Entrevista: João Trigo da Roza

Presidente da Associação Portuguesa de Business Angels | Partner & Founder da Toplever

“Portugal, sendo um país pequeno, passou a ser um referencial”

“Portugal, being a small country, became a reference”

João Trigo da Roza, o Presidente da Associação Portuguesa de Business Angels (APBA), é um nome incontornável da evolução do ecossistema empreendedor em Portugal, conhecendo-o de uma forma muito próxima e apaixonada. Com mais de três décadas de atividade profissional, conhece profundamente vários sectores da economia, tendo uma experiência diversificada na qualidade de gestor e consultor de empresas. O seu currículo é vasto e dispensa apresentações, mas podemos destacar as funções de Partner e Fundador da Toplever, Vice-presidente do Business Angels Europe (BAE), manager na McKinsey, Partner da ATKearney, Presidente da Comissão Executiva da PT Multimédia.com, Presidente da Telepac, Presidente do portal Sapo, administrador da PT Ventures, administrador da Parque Expo Promoção e Desenvolvimento Imobiliário (Expo 98). Tem em ser Business Angel um gosto enorme e confirma que lá fora a evolução das startups em Portugal se encontra muito bem posicionada e elogiada pelas bocas do mundo.

João Trigo da Roza, the President of the Portuguese Association of Business Angels (APBA), is an inescapable name in the evolution of the entrepreneurial ecosystem in Portugal, knowing it in a very close and passionate way. With more than three decades of professional activity, he knows deeply several sectors of the economy, having a diversified experience as a business manager and consultant. His curriculum is vast and needs no introduction, but we can highlight the functions of Partner and Founder of Toplever, Vice-president of Business Angels Europe (BAE), manager at McKinsey, Partner at ATKearney, President of the Executive Committee of PT Multimédia.com, President of Telepac, President of the Sapo portal, director of PT Ventures, director of Parque Expo Promoção e Desenvolvimento Imobiliário (Expo 98). He has an enormous pleasure in being a Business Angel and confirms that outside Portugal the evolution of portuguese startups is very well positioned and praised all over the world.

Depois de iniciar a sua carreira, e sendo já professor universitário, desafiou-se a si próprio e tornou-se empreendedor. Como é que tomou esta decisão?

Eu nasço numa família de empreendedores, o meu avô paterno foi um empreendedor de referência em Hong Kong, no século passado e o meu pai também, na área da engenharia, por isso sempre me vi bastante autónomo e com capacidade de iniciativa. Sou engenheiro civil de primeira formação, trabalhei até numa empresa familiar nessa área. Depois, mais tarde, resolvi fazer um MBA e isso despertou-me para toda uma novidade, que era a área de gestão, que para mim trazia ferramentas profissionais e possibilidades de desenvolvimento pessoal muito interessantes. E aí passei uma parte da minha vida a ser consultor, trabalhei na McKinsey, e acabei por ter mais tarde funções executivas na área das telecomunicações, onde fui CEO de várias empresas. A partir de determinada altura, talvez porque este ‘bichinho’ de ser empreendedor nunca se perde, achei que tinha de montar o meu próprio negócio. Hoje sou partner e fundador de uma firma chamada Toplever, que é uma empresa que apoia, normalmente, grandes empresas na sua estratégia de crescimento, ou ajuda também a promover investimentos em diversos setores, estando por isso envolvida em processos de M&A. Em paralelo, por ter passado nas telecomunicações ali nos anos 2000, apercebi-me de que havia um mundo de empreendedorismo – as chamadas startups – que era uma forma de estar diferente do empreendedorismo tradicional. E é aí que decido fundar a Associação Portuguesa de Business Angels (APBA) e, ao mesmo tempo, começar a ser investidor em startups. Nessa altura começo a aproximar-me do chamado early stage, eu que vinha e ainda hoje estou mais ligado ao mundo das grandes empresas, acabei por acompanhar muitas destas empresas nascentes, que é uma coisa que a mim me dá um gozo especial e que eu gosto muito de fazer na qualidade de Business Angel. O ser professor também é uma circunstância. Quando comecei como engenheiro, era docente na Universidade, era bom aluno e por isso dava aulas e fazia investigação no Técnico. Depois, para seguir a carreira da McKinsey, tive de me afastar da docência na Universidade. Mais tarde, recentemente, há meia dúzia de anos, a Universidade Católica quis lançar toda esta lógica de apoio a startups e incorporou dentro dos seus mestrados uma oferta de projeto, que na prática é uma aceleração de ideias desenvolvidas pelos alunos. Foi aí que me pediram para ajudar no redesenho do currículo dessa cadeira, por eu ser uma pessoa com experiência prática, porque a minha carreira não é académica. Sempre participei mais numa lógica de ser convidado e trazer o mundo real para dentro da Universidade.

