Управление Персоналом №6 2015 by Mark Smith

9, 80995

4 ии» – 9972

» – 4748 «Роспечать Агентство

«Почта Росс

дексы: писные ин

ми а к и н т о б ия ра н а в о з ь л по сах с е и р е ы т с н о и р ов Воп ва в д т о с х е с щ а у р м и и личного еля и компенсаци т работода

Под

йба

й Ле Алексе

а Кузин

СТОРОН Ю И Н Е ЛАШ ПО СОГ Е И Н Е УВОЛЬН

Марин

п… о г и р о в о Не г акона з р о з б о ский е ч и т и л а Ан ации з и р о ш ф о део

: номера я тема Главна

во «Трудо

о» е прав

№

2/2015

AL.RU

узов

ав Кут

Вячесл

ова

есте м м е ч о б на ра е и н е р у К

Олеся

Федор

сти о н н е в т с ответ е и н е л е Распред стных случаях а при несч ва

оскале

Ольга М

WWW.top-personal.ru

Акционеры и эйчар

-PERSO www.TOP

5 ЛЬ 201 ФЕВРА

Главная тема номера:

NAL.ru

(177) 2 №

Тахир Базаров

Не бизнес движет жизнью, а жизнь движет бизнесом

ПРОГРАММА

тренинга для тренеров и внутренних преподавателей организаций и компаний Автор: Елена Васильевна Лавринович Настоящая программа разработана и полезна как для начинающих тренеров, у которых еще нет опыта тренерской работы, так и для опытных, которые хотят повысить свою квалификацию в таких областях, как: 4 Эффективное управление работой тренинговой группы на всем протяжении обучения. 4 Создание на тренинге психологической атмосферы, максимально способствующей успешному обучению. 4 Разработка тренинговых программ и цепочек упражнений, позволяющих успешно формировать навыки и умения. 4 Практическая отработка формируемых навыков и умений в течение тренинга. Безусловным преимуществом программы является: 4 Большое количество различных упражнений, которые выполняют участники учебной группы. 4 Фокусировка программы на практиче-

ской отработке навыков, необходимых тренеру и преподавателю для их успешной работы. После прохождения данного курса обучения: 4 Начинающие тренеры смогут самостоятельно и успешно проводить тренинги различной направленности. 4 Опытные тренеры получат дополнительные знания и навыки успешного проведения учебных групп, разработки программ, цепочек обучения и отдельных упражнений. 4 Преподаватели, работающие в рамках других форм обучения (семинары, творческие мастерские и др.), получат опыт создания и поддержания на всем протяжении занятий заинтересованности и работоспособности групп участников. По данной программе прошло обучение более 300 тренеров и преподавателей, которые успешно работают в различных форматах обучения.

МАСТЕР-КЛАСС М. Михайлова

СЛОЖНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ С ПОДЧИНЁННЫМИ Организатор: Бизнес-школа журнала

Стоимость: 10 000 руб. (включены: пакет материалов, кофе-брейк) Участие для подписчиков — БЕСПЛАТНО

Бронирование участия:

Общая продолжительность программы 120 астрономических часов. Из них: обучающая часть — 100 астрономических часов, супервизия — 20 астрономических часов. Порядок проведения программы: 6 занятий по два с половиной рабочих дня (4 + 8 + 8 часов). (При проведении внутрикорпоративных тренингов порядок проведения программы с каждым заказчиком согласовывается индивидуально.) Количество участников в группе (макс.) — 15. Количество тренеров — 2.

+7 495 542 1608 tp@top-personal.ru,

9. Почему вы считаете, что со-

2. На тренинге вы учите, как «прекращать войну с сотрудниками»? Разве все компании ее ведут?

11. Почему вы придаете большое

3. Почему вы советуете «разрешать конфликт с коллективом и конфликты внутри коллектива»? 4. Как признать свои ошибки, не теряя авторитета? 5. Как удержать от ухода ценных сотрудников, не уступая им власть и ресурсы?

7447273@bk.ru

Дата: 25 марта 2015 года

6. Как мягко ставить на место подчиненных, почувствовавших себя незаменимыми? 7.

Как «возвращать к жизни» сотрудников, потерявших мотивацию?

трудников надо увольнять быстро и бесконфликтно? 10. «Доводить неприятные новости до сотрудников, сохраняя их мотивацию» — это же фантастика!

значение полномочиям руководителя на наказание и увольнение? Как эти полномочия правильно гарантировать? 12. Что такое «сила безразличия к уходу подчиненного»? 15. Какие ошибки допускают руководители, добиваясь признания вины подчиненным? 16. Стоит

ли

вести

переговоры

с недовольным подчиненным? 17. Как предотвратить разговоры о повышении зарплаты? 18. Если сотрудник ожидал премии и требует ее?

Место проведения

Стоимость тренинга для одного участника — 49 500 руб. Бронирование участия: alavrinovhr@inbox.ru

1. Вы говорите о том, что руководители в результате тренинга научатся «грамотно разбирать инциденты, проступки и ошибки подчиненных». А почему вы предполагаете, что современные руководители делают это неграмотно?

мастер-класса: отель «Савой»

8. Заменять повышение зарплаты нематериальной мотивацией. Это модный сегодня тренд, насколько трудно это осуществить?

19. Чем отличается тренинг по данной проблематике от семинара или конференции?

6 (322)/2015

КОЛОНКА РЕДАКТОРА

Понимание растущей роли HR-службы уже стало

колонка редактора

Генеральный партнер

нормой. Но почему многие акционеры все еще Компании

не считают HRD вторым лицом компании?

Глубоко и осмысленно на этот вопрос отвечают эксперты

Успехов в бизнесе! Главный редактор ИД Александр Гончаров

l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджестl

стр. 5 Тахир Базаров

аканчивается эпоха неопределенности и начинается эпоха неизвестности...

стр. 19

стр. 13

Артем Агабеков

Вера Данилочкина

сли у эйчара не сложились отношения с акционером, то это уже говорит о том, что в какой-то части он не доработал...

илот хочет подняться вверх, но вместо набора скорости тянет штурвал на себя, и самолет падает...

l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест По вопросам размещения рекламы звоните по телефонам: 542-16-12; 542-16-07 По вопросам размещения рекламы звоните по телефонам: 542-16-12; 542-16-07

Читайте в номере журнала дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l

стр. 36

Елена Ревякина

сли работать через рекрутера-консультанта, то мне сначала нужно будет вдохновить своей вакансией его…

стр. 55

Михаил Михайлов

акие примеры обмана сотрудников со стороны работодателей особенно распространены?

стр. 51

Ицхак Калдерон Адизес

меть правильно ничего не делать — целая наука и настоящее искусство…

стр. 45

Лариса Миннегалиева

Если работодатель хочет привлечь работника к ответственности за утерю такого имущества, то важно, чтобы это имущество было вверено работнику с его согласия, а не против его воли…

l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджест l дайджестl По вопросам размещения рекламы звоните по телефонам: 542-16-12; 542-16-07 По вопросам размещения рекламы звоните по телефонам: 542-16-12; 542-16-07

6 (322) №

Èç

äà

Колонка редактора VIP-интервью

ВРЕМЯ ПОИСКА СМЫСЛОВ БИЗНЕСА Тахир Базаров

ФОРМУЛА УСПЕХА 13

Мы поменяли парадигму и рассматриваем

Артем Агабеков

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Конечно же, в нашей стране эйчар не второе лицо Вера Данилочкина

акционеры и HRD — непростые отношения Елена Ревякина

Трудовое право 45

Возмещение ущерба при финансовых хищениях сотрудником Лариса Миннегалиева

Книжные новинки 51

Размышления о личном развитии Ицхак Калдерон Адизес

Тренинги 55

(67)

ÿñ

ã.

г.

Îáúåäèíåííàÿ ðåäàêöèÿ ÈÄ Учредитель: ООО «Журнал «Управление персоналом» Издание зарегистрировано Комитетом Российской Федерации по печати Свидетельство о регистрации выдано Министерством РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций ПИ № 77-15375 от 12 мая 2003 г.

Официальный адрес TP@TOP-PERSONAL.RU

каждого сотрудника как инвестпроект

åòñ

«Война» с сотрудниками не вечна Михаил Михайлов

Главный эксперт по бизнесу Сергей Пронин Эксперты Тахир Базаров, Леонид Кроль, Роман Портнов, Михаил Богданов, Владимир Фомин, Андрей Лавринович, Натэлла Кобулашвили, Евгений Грива, Сергей Мясоедов, Николай Злобин, Джон Шоул, Станислав Цирлин, Олег Жданов, Галина Голощапова, Вера Бояркова, Андрей Куликов Главный редактор Александр Гончаров PR-директор Надежда Гончарова Спецпроекты: Юрова Алена, Кахраман Екатерина Ответственный редактор Павел Кочетков Редакторы: Елена Монахова, Екатерина Закревская, Павел Кочетков Видеожурнал Александр Жильцов Фото Владимир Сумовский Дизайн и верстка Ольга Корнилова, Оксана Дегнер (агентство «Корпоративная периодика) Подписные агентства Андрей Чепайкин Логистика Андрей Митряков Полиграфия Ольга Липатова Главный бухгалтер Наталья Фомичева Официальный аудитор Аудит-Босс

Официальный адрес TP@TOP-PERSONAL.RU

Подписано в печать 02.02.2015 г. Формат 60х90 1/8. Печать офсетная. Тираж 22 000 экз. Печ. л. 12. Заказ № 35-15 Отпечатано в полном соответствии с качеством предоставленного электронного оригинал-макета ООО «ИнПринт» в ОАО «Кострома» 156010, г. Кострома, ул. Самоковская, 10.

Приглашаем авторов к сотрудничеству: tp@top-personal.ru Издательство не несет ответственности за содержание рекламных объявлений. Издательство не всегда разделяет мнения и взгляды авторов. Рукописи не рецензируются и не возвращаются. Цена свободная © ООО «Журнал «Управление персоналом», 1996 © ЗАО «Бизнес-школа «Интел-Синтез», 2006

Рекламное агентство (аккредитованное) «Вектор-Ч» 8 (495) 542-16-08 Подписные индексы по Объединенному каталогу: 29431, 29621 ООО «МАП»: 99722 ООО «Роспечать»: 70855, 71852

6 (322)/2015

Тахир Базаров, доктор психологических наук, профессор, научный руководитель Института практической психологии НИУ «Высшая школа экономики», Председатель Экспертного совета Российского психологического общества. февраль 2015

Тахир Базаров, доктор психологических наук

V I P- и н т е р в ь ю

«Эпоха неизвестности, в которую мы попали сегодня — это, помоему, прежде всего, время поиска смыслов», —

VIP-интервью

ВРЕМЯ ПОИСКА СМЫСЛОВ БИЗНЕСА

Эксклюзивное интервью для

VIP-интервью

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

Вы сказали, что сегодня дата двух событий: каких?

годовщина

Декабрьского

вос-

стания на Сенатской площади в Санкт-Петербурге в 1825 году. С чего начнем?

Эксклюзивное интервью для

ственные свадьбы. Потом рождение их детей….

в этом смысле, мне кажется, что главной характеристикой мега-проекта «семья» является перманентное расшире-

ние горизонтов жизни. Мне повезло, что каж дый раз такое расширение приво-

у, важнее для меня, конечно,

дило к открытию новых возможностей.

40-летие, потому что в жизни

В ряду этих событий появление внуков

каждого человека — создание

— это особое изменение. Я не представ-

семьи это один из ключевых

лял себе, что глубина прогнозирования,

проектов.

которую ты можешь себе позволить, мо-

не бизнес движет жизнью, а жизнь движет бизнесом

Что можно сказать, подытоживая эти осознанные 40 лет? Брак был, я надеюсь, осознанный?

жет увеличиться просто многократно. Если меня сегодняшнего сравнивать с тем, кто был десять лет назад, то главное отличие, пожалуй, будет состоять в способе освещения «пути следования». Это как ехать в автомобиле с ближним

светом, видя перспективу «под колеу, он и остается осознанным.

сами». При этом ведь было ощущение

40 лет — это же несколько раз-

чего-то сделанного, осуществленного и

ных стадий того, что происхо-

достигнутого. А потом, как оказалось,

дит в жизни человека. Причем,

только и началось все самое главное.

я так условно назвал это «проектом», на

Удивительно, что причиной расширения

самом деле это, конечно, мега-проект.

жизненных горизонтов выступили вза-

Потому что внутри него представле-

имоотношения с людьми, которые по-

ны разные проекты-события, такие как

явились, когда у тебя целая жизнь про-

рождение детей, их взросление и соб-

жита...

февраль 2015

6 (322)/2015

А бизнесе большинство предпринимателей очень долго движется с ближним светом?

Эксклюзивное интервью для

словами профессора Глазычева Вячеслава Леонидовича, то проектное воображение может быть спонтанным, это начальная стадия любого проекта, а может все про-

VIP-интервью

Эксклюзивное интервью для

исходить осознанно. Когда ты осознаешь, бизнесе многие отмечают такую

построить некую программу своих шагов и

особенность:

действий наперед.

сначала

едешь

дальним светом, но с рассеянным. Все начинается с каких-то не очень

ясных образов — это и мечта движет человеком, которую трудно оцифровать. Делаю это потому, что просто хочется. Потом, те, кому удалось добиться первоначального бизнес успеха, вдруг резко переходят на ближний свет. Такой поворот определяется

И с чего же надо начать сегодня предпринимателям пересмотр стратегии и тактики движения к «ближнему свету»?

Эксклюзивное интервью для

то ты уже начинаешь даже понимать, как

множеством причин. Среди главных, чаще но контролировать свой бизнес. К сожалению, не всем и не сразу удается понять, что не обязательно останавливать часы, чтобы убедиться в правильности работы часового механизма.

понятия

«убыточность»,

быльность».

Когда

мы

«прибудучи

садоводами или дачниками го-

ворим, что в конце концов надо что-то делать с этими одуванчиками — они пор-

для кого-то это приводит к по-

тят нам газон, то мы ведем себя очень

тере контроля над своим биз-

эгоцентрично. Для одуванчика быстрое

несом, а кому-то удается из-

распространение на большой территории

бавиться

гипноза

это способ создания перспективных воз-

ближнего света и включить дальний. Вот

можностей для своего вида. При миллио-

эти успешные как раз те, кому это удается

не зонтиков, сотня — другая проросших —

сделать.

это и есть возможность продолжать себя

от

этого

в будущем. о сам дальний свет получается уже с более четкими очертаниями. То есть, это как бы осознанное проектирование, я бы

так сказал, когда человек включает про-

ектное воображение, и, если пользоваться февраль 2015

когда мы говорим, что есть такие идеи рассеянных старта-

Эксклюзивное интервью для

о-первых, надо пересматривать

Эксклюзивное интервью для

всего упоминается желание гарантирован-

повских проектов, то нельзя уповать на 100% успешность

каждого из них. Большая их часть стано7

Эксклюзивное интервью для

VIP-интервью

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

вится критической массой или потенци-

пряности — это стало причиной его биз-

алом, из которого и возникает реальный

нес-идеи, которой он привлекал участ-

результат. Невозможно просто предста-

ников.

вить себе, что человек придумал один какой-то проект и этот проект получился Apple. Так не получается, чтобы что-то реализовалось, должно быть много разных проектов, должно быть очень много

Эксклюзивное интервью для

разных возможностей.

Эксклюзивное интервью для

знал, что есть земля. У него было некое безусловное знание о том, что это есть и силь-

ное желание, что я хочу это проверить,

оэтому, мне кажется, имен-

ленность? Потому что неизвестно, ког-

но этот пересмотр сегодня

да он доплывет: доплывем ли вообще,

особенно важен. Мы с вами

останемся ли мы живы, вернемся ли мы

говорили о том, что заканчи-

обратно и так далее.

вается эпоха неопределенности и начинается эпоха неизвестности. Неопределенность — это когда Христофор Колумб для того, чтобы раздобыть деньги на где-то есть земля и не просто земля, а

Эксклюзивное интервью для

амое интересное, он точно

я хочу это понять. Но почему неопреде-

свое путешествие, рассказывал, что

Эксклюзивное интервью для

оэтому эпоха великих географических открытий — это и есть та самая точка отсчета, с которой начинается эпоха нео-

пределенности. Именно тогда появляют-

Смысл — ключевой источник конкуренто-способности

богатая. Причем по поводу того, что она

ся университеты, абсолютно неслучайно,

богатая, он был вынуж ден рассказывать

потому , что все способы профессио-

для того, чтобы получить деньги. На са-

нальной социализации, которые до это-

мом деле его это не интересовало, бо-

го были, такие как подмастерья, послуш-

гатая она или не богатая, ему хотелось

ники — перестают работать, они не дают

туда добраться. Он понимал, что без

возможности человеку овладеть профес-

денег он не доберется, и он сказал, что

сией, необходимой в эпоху неопределен-

там богатые земли: золото, что угодно,

ности.

февраль 2015

6 (322)/2015

И в чем принципиальное отличие?

