越了解、越 尊重，就會覺得越能欣賞他們的特質，就越想來 協助他們。」他笑說。

樂在生活 常伴政大日移星轉 樂活小舖中的店家多半經營超過十載，以大學商 圈來看，來客量有限，營業日數也無法與在外開 業相比，「扣掉假日、寒暑假，其實一年只有經 營不到200天。」總務處事務組組長林幸宜坦言， 在校園經營並不容易。「這些店家是比較實用型 的，跟我們生活切切相關，雖然不是說很亮眼， 但是跟生活很相近。」林幸宜表示，目前全校師 生對樂活小舖的接受度頗高，現有模式將繼續延 續。走過政大大半歷史，樂活小舖不只為政大師 生、社區民眾提供各式生活機能，更是不少政大 人獨有的共同記憶。

走過時間長廊，無數次的店家更迭，方有如今的樂活小舖。 圖／李承樺攝

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特別企劃：

還有那些店

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影 印部

「 很溫馨 ，有家的感覺 ，比起外面影印店更貼近學生 。」 中文一 李振弘 在進駐政大之初其實座落樂活小舖二樓，原先的影印設備不像現在進步， 機台數量相對較少。影印部主要客群為政大師生，長期與學校老師配合印 製自編講義，然近年校外影印店林立，削價競爭趨勢對該部衝擊頗大。影 印部素來以「親切的服務」著稱，傳院一陳亮妘分享，自己曾經要寄送三 十幾張大海報，「在影印部占用了櫃檯好久，櫃台阿姨卻仍慈眉善目地等 我用好，讓我覺得安心與受照顧。」

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「 有比較多套餐選擇 ，每次考試前都會 去吃 ，真的會考很好 。」

金盃美而美

風管一 丁若晴 金盃早餐店其實三年前曾駐店在憩賢樓一樓，後來 因租約到期而搬離，留下樂活小舖一家分店，當 時撤出憩賢樓的消息傳出，不少學生可是十分不捨 呢！金盃主要販售西式早點，有超過十種的套餐組 合，在校外的早餐店人滿為患時，這裡低廉的套餐 價格是另一項選擇。

「 老闆服務很周到 ，我上次要去買墨鏡 ，他 會很耐心的跟你介紹眼鏡的款式 。」 政治一 李欣城 以樂活小舖的店家而言，鐘錶眼鏡行在政大的年資次居男 士理髮部，但有趣的是，由於理髮部的經營權不斷轉移， 相較眼鏡行的老闆在政大一待就超過二十年，穩居政大店 舖老闆年資寶座。目前店面多由店員看管，或許因為習慣 在政大的生活，眼鏡行老闆不時會來店面巡視、整理。另

鐘 錶眼鏡行 34

外，許多同學也異口同聲地表示鐘錶眼鏡行所販售的商品 比外界便宜，足見學生愛戴。

「 我知道體育用品店的老闆 有養一隻狗 ，他還跟我聊 這隻狗的故事 。」 傳院二 陳宣懿

體育用品店

男 女 美髮部

原在政大外開店的體育用品店，後來搬進樂活小鋪二樓， 再因書城搬至集英樓，體育用品店才移至一樓。「其實以 前政大附近也有兩三家（體育用品店），後來都倒了。」 老闆李先生表示，該店主要客群來自政大學生，當記者好 奇詢問外來客比例，李先生瀟灑表示，「沒有仔細算過， 我連帳都沒有在做了。」傳院一倪玄恩分享：「有些基本 鞋款比外面便宜近一千元。」因售價比外面低廉，成為學 生的購買體育用品的首選之處。

從麥側面對樂活小舖，右手邊較小間的店舖即是男女美髮部，這兩家 店雖屬同性質，但經營者不同，服務客群也有性別差異。網路上對於 理髮、美髮部的評價兩極，多數學生對於美髮部有著先入為主的印 象。然有曾至美髮部消費的學生表示，其實它並不像學生傳言中的這 麼可怕，剪髮技術確實有一定專業，造型也令他相當滿意，對於客人 的要求，會無數次的確認，以確保成果符合客人期待。