After starting your career, and being a university professor, you challenged yourself and became an entrepreneur. How did you take this decision?

I was born in a family of entrepreneurs, my paternal grandfather was a leading entrepreneur in Hong Kong, in the last century, and so was my father, in the engineering area, so I always saw myself as quite autonomous and with a capacity for initiative. I am a civil engineer by first training, and I even worked in a family company in that area. Then, later on, I decided to take an MBA, and that awakened me to a whole new area, which was management, which for me brought very interesting professional tools and possibilities for personal development. And then I spent part of my life as a consultant, I worked at McKinsey, and later I ended up in an executive position in the telecommunications area, where I was CEO of several companies. From a certain point on, maybe because this will to be an entrepreneur is never lost, I thought I had to set up my own business. Today I’m a partner and founder of a firm called Toplever, which is a company that usually supports large companies in their growth strategy, or also helps to promote investments in various sectors, and is therefore involved in M&A processes. In parallel, having spent time in telecommunications there in the 2000s, I realized that there was a world of entrepreneurship - the so-called startups - that had a different positioning than traditional entrepreneurship. And that’s when I decide to found the Portuguese Business Angels Association (APBA) and, at the same time, start being an investor in startups. At that time I start to get closer to the so-called early stage, I, who was and still am more connected to the world of large companies, ended up accompanying many of these nascent companies, which is something that gives me special pleasure and that I enjoy doing as a Business Angel. Being a professor is also a circumstance. When I started as an engineer, I was a professor at the University, I was a good student, so I taught and did research at Técnico. Then, to pursue a career at McKinsey, I had to step away from teaching at the University. Later, recently, half a dozen years ago, the Catholic University wanted to launch this whole logic of support for startups and incorporated within its master’s degrees a project offer, which in practice is an acceleration of ideas developed by students. That’s when I was asked to help redesign the curriculum of this course because I am a person with practical experience because my career is not academic. I have always participated more in the logic of being invited and bringing the real world inside the University.

Qual é a maior diferença entre estar ligado a estas pequenas empresas e estar ligado às grandes empresas?

A diferença é enorme, é muito grande. São mundos diferentes, as pequenas empresas são muito mais ágeis, com uma capacidade de inovação disruptiva maior, e com uma capacidade de atuação informal bastante maior. As grandes empresas, porque têm um legado para defender, porque às vezes já estão no limite da fronteira de possibilidades tecnológicas, procuram mais eficiência, racionalidade, processos…, portanto, são mundos muito diferentes. Ora, eu acho que estes dois mundos se deveriam aproximar. E tem sido um pouco o meu papel, como Business Angel, o de procurar que as pequenas empresas tenham um efeito enzimático junto das grandes empresas, ou seja, que criem agilidade nas grandes empresas através de parcerias que permitam às grandes empresas terem acesso a novas soluções, algumas delas mais disruptivas. Por outro lado, as pequenas empresas beneficiam muito, porque com essas parcerias têm os primeiros grandes clientes, que são as grandes empresas, que lhes podem dar tração. Portanto, o promover este casamento entre as grandes empresas e as startups é sem dúvida um papel que os Business Angels podem ter e em Portugal ainda há muito trabalho a fazer.

What is the biggest difference between being connected to these small companies and being connected to the big companies?

The difference is huge, it’s very big. They are different worlds, small companies are much more agile, with a greater capacity for disruptive innovation, and with a much greater capacity for informal action. Large companies, because they have a legacy to defend because sometimes they are already at the limit of the frontier of technological possibilities, seek more efficiency, rationality, processes..., so they are very different worlds. Well, I think that these two worlds should come closer together. And it has been a little bit my role, as a Business Angel, to try to get small companies to have an enzymatic effect with big companies, that is, to create agility in big companies through partnerships that allow big companies to have access to new solutions, some of the more disruptive. On the other hand, small companies benefit a lot, because with these partnerships they have their first big clients, which are the big companies, that can give them traction. Therefore, promoting this marriage between big companies and startups is undoubtedly a role that Business Angels can play and in Portugal, there is still a lot of work to do.