Эксклюзивное интервью для

потому что там, по мнению большинства, делать нечего, а он именно туда и идет. Потому что внутри этого человека есть

настоящее время, дело не в не-

вестности, в которую мы попали сегодня

определенности, а дело в неиз-

— это, по-моему, прежде всего, время по-

вестности. По сути я не знаю, есть

иска смыслов.

земля или нет земли, на чем мы

плывем и куда плывем, в каком направлении — направлений сколько хочешь.

И как его достичь — понимания смысла? То есть Вы считаете, что многие бизнесы так начинают, да?

ак утверждают японцы, первый уровень мастерства стрелка из лука — это попадание из любого положения в центр мишени.

Второй уровень мастерства — это когда ты в мишень попадаешь силой духа. Для

туация неопределенности, либо

лучшего понимания этой мысли каждый

— как попытка овладеть ситуаци-

может вспомнить случай из своей жизни,

ей. Вот это очень интересный феномен, он

когда поразительным образом удавалось

индивидуальный — это не значит, что есть

предвосхитить какой-нибудь результат

такая объективная реальность, она пред-

своих действий. Например, в боулин-

ставлена в восприятии человека. Причем

ге игрок поворачивается спиной к месту

в основе первого подхода всегда неопре-

приближения шара к кеглям, и уже знает,

деленность и большое желание, большая

что там Страйк. Этот шар еще не встре-

страсть в достижении результата, и для

тился с кеглями, а ты уже знаешь, каков

автора этой идеи и для бизнесмена ре-

результат. Получается, что победа пред-

зультат первичен. Во втором случае не

шествует победному результату. Когда

результат является приоритетом, а он сам

человек так себя ведет, это означает, что

(или его личность) является приоритетом.

он достиг второго уровня мастерства. На-

Он и является, собственно говоря, целью

конец, третий уровень мастерства — это

и самоцелью бизнеса, он удовлетворя-

когда ты сам превращаешься в мишень,

ет свой интерес, он видит возможность,

когда стрелу ты направляешь как бы в са-

которую не видит никто, кроме него, он

мого себя. И ты точно знаешь, куда надо

идет именно туда, куда никто не пойдет,

попасть.

февраль 2015

Эксклюзивное интервью для

бизнеса начинаются либо как си-

Эксклюзивное интервью для

ни в представлениях основателей

Эксклюзивное интервью для

какой-то поиск смысла. И эпоха неиз-

VIP-интервью

Эксклюзивное интервью для

VIP-интервью

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

лоню к тому, что первый уровень

кажется, что больше, чем в Тащкенте про-

бизнеса, там, где работают фор-

изводят на душу населения, или сопоста-

мулы, которые в бизнесе есть,

вимо. И вот на этом фоне вдруг создается

и они должны быть, конечно, но

интернет-проект, plov.com. Они использу-

это только всего-навсего первый уровень:

ют современные средства, в том числе в

давайте посмотрим насколько прибыльно

таком очень большом городе как Москва,

то, чем мы будем заниматься, давайте по-

состоящим из одних пробок, где отдель-

считаем бизнес-план с этой точки зрения.

ной сверх-задачей становится разработ-

Ну, это некая база. Но это не есть пред-

ка системы доставки. Ведь плов должен

мет успеха, о котором Вы говорите. Это

быть горячим. Вторая идея — плов должен

стандартная компетенция, любая бизнес-

быть современным. Они начинают проду-

структура должна уметь считать, рассчи-

мывать, как это все оформить. Опять же,

тывать, оцифровывать и так далее.

как в случае с этими форточками — проще,

чаще всего упоминается желание гарантированно контролировать свой бизнес

о нельзя же жить в доме, который

конечно, поставить где-нибудь палатку с

состоит из одного фундамента?

шаурмой. Нет, они хотят дойти до каждого

Пример: меня резонирует с тем,

потребителя, каждому принести горячий

что я буквально вчера обсуж-

плов. Удивительное оформление, удиви-

дал, а именно — проект, который назы-

тельные салаты к плову, как и положено,

вается plov.com. Все началось с того, что

удивительный новый проект под названи-

перед одним из студентов бизнес школы

ем «сохо-фрукты», красивые, свежие, по-

Сколково поставили задачу: «На основа-

трясающие фрукты.

нии полученных теоретических знаний поЭксклюзивное интервью для

пробуй создать какой-нибудь реальный

Эксклюзивное интервью для

бизнес-проект. Вот тогда и будет понятно, насколько полезными стали эти знания». Он подключает своих братьев, они начинают размышлять и думают: «Есть

се сводится к тому, как в примере «со старушками» (интервью Артема Агабекова «Фабрика окон» в УП 5 и 6) — «мы делаем

мир лучше, мы делаем мир светлее, и мы

такая шикарная вещь, как плов, давайте

делаем мир теплее» — это попытка стать

попробуем сделать что-то необычное». У

наконец со стороны решения, которое ты

нас столько сейчас в Москве пловов, мне

ценишь. То есть, ты становишься этой

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

одни старики» — доверие и уверенность

теми людьми, которые будут это потре-

в тех, с кем идешь на поединок. При та-

блять: кто они, чем и как они живут. Если

ком ракурсе рассмотрения вопрос о том,

ты успешный человек, то у тебя возможно-

ради чего делается бизнес, приобретает

стей больше, чем у них. Значит — ты мо-

особую окраску. На этом фоне сказать,

жешь им помочь. Но мало индивидуаль-

что бизнес делается ради денег... это как

ной успешности, надо еще иметь какое-то

если бы предположить, что самоотвержен-

представление о том, что в этой жизни

ность летчиков мотивирована получением

есть особые смыслы. Задай себе вопрос:

очередного воинского звания.

ность, здесь просматривается

свой бизнес, насколько вы доверяете друг

очевидная гуманитарная составляющая,

другу, насколько вместе разделяете идею

которая своими корнями уходит либо в

вашего бизнеса.

зачем ты в этом мире, что ты здесь делаешь?

оэтому я не думаю, что в случае

Артемом

Агабековым

ценности, почерпнутые из семьи, либо полученные в наследство от учителей, в том числе из Германии. Но не бизнес движет жизнью, а жизнь движет бизнесом. Смысл — ключевой источник конку-

В чем смысл вашей работы?

рентоспособности.

то можно точно предсказать, что та, что со

смыслом — победит и уйдет дальше, по-

Перечисление того, чем я регулярно за-

скольку у нее всегда шире горизонты бу-

нимаюсь, будучи профессором, мне пока-

дущего.

залось абсурдным. В функционировании

трудно обнаружить смысл. Смысл лежит

нии с одинаковыми инвестициями, одинаковыми технологиями — одна со смыслом, а другая без,

ет 10 назад я задумался над тем, зачем я преподаю? Чтобы читать лекции? Работать со студентами над их дипломными проекта-

ми, с аспирантами — над диссертациями?

еперь вернемся к тому моменту в

в другом пространстве. И единственный

рассказе, в котором фиксируется

ответ, который меня удовлетворил, лежал

важная мысль: берем только сво-

в плоскости понимания собственной мис-

их. Это как в фильме «В бой идут

сии. А она оказалась довольно простой и

февраль 2015

Эксклюзивное интервью для

сли представить себе две компа-

Эксклюзивное интервью для

сработала немецкая педантич-

Успешные люди бизнеса знают важную тайну: деньги обязательно будут, но только в том случае, если ты делаешь свой бизнес ради каких-то других смыслов и делаешь это хорошо, по совести. Вторая вещь — это, с кем ты делаешь

Эксклюзивное интервью для

старушкой, ты идентифицируешь себя с

VIP-интервью

Эксклюзивное интервью для

VIP-интервью

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

понятной: из неопределенного количества

ды, после очередного совещания в НАСА,

талантливых молодых людей (студентов)

направляясь к своему автомобилю прези-

— НАХОДИТЬ ЗВЕЗДЫ И ЗАЖИГАТЬ ИХ.

дент встретил уборщика, который ловко

Ведь когда читаешь лекцию, то на самом

орудовал совком и веником. В ответ на его

деле наблюдаешь не за теми, кто тебя

приветствие, Дж. Кеннеди остановился и

внимательно слушает, а за теми, кто тебя

неожиданно спросил: «А что вы здесь де-

отвлекает своими вопросами или реплика-

лаете»? А тот, ни секунды не задумываясь,

ми. Они и становятся главными объектами

и не смущаясь ответил: «Я делаю все, что-

твоих инвестиций.

бы мы первыми ступили на Луну».

тсюда вывод. У каждого из нас есть выбор — быть наемным работником или не быть им. Суть ответа в понимании соб-

* Тахир Базаров, Доктор психологических наук, профессор, на-

ственного смысла, почему ты это делаешь.

учный руководитель Института практической

Это не связано с особенностями работы,

психологии НИУ «Высшая школа экономики»,

это определяется тобой. Помните зна-

Председатель Экспертного совета Российского

менитую речь Джона Кеннеди о том, что

психологического общества.

цель Америки состоит в том, чтобы к кон-

цу десятилетия первыми ступить на Луну.

1962 года. Так эта история оказывается

Журнал

имела любопытное продолжение. Однаж-

февраль 2015 г.

Эксклюзивное интервью для

Он ее произнес в Конгрессе США весной

февраль 2015

Продолжение интервью, начало- в

№5

Эксклюзивное интервью для

А почему вы решили передать управление успешным бизнесом СЕО? — Знаете, как у некоторых самолеты падают, когда они с недостаточной скоростью поднимают носовую часть. Такие случаи иногда случаются: пилот хочет подняться вверх, но вместо набора скорости тянет штурвал на себя, и самолет падает. То же самое может произойти и но почувствовал, что мне лучше передать оперативное управление компании человеку с навыками администратора. Точно что мне нужно этот бизнес открывать.

февраль 2015

Артем Агабеков, «Фабрика окон»

Эксклюзивное интервью для

с бизнесом. Три года назад я интуитив-

так же 10 лет назад я интуитивно понял,

Эксклюзивное интервью для

Мы поменяли парадигму и рассматриваем каждого сотрудника как инвестпроект

У С П Е Х А

Эксклюзивное интервью для

ФОРМУЛА УСПЕХА

Эксклюзивное интервью для

Ф О Р М УЛ А

6 (322)/2015

Благодарим Анастасию Руденко за организацию VIP-интервью 13

Эксклюзивное интервью для

ФОРМУЛА УСПЕХА

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

Вы не боитесь,

Эксклюзивное интервью для

ние чувства, сильно отли-

ему:

«Ты

можешь

быть

что этот человек

чающиеся друг от друга.

причастным к построению

затребует слишком

Либо страх, либо радость,

правильной,

много полномочий,

это зона для деятельно-

корпоративной культуры».

денег?

сти службы безопасности,

Это решение можно опи-

охраны и других.

сать аллегорическим во-

искренней

— Этот вопрос я задал

просом: «Ты хочешь мир

Тони Шейлу, который сей-

поменять или газировку

час является председа-

А ваш СЕО

телем правления банка,

работает в компании

он когда-то организовал

на уровне желудка?

продавать?» Вот эта идея его заинтересовала.

интернет-магазин с выра-

А где это можно

женной сильной корпора-

— Он бизнес-консуль-

тивной культурой — ком-

тант, с которым мы в свое

панию «Запас» — и продал

время

ее за миллиард долларов.

когда он занимал руково-

— Мы летали этим ле-

Так вот, я спросил его:

дящую должность с прак-

том в Штаты и посмотрели,

«Слушай, а ты не боишь-

тическим

функционалом

как там работают мощные

ся, что тебя отожмут?» На

в крупной телекоммуни-

компании из Кремниевой

что Тони Шейл ответил: «А

кационной компании. Его

долины, которую наши по

увидеть?

познакомились,

Есть общее правило: 10% сервиса должно быть бесплатным, а монетизироваться можно на каком-

Эксклюзивное интервью для

то следующем этапе воронки продаж

ты не боишься, что ты ум-

заинтересовали не пла-

ошибке

решь?» У бизнесмена есть

стиковые окна, а моя идея

коновой.

мотивация: либо страх,

о возможности влияния

—

либо радость. Хотите, мо-

на уровень клиентоори-

капитализма,

жете слово радость поме-

ентированности общества

определяют наше завтра.

нять на слово любовь, но

в целом, которую я ему

К сожалению, до нас это

во всех случаях это край-

тогда озвучил. Я сказал

пока еще не докатилось.

называют Эти

апогей

Сили-

компании

сознательного

которые

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

нию через руководящий

ка назад. О вашем

пришел кандидат, заин-

состав.

управляющем... Как

тересованный

вы его выбирали?

тельно в размере дохода,

Вы за ним сначала

то такого топ-менеджера

Расскажите

понаблюдали?

брать на работу глупо. По-

о системе отбора

тому что этим вы сильно

кандидатов на топ-

— Вот это очень ин-

фрустрируете подчинен-

позиции.

тересный вопрос. У нас

ных ему людей. В моей

есть своя простая техно-

практике был такой слу-

— Этот режим можно

логия проверки соответ-

чай: в 2004 году я рабо-

назвать «жизнь под одной

ствия кандидата. Как мы

тал в компании, в которую

крышей». Тест-драйв длит-

знаем, любые собеседо-

кто-то из западных не-

ся одну или две недели, в

вания условны, и сколько

мецких топ-менеджеров,

течение которых кандидат

бы времени мы на них не

которых я в глаза не ви-

получает

потратили, все равно мы

дел, пригласил на работу

ное и вполне измеримое

получим кота в мешке. У

моего бывшего начальни-

задание. Это может быть

нас есть несложная мо-

ка, от которого я когда-то

исследование своей зоны

дель тест-драйва, мы это

ушел. В связи с этим воз-

деятельности, проведение

называем «перед тем как

никает вопрос: мои спо-

какой-то

жениться». Ведь мы же

собности и знания еще

работы и формулирование

не сразу идем в ЗАГС с

могли

рекомендации

любимой девушкой — мы

для этой компании, я мог

нейшему развитию. Мож-

должны за ней поухажи-

бы реализоваться в таких

но

вать: на трамвае покатать,

условиях? Может быть, я

следующим

в кино сводить, пожить

и мог быть полезным, но

допустим, мы принимаем

вместе. В итоге кандидат

этого не случилось из-за

финансового

должен понять на глубин-

того, что кто-то пригласил

Кандидата мы просим ос-

ном уровне, что представ-

на позицию руководителя

мотреть финансовый блок

ляет собой наша компа-

человека с меркантиль-

нашей компании, расста-

ния, а мы должны понять,

ной мотивацией. Пригла-

вить приоритеты и дать

вписывается ли этот чело-

шая топ-менеджера, мы

общие рекомендации для

век в нашу компанию. Обе

сильно рискуем потерять

совершенствования

стороны в такой ситуации

специалистов

среднего

нансового блока. Дальше

должны приглядеться и

звена и линейных сотруд-

мы оцениваем методы его

принять абсолютно осоз-

ников, которые находятся

взаимодействия с работ-

нанное решение. Если вы

в его подчинении, так как

никами компании вплоть

пытаетесь найти подхо-

они воспринимают компа-

до секретаря и уборщика

полезными

функциональ-

аналитической по

даль-

проиллюстрировать примером:

Эксклюзивное интервью для

директора.

фи-

Эксклюзивное интервью для

февраль 2015

быть

исключи-

Эксклюзивное интервью для

дящего человека, а к вам

ФОРМУЛА УСПЕХА

А вернемся-

Эксклюзивное интервью для

ФОРМУЛА УСПЕХА

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

и по горизонтали, и по вер-

ность в большей степени

говым

тикали — это некая оценка

распространена в России.

рое

«360 градусов», на осно-

На финишном разговоре с

на поиске финансовых ди-

вании чего мы можем со-

кандидатом я сказал: «Воз-

ректоров. И эта компания

ставить собственное мне-

можно, я совершаю самую

провела собеседования с

ние об этом человеке и

большую ошибку в своей

несколькими

оценить, подходит он для

жизни, но я вас не возь-

кандидатов, и спустя месяц

нашей команды или нет.

му». На вопрос «Почему?»

нам сообщили, что подхо-

У меня был такой показа-

я ответил: «Вы людей не

дящих нам кандидатов нет.

тельный пример на практи-

любите». Было очевидно,

Возможно, не было подхо-

ке: к нам пришла финансо-

что мое замечание ее уди-

дящих именно под наши

вый директор, мы дали ей

вило, так как она пришла

требования, так как у меня

задание, с функциональной

из таких, как я понял, ав-

правило: я всегда предъ-

частью которого она спра-

торитарных структур, где

являл высокие требования

Эксклюзивное интервью для Эксклюзивное интервью для

кото-

специализировалось

десятками

и к работодателям, когда сам искал работу, и к кан-

Хочу я работать

дидатам, которые приходят

с этим человеком

агентством,

трудоустраиваться к нам. А на тех кандидатов, которые приходили на должность

или не хочу?

финансового директора, я

Он наш или не наш?

смотрел, как поет Гребенщиков, «с древнерусской тоской» и понимал, что не хочу таких лидеров, потому

вилась достаточно хорошо.