「 之前陪室友去，覺得美髮部的阿姨剪髮很仔細 。」 傳院一 倪玄恩

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曾獲得淡江大學金韶獎、政治大學金旋獎冠軍的老王樂隊，在這兩年內迅 速竄紅，有人說他們在模仿中國樂隊的風格，也有人說他們是充滿叛逆精 神的反抗之聲。今年3月，老王樂隊在休團前發表最後一首歌曲— 〈再等 一下就天亮了〉，彷彿預告了休團中的他們是在暗暝中摸索方向，而回歸 舞台的老王們，將會是劃破黑夜的光芒。 記者／吳致亨、萬巧蓉 編輯／詹蕣瑗、林思漢、吳卓玲 攝影／鄭宗祐、楊蕙瑄 圖片／老王樂隊提供

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∣People

2014 成 團

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2016 北 醫 金 弦 獎 創 作 組 第 二 名

曾 經 的 女 人 啊 妳 在 哪 裡 妳 在 哪 裡

清 大 清 韻 獎 創 作 組 第 二 名

穩 定 生 活 多 美 好 三 年 五 年 高 普 考

淡 江 金 韶 獎 創 作 組 冠 軍 ／ 最 佳 作 詞

穩 定 生 活 多 美 好 三 年 五 年 高 普 考

2017 穩 定 生 活 多 美 好 三 年 五 年 高 普 考

10 月 28 日 發 行 專 輯

吾 十 有 五 而 志 於 學

參 與 搖 滾 音 樂 盛 事

我 還 年 輕 我 還 年 輕

3 月 8 日 休 團

「

大 團 誕 生 」

政 大 金 旋 獎 創 作 大 賞 ／ 最 佳 作 曲

2018

演 出

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∣People

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穩定生活多美好 三年五年高普考 Stable Life, Suffer Exams 孩子們揹著沉重的背包／孩子們揹著沉默的煩惱

2.

補習班的門口高掛著我的黑白照片 Cram Schools Killed the Children 一模一樣的穿著埋沒在人群中／忘記自己最初的模樣

3.

我還年輕 我還年輕 Teens Edge 說走就走／我有的是時間

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當青春靠近邊緣 老王在盡頭誕生 今年三月宣布休團的老王樂隊，在主唱張立長即 將服兵役之前接受了《學聲》的採訪。可惜的 是，正在服役的吉他手童偉碩以及就讀台北市 立大學的大提琴手邵佳瑩因時間無法配合未能出 席，由就讀政大的社會五馮會元、法碩二廖潔民 以及經濟系畢業的張立長代表前來。

「 老王們 」眼中的老王樂隊 「偉碩一直想改，因為他都不敢跟他媽媽講（團 名叫做『老王』）。」張立長用一種玩笑中帶著 同情的表情，說著未到場的另一位團員童偉碩的 糗事：「他覺得這個團名會讓媽媽覺得亂七八糟 的，不好。」廖潔民也跟著補上一槍：「所以後 來我們EP（小型專輯）要數位上架的時候，偉碩 很希望英文團名用音譯呈現（Laowang），但我們 不顧他的想法。」於是最後英文團名成為了帶有 惡趣味的「Your Woman Sleep With Others」。 團名中詼諧的「老王」二字擷取自樂隊的第一首 歌〈曾經的女人啊 妳在哪裡 妳在哪裡〉歌詞中的 「隔壁老王」，是當時為了要報名參加台北醫學 大學金弦獎命名的。張立長解釋：「這就是像是 系卡的時候有人組隊去表演，湊個名字出來的那 種感覺。」 「而為什麼要叫『樂隊』？因為『老王樂團』四 個字都是上揚的，『樂隊』就比較強而有力。」