O João falou numa coisa que lá fora já começa a ser uma tendência. Os grandes grupos empresariais, como a Bosch por exemplo, criam eles próprios os seus programas de empreendedorismo, que no fundo ajudam a criar empreendedores e a captar também bons projetos. Em Portugal não se sente muito isto, pois não? Qual é a sua opinião?

Vamos lá ver, isto é tudo de certa maneira muito relativo, não é? O que é que eu sinto? Quando nós começámos a APBA há coisa de 15 anos, praticamente não havia empresas com esse tipo de posicionamento. Tirando eventualmente uma Portugal Telecom, que tinha ali à volta do Sapo, um universo de startups que se estavam a desenvolver. E foi uma luta que eu tive, no bom sentido, de procurar sensibilizar as grandes empresas para este tema. Hoje sinto que é um pouco ao contrário: são as grandes empresas a dirigirem-se a mim pessoalmente e à APBA para perguntarem “o que é que eu posso fazer para estar nesse ecossistema, pois já percebi que vêm daí novidades, numa lógica de open innovation, de abrir portas a novos modelos de negócio?” Portanto, eu acho que há uma evolução brutal no sentido positivo. Agora… se me perguntar “onde é que estamos?” Penso que ainda estamos a meio caminho ou ainda estamos numa fase, em relação a outros países, em que ainda há muito para trilhar. De caminho, foram aparecendo por exemplo uma EDP Ventures, uma Semapa Next, e outras iniciativas de empresas como as da NOS, da Fidelidade e da SONAE, ou do terceiro setor com a Santa Casa da Misericórdia de Lisboa, que já demonstram uma grande abertura e envolvimento neste ecossistema. Portanto, acho que há uma evolução muito grande, há 15 anos estávamos no deserto, hoje já há umas árvores interessantes a crescer, mas ainda há muito trabalho para fazer (risos).

You mentioned something that is already becoming a trend abroad. The big business groups, such as Bosch, for example, create their entrepreneurship programs, which help create entrepreneurs and also capture good projects. In Portugal you don’t feel this very much, do you? What is your opinion?

Let’s see, this is all in a way very relative, isn’t it? What do I feel? When we started APBA about 15 years ago, there were practically no companies with this kind of positioning. With the possible exception of Portugal Telecom, which was around Sapo, there was a universe of startups that were developing. And it was a struggle that I had, in a good way, to try to make big companies aware of this issue. Today I feel that it’s a little bit the opposite: it’s the big companies coming to me personally and to APBA to ask “what can I do to be in this ecosystem, because I’ve already realized that new things are coming from there, in a logic of open innovation, of opening doors to new business models?” So, I think there is a brutal evolution in the positive sense. Now... if you ask me “where are we?” I think we’re still halfway there or we’re still at a stage, in relation to other countries, where there’s still a long way to go. Along the way, for example an EDP Ventures, a Semapa Next, and other initiatives from companies such as NOS, Fidelidade and SONAE, or from the third sector with Santa Casa da Misericórdia de Lisboa, which already show a great openness and involvement in this ecosystem. So, I think there’s been a great evolution, 15 years ago we were in the desert, today there are some interesting trees growing, but there’s still a lot of work to do (laughs).

Há uma coisa que, por exemplo, no Instituto Superior Técnico, tem surpreendido pela positiva. Lá, encontram-se parceiros para desenvolver ideias de projetos, como a Junitec, que é feita de alunos que têm a garra e a energia de quem está a começar. Ao contrário de algumas outras universidades, ali a postura é muito comercial e muito pouco académica…

Sim, a Junitec fez uma evolução grande para ter essa postura mais prática, e é um bom exemplo da evolução grande que as universidades têm tido. Mesmo as universidades mais recentes, como as de Braga, Aveiro ou Covilhã, são universidades muito ativas e com empreendedores muito ativos e de elevado potencial. Portanto, há essa postura de proximidade ao mercado. As universidades têm procurado percorrer esse percurso, ter programas de aceleração, numa ótica de partir da resolução de uma necessidade do mercado, com o apoio da tecnologia e da gestão, apoiando o lançamento de startups…, inclusivamente começa a haver clubes de alumni de algumas destas universidades, que são investidores, como existe nas grandes universidades mundiais, como Harvard, que tive oportunidade de acompanhar quando participei no programa executivo de Private Equity. Essa atitude das universidades também é muito positiva e pode fazer toda a diferença no futuro da nossa economia.