любовь к людям — это во-

как это не наш стиль. Тогда

Но оценка «360 градусов»

обще

эфемерное,

я предложил той женщи-

от всех участников процес-

совершенно непонятное и

не попробовать совмест-

са ее работы свидетель-

лишнее для серьезных лю-

но приноровиться друг к

ствовала о ее жесткости в

дей. Но она очень достой-

другу. Мол, если взаимной

отношении персонала, хотя

но ответила, что критерий

любви не случилось, то

я на своем месте этого не

отношения к подчиненным

можно попробовать брак

почувствовал, что, в прин-

зависит от поведения, а

по расчету... Это в нашей

ципе, объяснимо, потому

не от профессионального

компании был пятый фи-

как жесткие по отношению

уровня... и мы простились

нансовый директор, и с

к подчиненным руководите-

с ней на высокой ноте. На

того момента мы финансо-

ли имеют свойство подсве-

тот момент наша компания

вого директора больше не

чивать вверх. Эта особен-

сотрудничала с рекрутин-

ищем.

нечто

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

то объяснять, поэтому он

томобиля — от «Шкоды»

сейчас финансовый

идет дальше по горизон-

до «Бугатти Вейрона». Мы

директор?

тали.

только «Жигулями» не занимаемся, так как это не

— Финансового дирек-

наша история, и ими есть

Итак, вы

тора у нас нет. И, кстати,

кому заниматься в нашей

сконцентрировались

стало, я замечаю позитив-

на качестве

ную динамику. Не знаю,

продукции. Чем вы

как в других бизнесах, но

занимаетесь?

Вы занимаетесь каким-то

на своем примере я зачто

директора

стране.

ассортиментом, даже

финансовые

— Мы не продаем каче-

функциональ-

ство продукции, мы про-

если это невыгодно

даем отношения.

экономически?

но не являются генерато-

Эксклюзивное интервью для

после того как у нас его не

метил,

ФОРМУЛА УСПЕХА

Так у вас есть

Эксклюзивное интервью для

рами добавленной стоимости и часто выступают

— Почему? Нет. Все, что

Задумываетесь

в роли мальчика для би-

мы делаем, экономически

ли вы о

выгодно. Если мы гово-

всех собак. Генераторами

диверсификации?

рим про «Фабрику окон»,

добавленной

стоимости

то у нас есть мечта, делая

функционально выступают

— Мы диверсифициро-

мир лучше, стать лучшей

другие люди, другие отде-

ваны в рамках оконной

оконной компанией. Есть

лы. Финансовый директор

отрасли: у нас есть де-

общее правило: 10% сер-

сводит цифры. Если руко-

ревянные,

виса должно быть бес-

алюминиевые

платным, а монетизироваться можно на каком-то

финансового

следующем этапе воронки продукт, изделия и сервис, на котором традиционно люди зарабатывают больше, чем на продуктах,

водитель видит результат,

окна

всех

то почему он должен быть

который его не устраива-

видов, кроме пластико-

убыточным? Если сервис

ет, он идет к финансовому

вых. Иными словами, мы

хороший, то закономерно,

директору с претензиями.

способны,

концерн

что он будет стоить доро-

Понятно, что тому нуж-

«Фольксваген», поставить

же, чем сопровождающий

но оправдываться и что-

вам окна для любого ав-

его продукт.

февраль 2015

сортов,

как

Эксклюзивное интервью для

продаж. Если мы продаем

директора у нас нет

всех

Эксклюзивное интервью для

тья, на которого спускают

Эксклюзивное интервью для

ФОРМУЛА УСПЕХА

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

Сколько

вопросы: «Хочу я работать

ная мотивация, он будет

времени вам нужно,

с этим человеком или не

фрустрировать других и

чтобы обучить не

хочу? Он наш или не наш?»

не будет вкладываться в

топ-менеджера, а

И по окончании экзамена,

клиента. Он будет гово-

сотрудника?

когда

учениками

рить «Чо?» каж дому вхо-

выступает их непосред-

дящему клиенту, потому

ственный

руководитель

что время идет, а деньги

мум. Лучше переплатить

или я, мы говорим, как

капают. И в итоге мы по-

на входе, чем недополу-

Тони Шей: «Ребята, если

теряем гораздо больше.

чить выгоду на выходе.

вы чувствуете, что наша

Мы поменяли парадигму

За эти две недели можно

компания вам не близка,

реально многого добить-

вы можете не выходить к

дого сотрудника как ин-

ся от работника и про-

нам на работу. Мы запла-

вестпроект. С таким под-

верить, насколько у него

тим вам двойную компен-

ходом сразу все встает

хороший

сацию, если вы встанете и

на свои места, потому

уйдете».

что в результате к нам

— Две недели мини-

вкус,

посмо-

треть, как работник рас-

перед

крывается, и уже в конце провести технический экзамен...

Эксклюзивное интервью для

Две недели без зарплаты? — Без зарплаты, но с адекватной

стипендией.

Потому что, если мы

даже меняют отрасль из-

ему не близки по уму и

за того, что хотят быть

сердцу, а он здесь ради

причастны именно к кор-

денег, то мы его прово-

поративной культуре. Та-

цируем на меркантильный

кие сотрудники для меня

подход:

—

имеют ценность именно

бери, уходи». Выгоднее не

потому, что их мотива-

впустить в свой коллектив

ция находится на уровне

чуждого

сердца и ума.

«Вот

деньги

идеологически

человека и потерять на

ник

этом, чем потом понести

экзамен,

он

проходит через большую комиссию,

которая

жуткие убытки...

* Артем Агабеков,

со-

Эксклюзивное интервью для

стоит из руководителей.

Точно так же мы прово-

каж-

приходят люди, которые

В тот момент, когда учесдает

рассматриваем

генеральный директор компа-

Он начнет съедать

дим собеседование с топ-

корпоративную

менеджерами. Только в

культуру?

нии «Фабрика окон».

случае приема на работу линейного сотрудника ру-

— Он понизит уровень

ководители, участвующие

корпоративной культуры,

в комиссии, отвечают на

у него будет меркантиль-

Журнал

февраль 2015 г.

февраль 2015

Эксклюзивное интервью для

Очень сложно четко сказать, кто является вторым лицом в компаниях

Эксклюзивное интервью для

Вы можете сделать экспертные выводы по глобальной постановке вопроса: почему в западных компаниях эйчар — второе лицо в компании, а у нас... какое? — В России мы вряд ли можем назвать какую-то должность, которая однозначно в любой компании будет вторым лицом. Специфика бизнеса в России заключаисполнительный директор, в других — операционный, в третьих — заместитель директора по торговле. Но я встречала в практике, когда именно эйчар-дирек-

лялся топ-менеджером высшего эшело-

Вера Данилочкина,

на компании. В России мы видим разные

ГК «МИЭЛЬ»

ситуации, когда эйчар-директор не яв-

практики.

февраль 2015

Эксклюзивное интервью для

ется в том, что в одних компаниях это

тор был вторым лицом. И также я знаю

Эксклюзивное интервью для

Конечно же, в нашей стране эйчар не второе лицо

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Эксклюзивное интервью для

А кц ион еры и эй ч а р: н епрост ые от нош ен и я

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

У нас, мне кажется, эй-

говаривать с эйчаром на

Я рассказывала нашим то-

чар никогда не будет вто-

языке денег и цифр, тогда

пам, как организована моя

рым лицом. Не потому, что

он не может ставить его

служба, на что завязаны

сам эйчар плохой или про-

вровень со своими замами.

мои показатели, для чего

фессия не такая, а потому,

я нужна своему акционеру.

что бизнес в России по-

Это одна из существен-

В аудитории стояла мерт-

строен таким образом, что

ных проблем. Следующая

вая тишина. При этом там

второе лицо — это лицо,

проблема — низкий уро-

сидели топ-менеджеры и

которое, по большей ча-

вень образования. Я сама

собственники — люди, ко-

сти, связано с финансами.

оканчивала МВА, пыталась

торые управляют большими компаниями давно и долго. Они просто сидели и

У нас, мне кажется,

слушали,

удивлялись,

неужели все это можно

эйчар никогда не будет

делать. Не только образования нет как такового, но еще и в сознании наших

вторым лицом

собственников,

акционе-

ров не сложилось понимание, что эйчар-дирек-

Эксклюзивное интервью для

тор должен быть вторым

Как ни странно и как ни пе-

пойти на МВА в области

лицом. Конечно, если мы

чально, эйчар даже может

эйчар,

будем брать такие круп-

иметь профильное обра-

некоторое

поня-

ные компании, как РЖД,

зование, в том числе МВА,

ла, что это будет потеря

«Русский алюминий», без-

западную практику. Но это

времени,

перевелась

условно, там есть это по-

образование построено та-

на «управление компани-

нимание. Но наш бизнес

ким образом, что финансо-

ей». Профессия эйчара в

состоит не только из голу-

вая часть затрагивается в

России очень молодая. И

бых фишек, но и из компа-

минимальной степени. Хотя

моя практика показывает,

ний среднего континген-

я считаю, что это очень

что большинство топов не

та. У них этого понимания

большая ошибка, так как

представляют, что такое

— для чего бизнесу нужен

затраты на персонал это

эйчар или эйчар-директор.

эйчар-директор — нет.

иногда 60, а иногда и 80%

Сейчас эта ситуация улуч-

от всех затрат компании

шается, но ее содержание

Третья проблема — сами

в целом. Любой акционер

— чем занимается эйчар

по себе эйчары. Есть две

ориентирован на прибыль.

— не всем понятно. При-

волны

И когда он не может раз-

веду пример из практики.

волна — это эйчары, при-

но,

проучившись время, и

эйчаров.

Первая

февраль 2015

6 (322)/2015

Какие функции и

Эксклюзивное интервью для

стратегии, то эйчара при-

стей. Мы знаем, что это

полномочия реально

влекают к этому процессу,

педагоги, бывшие воен-

могут делегировать

но не всегда. В больших

ные. Вторая волна, к ко-

эйчару акционеры в

торой я себя отношу, это

больших и успешных

функции, связанные с фор-

те, кто сразу пришли в эй-

компаниях?

мированием

чар. Они изначально имеют

успешных

компаниях стратегии,

должны быть обязательно — Для меня эйчар-ди-

проработаны совместно с

сии. Они начали работать

ректор — это человек-ор-

эйчаром, потому что любая

эйчарами и продолжают

кестр. Как в стихотворе-

бизнес-стратегия затраги-

работать в этой же сфе-

нии: «Драмкружок, кружок

вает человеческий фактор.

ре всю жизнь. На рынке

по фото, а ему еще и петь

У линейных сотрудников и

слишком мало людей, ко-

охота». На это указывает

топов могут быть шикар-

торые являются сильными

и практика. Кроме стан-

ные идеи, может быть мно-

профессионалами и могут

дартных функций и базы,

го ресурсов, связанных с

помогать в решении стра-

которая у нас есть (обуче-

деньгами. Но со временем

являются сильными профессионалами и могут помогать в решении

Эксклюзивное интервью для

На рынке слишком мало людей, которые

Эксклюзивное интервью для

опыт работы по профес-

Акционеры и эйчар: непростые отношения

шедшие из других обла-

Эксклюзивное интервью для

стратегических задач бизнеса

ние, мотивация, подбор),

может

случаев

существуют более слож-

проблема — нет человече-

я сталкиваюсь с тем, что

ные функции, связанные с

ских ресурсов. Или же су-

эйчары

хорошие

формированием стратегии.

ществующих человеческих

исполнители, хоть и креа-

И к ним нужно привлекать

ресурсов недостаточно для

тивные. Они работают на

эйчара.

реализации

уровне, что есть цели, и их

ции улучшаются. И когда

циозных планов. Поэтому

нужно выполнять.

в компании формируются

эйчара нужно привлекать

большинстве просто

февраль 2015

Сейчас

тенден-

всплыть

большая

этих

Эксклюзивное интервью для

тегических задач бизнеса.

амби-

Эксклюзивное интервью для

22 Эксклюзивное интервью для

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для Эксклюзивное интервью для Эксклюзивное интервью для

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

с точки зрения формиро-

ваться под акционеров, с

щать внимание. Мне ка-

вания стратегии вообще.

которыми тебе нехорошо

жется, профессиональная

Когда идет формирование

работать, это не вариант,

этика

стратегии, эйчар это не че-

но для этого и существу-

именно момент, связан-

ловек, который слушает, а

ет достаточно долгий пе-

ный с тем, чтобы выстро-

человек, который участву-

риод вхождения человека

ить

эйчара

включает

конструктивные

от-

ет. Потому что от того, что гия может поменяться, удлиниться или сократиться.

Эксклюзивное интервью для

он будет говорить, страте-

Эйчар — это та позиция, которая предполагает

Помните сентенцию: «Сначала собака не любит кошку, а аргументы подыскивает потом»? тех ситуациях, когда

конструктивные отношения

акционеры «строят» и увольняют внешне успешного эйчара?

ношения с акционером.

чара. Для меня успешный

Эйчар

— На самом деле про-

эйчар — это человек, кото-

априори успешным. Эй-

исходит это часто. Здесь я

рый смог не только пока-

чар может быть успешен

бы акцентировала внима-

зать свою нужность и свой

в конкретных условиях и в

ние на внешне успешного

профессионализм в ком-

конкретной компании. Он

эйчара. Эйчар — это та по-

пании, но смог выстроить

пришел в компанию, стал

зиция, которая предпола-

с акционерами и топами

успешен и дал отличные

гает умение выстраивать

конструктивные

отноше-

результаты компании. И

конструктивные

отноше-

ния. К сожалению, это про-

в другой компании тоже

ния. Если у эйчара не сло-

исходит редко, но это про-

дал отличные результаты.

жились отношения с акци-

исходит. И тогда тандем

Но это не означает, что,

онером, то это уже говорит

получается действительно

придя в третью компанию,

о том, что в какой-то части

очень успешным.

на другие задачи, на дру-

он не доработал. Безусловно, выкручивать себе ноги или руки, подстраифевраль 2015

не

может

быть

Эксклюзивное интервью для

в должность и подбор эй-

Эксклюзивное интервью для

Применима ли она в

умение выстраивать

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Эксклюзивное интервью для

гие условия он тоже буБезусловно,

на

это

дет успешен, как и любой

нужно обязательно обра-

другой топ-менеджер. Об 23

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

правила работы в запад-

в рамках ответственности

наблюдаем целую

ных компаниях кардиналь-

той компании, в которую

армию молодых

ным образом отличаются

эйчар пришел работать —

эйчаров с зарубежным

от стандартов работы в

только в таком контексте.

профильным

отечественных компаниях.

образованием и опытом

Эйчар со стандартами ра-

работы в западных

боты западных компаний

ка, что «сначала собака не

компаниях, но их никак

привык делать все пра-

любит кошку, а аргументы

не желают видеть

вильно и по нормам, по

подыскивает потом», мне

на топовых позициях

принятым процедурам и

не очень понятна. На мой

владельцы крупных

в соответствии с опреде-

взгляд, она очень стран-

российских фирм.

ленными планами. Отече-

ная: подразумевается, что

Почему?

ственные компании очень

Сама по себе поговор-

гибкие, быстроменяющи-

акционер априори не любит эйчара, а потом нахо-

— Согласна с такой по-

еся, поэтому приходится

дит аргументы, почему его

зицией. Так как у нас груп-

быть легко адаптивными:

надо уволить, хотя эйча-

па компаний, мне посто-

в таких компаниях необ-

ры бывают разные. Быва-

янно

искать

ходимо часто подстраи-

ют такие эйчары, которые

эйчаров в свои подразде-

ваться под условия рынка,

считают, что их мнение

ления. Могу сказать, что

желания акционеров, из-

единственно верное. И на-

я тоже не рассматриваю

менения конъюнктуры, что

чинают

его

приходится

продвигать,

настаивать, продавливать, что не многим акционерам нравится. Хотя бывают такие ситуации, когда акционеры до такой степени влюблены в свою компалах, что не замечают тенденцию рынка, на которую

Эксклюзивное интервью для

Сегодня мы

успешности можно судить

нию и уверены в своих си-

Эксклюзивное интервью для

Эйчар может быть успешен в конкретных условиях и в конкретной компании

указывает им эйчар — он машет красной тряпкой и показывает, что скоро и у нас так будет. Бывают раз-

эйчаров, которые имеют

в принципе отсутствует у

ные ситуации — нужно ис-

западное образование и

эйчар-директоров,

ходить из конкретного кон-

опыт работы в западных

рые работали в западных

текста.

компаниях.

компаниях — они менее

Стандарты,

кото-

февраль 2015

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения Эксклюзивное интервью для

Эксклюзивное интервью для

февраль 2015

Эксклюзивное интервью для Эксклюзивное интервью для Эксклюзивное интервью для

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

гибкие. Создав план, его

эйчар-служба,

значит,

возникает такая потреб-

нужно реализовать, но ре-

надо работать через свою

ность, ты всегда можешь

альность такова, что, когда

службу. Если есть возмож-

обратиться

мы начинаем его реализо-

ность одновременно на-

агентству. Можно обсуж-

вывать, мы понимаем, что

нять кадровое агентство,

дать с кадровым агент-

рынок изменился и эконо-

то

кадровое

ством, действительно ли

мическая ситуация тоже

агентство. Если есть воз-

уровень кандидатов доста-

изменилась.