張立長認真地解說他們不叫老王樂團的原因，但 他可能也發現「老」、「樂」二字根本不是上揚 語氣，因此隨即戲謔地補充道：「這是新的官方 說法。」在一旁的馮會元則說，樂團與樂隊的差 別在於規模：「樂團的編制很完整，但相較之 下，樂隊就是比較輕鬆，沒負擔的感覺。」 輕鬆、簡單、沒有負擔的玩音樂，是老王樂隊成 立的起點。而他們的故事，或許從五分之三的政 大團員來開始訴說，會是一個不錯的選擇。 老王樂隊在2014年底成團，經歷了一段時間的人 員流動後，現在的成員組成有：來自政大的主唱 張立長、貝斯手廖潔民、鼓手馮會元以及台大的 吉他手童偉碩、北市大的大提琴手邵佳瑩。他們 在2016年時拿下了金韶獎、金旋獎兩大校園音樂 賽事的冠軍，也因此逐漸打開知名度。2017年他 們更是獲得金旋獎邀請製作賽事主題歌曲，也就 是老王樂隊至今於YouTube點閱率最高的歌曲〈我 還年輕 我還年輕〉。 他們的第一張、也是目前唯一一張的EP《吾十有 五而志於學》，共收錄了三首歌曲。其中〈補習 班的門口高掛著我的黑白照片〉裡諷刺升學體制 的病態、〈我還年輕 我還年輕〉中描述對不可知 的未來所產生的迷惘情緒等。老王樂隊特殊的弦 樂編曲、與學生族群共鳴甚深的歌詞，都引起甚 大的迴響。

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除下厭世標籤 創作本自生活記敘 「厭世」是不少人對老王樂隊的既定印象之一， 甚至有媒體形容他們為「厭世代的反抗之聲」、 「衝破體制的不平之鳴」等，或許是出於他們歌 詞中批判社會現象的氛圍；也或許是他們不經意 地符合了社會大眾對於厭世的想像。 「開什麼玩笑，我們一點都不厭世，」張立長不 假思索地反駁，覺得好笑又無奈：「我也不知道 為什麼厭世一直找上我們。」他認為老王樂隊只 是唱出生活中遇到的所見所聞，廖潔民認同地補 充：「我覺得我們比較多的是諷喻，去用比較嘲 諷的方式講一件事情，不一定是在批判，而是去 呈現出（事件的）其中一種樣貌。」 廖潔民也舉了獨立樂團「草東沒有派對」為例﹕ 「他們是那種充滿怒吼與發洩的風格，那可能還

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比較厭世吧。」他解釋，老王樂隊沒有那麼多的 強烈情緒，在歌曲風格上比較偏敘事，「像是〈補 習班〉那首歌就是描述我們自身一路走來的生活 經驗。」 李詠恩作為他們首張正式作品的混音師則有不同 的看法：「我覺得還好，」政大哲學系畢業、身 為獨立樂團「Hello Nico」團長的他似乎從未將 厭世聯想在老王樂隊上，「不過有時候揭露一些 事情的面貌，的確可能吸引到人們的關心。」 廖潔民則對此保持著順其自然的心態：「我想這 就是這個世代所給的註解，畢竟自己的風格是怎 麼樣不是自己說了算。」一旁的馮會元也專業地 補充：「電影理論中有一個講法：作品完成後就 不屬於導演了，作者已死，它們是屬於觀眾的。」

▲ 無妄合作社發片巡迴，老王樂隊參與演出。

圖／張棨鈞Andy_Heis攝 老王樂隊提供

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你問我夢想在哪裡 在我的樂聲裡 教會 DNA ＋龐克精神 ＝ 馮會元 作為表演位置總是偏後的鼓手，馮會元看似沈默 寡言，但其實他很喜歡在表演時和觀眾互動，偶 爾甚至還會講講笑話。「有一天，偉碩掉到湖裡 面，湖中女神就現身，問我們掉的是金偉碩還是 銀偉碩，」馮會元正經八百地揭曉謎底，「我們 掉的是童偉碩。」 由於家庭的基督教信仰，馮會元是在教會長大的 孩子。他為了應母親要求到詩歌班演奏，自小就 學習彈奏鋼琴，「但我後來學琴失敗了，不過我 媽說不行，一定要學一種樂器。」他輕描淡寫地 說，有日路過一間普通的樂器行，被裡頭的爵士 鼓吸引，因而開始了做為鼓手的生涯。