There is one thing that, for example, in the Instituto Superior Técnico, has positively surprised everyone. There, you can find partners to develop project ideas, like Junitec, which is made up of students who have the drive and energy of someone who is just starting out. Unlike some other universities, there the attitude is very commercial and very little unacademic...

Yes, Junitec has made a great evolution to have this more practical posture, and it is a good example of the great evolution that universities have had. Even the most recent universities, like Braga, Aveiro, or Covilhã, are very active universities, with very active and high potential entrepreneurs. So, there is this posture of proximity to the market. Universities have been trying to follow this path, to have acceleration programs, in a perspective of solving a market need, with the support of technology and management, supporting the launching of startups..., there are even alumni clubs in some of these universities, which are investors, as there are in the great world universities, such as Harvard, which I had the opportunity to follow when I participated in the Private Equity executive program. This attitude of universities is also very positive and can make all the difference in the future of our economy.

Como é que nasce a APBA?

A APBA nasce em 2006, portanto, há 15 anos… pela mão de um conjunto de pessoas, que vinham de uma carreira corporate e que acharam, mesmo mantendo-se alguns nessa carreira mais empresarial, em grandes empresas ou multinacionais, que uma forma de contribuir seria criar uma Associação de pessoas que quisessem investir em startups numa lógica não só financeira, mas que nós chamamos smart money, ou seja, de apoiar startups a nascerem, transferindo um bocado o nosso know-how, o nosso conhecimento, o nosso network de negócio para essas empresas. Nasceu de um grupo de fundadores, depois de uma viagem que fiz aos Estados Unidos e em que, por coincidência, tive oportunidade de conhecer os Business Angels de Nova Iorque, e de visitar a Kauffman Foundation, em Kansas City, que é um think tank ligado ao empreendedorismo, e onde me interroguei: “isto faz sentido em Portugal?”. Lançámos a Associação, que podia ter sido mais uma ideia que não vingaria. O que é facto é que depois de 15 anos cá estamos e acho que a tendência é crescer e poder criar algo maior...

How is APBA born?

APBA was born in 2006, so 15 years ago... by the hand of a group of people who came from a corporate career and who thought, even if some of them remained in that more corporate career, in large companies or multinationals, that a way to contribute would be to create an Association of people who wanted to invest in startups in a logic that was not only financial but that we call smart money, i.e., to support startups to be born, transferring some of our know-how, our knowledge, our business network to these companies. It was born from a group of founders, after a trip, I made to the United States where, by coincidence, I had the opportunity to meet the Business Angels in New York and visit the Kauffman Foundation in Kansas City, which is a think tank linked to entrepreneurship, and where I asked myself: “does this make sense in Portugal?” We launched the Association, which could have been just another idea that wouldn’t work. The fact is that after 15 years we are here and I think the trend is to grow and create something bigger...

Como é que tem evoluído, ao longo dos últimos 15 anos, o investimento em startups em Portugal?

Primeiro, há a distinguir aqui dois aspetos: um é o deal flow. Quando nós começámos, confesso que o deal flow era um bocado exasperante, apareciam-nos aqui possibilidades de investir em cafés de esquina - com todo o respeito pelos cafés, acho que não era esse o objetivo ou o target que nós queríamos. Nós procurávamos empresas que pudessem escalar e chegar a ser, não sei se unicórnios, mas a ter um foot print global. Uma vez até nos apareceu uma proposta para investir em passes de jogadores de futebol, se calhar não teria sido mau investimento (risos), mas também não era essa a ideia. E, portanto, ao princípio foi muito difícil, porque não havia um deal flow qualificado e preparado para falar com os Business Angels. Com o tempo, isso foi aparecendo. Num ecossistema têm de ir surgindo cada uma das suas componentes. Umas até podem estar mais adiantadas do que as outras, mas é importante que elas se vão complementando. Porque se não há startups, não há Business Angels, se não há Business Angels dificilmente haverá startups. Ou seja, é preciso começar por algum lado. Houve também uma série de atores, como as aceleradoras, que a partir de determinada altura, ganharam uma força grande, e ainda bem, pois ajudaram as startups a olhar para os seus projetos de uma forma muito mais profissional, e inclusivamente a prepararem-se para falar com os investidores. Portanto, acho que o mundo das startups evoluiu muito em Portugal e eu diria que hoje, quando vou a um concurso internacional, onde há startups portuguesas, tipicamente elas ficam muito bem qualificadas e com grandes probabilidades de serem investidas. É normal as pessoas darem-me os parabéns, ainda que quem está de parabéns são os empreendedores, e perguntarem-me o que é que se está a passar em Portugal para haver este movimento tão forte de startups tão boas. O ecossistema nessa parte evoluiu muito bem. Do lado do investimento também, porque ao princípio erámos todos um pouco amadores, fomos aprendendo também por alguma experiência internacional, nomeadamente através de relações internacionais que tivemos, por exemplo com a EBAN (European Business Angels Netwwork) e hoje com o BAE (Business Angels Europe), que nos permitiram durante muitos anos trazer para Portugal boas práticas. Hoje temos formações de âmbito internacional, para as quais contribuímos com melhores práticas, o que tem contribuído para a profissionalização dos Business Angels.