можность

кого-то

точен или недостаточен, и

данном случае я бы пред-

через рекомендации, то

есть ли такие кандидаты

почла

эйчар-директора,

нужно использовать и этот

сейчас. Я сама являюсь та-

который имел опыт работы

канал поиска кандидатов.

ким кандидатом: большая

в нескольких отечествен-

В данном случае все спо-

часть моих работ связана

ных компаниях и имеет от-

собы хорошо.

с тем, что меня покупали

Поэтому

нанимают

найти

кадровому

и продавали. Я прекрасно

ечественное образование. Сейчас работа с кадро-

понимаю, какие агентства

выми агентствами очень

со мной работают. И они

сильно изменилась. Если

знают, интересна ли мне

практике акционеры

раньше, работая с кадро-

моя сегодняшняя работа и

подбирают себе топов:

выми агентствами, ты по-

что мне сейчас в большей

силами своей эйчар-

нимал, что все сидят в

степени

команды, скрытно от

некоторых

интернет-ис-

ресно. Крупное кадровое

нее (через агентства)?

точниках, смотрят откры-

агентство ходит на отрас-

Кто, как и почему

тую базу, и твой рекру-

левые конференции: они

относится по-разному к

тер делает то же самое.

видят там новых лидеров.

проблеме?

И все зависит от того, кто

На практике нужно исполь-

быстрее найдет кандида-

зовать все способы поиска

— Все по-разному — за-

та, который разместился

топов. Ущербной я считаю

висит и от ситуации, в ко-

на «Хэдхантере». Сейчас

службу, которая, как со-

торой находится компания,

агентства-

бака на сене, считает, что

и от ситуации на рынке. С

ми мне работать намного

только она должна зани-

моей точки зрения, каким

приятнее, потому что у них

маться подбором персона-

бы способом не искали

есть своя собственная база

ла, что это только ее ком-

топа, важно, чтобы этот

кандидатов, которую они

петенция.

топ был, чтобы он к нам

ведут в течение года, осо-

команду на всех уровнях —

пришел и выполнил по-

бенно если они специали-

это все-таки компетенция

ставленные перед ним за-

зируются на этой отрасли,

руководителя.

дачи. Поэтому если есть

что очень облегчает рабо-

должен участвовать в фор-

возможность,

ту эйчар-директора. Когда

мировании команды топов.

Как реально, на

есть

своя

кадровыми

было

бы

инте-

Формировать

Акционер

февраль 2015

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения Эксклюзивное интервью для

Эксклюзивное интервью для

февраль 2015

Эксклюзивное интервью для Эксклюзивное интервью для Эксклюзивное интервью для

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

Руководитель

Эксклюзивное интервью для

дивизиона

с этим топом и обращать

Если есть возможность по-

участвует в формировании

пристальное внимание на

знакомиться с этим топом

только своего дивизиона.

него во время работы, по-

до того, как ему сделали

Это не отстраненная работа

тому что ему нужно помочь

предложение,

одной эйчар-службы.

адаптироваться,

быстро

намного лучше. Если такой

познакомиться с командой,

возможности нет, а реалии

понять плюсы и минусы

российского бизнеса тако-

Как могут вести

его работы. Важно, чтобы

вы, что акционеры часто

себя эйчары, когда топа

он понимал свой функци-

сами назначают директо-

акционеры пригласили,

онал. Его, с одной сторо-

ров, тогда к этим условиям

минуя его службу

ны, нужно адаптировать к

тоже надо адаптироваться

вообще?

новым условиям. А с дру-

и применять вышеназван-

гой стороны, надо понять,

ные принципы. Здесь не

это

будет

— Так как я работаю в эйчар-сфере давно, среди моих знакомых много

эйчар-директоров,

то

могу сказать, что и ведут себя они по-разному. Есть эйчар-службы,

которые

относятся к этому очень Эксклюзивное интервью для

Эксклюзивное интервью для

ревностно, устраивают разборки. Если говорить лично про меня, то любой способ прихода

топ-менеджера

в компанию имеет место быть. Главное, чтобы мы закрыли позицию. И тот человек, которого мы на-

Чтобы топы инициировали увольнение пролоббировавшего их эйчара, я слышала, но сама с такой ситуацией не сталкивалась

няли, оказался бы человеЭксклюзивное интервью для

ком команды и выполнил

те функции, которые мы на него возложили. Здесь я хочу отметить, что если

если он вдруг не подойдет,

должно быть никакой рев-

топ-менеджер

приходит

нужно искать ему замену.

ности: все способы при-

в компанию, минуя эйчар

Если человек не подхо-

влечения топ-менеджера,

службу, то очень важно

дит, то в первую очередь

которые существуют в ком-

на берегу познакомиться

это должен понять эйчар.

пании, имеют место быть.

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

пролоббированный

для топа и не потому, что

ший в компанию топ ставит

эйчаром, будет считать

он очень сильно этого хо-

себе амбициозные цели,

себя обязанным

чет, а потому, что это нуж-

защищает их перед акци-

или это глубоко

но компании. Топ пригла-

онером, и для их решения

индивидуально (знаем

шается в компанию, потому

ему нужна сильная коман-

случаи, когда такие

что имеет определенные

да, сильный эйчар. А эй-

топы инициировали

профессиональные

ком-

чар, который его подобрал,

увольнение принявшего

петенции, характеристики

к сожалению, другими ком-

их эйчара)?

в своем прошлом опыте,

петенциями не обладает —

а не потому, что его очень

он умеет только подбирать

— На практике не стал-

сильно лоббирует эйчар.

топов. Тогда это нормаль-

кивалась с этим, потому

Разницу между этим нужно

ная ситуация. В настоящий

что тогда, соответственно,

понимать. Мы сейчас не го-

момент очень редки ситу-

можно говорить, что, если

ворим про ситуацию, когда

ации, когда топ хочет уво-

я купила машину, значит, я

эйчар неграмотный или в

лить эйчара из-за того, что

обязана продавцу машины.

чем-то заинтересован. Ко-

тот его набирал и знает его

Конечно же, нет. Обязан-

нечно же, профессиональ-

компетенции. Мы сейчас не

ность эйчара — найти нуж-

ный эйчар делает свою ра-

говорим о компаниях с ру-

ного топа. Пролоббирован-

боту и лоббирует того или

ководителем «самодуром».

ный топ — это значит, что

иного топа, потому что он

эйчар понимает, что дан-

имеет нужные компетенции

ный топ максимально соот-

на данной должности, а не

ветствует позиции, на кото-

потому, что топ очень силь-

какими критериями

рую его берут. Он прошел

но нравится и потом благо-

они руководствуются,

все стадии оценки и вышел

дарит каким-то образом.

подбирая топа или СЕО?

Акционеры —

Эксклюзивное интервью для

нужно компании. Пришед-

Эксклюзивное интервью для

пов. Эйчар это делает не

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Топ,

Эксклюзивное интервью для

на новую должность. БезЧтобы топы иницииро-

— Они есть. У каждого

должен

вали увольнение пролоб-

акционера критерии свои.

быть. Если эйчару что-то

бировавшего их эйчара, я

Если говорить про тенден-

не нравится, он должен не-

слышала, но сама с такой

ции, то можно выделить

сколько раз подумать, пре-

ситуацией

сталкива-

несколько. Первое — это

жде чем лоббировать кан-

лась. Мне на самом деле

насколько данный топ будет

дидата. Говорить о том, что

сложно назвать причины,

совместим с акционером,

кандидат

эйчару,

по которым топы увольня-

если

абсурдно, потому что это

ют эйчаров, которые их на-

участвующим в аттракци-

его прямая обязанность —

брали. Только если причины

онной деятельности компа-

находить и предлагать то-

производственные — и это

нии. Сейчас будем говорить

этим

человеком

февраль 2015

обязан

не

акционер

является

Эксклюзивное интервью для

условно, личный контакт с

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

про таких акционеров. В

то меньше всего имеет зна-

тельно слушают. Например

первую очередь он подби-

чение, какую должность в

топ говорит: «Вы знаете, я

рает человека, с которым

прошлом он занимал и ка-

бы сначала всех опросил,

ему будет комфортно рабо-

кие задачи выполнял.

потом сделал бы вот это, а

тать. Во-вторых, человека, который мог бы собирать

здесь привлек к решению С ситуациями из опыта

данной задачи того-то». И

мотивировать,

предыдущей компании он

акционер понимает, как по-

стимулировать ее, ставить

вряд ли столкнется, пото-

ведет себя топ, если в ком-

правильные задачи, фор-

му что изменилась обста-

пании произойдет похожая

мировать ее, поддерживать

новка, он попал в другой

ситуация.

и развивать, чтобы этим

коллектив. Собственникам

команду,

Акционеры смотрят не столько на прошлый опыт,

Один из моих самых любимых вопросов,

Эксклюзивное интервью для

которые я задаю,

общаясь с топами: «Назовите ваши недостатки»

сколько на то, как бы человек себя повел, что бы он сделал, если бы в будущем произошла такая ситуация. Это

кардинальное

изме-

нение, которое произошло за несколько лет в отборе топов. Еще несколько лет назад акционеры смотрели на резюме и спрашивали об осуществленных топом проектах. Конечно же, все попадали в такой капкан, когда топы рассказывали о своих действиях в преды-

занимался не акционер, а

интересно, как думает и

дущих компаниях. И всег-

топ. Следующее — это по-

мыслит топ. Я сама часто

да было непонятно, каким

нимание выгоды. Нацелен-

использую этот прием: при-

же образом оценить роль

ность топа должна быть на

вожу какие-либо примеры

конкретного человека в вы-

выгоду: какую отдачу даст

из жизни, сложности, кри-

полнении данной задачи.

выполнение задачи акцио-

зисные ситуации, с которы-

Когда же задается пример

неру. Я не буду здесь гово-

ми столкнулась компания. И

из будущего, появляется

рить про профессиональ-

топ рассказывает, как бы он

четкое понимание, как че-

ные компетенции, потому

в этой ситуации поступил,

ловек будет себя вести, как

что если топ адекватный,

а акционеры очень внима-

мыслить, что он посчитает

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

секрет стабильности

очередь. Это для акционе-

статки». Человек должен

первых и причина

ра важно. Если исходить из

понимать, что он не может

смены вторых?

этого, то редко можно оши-

состоять только из одних

биться в кандидате.

плюсов. Это, скорее, меня

— Правильно — это когда

смутит, если кандидат бу-

ты приходишь в определен-

дет очень красиво себя

ную компанию, оцениваешь

расписывать, не говоря о

контекст и понимаешь, пра-

их о скрытых

том, что он встречался в

вильно это или нет. Акцио-

недостатках у топа-

работе со сложностями.

нерам хочется, чтобы эйчар

кандидата? И стоит ли?

Не поверю, что топ был

работал долго, но давно

всегда успешен. В любом

работающему эйчару все

случае какие-то провалы

процессы

профессиональ-

есть всегда. И для меня,

этому чего-то сверхнового,

ной этики. Конечно, стоит

как для эйчара, они намно-

какого-то большого рывка

предупреждать.

Вообще,

го интереснее, потому что

такой человек не сделают.

подбор любого топа дол-

в них больше риска для

Вы знаете, что во многих

жен строиться на двух по-

нашей компании, нежели

крупных компаниях суще-

зициях — плюсы и минусы.

подробное описание его

ствует практика, когда топ-

Профессиональный эйчар

достоинств.

думаю,

менеджеру дается 5-8 лет

обязательно,

того

стоит не предупреждать о

работы на одной позиции,

как он пообщался и провел

«скрытых недостатках», а

а дальше он имеет право

все процедуры с топом,

предоставлять полную и

либо перейти в другую еди-

презентует его акционеру.

достоверную информацию

ницу, либо в другой офис

И он обязательно должен

эйчар-

или же переехать в другой

рассказать о его недостат-

служба и эйчар-директор

город или страну в другой

ках.

смогли найти.

филиал. То есть ему дают

Как предупреждать

— Вопрос опять же из области

Это

после

критерий

того,

топе,

Но,

которую

приелись,

по-

возможность поменять ус-

нет. Важно не закрыть по-

ловия, чтобы поменялись

зицию, а найти человека,

Ряд успешных

задачи и выросла актив-

который бы сработался с

крупных компаний

ность мыслительных про-

акционером, и который бы

(по наблюдениям УП

цессов. Для топа работать

выполнял поставленную за-

за 18 лет) не меняют

в рамках одной компании,

дачу.

главного эйчара с

если ты не являешься соб-

момента основания, но

ственником,

большинство компаний

сложно: он теряет ощуще-

бимых вопросов, которые

меняют их как перчатки.

ние новизны и драйва, у

я задаю, общаясь с топа-

В чем может быть

него все идет по накатан-

Один из моих самых лю-

февраль 2015

достаточно

Эксклюзивное интервью для

профессионален эйчар или

Эксклюзивное интервью для

ми: «Назовите ваши недо-

Эксклюзивное интервью для

нужным сделать в первую

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

ной. Для топов это плохо.

тора лет — за такой срок

компании, а другой эйчар

Но и часто менять эйчаров

можно решить крайне мало

был в одной компании бо-

тоже не стоит. Надо разо-

задач и невозможно понять

лее 12 лет, я отдам пред-

браться, в связи с чем ме-

специфику компании. Если

почтение первому специ-

няются эйчары. В этом ви-

эйчар работает менее полу-

алисту,

новаты высокие ожидания

тора лет везде, то для меня

меня этот человек имеет

компании, не совсем адек-

это будет негативным сиг-

более

ватные требования к вы-

налом. Если эйчар имеет

унд. Он понимает, что есть

полняемым задачам? Или

опыт работы более 10 лет в

разные компании, стили

же просто так случилось,

одной компании, то я тоже

управления, разные зада-

что выбирают слабых эй-

не буду рассматривать та-

чи у компаний: он более

чаров, которые очень хоро-

кого человека, потому что

гибкий, просвещенный. У

шо себя позиционируют на

он знает, как работала одна

него больше преимуществ,

собеседовании, но на деле

компания, привык к этому

чем у того, кто работал в

оказываются

ритму и правилам. И у него

рамках одной компании, в

нет опыта работы в других

рамках одного коллектива

компаниях.

и в рамках одной задачи.

малоэффек-

тивными? Говорить, что это плохо,

потому

что

широкий

для

бэкгра-

Если мне кандидат не по-

неправильно, я бы не ста-

Сейчас в среднем топ-

нравится, я с удовольстви-

ла. Я вообще стараюсь не

менеджер по Москве рабо-

ем посмотрю остальных,

делать категорических вы-

тает около трех лет в од-

которые имеют подобный

водов. Трудно оценить в

ной компании. Тенденция

опыт.

целом, правильно это или

постепенно идет к тому,

нет. Ведь каждая компания

что скоро уже этот срок

работает в своей нише и в

сократится до 2,5 лет, по-

своих условиях, имеет свою

тому

историю,

нужно

топ-менеджеры пытаются

в компании

оценивать конкретную ком-

многое сделать при вводе.

консалтинговые фирмы.

панию с ее конкретным кон-

Если четвертый год ком-

Почему? Недоверие к

текстом. Если говорить об

пания работает по тем же

эйчарам? Слабость их

эйчарах с опытом работы

принципам и ничего не ме-

новых знаний?

в одной компании 8-10 лет,

няется — кризиса не про-

то им нужно развиваться.

исходит, и геополитиче-

Для этого акционерам сто-

ская ситуация не меняется

— Это абсолютно верно

ит посоветовать им найти

— эйчару уже хочется чего-

и правильно: нет пророка

другую нишу. Часто меня-

то новенького. Если я вижу

в своем отечестве. Эйчар

ющиеся — это те, которые

по резюме, что один эйчар

должен

проработали менее полу-

сменил за пять лет три

для

поэтому

что

амбициозные

Новые веяния обычно приносят

быть

заказчиком

консалтинговой

ком-

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

пании. В данном случае я

который будет разработан

дей с точки зрения астроло-

буду говорить о крупномас-

консалтинговой компанией,

гических моментов, значит,

штабных проектах, которые

будет непосредственно эй-

он живет в этой картине

требуют большого интел-

чар.

мира. И ему нужен коллек-

лектуального

вложения

выполняемые задачи. Эйчар — это одно из подразделеговая компания имеет большое преимущество перед внутренней

эйчаровской

службой: у ее сотрудников нет зашоренности, они еще не погружены в рутинные процессы и со стороны мо-

сталкиваемся с тем, что иррациональные способы оценки эффективнее

Эксклюзивное интервью для

ний компании. Консалтин-

Но мы все чаще

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Эксклюзивное интервью для

гут заметить многие вещи, которые эйчару не видны, тому,

который

Нетрадиционные

тив

единомышленников.