鼓手 馮會元 現就讀政大社會四

最近喜歡的音樂人： Of Monsters and Men

大學最遺憾的事： 在工作時和人發生摩擦、吵架，沒有把 人際關係處理好。希望未來以和為貴。

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接續著在教會深厚的樂團經驗，馮會元更是在高 二時組了一個「龐克團」，他自嘲這段時光「還 蠻中二的」，但這對他來說卻彌足珍貴。「那些 經驗就會讓我覺得，音樂一定是合奏好過自己練。 大家一起練的感覺更好玩。」 不過，在開始準備升學考試之後馮會元就結束了 樂團的活動，音樂也在他的生命中淡出，「我甚 至 沒 有 想 過 在 大 學 之 後 還 會 再 碰 音 樂， 而 且 也 沒有練習了，所以等於是加入老王之後再重新開 始。」馮會元笑了，「還好有上車。」

受夠孤獨貝斯之路 廖潔民走入老王 廖潔民的音樂路跟馮會元有許多相像之處。他說， 他的成長經歷也跟教會相當密切，也同樣被母親 要求去學一項樂器，以去教會裡的詩歌班幫忙演 奏音樂。於是他從最一開始學鋼琴、後來參加直 笛隊、國二開始學習貝斯、到了高三那年接觸了 吉他，直到大學才又重新拿起貝斯。 「我的鋼琴也是失敗了。」廖潔民笑笑承認，儘 管鋼琴學得不怎麼理想，母親還是希望他找個樂 器學，「她說要為教會付出，」廖潔民話說到一半， 馮會元突然說：「其實我從來沒說過，你媽長得 好像我兒童主日學的講師喔。」這麼多的巧合令 人瞠目結舌，不過最後他們發現只是烏龍一場。

貝斯手 廖潔民 現就讀政大法科所碩二

最近喜歡的音樂人： X Japan

大學最遺憾的事： 當初因為外務沒辦法跟老王樂隊一起 參加金旋比賽，所以沒有上過金旋獎 舞台領獎。

「老實說貝斯真的是很無聊，」廖潔民回想起當 初學貝斯的情況，「並不是說這個樂器不有趣， 而是貝斯如果只是自己練、不組團，可以做的花 樣真的不多。」廖潔民說，那個時候不是自己一 個人悶著練習，就是去搭配 CD 旋律，這也讓他心 裡一直懷著找人組團的想法。 「但是我小時候真的太爛，所以就算在教會跟人 合奏也是恍神的狀態，沒有那種用音樂對話的感 覺。」直到高一時，廖潔民才開始認真地和人組 團合奏，而在加入老王之前，他也是樂隊中參加 過最多次音樂比賽的成員。因為對他來說，合奏 才讓他感受到音樂的趣味，也是這個念頭，讓廖 潔民成為了老王樂隊的一份子。

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苦學鋼琴竟未果 張立長大器晚成 「我學鋼琴只是練開心，沒有失敗。」張立長趕 緊撇清。廖潔民則訕訕地說：「如果你彈得跟我 一 樣， 那 你 就 是 失 敗 的。 我 大 概 只 會 彈 和 弦 而 已。」張立長皺了皺眉頭：「那我比你強，我會 彈卡農。」還未及吐槽卡農只是重複和弦，馮會 元就直言：「我會彈小奏鳴曲都不敢說自己會彈 鋼琴。」 跟另外兩個團員大不相同，張立長直到大二才認 真學樂器。那時的他是主唱，但因為覺得自彈自 唱比較方便，也為了能和他人配合，所以開始練 習吉他。寫歌寫詞自然也是他的興趣之一，談及 自己的創作內容，他悠悠地說：「〈補習班〉那 首歌是我在重考班時的體會啦。歌都是這樣，就 是一種揣摩。」

主唱 張立長 政大經濟系畢業

除了寫歌，張立長也很自豪自己找團員的能力， 像是馮會元大一時住在張立長隔壁，還一起打過 一次麻將。後來張立長聽說他會打鼓，報名比賽 時便算上他一份。張立長自誇：「潔民也是我後 來找到的，其實我根本該去獵人頭公司的。」

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大學最遺憾的事： 高估自己所以選了一堆課，結果 因為忙表演沒去上課而被當掉。