How has the investment in startups in Portugal developed over the last 15 years?

First, there are two things to distinguish here: one is the deal flow. When we started out, I confess that the deal flow was a bit exasperating, we saw possibilities of investing in corner cafés - with all respect to cafés, I don’t think that was the goal or the target we wanted. We were looking for companies that could scale and become, I don’t know if unicorns, but have a global foot print. One time we even got an offer to invest in soccer players’ passes, maybe it wouldn’t have been a bad investment (laughs), but that wasn’t the idea either. And so at first it was very difficult, because there was no deal flow qualified and prepared to talk to the Business Angels. With time, that started to appear. In an ecosystem, each of its components has to emerge. Some may be more advanced than others, but they must complement each other. Because if there are no startups, there are no Business Angels, and if there are no Business Angels there will be hardly any startups. In other words, you have to start somewhere. There were also several players, such as the accelerators, which after a certain time gained a lot of strength, and that’s a good thing, because they helped startups to look at their projects in a much more professional way, and even to prepare themselves to talk to investors. So, I think the world of startups has developed a lot in Portugal, and I would say that today, when I go to an international contest, where there are portuguese startups, typically they are very well qualified and with great chances of being invested in. It is normal for people to congratulate me, although it is the entrepreneurs who are to be congratulated, and ask me what is happening in Portugal for there to be such a strong movement of such good startups. The ecosystem in this part has evolved very well. On the investment side, because in the beginning we were all a bit amateurs, we were also learning through some international experience, namely through international relations we had, for example with EBAN (European Business Angels Network) and today with BAE (Business Angels Europe), which allowed us to bring good practices to Portugal for many years. Today we have trainings of international scope, to which we contribute with best practices, which has contributed to the professionalization of Business Angels.

Como vice-presidente do BAE e com todo o conhecimento além-fronteiras já obtido, pode dizer-nos se o desenvolvimento de Business Angels em Portugal se pode equiparar ao do resto da Europa?

Eu acho que nós fizemos aqui um percurso acelerado, tivemos uma espécie de via verde. Quando eu comecei nestas ligações internacionais há 15 anos, onde estive ligado ao board da EBAN, e hoje na BAE, Portugal era assim uma coisa desconhecida, e eu estava lá numa lógica de ver se conseguia aprender algo. E hoje é um bocado ao contrário, as pessoas olham para Portugal e ainda hoje me dizem “João, porque é que não fazemos o nosso próximo congresso em Portugal, porque cada vez que vamos a Portugal ficamos maravilhados e aprendemos imenso com vocês”. Portugal, sendo um país pequeno face ao Reino Unido, Alemanha ou França ou a Espanha, passou a ser um referencial. Talvez por isso é que também acabo por ser vice-presidente, com o pelouro de estratégia, o que é desproporcional à dimensão do país. Seria mais normal ser a Alemanha ou a França a ter esse pelouro e, se é Portugal, é porque o nosso ecossistema é considerado. Houve também um evento que contribuiu em muito do ponto de vista da visibilidade, que foi a Web Summit. Do ponto de vista da visibilidade internacional ajudou muito. Há aqui uma série de fatores que fizeram com que Portugal ficasse mais no mapa. Agora, não podemos descansar sobre os louros, se hoje do ponto de vista das práticas podemos dizer que estamos tão bem quanto o resto da Europa continental, talvez ainda longe do que é o Reino Unido, isto é um comboio em movimento, não é? Porque se ficamos aqui muito confortáveis com o que fizemos, daqui a um ou dois anos estamos ultrapassados. Isso já se nota na evolução do PIB do país em relação a outras economias europeias...