работает давно. Очень пра-

технологии оценки

Этот инструмент, соответ-

вильно, когда за сложные

и совместимости

ственно, не просто должен

вещи берутся консалтинго-

людей — как вы

быть, а нужен. Сейчас все

вые компании. Здесь я от-

к ним относитесь,

чаще мы от рациональных

мечаю, что консалтингом

используете ли в

способов оценки, когда мы

для этой компании являет-

практике (нумерология,

раскладываем человека по

ся в первую очередь эйчар,

гороскопы, имена,

компетенциям, переходим

который транслирует требо-

соционика, графология

к нетрадиционным спосо-

вания акционера. Консал-

и так далее)?

бам. Практика показывает, что они дают не на 100%

прийти в компанию через

— У меня обширный опыт

достоверный результат. Но

эйчара, если это вопрос,

в этом плане. Я сталкива-

мы все чаще сталкиваемся

касающийся

компетенции

лась в своей практике с

с тем, что иррациональные

эйчара. Это не говорит о

применением и нумероло-

способы оценки эффектив-

слабости знаний эйчара, о

гии, и гороскопа, и других

нее. Значит, совмещение и

недоверии к нему. Это го-

нетрадиционных техноло-

традиционных, и нетради-

ворит о том, что эйчар пра-

гий оценки. Все зависит от

ционных способов оценки

вильно понимает свою пози-

заказчика. Если у заказчи-

поможет

цию в компании, свою роль.

ка картина мира связана с

правильно

А вот реализовывать проект,

тем, что он оценивает лю-

язык и говорить на том

февраль 2015

дать

Эксклюзивное интервью для

тинговая компания должна

Эксклюзивное интервью для

особенно

результат,

найти

общий

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

языке,

который

Эксклюзивное интервью для

понима-

совместно с кандидатом,

на данного топа обращать

ет заказчик. И альянс этих

понимаешь, какие вопросы

больше внимания. Макси-

способов оценки поможет

задает акционер, на что он

мально помочь ему адап-

нам найти нужного чело-

ориентирован. И тогда ты

тироваться, узнать его по-

века. Например, акционер

можешь понять, какую си-

больше, найти то, что для

считает, что вся его коман-

стему оценки он использу-

акционера

да должна состоять из «во-

ет. Бывает, что у акционе-

ющим в выборе данного

дных знаков». И я понимаю,

ра одна система оценки. И

кандидата. Акционер — это

что ему будет комфортнее и

если ты ее нащупал, понял

тот человек, который знает

спокойнее работать именно

— проще искать кандидата.

больше вас, видит дальше

с такими людьми. В первую

Бывает, что под каждого

вас и чувствует свою ком-

очередь мы стараемся най-

топа у акционера своя си-

панию

ти именно таких кандида-

стема оценки. Понять это

чем вы, потому что он ее

тов, но не исключаем, что

можно только в том случае,

создавал, растил и раз-

можем показать ему и дру-

если ты присутствуешь в

вивал. Если акционер при-

гих. Но настаивать не бу-

процессе

собеседования

нимает решение, что кан-

дем. Топ или акционер сам

кандидатов с акционером,

дидат достоин занять это

выбирает, с кем ему ком-

регулярно работаешь с ним,

место, значит у него были

фортнее.

по-другому вряд ли это воз-

на то свои мотивы, кото-

можно. Мы сейчас говорим

рые вам неизвестны и не-

не о том, как вы в открытую

понятны, и вы их пока не

Можно ли

заходите в кабинет к акци-

видите. Значит, эти моти-

догадаться, что

онеру и спрашиваете, как

вы надо найти. Если у вас

собственник при

он оценивает кандидата,

есть четкая уверенность,

подборе топа

по каким технологиям. А о

что этот кандидат вам не

руководствуется, но

скрупулезном наблюдении

подходит, нужно помочь

очень скрытно, какой-

за его подходом к людям.

ему адаптироваться и по-

больше,

стараться развеять свои

оценки?

сомнения.

Не

накрутить

эти сомнения на канди-

влиять на мнение

дата, не искать в нем до-

компании принято, я со-

акционеров, если вы

казательство того, что вы

ветую

как эйчар не согласны

правы — это огромней-

присутствовать хотя бы на

с выбором топа на

шая ошибка, а наоборот,

первичном собеседовании

позицию в компании?

постараться найти те ар-

— Можно. Если это в Эксклюзивное интервью для

намного

реша-

то своей технологией Как правильно

стало

эйчар-директорам

гументы, которые вы не

акционеров с топом. Когда ты сидишь на собесе-

— Если вы не соглас-

видели и которые пере-

довании и ведешь диалог

ны с выбором топа, нужно

крывают ваше негативное

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

бы нам через какое-то вре-

выполняет

В период адаптации с этим

мя с ним расстаться. Эта

на быть для акционера и

кандидатом нужно разго-

функция эйчар-директора

компании полезна. Можно

варивать намного чаще —

сработала очень хорошо

приносить благо бизнесу,

общаться, работать с ним

и снизила риски от уволь-

даже меняя структуру и

намного больше. Не пока-

нения того топа. В данном

сокращая людей. Как бы

зывать свою неприязнь —

случае надо действовать

цинично это ни звучало, но

это

таким образом.

для компании и акционера

непрофессионально.

эйчар,

долж-

Надо максимально поста-

сокращение — это тоже

раться помочь ему. Если

благо. Нужно обязательно

Ваши советы

он не справляется со сво-

понимать, в каком контек-

ими обязанностями, нужно

коллегам в отношениях

сте ты находишься, иметь

оперативно дать обратную

с акционерами?

хорошие отношения с кол-

связь и начать искать пути

лективом. Два самых важ-

выхода.

—

очередь нужно обязатель-

эйчара и акционера — это

Давить на мнение акци-

но определить, на каком

говорить на одном языке и

онера не нужно, каким бы

языке говорит акционер.

приносить пользу компа-

суперским специалистом

Раньше

существовало

нии. В этом случае работа

вы не были. Я не имею в

мнение, что нужно гово-

становится любимой, а это

виду такие случаи, когда

рить на языке цифр, но

уже 50% успеха. А полу-

в компанию приводят со-

сейчас это утверждение

чать удовольствие от ра-

трудника и говорят, что

не

справедливо.

боты я желаю всем своим

это

Марии

Практика показывает, что

коллегам — эйчар дирек-

Ивановны, и теперь он бу-

цифры нужны, но бывают

торам!

дет работать с нами. По

акционеры, для которых

данному вопросу у меня

не только язык цифр явля-

был случай, когда я была

ется основным. При работе

не согласна с принятием

с акционером обязательно

топа.

аргументирова-

нужно найти те моменты,

ла свою позицию, но она

которые будут в вашем об-

* Вера Данилочкина,

была не принята, потому

щении связующим звеном.

директор по персоналу

что акционер нашел дру-

У кого-то это язык цифр, у

ГК «МИЭЛЬ».

гие аргументы. При этом

кого-то язык коммуника-

мне удалось убедить акци-

ции. Этот язык нужно най-

онера, чтобы с данным че-

ти и работать, опираясь

ловеком заключили согла-

на него. Второй момент:

шение, которое позволило

любая

февраль 2015

задача,

которую

Журнал

Эксклюзивное интервью для

ных пункта в отношениях

всегда

Эксклюзивное интервью для

первую

родственник

Коллеги,

Эксклюзивное интервью для

мнение об этом кандидате.

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Эксклюзивное интервью для

февраль 2015 г. 35

Эксклюзивное интервью для

акционеры и HRD —

непростые отношения

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

Вы можете сделать экспертные выводы по глобальной постановке вопроса: почему в западных компаниях эйчар — второе лицо в компании, а у

Эксклюзивное интервью для

нас... какое? — Не думаю, что правильно будет делить компании по роли HR-директора на российские и западные. Больше 17 лет я работала в зарубежных компаниях и точно знаю, что там тоже возможны различные варианты организационной структуры. По моему мнению, роль HR-директора в компании зависит от двух составляющих. Первое — это Эксклюзивное интервью для

наличие у компании таких стратегических

Елена Ревякина, PONY EXPRESS

задач, при которых роль управления персоналом становится приоритетной. Второе, и, пожалуй, главное — личность самого HRруководителя, его умение говорить с бизнесом на языке бизнеса. Нужно четко, с помощью цифр и фактов аргументировать проведение тех или иных HR-работ. Работа

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

директора по управлению

топ-менеджмента

может

и справедливой системы

персоналом должна изме-

быть только командной. И

вознаграждения — это ос-

ряться в бенефитах, кото-

говорить, кто левая рука,

нова качественной работы

рые она приносит бизнесу:

а кто — правая, в принципе

любого сотрудника. Если

например, процент увели-

неправильно. Должна быть

человек не доволен тем,

чения продаж, повышение

грамотная

сколько он зарабатывает,

скорости

команда,

где

бизнес-процес-

Красивые слова и проекты уже давно никому не интересны. Практики HR должны быть измеримы в цифрах, а эти цифры обязаны говорить о росте бизнеса. Только когда вы мате-

Категорическим непрофессионализмом эйчара будет лоббирование кого-то

Эксклюзивное интервью для

сов, увеличение выручки.

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Эксклюзивное интервью для

матически докажете эффективность собственной работа

каждый — профессионал в

или не понимает, почему

персоналом будет постав-

своей области, вносящий

он получает именно такую

лена в приоритет.

личный вклад в общий биз-

сумму, все остальные фак-

нес-результат.

торы мотивации начинают

Вспомните ситуацию до

быть менее значимыми для

кризиса 2008 года. Тогда

него. Уровень выплат дол-

вторым лицом практически

Какие функции и

жен быть прямо пропорци-

полномочия реально

онален эффективности тру-

ся человек, контролирую-

могут делегировать

да. Кроме того, HR обязан

щий финансовую сторону

эйчару акционеры в

обеспечивать

сотруднику

бизнеса.

больших и успешных

возможность

карьерно-

компаниях?

го роста как вертикально-

многим

После

кризиса

руководителям

бизнеса стало очевидно, что финансовые директора

го, так и горизонтального. определенный

Для этого в нашей рабо-

смотрят только в зеркало

спектр классических функ-

те используются важные

заднего вида и планиро-

ций HR. Первое — это все,

для бизнеса развивающие

вать наперед в одиночку

что связано мотивацией.

инструменты

ничего не могут. Сегодня

Второе — подбор персонала

ги, формирование кадро-

для большинства первых

и управление перемещени-

вого резерва, повышение

лиц компаний очевидно,

ем кадров внутри компа-

квалификации персонала.

что эффективная работа

нии. Разработка прозрачной

Вся HR-деятельность — это

февраль 2015

— Есть

—

тренин-

Эксклюзивное интервью для

во всех компаниях считал-

Эксклюзивное интервью для

деятельности,

Эксклюзивное интервью для

комплекс работ, который

становились неуспешными

ных факторов, повлияв-

направлен прежде всего на

или наоборот. Все очень

ших на мое решение о

повышение эффективности

индивидуально. И не всег-

новом месте работы, было

бизнеса и имеет своей це-

да блестящее выполнение

то, что хотелось попро-

лью не процесс, а конкрет-

сотрудником

бовать

ный результат.

занностей

своих

дает

обя-

ность сработаться с руко-

ях российского бизнеса.

водителем. Человеческий

Сейчас очень много раз-

фактор, разность темпе-

говоров, что в России нет

сентенцию: «Сначала

раментов,

мировоззре-

управленческой культуры.

собака не любит

ний, конечно, вносят свои

Поэтому и производитель-

кошку, а аргументы

коррективы. Каких-то осо-

ность труда на единицу

подыскивает потом»?

бенных отношений перво-

выпускаемой

Применима ли она в

го лица компании именно

в нашей стране гораздо

тех ситуациях, когда

с HR-директором, по мое-

ниже, чем в тех же евро-

акционеры «строят»

му мнению, не существует.

пейских

и увольняют внешне

Руководитель точно так же

Мне

успешного эйчара?

может не сработаться с лю-

компании ситуация иная.

бым подчиненным.

Реализация новых проек-

Эксклюзивное интервью для

любых

Эксклюзивное интервью для

за-

падные практики в реали-

— Это справедливо в

реализовать

возмож-

Помните

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

отношениях

государствах.

повезло,

нашей

тов проходит успешно, и

на-

чальник — подчиненный.

продукции

я довольна результатом.

Сегодня мы

Тем не менее вынужде-

Люди либо готовы рабо-

наблюдаем целую

на признать правоту слов

тать вместе и совместно

армию молодых

поэта: «Умом Россию не

добиваться результата, или

эйчаров с зарубежным

понять, аршином общим

рано или поздно вынужде-

профильным

не измерить…» При по-

ны

образованием и опытом

строении HR-системы в

что совместная работа не

работы в западных

отечественной компании

удалась. Нельзя отрицать

компаниях, но их никак

все-таки требуется гра-

роль так называемой «хи-

не желают видеть

мотно комбинировать за-

мии»

на топовых позициях

рубежные практики и оте-

ниях, взаимного приятия,

владельцы крупных

чественными наработками

взаимной человеческой и

российских фирм.

с личными ноу-хау. Моло-

профессиональной симпа-

Почему?

дой эйчар вряд ли спосо-

расстаться,

во

осознав,

взаимоотноше-

тии. Я видела много примеров,

когда

бен на такие комбиниро-

успешные

— Я сама перешла из

ванные решения в силу

сотрудники переходили в

западной компании в рос-

недостатка опыта. Я имею

другую компанию и вдруг

сийскую. Одним из глав-

опыт работы с европей

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

вые агентства становятся

дат получит информацию о

ним Востоком, Китаем и

все менее эффективными

компании, о стоящих перед

ОАЭ. Во всех этих странах

и востребованными. С раз-

ним задачах не напрямую,

в связи с тем, что у насе-

витием технологий появи-

а через посредника. Счи-

ления разный менталитет,

лось много новых возмож-

таю, что опосредованный

работают разные методы.

ностей прямого выхода на

контакт всегда менее эф-

Если человек получил за-

кандидатов:

социальные

фективен, чем прямой. Из-

падное

сети,

профессиональные

за этого большинство ком-

отечественно-

сообщества, форумы в Ин-

паний сейчас переходит на

го опыта, не факт, что он

тернете. У меня теперь нет

рекрутинг своими силами.

сможет успешно работать

сложности с тем, чтобы

Если в команде есть про-

в России. Видимо, это и

найти

фессионал, который смо-

не

образование,

имеет

но

контакты

нужного

становится поводом для сомнений у состоявшихся

Если работать

руководителей.

Эксклюзивное интервью для

скими коллегами и Ближ-

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Эксклюзивное интервью для

через рекрутераконсультанта, то мне

первые лица подбирают себе топов: силами

сначала нужно будет

своей эйчар-команды, в тайне от нее (через

вдохновить своей

агентства)? Кто, как и почему относится к этой

вакансией его

проблеме?

Эксклюзивное интервью для

Как на практике

— Сложно сказать, каспециалиста. Мне не нуж-

жет

тивный — набирать через

ны базы, наработанные ре-

ствить подбор топов, лучше

агентства или своими си-

крутерами. А уж «продать»

доверить эту работу ему.

лами.

опыту,

вакансию в моей компании,

Если же генеральный ди-

российские компании чаще

«зажечь» кандидата лучше

ректор ищет HR-директора,

всего ведут подбор силами

меня самой, думаю, никто

то он пойдет в рекрутинго-

своей HR-команды, а за-

не сможет. Если работать

вое агентство, потому что

падные — с помощью ре-

через

рекрутера-консуль-

заняться подбором сотруд-

крутинговых

танта, то мне сначала нуж-

ника на эту вакансию вну-

считаю, что сегодня на рос-

но будет вдохновить своей

три компании вряд ли кто-

сийском рынке рекрутинго-

вакансией его. Мой канди-

то сможет.

По

февраль 2015

моему

агентств.

качественно

осуще-

Эксклюзивное интервью для

кой путь наиболее эффек-

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

Как могут вести

пойдет против воли непо-

должен проговорить с руко-

себя эйчары, когда топа

средственного руководите-

водителем компромиссные

акционеры пригласили,

ля, начнет его убеждать, это

возможности. Нужно отда-

минуя его службу

явный признак непрофес-

вать себе отчет в том, что

вообще?

сионализма. Компетентный

идеальных и на 100% под-

эйчар должен найти такого

ходящих кандидатов не бы-

HR-директор

сотрудника, которой сойдет-

вает. И снова вернусь к уже

должен взять зеркало и

ся с руководителем и будет

упомянутой мною «химии».

очень внимательно в него

гармоничен той команде, ко-

СЕО и его топ-менеджер

посмотреть. С моей точки

торая уже сформирована. В должны быть симпатичны

зрения, подобная ситуация

этом и заключается показа-

друг другу, должны думать в

— это показатель того, что

тель профессионализма HR-

одном направлении. Это ос-

к работе директора по пер-

директора.

новные вещи с точки зрения

—

Тогда

соналу есть достаточно се-

подбора команды для перво-

рьезные нарекания.

го лица.

Какими критериями обычно руководствуются Топ, пролоббированный

акционеры, подбирая топов?

предупреждать о

эйчаром, будет считать

Эксклюзивное интервью для

себя обязанным

Как стоит скрытых недостатках

— Если мы говорим о

у топа-кандидата? И

или это глубоко

подборе команды для СЕО,

стоит ли?