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張立長說，他和其他成員習慣一起創作歌曲，往 往是有人丟出了一句旋律，接著就在團練時一起 即興地將幾個小節發展成更成熟的樂曲。他們認 為在練習時即興作曲的感覺很好，但目前還不常 在現場即興演奏。「因為我們的 skills（技巧） 還不夠，現場即興會不夠穩定。」廖潔民補充道， 而張立長與馮會元點頭同意，此時他們也正視著 未來的挑戰。

老王樂隊於2017年底以「年度人氣」的資格獲邀參加「2018 The Next Big Thing大團誕 生 年度十大宣誓場」演出。 圖／張棨鈞Andy_Heis攝 老王樂隊提供

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夢想都有終點 老王還想前行 天賜遇，巧相逢 他們結緣政大 各自懷抱音樂夢的三人在政大相遇，張立長說起 高中時對政大的印象就是：有很多風雲音樂界的 校友，玩樂團的資源相對豐富。不過他入學後覺 得，政大學生在音樂領域的表現，其實是來自於 音樂創作的風氣，「當你想要表達自己的聲音， 透過音樂是個很好的方式。」他說，尤其是讀偏 重思想科系的學生，會觀察現實、看見社會上發 生的事情，「就會比較吵！」馮會元搶白地自嘲。 正如馮會元說到的，老王樂隊從 2015 年的政大校 園活動「唱自己的歌」（罷唱校歌運動）開始， 「吵」到隔年的金旋獎，並自此嶄露頭角。金旋 獎作為盛大的音樂競賽舞台，也是三人認為栽培、 鼓勵許多政大學生前進音樂路的平台。曾擔任金 旋獎工作人員的馮會元說：「（金旋獎）讓那些 想要被聽到的人，有一個機會能夠被聽到。」老

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王樂隊正是在製作金旋獎主題曲後知名度大增， 將自己的音樂創作傳唱進許多人耳裡。 在大學時期老王樂隊就已闖出一片天，創作的樂 曲也多為教育、青春相關題材，不過隨著張立長 跟童偉碩畢業，即將脫離學生身份的他們，會預 計改變創作主題嗎？廖潔民回說：「我們靜待。」， 同時對樂隊中主要的作詞者張立長擠眉弄眼笑。 張立長俏皮隨興地答說：「不一定，看我心情呀。」 廖潔民則補充：「其實我們不會限制要寫什麼題 材，親身體驗到某些事之後自然會有那個東西（創 作）。」不再以學校為主的新生活，或許會讓老 王樂隊迸出不同以往的創作火花，張立長戲謔地 預告：「可能我當兵出來後會寫一首〈服從是愉 快的〉。」

休團為走更遠 期待重返舞台 今年 3 月 8 日，老王樂隊正式宣告休團，因為童 偉碩跟張立長接續入伍當兵，而團員們也打算利 用休團這段日子增進技術、重整方向。除了「要 不要靠音樂吃飯」這種現實的問題，廖潔民說：「主 要是持續跟團員在聊對於做音樂這件事情的看法， 還有關於樂隊的目標跟未來，大家想要做到什麼 程度。」 「我認為除了 skills，他們還要更關注音樂風格的 問題，」李詠恩指出，老王樂隊目前好像還沒有 一個對於風格的高度共識，「像是裡面的大提琴， 原先是走古典的，那跟他們目前在做的音樂差異 就很大。」

他們沒想過會一路走到今天，甚至還累積了不少 粉絲。在這個張立長笑稱「老大不小」的年紀時， 如何規劃老王樂隊的未來，已經是不得不去沈澱 面對的事情。「要不要把它（老王樂隊）當成副 業？要不要讓它（老王樂隊）在生活中？」張立 長拋出疑問句，廖潔民緊接著說：「或是要不要 把老王樂隊經營成一個品牌？」懸而未決，還沒 有人能給對方一個明確答案。 至少，「休團不會沒有期限。」張立長肯定地回覆。 馮會元跟廖潔民也嚷著，「之後的表演計畫都排 好啦，根本跑不掉」、「像鴨子一樣乖乖被趕」、 「團還是要練啦，不然會爛掉」，他們看似埋怨， 但表情卻不免流露出期待。也許老王樂隊能重登 舞台，比起粉絲他們自己更興奮一些。