As vice-president of BAE and with all the cross-border knowledge already obtained, can you tell us if the development of Business Angels in Portugal can compare to the rest of Europe?

I think we had an accelerated course here. When I started in these international connections 15 years ago, when I was connected to the EBAN board, and today at BAE, Portugal was something unknown, and I was there to see if I could learn something. And today it’s a little bit the opposite, people look at Portugal and even today they tell me “João, why don’t we have our next congress in Portugal, because every time we go to Portugal we are amazed and we learn a lot from you”. Portugal, being a small country compared to the United Kingdom, Germany, France or Spain, became a reference. Maybe that’s why I also end up being vice-president, with the strategy portfolio, which is disproportionate to the size of the country. It would be more normal for Germany or France to have this portfolio and, if it’s Portugal, it’s because our ecosystem is considered. There was also an event that contributed a lot from the visibility point of view, which was the Web Summit. From the point of view of international visibility, it helped a lot. Several factors made Portugal more on the map. Now, we can’t rest, if today from a practical point of view we can say that we are as good as the rest of continental Europe, maybe even further from the United Kingdom, this is a moving train, isn’t it? Because if we get too comfortable here with what we have done, in one or two years we will be outdone. This can already be seen in the evolution of the country’s GDP in comparison to other European economies...

E a internacionalização é sempre um desafio, também não é algo que se deva deixar estagnar.

Pois, isso é uma perspetiva importante. Nós, quando investimos, pelo menos na ótica dos Business Angels da APBA, investimos sempre numa lógica de que “Portugal é muito pequeno, vamos fazer a prova de conceito e testar o mercado, mas não faz sentido se não escalarmos ao nível da Europa, ou para um mercado como Estados Unidos ou mesmo a uma China.” E aí, a APBA tem redes que podem ajudar os seus associados nessa internacionalização e as pessoas da própria APBA têm uma postura muito global. Através da BAE, participamos num clube de coinvestimento internacional, o BAE Club, que nos dá visibilidade aos nossos projetos e nos dá acesso a projetos do resto da Europa. Penso que esse é um dos cunhos importantes desde o início da APBA. Aliás, o nosso lema é “Local Ideas, Global Ventures”.

And internationalization is always a challenge, it’s also not something that should be allowed to become stagnant.

Yeah, that’s an important perspective. We, when we invest, at least in the view of the APBA Business Angels, we always invest in a logic that “Portugal is very small, let’s do the proof of concept and test the market, but it doesn’t make sense if we don’t scale to the European level or a market like the United States or even China. And there, APBA has networks that can help its members in this internationalization, and people from APBA itself have a very global posture. Through BAE, we participate in an international co-investment club, the BAE Club, which gives us visibility to our projects and gives us access to projects from the rest of Europe. I think that this is one of the important cleats since the beginning of APBA. Our motto is “Local Ideas, Global Ventures”.

Tendo em conta a aposta da APBA na criação de redes dentro do espaço lusófono, considera que existe algum receio em expandir os negócios para estas áreas?

Não, não existe esse receio… nós mantemos, por exemplo, uma ótima relação com os Anjos do Brasil e essa é uma área de caminho natural e tem havido algumas situações de coinvestimento. Existem vários Business Angels, com é o meu caso, que investiram em startups que têm também investidores brasileiros e que se expandiram para o Brasil e para outras geografias, ou seja, é algo que também temos incentivado. Confesso que gostava de ver esta ligação lusófona ainda mais desenvolvida, pois a tendência tem sido mais irmos para mercados anglo-saxónicos. Do ponto de vista de expansão das startups e do investimento, é onde existe mais atividade e enquadramento mais amigável, mas eu sou um grande defensor também dessa lógica lusófona. Já agora, em relação à lusofonia, os países que têm respondido melhor são o Brasil; Moçambique também, com quem temos uma relação próxima; Angola, da nossa experiência há que reforçar mais e está a fazer o seu caminho; e Cabo Verde, com quem tem havido alguma proximidade, ainda que não haja, que eu saiba, investimentos cruzados.

Considering APBA’s bet on the creation of networks within the Portuguese-speaking area, do you think there is any fear of expanding a business to these areas?