индивидуально (знаем

тут, прежде всего, необхо-

случаи, когда такие

димо понимать задачи, ко-

— У каждого есть свои

топы инициировали

торые стоят перед первым

скрытые недостатки. Кто-то,

увольнение принявшего

лицом. Нужно выяснить, что

например, слишком амби-

их эйчара)?

конкретно и в каком объе-

циозный, кто-то, наоборот,

ме CEO готов делегировать.

слишком тихий. У кого-то

— Категорическим непро-

Необходимо знать требова-

есть личностные приорите-

фессионализмом эйчара бу-

ния бизнеса к каждому в ко-

ты, а работа подразумевает

дет лоббирование кого-то. У

манде топ-менеджеров, ко-

полное погружение, в нее

меня были такие случаи на

торую мы создаем. Помимо

надо окунуться с головой.

заре карьеры, когда я изо

профессиональных характе-

Кто-то лучше пишет пре-

всех сил убеждала дирек-

ристик и опыта необходимо

зентации, кто-то строит от-

тора, что нужно взять имен-

обеспечить

психологиче-

личные графики. Существу-

но этого человека, что он

скую совместимость членов

ют разные профессии. При

— действительно професси-

команды. Формируя «первую

этом, например, бухгалтер

онал. Но если HR-директор

линейку», HR обязательно

все-таки должен считать в

февраль 2015

6 (322)/2015

Excel, PR-менеджер дол-

Эксклюзивное интервью для

— Я очень не люблю

ливается». Сотрудник на-

тьи, а журналисты — уметь

зывают вопросы и те HR-

чинает в какой-то момент

брать интервью. Одно дру-

директора, которые по 18

уставать и профессиональ-

гого не исключает, потому

лет работают на одном

но, и личностно. Он знает

надо смотреть, какие зада-

месте, и те, что меняют

слишком много, пропада-

чи стоят перед конкретным

компании

перчатки.

ют драйв и желание что-

человеком

конкретной

Правда всегда где-то по-

то менять. Так что во всем

компании. Я видела, когда

середине. Причем это от-

хороша мера, далекая от

людей с совершенно не-

носится к любым другим

крайностей.

профильным образовани-

менеджерам, а не только

ем брали на, казалось бы,

к HR-директорам. На рын-

совершенно неподходящие

ке

им топовые должности, и

наблюдать смену команд

обычно приносят

эти люди были успешными.

в крупных компаниях. Есть

в компании

Были и обратные примеры.

компании, которые меня-

консалтинговые

Тем не менее я уверена,

ют каждые полгода гене-

фирмы. Почему?

что о скрытых недостатках

рального директора. Во-

Недоверие к эйчарам?

кандидата, в особенности

прос в том, что история

Слабость их новых

на топовую позицию, надо

таких компаний, как прави-

знаний?

предупреждать руководи-

ло, не длится больше 3-5

теля в обязательном по-

лет. Если мы хотим стро-

— Я не считаю, что это

рядке, честно и как можно

ить бизнес на долгосроч-

вопрос недоверия к эйча-

раньше.

ной основе, то, конечно,

ру. Представьте, что вы

должны подобрать коман-

10 лет работаете в одной

ду, которая будет с нами

компании. Так откуда вы

работать 5-10 лет. Тогда в

получите знания о новых

крупных компаний

компании появляется пре-

трендах? Даже если вы

(по наблюдениям УП

емственность. Вы

четко

съездили на пару конфе-

за 18 лет) не меняют

знаете, что сработало в

ренций и послушали гуру,

главного эйчара с

прошлом году, а два года

вы не знаете, какие под-

момента основания,

назад доказало свою не-

водные камни встретятся

но большинство

эффективность.

вам на пути, если вы собе-

Ряд успешных

периодически

можно

компаний меняют их как перчатки. В чем

Новые тренды

ретесь реализовать новый при

трендовый проект. Напри-

может быть секрет

котором человек долго ра-

мер, три года назад нача-

стабильности первых и

ботает на одной и той же

лось повальное увлечение

причина смены вторых?

должности, заключаются в

эйчар-брендингом. Откуда

февраль 2015

Минусы

подхода,

Эксклюзивное интервью для

вы-

как

меня

Эксклюзивное интервью для

крайности.

Эксклюзивное интервью для

жен хорошо писать ста-

том, что у него «глаз замы-

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Эксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

вы возьмете специалиста

Эксклюзивное интервью для

Нетрадиционные

у вас при тиражировании

по эйчар-брендингу? До сих

технологии оценки

будет встречаться больше

пор профессионалы спо-

и совместимости

скептиков, которые будут

рят, как это измерить, как

людей — как вы

ставить под вопрос валид-

посчитать стоимость HR-

к ним относитесь,

ность этой методики. Ме-

бренда. Безусловно, соз-

используете ли в

тодик очень много. И лично

дание HR-бренда — новый

практике (нумерология,

мне для принятия менед-

тренд. А у кого я возьму

гороскопы, имена,

жерских решений вполне

знания по этому новому

соционика, графология

достаточно традиционных.

тренду? Скорее всего, у

и так далее)?

Когда я читала своим ме-

консультанта. Когда у вас

неджерам лекцию по техно-

заболела рука или нога, вы

— Я отношусь к этому

логиям оценки кандидатов,

идете к врачу. Вы не пойде-

как к инструменту, который

то говорила: «Можете хоть

те со сломанным пальцем

имеет право на жизнь. Те

гороскоп смотреть, глав-

к терапевту, вы пойдете к

же гороскопы существуют

ное, поймите, что все люди

хирургу. Когда мне нужны

века. Но с моей точки зре-

разные и они по-разному

новые знания, то пилотный

ния, вопрос здесь «верю

идут к достижению цели».

проект мне надо сделать с

или не верю». Это точно

Чем

теми, кто этими знаниями

так же, как и отношение к

ную по психотипам коман-

обладает. Потом я смогу

религии. Все эти методы

ду вы соберете, тем более

тиражировать данный опыт

лишь отражают патерное

успешным вы будете как

сама, если профессиональ-

поведение и говорят вам

эйчар-менеджер. Такая ко-

ная квалификация мне по-

о том, что все люди раз-

манда будет поддерживать

зволит. Многие люди — сто-

ные. Это вы в любом ме-

достоинства и скрывать не-

ронники постоянных форм.

неджеровском курсе про-

достатки бизнеса.

И если я один раз успешно

читаете. Какой вы будете

внедрила

практи-

использовать инструмент,

ку, то я и в следующий раз

чтобы объяснить, что все

Можно ли

это сделаю, а компании

люди разные, мотивации

догадаться, что

это может не подходить.

разные, разные жизненные

собственник при

Консультанты имеют боль-

ситуации, которые влияют

подборе топа

ший объем знаний, тактик,

на принятие ими решения,

руководствуется, но

опыта внедрения их в раз-

— ваше дело. Каждая ком-

очень скрытно, какой-

ных компаниях. Поэтому я

пания сама решает, какими

то своей технологией

не вижу ничего зазорного в

методами оценивать кан-

оценки?

том, чтобы пригласить кон-

дидатов. Чем экзотичнее

сультанта для реализации

этот подход — тем менее

нового проекта.

он тиражируем. Потому что

некую

более

разношерст-

— Вопрос тонкий. HRдиректор

должен

пони-

февраль 2015

6 (322)/2015

три-четыре

Эксклюзивное интервью для

казываешь

критерии оценки. Далее

разноплановых

кандида-

ходимо оговаривать это

вопрос

доверительности

та. И если ты професси-

заранее. При наборе топ-

в отношениях между ди-

онал, сам поймешь, кто и

команды учитывается не

ректором по персоналу и

что именно «не зажигает».

только решение эйчара и

СЕО. У меня были разные

В моей практике подбора

генерального директора.

руководители, но всегда

есть две самые сложные

В процесс отбора необ-

основой наших взаимоот-

позиции,

только

ходимо вовлекать и дру-

ношений было доверие.

можно себе представить —

гих членов топ-команды.

Если доверия между HR-

это персональный секре-

Я обычно организую ин-

директором и первым ли-

тарь и профессиональный

тервью еще с тремя-че-

цом нет, подбор первой

водитель. Попасть в точ-

тырьмя персонами. И мы

линейки очень сильно за-

ку с этими сотрудниками

потом сравниваем свои

трудняется, а иногда и во-

сложнее, чем подобрать

мнения. Если ваш гене-

все становится невозмож-

жену.

ральный директор — ав-

какие

нет. Я считаю, что необ-

Эксклюзивное интервью для

мать скрытые и открытые

Акционеры и эйчар: непростые отношения

Эксклюзивное интервью для

торитарный человек, то

ным.

вряд ли такое возможно.

Как правильно

Но надо донести до гене-

одним руководителем. Я

влиять на мнение

рального идею, что если

показала ему всех, кого

акционеров, если вы

он сам принимает это ре-

только смогла подобрать.

как эйчар не согласны

шение, то потом будет

И последний кандидат, с

с выбором топа на

нести за него персональ-

моей точки зрения, под-

позицию в компании?

ную ответственность. Что,

ходила на 100%. Но ди-

если вдруг, дней через

ректор ее не утвердил. Я

— Всегда в процессе

пять, мы поймем, что на-

была в недоумении. Ког-

подбора необходимо ис-

зрел конфликт и команда

да же спросила директо-

поведовать

максималь-

рассыпается

ра о причине, ответ был

ную откровенность. Че-

неправильно

такой: «Она меня не за-

рез какие бы тесты мы не

ного управленца? Тут уже

жгла». С тех пор я поняла,

прогоняли кандидатов, мы

вопрос зрелости CEO. По

что этот критерий, «не за-

все равно понимаем, что

моему опыту, сегодня ав-

жгла», очень даже весом.

перед нами кот в мешке,

торитарность

Иногда не нужно передав-

которого мы покупаем с

место коллегиальности в

ливать и лезть человеку в

рынка. Гарантии, что если

принятии решений. При

душу, чтобы выискивать,

кандидат

подборе

что за ним стоит. И не сто-

спешным в одной компа-

учитываются

ит спрашивать, что значит

нии, то он будет таким же

кандидате других членов

«не зажгла» и почему. По-

суперуспешным и у нас,

«первой линейки».

суперу-

одного

подобран-

уступает

топ-менеджера мнения

Эксклюзивное интервью для

февраль 2015

был

от

Эксклюзивное интервью для

У меня был случай с

Эксклюзивное интервью для

Примеры —

верительные, открытые от-

генеральным директором

когда лучше не брать

ношения с топ-командой и

и коллегами-топами пра-

человека.

подчиненными.

вильно. Нельзя тянуть одеяло на себя, нужно быть

— В

моей

практике

игроком команды. Если вы

Ваши советы

были случаи, когда делались ошибки в наборе. Мы

коллегам об

между одним и другим, то

постфактум понимали, что

отношениях с

будете успешным эйчаром.

все-таки мы на некоторые

акционерами и СЕО?

мания, а надо было бы.

— Как я уже говори-

Считаю, что не сомневает-

ла, HR-директору необхо-

ся только тот человек, ко-

димо научиться говорить

торый умер. У живого со-

на языке бизнеса: это язык

мнения есть всегда. И чем

цифр, взаимных зависи-

более открыто ты можешь

мостей и трендов. Если

эти сомнения обсудить со

вы приходите и говорите о

Эксклюзивное интервью для

Чем экзотичнее этот

найдете разумный баланс

моменты не обратили вниЭксклюзивное интервью для

Акционеры и эйчар: непростые отношения

6 (322)/2015

подход — тем менее он тиражируем своими коллегами, тем бо-

том, что компании необхо-

лее взвешенное решение

димо потратить на HR сум-

ты примешь. Вопрос в том,

му с шестью нулями, будь-

что построить такие откры-

те готовы назвать сумму,

тые

которую компания получит

топами — это тоже доста-

в результате. Как вы пони-

точно сложно, это сродни

маете, финальная цифра

определенному искусству.

должна быть больше на-

Тем

профессиональный

чальной. С другой сторо-

эйчар и отличается от не-

ны, нужно понимать, что

профессионального:

необходимо

взаимоотношения

он

умеет построить такие до-

выстраивать

* Елена Ревякина, директор по персоналу компании PONY EXPRESS. Наша справка. Компания PONY EXPRESS — крупнейший в СНГ универсальный логистический и 3PL оператор, входящий в состав одной из крупнейших в России диверсифицированных промышленных групп «Базовый Элемент». PONY EXPRESS предлагает полный комплекс услуг по обработке и доставке почтовых и грузовых отправлений, услуги ответственного хранения и складской обработки. Компания обладает самой широкой региональной логистической сетью в РФ, включающей в себя 60 филиалов и 128 региональных представительств, а также подразделениями в Казахстане, Украине и Армении. В компании работает более 5 тысяч человек.

Журнал

длительные отношения с

февраль 2015 г.

февраль 2015

В условиях кризиса особо остро ощущается

проблема

возмещения

Эксклюзивное интервью для

ущерба при финансовых хищениях сотрудниками. Финансовые хищения — явление довольно распространённое, которое встречается как в крупных, так и в мелких организациях. К ним относятся и хищения денежных средств при начислении (выплате) заработной платы, выдача денежных средств по поддельным документам, кража имущества

(начиная

от

выно-

Эксклюзивное интервью для

са сотрудниками мелких вещей — бумаги для компьютера, папок, и заканчивая более крупными — компьютерами, офисной мебелью,

производ-

ственной техникой). Если при росте производства и высокой прибыльности руководитель может «закрывать глаза» на факты хищения, и это законом допускается (ст. 240 Трудового кодекса февраль 2015

Эксклюзивное интервью для

Возмещение ущерба при финансовых хищениях сотрудником

п р а в о

Эксклюзивное интервью для

Трудовое право

Эксклюзивное интервью для

Т р у д о в о е

6 (322)/2015

Лариса Миннегалиева

Эксклюзивное интервью для

Какие

же

Эксклюзивное интервью для

существуют

местить ущерб есть, то по

кие явления, как правило,

способы возмещения вре-

соглашению с работодате-

сразу же выявляются, и

да при хищениях работни-

лем он может передать в

работодатель пытается в

ками, если работодатель

счёт компенсации потерь

полном объёме компенси-

желает возместить причи-

равноценное

ровать причинённый ему

нённый ему ущерб, и как

или исправить повреждён-

ущерб. При этом право ра-

грамотно ими воспользо-

ное имущество (ст. 248 Тру-

ботодателя отказаться от

ваться?

дового кодекса РФ). Такое

РФ), то при упадке — та-

имущество

Если при росте производства и высокой

Эксклюзивное интервью для

Трудовое право

6 (322)/2015

прибыльности руководитель может «закрывать глаза» на факты хищения, и это законом допускается (ст. 240 Трудового

Эксклюзивное интервью для

кодекса РФ), то при упадке — такие явления,

как правило, сразу же выявляются, и работодатель пытается в полном объёме компенсировать причинённый ему ущерб

взыскания ущерба с вино-

трудо-

соглашение о доброволь-

законодательством

ном возмещении ущерба

Действующим

вного работника является

вым

исключительным

предусмотрено

правом

несколь-

стороны могут назвать как

и должно быть оформлено

ко способов возмещения

угодно

соответствующим

прика-

вреда. Во-первых, причи-

глашение о возмещении

зом, подписанным руково-

нённый при хищении ра-

ущерба и т. д. Например,

дителем организации (см.

ботником ущерб он может

в Апелляционном опреде-

Апелляционное определе-

добровольно

лении от 27 марта 2012 г.

ние

област-

работодателю. Если же у

по

ного суда от 09 августа

работника нет такой воз-

Ульяновский областной суд

2012 г. по делу № 33-9122).

можности, а желание воз-

счёл таким соглашением

Ростовского

возместить

—

делу

расписка,

со-

№ 33-727/2012

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

письменную расписку, в ко-

некоторые

торой М* обязалась пога-

Как показывает судебная

вольном погашении ущер-

сить ущерб работодателю

практика, оспаривание та-

ба. Поскольку соглашение

в срок до 06.03.2010. Глав-

кого письменного соглаше-

о рассрочке законом не

ное, чтобы этот документ

ния о добровольном возме-

ограничено, то соглашение

был составлен в письмен-

щении ущерба со стороны

между

ном виде и был двухсторон-

работника в суде не имеет

работником о доброволь-

ним — между работником и

успеха. Так, в Определе-

ном возмещении ущерба с

работодателем, в котором

нии от 16 января 2013 г. по

рассрочкой платежей мо-

закреплено: какой именно

делу № 33-303/2013 Санкт-

жет быть заключено на лю-

ущерб нанёс работник ор-

Петербургский

бой срок (хоть до 10 лет).

ганизации, в чём он выра-

суд указал, что оснований

При

жается, как именно возме-

для признания соглашения

предоставил работодателю

щает этот ущерб работник

о добровольном возмеще-

право на обращение в суд

(если возвращает деньги

нии ущерба недействитель-

в случае отказа работника

— то в какое время и в ка-

ным не имеется, так как

от возмещения ущерба. В

ком размере, если компен-

судом установлено, что ви-

этом случае возможность

сирует имуществом — то

новником в недостаче сырья

обращения в суд с иском к

каким именно и какова его

на предприятии является

работнику возникает у ра-

стоимость).