▲ 在訪談結束後，三人留了一張也許是張立長入伍之前最後的合影。 圖／鄭宗祐攝

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幸運得來不易 老王樂隊但求無憾

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成隊不到五年的老王樂隊，如今在獨立音樂圈已 占有一席之地，數首傳唱度高的歌曲在 YouTube 點閱率超過數十萬，〈我還年輕 我還年輕〉甚至 將近三百萬，相比不少苦無知音的音樂創作者， 老王樂隊的迅速竄升，著實少見。

而未來的路該怎麼走？「厭世」的標籤又該如何 面對？李詠恩說：「被貼標籤是必經的過程，本 來就是大家需要用這個符號來認識你，」但更重 要的是之後再將標籤撕下，重換一張上去，「一 步一步的，大家會認識更全面的你。」

「我認為我們是很幸運的，」張立長像是謙虛， 卻也很真摯地說，他認為這一兩年來可以快速累 積粉絲，不全然靠樂隊的才氣，也是一種運氣。 而同為獨立樂團的經營者李詠恩也認同：「總的 來說，我覺得他們很幸運啦。可以早在這個階段 （大學）就得到成就，確實是很幸運的一件事。」

就像是創業的第二階段往往最難熬，有得到一點 成績，卻也還不能完全保證什麼，有可能換來的 是更多迷惘。但對他們來說，有一個好的開始總 是不錯的，起碼就像馮會元所說的，「就算之後 老王風頭過了，我還是在大學中留下一些我不會 後悔的事情。」

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身為主唱的張立長通常仍會掛把吉他伴奏。

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馮會元是鼓手也是和聲，這也讓他有麥克風可 以和台下的觀眾說笑話。

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邵佳瑩的大提琴提供的弦樂成分，是許多人對 編曲印象深刻的關鍵。 圖／張棨鈞Andy_Heis攝 老王樂隊提供

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以下由下列稱呼表示：張立長，稱「立長」、 馮會元，稱「會元」、廖潔民，稱「潔民」、 《學聲》記者，稱「學聲」。

德州撲克與麻將 會元： 我們都是麻將分不出勝負的時候才會去 玩德州撲克。

學聲： 什麼時候會分不出勝負？ 潔民： 就是打完一將還有人不想認輸，就他 啊。（指著馮會元）

當兵的故事 潔民： 關於題材，我們也是靜待未來的際遇。 學聲： 我很期待立長當兵之後會寫什麼歌。 立長： 看我心情吧，不一定。也許會寫個什麼 〈我不能有情緒〉、〈服從是很愉快 的〉之類的。

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最喜歡的音樂人 學聲： 你們現在最欣賞的音樂人是誰？ 立長： （想了一下）雞腿bang當。 會元： 說到這個，其實去年第一名是聖結石， 第二名是張惠妹……

學聲： （驚訝）你說你心目中的第一名是？ 會元： 我是說專輯銷售排行。 立長： 你完蛋了。

如何跟粉絲互動 會元： 那個都立長的事情。 立長： 沒有啦，偉碩很常被認出來啊。 會元： 大家都愛立長。有誰不愛立長。 潔民： 其實過去他們都不太管粉專，但後來發 現用團員日常的口氣回文大家會比較踴 躍回應，所以我有時候也會回，我最會 用別人的語氣回文了。

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圖／張棨鈞Andy_Heis攝 老王樂隊提供

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總編輯 簡毅慧

副總編輯 李慈媛 詹蕣瑗 記者

簡毅慧 李慈媛 吳致亨 王昱翔 蔣濬浩 彭勝緯 周經倫 陳貞蓁 萬巧蓉 編輯

詹蕣瑗 陳力瑋 楊姝姍 林傑立 吳卓玲 周慈萱 林思漢 攝影

孫晨哲 李承樺 江張源 鄭宗祐 謝昕宸 楊蕙瑄

出版 國立政治大學學生會

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