No, there is no such fear... we have, for example, a great relationship with the Brazilian Angels and this is a natural path and there have been some co-investment situations. There are several Business Angels, as is my case, who have invested in startups that also have Brazilian investors and have expanded to Brazil and other geographies, i.e., it is something we have also encouraged. I confess that I would like to see this connection between Portuguese-speaking countries developed further because the tendency has been for us to go to Anglo-Saxon markets. From the point of view of the expansion of startups and investment, that is where there are more activity and a friendlier environment, but I am also a great supporter of this logic of Lusophony. By the way, regarding Lusophony, the countries that have responded best are Brazil; Mozambique as well, with whom we have a close relationship; Angola, from our experience, needs to be further strengthened and is making its way; and Cape Verde, with whom there has been some proximity, although there are no cross investments, as far as I know.

Em Portugal, quais são as áreas de maior investimento atualmente?

Neste momento, o sector fintech e inteligência artificial no sentido lato são talvez as áreas mais importantes. A seguir, o tema da saúde, o que é normal, mas já era antes da Pandemia e vai aumentar, não tenho dúvida de que a tendência vai ser aumentar. Outras áreas relevantes são o e-commerce e a energia renovável. Depois há muitos outros, que são difíceis de catalogar, como media entertainment, marketing digital, cibersegurança … e basicamente são estes os sectores onde se investe mais em Portugal. Pessoalmente, acredito que os sectores da economia verde (florestas) e economia azul (oceanos), são áreas de elevado potencial de crescimento e em que o nosso país pode dar cartas, sobretudo se soubermos utilizar as novas tecnologias, como a inteligência artificial, para potenciar novas soluções e contribuir para a sustentabilidade do planeta.

In Portugal, what are the areas of most investment today?

Right now, the fintech sector and artificial intelligence in the general sense are perhaps the most important areas. Next is healthcare, which is normal, but was already before the Pandemic and will increase, I have no doubt. Other relevant areas are e-commerce and renewable energy. Then there are many others, which are difficult to catalog, such as media entertainment, digital marketing, cybersecurity ... and these are the sectors where more is invested in Portugal. Personally, I believe that the sectors of green economy (forests) and blue economy (oceans) are areas of high growth potential and where our country can make a difference, especially if we know how to use new technologies, such as artificial intelligence, to enhance new solutions and contribute to the sustainability of the planet.

Agora que tocou no tema do sector da saúde, e que cresceu com a Pandemia, pergunto o que é que acha que a Pandemia trouxe a estas novas empresas em termos de desafios?

Os desafios são enormes, não é? Primeiro há um grande desafio de curto prazo que tem a ver com a tesouraria, são tudo empresas muito frágeis, enquanto que as grandes são empresas que têm relações privilegiadas com os bancos e são too big to fail. As startups são as primeiras a sofrer com este tipo de situações, sendo que também têm uma agilidade e capacidade de adaptação que as grandes empresas não têm. Mas isto também é uma oportunidade e muitas destas startups estão ligadas à transformação digital e por isso são empresas que vão ser beneficiadas, porque o mundo caminha aceleradamente para a digitalização. As pessoas mudaram de hábitos e estão a mudar de hábitos e já não vão voltar atrás. A minha experiência, a partir daqueles investimentos a que estou mais ligado, é que a procura aumente e, portanto, têm solicitações maiores do que antes da Pandemia. Sem dúvida que muitas startups estão a sofrer e todas elas sofrem de uma certa instabilidade… Por exemplo, as tais parcerias com as empresas grandes, se calhar hoje não é um tema assim muito prioritário para estas empresas. Eles percebem que a médio prazo precisam daquela parceria, mas têm outras questões mais urgentes para resolver, como racionalizar os meios, ou o lay off de algum pessoal, e, portanto, no curto prazo há uma quebra, mas no médio prazo não tenho dúvida nenhuma de que há grandes oportunidades e algumas já se estão a verificar.

Now that you’ve brought up the topic of the healthcare sector, and growing up with Pandemic, I ask what do you think Pandemic has brought to these new companies in terms of challenges?