Подписание

ответчик, что подтвержда-

ботодателя не с момента

данного соглашения хоть и

ется его объяснительной,

первоначального

не предусмотрено законом,

работник собственноручно

жения ущерба, а с момента

но его следует оформить по

подписал соглашение с ра-

обнаружения

следующим причинам: во-

ботодателем о возмещении

лем нарушения своего пра-

первых, при применении к

вреда, подлинность подпи-

ва на возмещение ущерба,

работнику меры дисципли-

си в договоре ответчиком

то есть с момента, когда

нарного

такое

не оспорена, доказательств

работник, давший обяза-

соглашение будет весомым

того, что документ подпи-

тельство в добровольном

доказательством и работ-

сан под влиянием угроз, не

порядке

нику вряд ли удастся оспо-

представлено.

в определённый срок, не

городской

добро-

работодателем

этом

законодатель

обнару-

работодате-

погасить

ущерб

сделал этого. Данная позиНа практике часто воз-

факт реального возмещения

никает

какого

ние и в сложившейся судеб-

ущерба организации, и ра-

момента исчисляется го-

ной практике, например, в

ботодатель уже не сможет в

дичный срок для обраще-

Апелляционном определе-

судебном порядке взыскать

ния в суд за возмещени-

нии Ульяновского областно-

этот ущерб повторно (ино-

ем ущерба, если работник

го суда от 27 марта 2012 г.

гда этим злоупотребляют

не выполняет данное им

по делу № 33-727/2012.

февраль 2015

вопрос:

ция находит свое отраже-

Эксклюзивное интервью для

соглашением фиксируется

Эксклюзивное интервью для

рить его; во-вторых, данным

обязательство

Эксклюзивное интервью для

характера

организации).

Трудовое право

Эксклюзивное интервью для

Трудовое право

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

Если соглашением о до-

Эксклюзивное интервью для

Другой способ возмеще-

чае необходимо соблюсти

возмещении

ния вреда при финансовом

ряд нюансов. Во-первых,

предусмотрено возмеще-

хищении работником мож-

работодателем обязатель-

ние

внесением

но назвать императивным.

но проводится проверка

нескольких платежей, то

После того как будет уста-

для установления разме-

годичный срок для обра-

новлен факт хищения, про-

ра причинённого ущерба и

бровольном ущерба

причин его возникновения. При её отсутствии или не-

Поскольку соглашение

надлежащим её проведении удержание из заработ-

Эксклюзивное интервью для

о рассрочке законом не

ной платы работника будет признано незаконным (см.

ограничено, то соглашение

Апелляционное определение Тульского областного

между работодателем

суда от 19 апреля 2012 г. по делу № 33-1104). Во-

и работником о

вторых, при проведении такой

добровольном

проверки

должны

быть установлены следующие обстоятельства: про-

Эксклюзивное интервью для

возмещении ущерба с

тивоправность поведения работника, его вина в при-

рассрочкой платежей

чинённом ущербе и причинно-следственная связь

может быть заключено на

между действиями (бездействиями)

любой срок (хоть до 10 лет)

работника

и наступившими последствиями, наличие прямого

Эксклюзивное интервью для

действительного ущерба.

щения в суд исчисляется

ведена

с момента, когда работ-

проверка и определён раз-

указанных

ник должен был возме-

мер причинённого ущерба

исключает материальную

стить ущерб (внести оче-

работодатель может удер-

ответственность работни-

редной

не

жать в одностороннем по-

ка. Так, в Апелляционном

сделал этого (см. Опре-

рядке денежные средства

определении от 23 дека-

деление Верховного суда

из заработной платы ра-

бря 2014 г. по делу № 33-

РФ от 30 июля 2010 г.

ботника в счёт возмещения

5045/2014

№ 48-В10-5).

вреда. Однако в этом слу-

областной суд указал, что

платёж),

но

соответствующая

Недоказанность одного из обстоятельств

Ульяновский

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

потери учреждения вслед-

ченной заработной платы,

чай, когда работник возме-

ствие

компенсации

морального

щает вред работодателю

вреда были удовлетворены.

при хищении имущества,

истечения

сроков

годности чайной продукции не могут быть поставлены

которое

им

было

полу-

ку он не мог предотвратить

ния вреда при финансовом

вого документа (п. 2 ч. 1

изменение состояния это-

хищении — судебный. В

ст. 243 Трудового кодекса

го имущества. Аналогич-

этом случае работодатель

РФ). Позиция судов по та-

ная позиция отражена и в

подаёт исковое заявление

кой категории дел неодно-

Апелляционном определе-

к работнику о возмеще-

значна. Если работодатель

нии Орловского областного

нии ему ущерба в суд в по-

хочет привлечь работни-

суда от 07 августа 2012 г. по

рядке,

предусмотренном

ка к ответственности за

делу № 33-1442. В-третьих,

гражданско-процессуаль-

утерю такого имущества,

удержать с работника мож-

ном

законодательством,

то важно, чтобы это иму-

но только ущерб в размере,

и суд решает, насколько

щество было вверено ра-

не превышающем среднего

обоснованны

требования

ботнику с его согласия, а

месячного заработка, при

работодателя. Если рабо-

не против его воли. Так, в

этом размер ежемесячных

тодатель не представит в

Определении от 20 июля

удержаний не может пре-

суд убедительных и бес-

2000 г. № 16-впр00-11 Вер-

вышать 20 % заработной

спорных

ховный суд РФ указал, что

платы работника (ст. 138

подтверждающих

Трудового

РФ),

ны возникновения ущер-

го согласия работника на

причитающейся к выплате.

ба, то это лишает его воз-

получение

Например, в Апелляцион-

можности

возложить

на

ценностей по разовому до-

ном определении Верхов-

работника

материальную

кументу является основа-

ный суд Республики Мор-

ответственность

этот

нием для признания неза-

довия от 12 марта 2013 г.

ущерб (см. Апелляционное

конным привлечения его

по делу № 33-619/2013

определение

указал, что сумма ущер-

суда

Татар-

ответственности в судеб-

ба, определённая работо-

стан от 03 декабря 2012 г.

ном порядке. В качестве

дателем по итогам инвен-

по делу № 33-12465/12). По

разового документа суды

таризации,

превысившая

общему правилу, работник

называют

среднемесячный заработок

несёт ограниченную мате-

ботником от контрагентов

истицы, могла взыскивать-

риальную ответственность,

денежных средств по при-

ся исключительно в судеб-

а полную — лишь в случаях,

ходно-кассовому

ном порядке. В связи с чем

предусмотренных действу-

и не переданных в кассу

исковые требования работ-

ющим законодательством.

работодателя (см. Апел-

ника о взыскании невыпла-

Рассмотрим подробно слу-

ляционное

февраль 2015

кодекса

доказательств, причи-

за

Верховного

Республики

отсутствие

полной

добровольноматериальных

материальной

получение

ра-

ордеру

Эксклюзивное интервью для

чено на основании разо-

Эксклюзивное интервью для

Третий способ возмеще-

Эксклюзивное интервью для

в вину работнику, посколь-

Трудовое право

Эксклюзивное интервью для

определение 49

Эксклюзивное интервью для

Трудовое право

6 (322)/2015

Ярославского

Эксклюзивное интервью для

областного

исчисляется не с момен-

превышать 20 % заработной

суда от 22 октября 2012 г.

та обнаружения ущерба, а

платы работника,

по делу № 33-5353/2012),

с момента, когда работник

получение работником де-

должен

нежных средств в кассе в

ущерб (внести платёж),

подотчёт

без

Эксклюзивное интервью для

возместить

3) при взыскании ущерба через суд работодатель должен доказать что иму-

щего предоставления до-

императивном

щество было вверено ра-

кументов о расходовании

удержании денег работода-

ботнику с его согласия, а не

денежных средств в ин-

телем в счёт возмещения

против его воли. В качестве

тересах организации (см.

ущерба из заработной пла-

разового документа суды

Определение

Пермского

ты работника: во-первых,

называют получение работ-

краевого суда от 17 октя-

проводится проверка для

ником от контрагентов де-

бря 2012 г. по делу № 33-

установления размера при-

нежных средств по приход-

9324/2012,

Определение

чинённого ущерба и при-

но-кассовому ордеру и не

областного

чин его возникновения; во-

переданных в кассу работо-

суда от 11 октября 2012 г.

вторых,

дателя, а также получение

по делу № 33-2532/2012).

такой

Калужского

при

проведении должны

денежных средств в кассе в

быть установлены следую-

подотчёт без последующего

щие обстоятельства: про-

предоставления документов

тивоправность

поведения

о расходовании денежных

ущерба при финансовых хи-

работника, его вина в при-

средств в интересах орга-

щениях сотрудниками необ-

чинённом ущербе и при-

низации.

ходимо следующее:

чинно-следственная

связь

между

(без-

мещения

Эксклюзивное интервью для

был

последую-

Таким образом, для воз-

Эксклюзивное интервью для

организацией

1) при добровольном по-

проверки

действиями

действиями)

работника

наступившими

послед-

* Лариса Миннегалиева,

гашении ущерба работник и

работодатель должны под-

ствиями, наличие прямого

канд. юрид. наук, руководитель

писать документ, в котором

действительного

юридической службы ООО «ПКФ

работник обязуется добро-

в-третьих, удержать можно

вольно возместить ущерб

только ущерб в размере,

работодателю, указав кон-

не превышающем среднего

кретные

ущерба;

сроки

внесения

месячного заработка с уче-

Ибо

годичный

том того, что размер ежеме-

срок для обращения в суд

сячных удержаний не может

платежей.

«Палникс»

Журнал

, январь 2015 г.

февраль 2015

На сложные и важные жиз ненные вопросы Ицхак Ади зес дает мудрые ответы простым языком. Адизес де лится тем, что его тревожит, и обсуждает с читателем вы воды, к которым приходит на основании своего богатого жизненного опыта.

новинки

Эта книга — сборник раз мышлений Ицхака Адизеса. Именно размышлений, как подчеркивает автор, а не научных изысканий. И его главная цель — дать читате лям пищу для размышлений, вступить с ними в мысленную беседу. Ему уже удалось сде лать это с тысячами посети телей его популярного блога, в котором размещались ста тьи, вошедшие в эту книгу.

книжные

Размышления о личном развитии

Эксклюзивное интервью для

книжные новинки

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

Как полезно ничего не делать* В современном

мире

тщетность)

своих

дей-

Пустота

с каждым днем растет

ствий. Также

число проблем и возмож-

что, загружая себя рабо-

ностей. Возможностей, а

той, мы зачастую пытаем-

также связанных с ними

ся отвлечься, «убежать от

рисков** (как старых, так

себя», в то время как ни-

явление

и новых) столько, что у

чегонеделание вынужда-

подавших на развод. Я

нас

ет, как бы мучительно это

спросил их, в какой мо-

просто

не

хватает

известно,

и бесконечность связаны между собой Я заметил интересное среди

людей,

времени о них думать. Мы

настолько

заняты,

что, остановившись даже на

секунду,

чувствуем

себя виноватыми, потому что очень много еще надо успеть сделать. Но может оказаться,

что

полезно

остановиться на какое-то

ничегонеделание — это предпосылка для изменений

время и просто ничего не Эксклюзивное интервью для

делать. Во-первых, ничегонеделание дает время поразмыслить, чем вы занимаетесь и стоит ли это

ни было, взглянуть в лицо

мент идея развестись за-

продолжать. Не

откло-

своим проблемам. Ниче-

родилась у них в голове и

нились ли вы от курса на

го не делая, вы получаете

когда они приняли оконча-

пути к вашим целям?

возможность

тельное решение по этому

происходящее Ничегонеделание зволяет

по-

отстраниться

осмыслить и

задать

поводу? Выяснилось, что

себе вопрос: «Не пора ли

это часто происходило в

что-то изменить?»

отпуске или на больнич-

Эксклюзивное интервью для

взглянуть на ситуацию с

другой перспективы. Мы все знаем, как тяжело бывает

увидеть

полную

картину, когда вовлечен в нее. Отойдя на несколько шагов, можно рассмотреть истинную значимость (или

ном, когда им было нечего * В первые опубликовано в Adizes Insights в апреле 2009 года. ** Специфический термин методологии Адизеса: opporthreats — искусственное слово, объединяющее «возможность» (opportunity) и «угрозу» (threat). Подробнее см. книгу Ицхака Адизеса: «Управляя изменениями. Как эффективно управлять изменениями в обществе, бизнесе и личной жизни» (Mastering Changes; пер. В. Кузина. — М.: Манн, Иванов и Фербер, 2014). Прим. науч. ред.

делать. Именно тогда они нашли

время

подумать

о прошлом и построить планы на будущее. В традициях индуизма пустота и бесконечность связаны между собой. Все подоб

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

предпосылка для измене-

Ничегонеделание соз-

ся всем. Отводя время на

ний. Часто ли вам дово-

дает

ничегонеделание, вы соз-

дилось внезапно обретать

стратегических

даете пустоту, в которой

решимость

стратегиче-

в жизни. То, что раньше

созидается что-то новое.

ски изменить свою жизнь,

казалось проблемой, мо-

Иначе, когда мозг чем-то

пока вы в панике спешили

жет оказаться отличной

занят, он не может тво-

на самолет? Я думаю, ни

возможностью (не было

рить.

разу.

бы счастья, да несчастье

возможности

для

перемен

помогло). Многие предПонаблюдайте за дви-

приниматели, например,

Ничегонеделание — это

жением поезда. Чтобы пе-

начали свой бизнес по-

наука и искусство

рейти на другие рельсы,

сле увольнения с работы,

ему

снача-

когда какое-то время им

Я обнаружил интерес-

ла затормозить или даже

нечем было заняться. До

ную общую черту у моих

полностью остановиться.

этого, на работе, вся их

необходимо

Эксклюзивное интервью для

но ничему. Ничто являет-

книжные новинки

Эксклюзивное интервью для

к лиентов-предпринимателей: в молодости у них

Движение на полной

много свободного времени из-за болезни или по

скорости и смена

каким-то другим причинам. Сидящим без дела, им

приходилось

направления плохо

что-то

придумывать: они много

сочетаются

мечтали, строили воздуш-

Эксклюзивное интервью для

зачастую образовывалось

ные замки и со временем превратили мечты в реДвижение на полной ско-

энергия уходила на то,

рости

направ-

чтобы удержаться на сво-

Чтобы переключиться,

ления плохо сочетаются.

ем месте. У них не оста-

нужно сначала

Роли производителя ре-

валось сил, чтобы думать

притормозить

зультатов (P) и предпри-

нимателя (E) совершенно

увольнение — лучшее, что

ко-

несовместимы. Им необ-

могло с ними случиться.

донести,

ходим интегратор (I), что-

Благодаря ему у предпри-

следующем:

бы воплощать перемены в

нимателей появились вре-

жизнь*.

мя и энергия, чтобы по-

Ключевая торую состоит

мысль,

хочу в

ничегонеделание февраль 2015

—

это

смена

бизнесе.

Получается,

Эксклюзивное интервью для

альность.

Эксклюзивное интервью для

книжные новинки

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

думать, как они на самом

тика, плавание, серфинг,

целенаправленно

деле хотели бы провести

велосипед — все это не

время, чтобы ничего не

жизнь и какие стратегиче-

считается полезным ниче-

делать. Самый

ские перемены для этого

гонеделанием. Это отдых,

путь — медитация. Я ме-

потребуются.

а не ничегонеделание.

дитирую дважды в день

найти простой

по часу. Если вы не хотиДаже во время экономи-

«Ничего» — это букваль-

те медитировать, возьми-

ческого кризиса нет худа

но

ничего_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _.

те за правило садиться и

без добра. Спад продаж,

«Ничего» означает, что у

ничего не делать каждый

сокращение производства

вас нет никаких планов,

день в течение часа, не

и, как следствие, умень-

нет цели и ничто не загру-

позволяя себе испытывать

шение числа заказов — и у

жает ваш мозг. «Ничего»

за это вину. Держите под

руководителей появляет-

означает, что ваше созна-

рукой блокнот и ручку: вы

ся возможность пересмо-

ние находится в свобод-

удивитесь, какие интерес-

треть прошлые решения и

ном полете. В йоге есть та-

ные мысли придут вам в

заняться внедрением по-

кая поза: надо лечь на пол

голову.

лезных изменений.

и полностью расслабиться.

* Подробнее о модели PAE I читайте в моей книге: «Идеальный руководитель. Почему им нельзя стать и что из этого следует» (The Ideal Executive: Why You Can not Be One and What to do About It; пер. Т. Гутман. — М.: Альпина Паблишер, 2013).

Эта «поза мертвеца» (ша-

Ничего не делать — оз-

васана) — одна из самых

начает делать очень важ-

важных. Уметь правильно

ное дело. Ничегонедела-

ничего не делать — целая

ние дает вам силы для

наука и настоящее искус-

осуществления перемен, а

ство.

в нашем суматошном мире

Что можно считать полезным ничегонеделанием?

перемена — обязательное Итак, как правильно ни-

условие успеха.