The challenges are huge, right? First there’s a big short-term challenge that has to do with cash flow, they are all very fragile companies, while the big companies are companies that have privileged relationships with the banks and are too big to fail. Startups are the first to suffer from this type of situation, and they also have an agility and capacity to adapt that large companies don’t have. But this is also an opportunity, and many of these startups are linked to digital transformation, so they are companies that are going to benefit, because the world is moving quickly towards digitalization. People have changed habits and are changing habits and they’re not going to go back anymore. My experience, from those investments that I’m most connected to, is that demand is increasing and so they have higher requests than before Pandemic. There is no doubt that many startups are suffering and they all suffer from a certain instability... For example, those partnerships with the big companies, maybe today it is not such a priority issue for these companies. They realize that in the medium term they need that partnership, but they have other more urgent issues to solve, such as rationalizing the means, or the lay off of some staff, and, therefore, in the short term there is a break, but in the medium term I have no doubt that there are great opportunities and some of them are already happening.

Tais como?

Muitas… olhe, dou-lhe um exemplo: existe uma empresa que desenvolveu uma assistente digital, com base em inteligência artificial, que se chama Agentifai e que alguns Business Angels e VC’s estão a apoiar. Hoje esta startup fornece soluções de atendimento de clientes de grandes empresas, das mais avançadas a nível mundial, como é o caso da Caixa Geral de Depósitos. O número de transações online com a Pandemia aumentou brutalmente e, portanto, como esta empresa presta um serviço em função do número dessas transações, está a crescer fortemente. Tudo o que tem a ver com a tal interação digital tem-se traduzido num crescimento significativo.

Such as?

Many... look, I’ll give you an example: there is a company that developed a digital assistant, based on artificial intelligence, called Agentifai and that some Business Angels and VC’s are supporting. Today this startup provides customer care solutions for large companies, some of the most advanced worldwide, such as Caixa Geral de Depósitos. The number of online transactions with Pandemic has increased tremendously and, therefore, as this company provides a service according to the number of these transactions, it is growing strongly. Everything that has to do with this digital interaction has translated into a significant growth.

De certa forma, esta situação vem acelerar esses processos, não é?

Exatamente. E acelerar numa tendência de não retorno. Eram coisas que estavam a acontecer xis % ao ano e, de repente, deram um salto quântico e agora já não voltam atrás. Se as pessoas se habituam a usar o Zoom como nós estamos a usar nesta conversa, e se calhar há um ano estaríamos numa sala de reuniões, neste momento o Zoom ou outra aplicação do género passaram a ser a nossa opção por defeito.

In a way, this situation accelerates these processes, doesn’t it?

Exactly. And accelerating in a trend of no return. These were things that were happening x% a year, and then all of a sudden they took a quantum leap and now they don’t go back. If people get used to using Zoom as we are using it in this conversation, and maybe a year ago we would be in a boardroom, right now Zoom or some other such application has become our default option.

Qual é o perfil de um associado ou investidor da APBA?

Temos vários perfis. Pessoas independentes, que querem investir em startups. E não é só pela componente financeira, é porque as pessoas gostam desse contacto, é uma forma de desenvolvimento pessoal e de darem algum retorno à sociedade, mas também de ter o prazer em trabalhar em ideias novas e com empreendedores mais jovens. Depois temos clubes ou veículos de investimento que já têm um grau de profissionalização elevado, são conjuntos de Business Angels que têm fundos alocados para as startups e também os VC’s, ou seja, fundos de investimento que investem em early stage. E, finalmente, há empresas de grande dimensão, que também são nossos associados institucionais porque querem apoiar a APBA por um lado e porque também lhes interessa estar próximo deste deal flow. São estes os quatro perfis que temos na APBA.

What is the profile of an APBA associate or investor?

We have several profiles. Independent people, who want to invest in startups. And it’s not only for the financial component, it’s because people like that contact, it’s a way of personal development and to give some return to society, but also to have the pleasure of working on new ideas and with younger entrepreneurs. Then we have investment clubs or vehicles that already have a high degree of professionalization, they are sets of Business Angels that have funds allocated to startups, and also VC’s, i.e., investment funds that invest in early stage. And, finally, there are large companies, which are also our institutional members because they want to support APBA on the one hand, and because they are also interested in being close to this deal flow. These are the four profiles we have in the APBA.

Para si, o que é liderança?

Liderança para mim é conseguir ajudar as instituições e sobretudo as pessoas a transformar o seu mundo, num sentido que acredito ser mais positivo, para que no final do dia se possam sentir mais realizadas; numa palavra, serem mais felizes.

To you, what is leadership?

Leadership for me is to be able to help institutions and particularly people to transform their world, in a sense that I believe is more positive, so that at the end of the day they can feel more fulfilled; in a word, be happier.