чего не делать? Я считаю, что возможность ничего

Хочу предупредить: си-

не делать сама по себе

дение перед телевизором,

никогда не возникает. Вы

чтение книги в тени зон-

должны

сознательно

Журнал

, февраль 2015 г.

Благодарим за публикацью отрывка из книги

февраль 2015

и г

«Война»

с сотрудниками не вечна

Михаил Михайлов

разного

том, что руководители

вании своего жизненного

уровня и отраслей, — и

в результате тренинга

опыта и некоторой стати-

лишь

научатся «грамотно

стики. Мы в нашем клубе

это хорошо сразу и без

разбирать инциденты,

управленческой

обучения.

проступки и ошибки

регулярно проводим так

подчинённых».

называемые

А почему Вы

ческие

предполагаете;

достаточно

борьбы

«управлен-

делают

Дело в том, что управ-

Это

ление — очень сложное

известная

искусство, но этому поч-

что современные

обучающая и оценочная

ти нигде не учат. Как у

руководители делают

технология, которая даёт

нас становятся руково-

это неграмотно?

хорошее представление

дителями? По мере роста

о персонализированном

компании из нескольких

уровне

исполнителей (специали-

— На этот вопрос бо-

поединки».

единицы

управления

ру-

лее авторитетно ответили

ководителей. Через по-

стов)

бы современники и жите-

единки, которые только

успешной

ли США, но тем не менее

перед

глазами

полнительностью какой-

вот мое мнение.

прошли уже десятки ру-

то один, его обычно и на-

моими

ководителей

выделяется работой,

Я считаю так на осно-

свой ис-

Вы говорите о

проводит МАСТЕР-КЛАСС Михаила Михайлова

СЛОЖНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ С ПОДЧИНЁННЫМ Видео будет доступно для подписчиков журнала на сайте top-personal.ru БЕСПЛАТНО по паролю.

25 марта 2015 года, отель «Савой» Бизнес-школа журнала

Тренинги

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

значают

Эксклюзивное интервью для

руководителем

Эксклюзивное интервью для

ми и руководителем в ком-

компании, обладающими

Но

пании я понимаю обман

большим количеством ин-

быть хорошим специали-

руководителем подчинён-

формации: подобная вой-

стом и руководить — это

ных и обман подчинённы-

на вообще нередко приво-

далеко не одно и то же.

ми своего руководителя.

дит к тому, что компания

группы

или

отдела.

прекращает своё суще-

А откуда у специалиста возьмутся эти навыки?

Мало кто из руковод-

ствование.

Эксклюзивное интервью для

ства компаний осознанно

Если бы наши руково-

использует подобные ме-

Как правило, война воз-

дители умели грамотно

тоды управления, хотя об-

никает вследствие допу-

руководить, мы бы не ви-

ман сотрудников в компа-

щенных руководителем же

дели вокруг столько со-

ниях не такая уж редкость.

управленческих ошибок,

трудников, не вовлечённых в процесс работы и ждущих

нетерпением

эти ошибки надо уметь Какие примеры обмана

исправлять.

сотрудников со стороны

конца рабочего дня, не

работодателей

страдали бы от низкой

распространены?

производительности тру-

ние завышенных ожиданий

Вы советуете

да, текучки кадров, не ви-

у сотрудников при приёме

«разрешать конфликт

дели бы такого числа кон-

на работу, нередко и не-

с коллективом и

фликтов на работе.

соблюдение договорённо-

конфликты внутри

стей. Со стороны сотруд-

коллектива»?

особенно

Почему

Созда-

ников — подтасовка фактов

На тренинге

и документов, кража.

Вы учите как «прекращать войну

— Организация не может

Так,

обман

(война)

существовать

конфликтов.

без

Конфликты

с сотрудниками»? А

впервые одной стороной,

бывают конструктивными

разве все компании её

порождает вынужденные

и деструктивными. Кон-

ведут?

ответные действия по об-

структивные

ману другой стороной. Ве-

нужны и даже необходи-

— Для начала опреде-

сти войну с сотрудниками

мы: это те конфликты,

лимся, что именно мы по-

опасно, и мало кто стре-

которые касаются наше-

нимаем под войной. Сунь

мится использовать войну

го общего дела, поиска

Цзы сказал: «Война — путь

как штатную технологию

путей решений, это кон-

обмана», мы можем до-

управления.

фликты ближе к понятию

полнить её утверждением

«дискуссия».

«Обман — путь войны». Под

Особенно опасно вести

войной между сотрудника-

войну с топ-менеджерами

тивные

конфликты

Деструк-

конфликты

конфликты,

которые

— не

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

своих ошибок, как мы можем требовать признавать их от своих подчинённых? Но признавать свою ошибку ни в коем случае нельзя под давле-

Тренинги

Эксклюзивное интервью для

нием со стороны подчинённых. Всё, что руководитель делает, он может делать «от силы» или «от слабости». означает сделать это от слабости и потерять авторитет. Как же быть? Например, можно дождаться подходящего случая и использовать эту свою ошибку в качестве учебного

по форме, и по содержанию, к примеру, переход на личности, оскорбление.

Такие

конфлик-

ты не несут никакой пользы, а только заставляют людей стра-

Эксклюзивное интервью для

относятся к делу, вредные и

Эксклюзивное интервью для

Признать ошибку под давлением —

дать и оставляют «шрамы».

свои ошибки, не теряя авторитета? — Как любой человек, руководитель может ошибаться. А признавать свои ошибки — это

Эксклюзивное интервью для

Как надо признавать

адекватная позиция здравомыслящего человека. Не признавая

февраль 2015

Тренинги

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

материала. Тогда и ав-

и т. п. При этом ошибкой

что сотрудник мотивацию

торитет руководителя не

будет начинать перегово-

«потерял», значит раньше

упадёт,

ры с того, чтобы предла-

она у него была. Необхо-

гать сотруднику различ-

димо проанализировать,

ные выгоды, которые его

в чём тут дело, возможно,

речь

ждут, если он останется.

это является следствием

идёт об управленческих

Выигрышная тактика при-

нашей

управленческой

ошибках,

водится в тренинге.

ошибки:

Например,

руководитель

поступит адекватно. В

тренинге

же

допущенных

руководителями в отно-

рошая работа сотрудни-

шении

ка стала восприниматься

подчинённых,

возможных способах их исправления.

Как удерживать

Как «мягко

ющееся,

подчинённых,

лась вами положительно,

почувствовавших себя

вы «позабыли» о нём и

«незаменимыми»?

т. п. Такие причины необ-

от ухода ценных

Эксклюзивное интервью для

не

подкрепля-

ходимо устранить, но на

сотрудников, не

— Если ответить совсем

уступая им власть и

коротко, то

втором этапе, на первоначальном этапе одним из наиболее действенных

4 необходимо сделать

способов будет всё-таки

— Если это ценный со-

их заменимыми, как субъ-

мотивировать его страхом

трудник, которого нам не

ективно (в своей психоло-

потерять работу.

хотелось бы потерять, в

гической установке), так

первую очередь необхо-

и, по возможности, объ-

димо провести ревизию

ективно, и

возможных

причин

Заменять повышение зарплаты

его

желания уйти. Очень ча-

4 из этой позиции про-

сто руководитель «забы-

вести с ними переговоры.

нематериальной мотивацией — это

вает» про сотрудника, про

модный сегодня тренд.

его проблемы, цели, за-

Насколько трудно это

дачи и мотивацию, а его Эксклюзивное интервью для

как само собой разуме-

«ставить на место»

ресурсы?

хо-

Как «возвращать

осуществить?

хороший труд восприни-

к жизни» сотрудников,

мает как само собой раз-

потерявших

— Действительно, не-

умеющееся. Могут быть и

мотивацию?

материальная мотивация

другие причины: коллектив, зарплата, отсутствие

сегодня стала более вос— У такого явления есть и

требованной, но, думаю,

роста и перспектив, нет

причины

следствия.

дело здесь не просто в

разнообразия и развития

Если мы говорим о том,

моде. Мы живем в постин

февраль 2015

6 (322)/2015

Тренинги Эксклюзивное интервью для

Эксклюзивное интервью для

февраль 2015

Эксклюзивное интервью для Эксклюзивное интервью для Эксклюзивное интервью для

Тренинги

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

дустриальном мире, где,

последнего. Подчинённый

ет право сказать «нет». И

вследствие всё большей

уже перешёл в разряд «во-

сотрудники бывают очень

автоматизации и всё боль-

юющих», уже понятно, что

разные, и ситуации сильно

шей замены механических

ему дальше с компанией

отличаются одна от дру-

функций

и с руководителем не по

гой. Но, тем не менее, в

цифровыми устройствами,

пути, а он всё продолжает

одних и тех же обстоятель-

становится более востре-

ходить на работу и прино-

ствах есть более выигрыш-

бованным творческий по-

сит за свою зарплату боль-

ные и менее выигрышные

тенциал человека.

ше ущерба, чем пользы.

стратегии поведения ру-

автоматикой

Эксклюзивное интервью для

ководителей. Опыт покаА одна лишь материаль-

Почему бесконфликтно?

зывает, что на реакцию

ная мотивация достаточ-

Ну, если у вас будет выбор

людей и результаты очень

но плохо решает задачи

увольнять с конфликтом

сильно влияет, как именно

творческого

вовлечения

или без конфликта, какой

доносит руководитель до

сотрудников,

здесь

без

метод вы предпочтёте? За-

подчинённых условия. Об

нематериальной составля-

частую люди увольняются

этом и пойдёт речь на тре-

ющей не обойтись.

с боем и конфликтом, по-

нинге.

тому что руководитель не обладает бесконфликтны-

Эксклюзивное интервью для

Почему Вы

ми методами увольнения,

считаете, что

то есть идёт по этому пути

уделяете большое

сотрудников надо

просто за неимением луч-

значение полномочиям

увольнять быстро и

шего.

руководителя

бесконфликтно?

на наказание и увольнение? Как эти

— Где-то слышал, что

полномочия правильно

Доводить

по признанию самих ру-

неприятные новости до

ководителей,

сотрудни-

сотрудников, сохраняя

ков в среднем увольняют

их мотивацию —это же

на полгода позже, чем это

фантастика?

Эксклюзивное интервью для

гарантировать? — Зачастую назначение руководителя происходит

следовало сделать. Звучит

Почему Вы

так: его знакомят с его

очень правдоподобно. При-

— Думаю понятно, что

сотрудниками. «С сегод-

чин тому множество: за не-

нельзя гарантировать со-

няшнего дня вы будете от-

имением в своём арсенале

хранение мотивации со-

вечать за этот проект / от-

«экологичных» технологий

трудников в любой ситуа-

дел / компанию, а вот ваши

увольнения (приёмов) ру-

ции. В любых переговорах

сотрудники, знакомьтесь».

ководитель нередко оття-

участвуют

стороны,

А какие рычаги влияния

гивает эту процедуру до

и любая из сторон име-

на этих самых сотрудни-

две

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

Какие

ков есть у новоиспечённо-

В нашей управленческой

го руководителя? Может

к ульт уре

ли он как-то влиять на их

проблема, у нас крайне

руководители,

судьбу? Есть ли что-то в

мало

добиваясь признания

арсенале этого руководи-

руководителей.

это

ошибки допускают

большая

самостоятельных

Тренинги

Эксклюзивное интервью для

вины подчинённым?

теля, кроме «уговаривать, убеждать, мотивировать и

руково-

ки

подчинённого,

для

безразличия к уходу

того чтобы этот разбор

подчинённого»?

действительно был спра-

дители должны понимать,

ведливым,

руководитель

должен пройти все роли:

му руководителю реальных

висят от нас, а мы, в свою

дознавателя,

полномочий, они сохраняют

очередь, зависим от них.

ля, прокурора, адвоката и

себе власть, но ставят пе-

Зависим от того, как хоро-

судьи.

ред ним почти невыполни-

шо они делают свою рабо-

мую задачу. Это всё равно,

ту, как себя ведут и т. п. Но

У руководителей обыч-

что человека не умеющего

если вы слишком сильно

но всё хорошо с ролями

плавать выбросить на се-

боитесь потерять своего

прокурора и судей (об-

редину реки, может, конеч-

подчинённого, то это бу-

винить сотрудника и на-

но, и научиться плавать, но

дет сильно отражаться на

значить ему наказание),

скорее всего утонет. Реаль-

ваших переговорах с ним.

хуже

ные полномочия — это пре-

Руководитель должен быть

следствием

жде

материальная

в состоянии решить произ-

ем (руководители часто

плоскость (премирование и

водственную задачу, не-

ленятся проводить тща-

депремирование) и приня-

смотря на увольнение лю-

тельное расследование —

тие решение об увольнении

бого сотрудника, который

глубокий расспрос). И со-

его подчинённых.

этого увольнения заслу-

всем плохо обычно дела

живает. Сильная позиция

обстоят с ролью адвоката

Здесь играет роль не

руководителя — он ценит

(предположить,

столько форма наделения

сотрудников, но в случае

трудник, совершая ошиб-

полномочиями (прописать

чего — способен решить

ку или проступок, исхо-

в приказе, объявить устно

вопрос, то есть найти им

дил из хороших мотивов).

и т. п.), столько то, чтобы

адекватную замену либо

Пожалуй, это и будет са-

он реально мог прини-

решить вопрос другим спо-

мой

мать такие решения ни с

собом. Это один из «трёх

ошибкой. А какой же это

кем не советуясь и совер-

китов» в сложных перего-

справедливый суд, если

шенно

ворах с подчинёнными.

нет адвоката?

всего

самостоятельно.

февраль 2015

дела

следовате-

обстоят и

со

дознани-

что

со-

распространённой

Эксклюзивное интервью для

— Наши подчинённые за-

Эксклюзивное интервью для

что, не давая нижестояще-

Эксклюзивное интервью для

Что такое «сила

сокрушаться»? Вышестоящие

— При разборе ошиб-

Тренинги

6 (322)/2015

Эксклюзивное интервью для

Стоит ли

ры, должна быть справед-

отработка изученных пе-

вести переговоры

ливая система начисления

реговорных сценариев в

с недовольным

заработной платы, о кото-

управленческих

подчинённым?

рой все сотрудники осве-

ках. Это позволяет закре-

домлены. Если уж такой

пить знания и приобрести

Недо-

вопрос возник, как его ре-

переговорный навык в без-

вольный подчинённый —

шать — это подробно раз-

опасной обстановке.

это первая его стадия при

бираем на тренинге.

—

Безусловно.

поедин-

переходе из разряда ло-

Как Вы

Эксклюзивное интервью для

яльных. Если мы заметили, что подчинённый стал

рекомендуете

Если сотрудник

недовольным, но при этом,

ожидал премии и

закреплять знания,

в принципе, по-прежнему

требует её?

полученные на

выполняет

свою

тренинге?

работу,

как и прежде, есть со-

— Часто руководители

блазн этим не заниматься.

стараются замотивировать

— Я не знаю лучшего

Но это та самая искра, из

подчинённых на большую

места для отработки из-

которой разгорится пожар,

сумму, но предпочитают

ученных

если вовремя её не пога-

точную сумму не называть.

стратегий, чем клуб управ-

сить. Если руководитель

Здесь необходимо разо-

ленческой борьбы. Там вы

вовремя не займётся этой

браться,

маленькой

проблемой,

тельно вами были созданы

ке, не опасаясь неудачных

есть большой шанс, что

ожидания у сотрудника по

жизненных ситуаций, смо-

вскоре подчинённый пере-

поводу премии, то нет дру-

жете отработать приёмы

йдёт уже из категории «не-

гого способа, кроме как

переговоров и развить их в

довольного» в категорию

выплатить эту премию.

навык. Один из таких клу-

если

действи-

переговорных

безопасной

обстанов-

«неисполняющего». И руко-

бов — это наш клуб «Тан-

водителю придётся решать

дем», где занятия проходят

уже более серьёзную проблему.

Чем отличается тренинг по данной

в еженедельном вечернем формате.

Эксклюзивное интервью для

проблематике

от семинара или Как предотвратить

конференции?

разговоры о повышении зарплаты?

— Как и любой тренинг, он отличается от семи-

— Для того чтобы пре-

нара тем, что у него есть

дотвратить такие разгово-

практическая часть — это

Журнал

, февраль 2015 г.

февраль 2015

6 (322)/2015 Эксклюзивное интервью для

Тренинги

Эксклюзивное интервью для

Эксклюзивное интервью для Эксклюзивное интервью для

Бизнес-школа журнала

проводит МАСТЕР-КЛАСС Михаила Михайлова

Эксклюзивное интервью для

25 марта 2015 года, отель «Савой» СЛОЖНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ С ПОДЧИНЁННЫМИ Видео будет доступно для подписчиков журнала на сайте top-personal.ru БЕСПЛАТНО по паролю. февраль 2015

Ричард Брэнсон

Screw Business as Usual

Это не просто еще одна книга о бизнесе. Это книга об изменении мира. В этой новом бизнес-манифесте нашего времени Ричард Брэнсон делится историями людей, которые идут по пути преобразования компании в силу добра, для людей и для планеты. Вы можете стать одним из них.