PAOLO PORTOGHESI POSTMODERNE

En fin de compte, suivez un conformisme décent, sans autres ambitions. Mais dans ce cas, le client m’avait laissé complètement libre, sans références. Un client idéal, donc…

Eh bien, idéal jusqu’à un certain point. Je pense que dans un projet c’est bien de peindre le portrait du client, à la place on m’a demandé de faire ce que je voulais, donc j’ai raté votre suggestion. Pourtant le résultat me surprend toujours. Quelques années plus tard, elle a conçu Casa Papanice, une villa à plusieurs étages dans une zone semi-centrale de Rome, qui, malgré certaines caractéristiques également en termes de matériaux, a reconfirmé l’idée d’une architecture aux lignes courbes, introduisant également couleur.

Là, j’ai proposé de construire une maison qui plairait aux enfants qui, restant dans la ville, souhaitent la quitter.

A cette époque, je pensais beaucoup au moment formateur de l’enfance.

C’est une construction conçue comme un déchet de la ville, presque invisible de l’extérieur car entourée d’arbres denses.

Le revêtement extérieur de la maison, composé de tubes les uns à côté des autres, était en quelque sorte une référence à l’architecte baroque Borromini, prenant une forme - dans son cas le triangle - et l’appliquant systématiquement.

J’ai choisi le cylindre, qui est la base de tout. Cette construction est née d’une idée rationaliste : la maison Schröder de Rietveld, transformée en édifice baroque.

Au fond c’est “la courbe” que j’ai ensuite poursuivie tout au long de ma vie, ma préférence au sens absolu. Le maître d’ouvrage, un constructeur, m’avait demandé une chose curieuse, que ce soit une architecture sensationnelle, à tel point qu’elle puisse être filmée au cinéma.

Une réussite car des films y furent effectivement tournés, dont l’un, en 1970, avec l’acteur Marcello Mastroianni pour l’interprétation duquel il obtint la Palme d’or au Festival de Cannes.

Y a-t-il une raison pour laquelle elle préfère la courbe ? Écoutez, je peux l’expliquer en me référant au concept de champ d’Einstein, donc si je prends une ligne droite je crée un espace neutre, tandis que la ligne courbe comprime l’espace d’un côté et le dilate de l’autre. C’est une façon directe d’opérer sur l’espace, mais surtout de changer la densité de l’espace. Reconstruisant les événements de l’architecture contemporaine, certains ont affirmé que la Casa Papanice est l’un des premiers exemples de post-modernisme au monde. Êtes-vous d’accord?

L’Américain Charles Jencks – l’un des théoriciens les plus influents du modernisme et du postmodernisme – n’est pas de cet avis, insérant Casa Baldi dans la première édition de Language of Postmodern Architecture. Au lieu de cela, Casa Papanice l’a encadré à la fin de la modernité, à la fin de la modernité. Êtes-vous d’accord avec la définition d’architecte postmoderne, sinon aussi avec le fait d’être l’un des fondateurs de cette tendance ? juyh@nnnnnJe suis parti de l’idée que l’architecture devait retrouver le sens du lieu, qu’elle devait naître du lieu.

J’ai certes adhéré à ce mouvement, ou peut-être en suis-je un précurseur, mais je suis déçu des résultats, car alors ce mouvement a pris une tournure ironique et finalement excessivement autodérisive, à la limite du mauvais goût. Cette critique de votre part impose une question supplémentaire sur les forces et les faiblesses : quels sont les avantages et les inconvénients pour vous ?

Parmi les aspects positifs du postmodernisme, il y a le fait qu’il s’est adapté à une nouvelle sensibilité qui était apparue, c’était donc une libération d’une série d’esclavages.

L’inconvénient est le cynisme de vouloir faire n’importe quoi.

La Casa Baldi, par exemple, est faite ainsi parce que le Tibre se courbe devant elle, parce que le tuf des murs est le matériau dont est faite la colline sur laquelle elle se dresse, parce qu’il y a un monument romain à proximité.

Bref, le lien avec le lieu est ma philosophie, qui comprend aussi l’idée de la ligne courbe, construite géométriquement, comme formidable outil de modélisation de l’espace. (suit page 22)

(suit de la page 21)

Historiquement, le postmoderne a été une réouverture de la fenêtre sur le passé.

Mais maintenant on ne sait même plus ce que ça veut dire, c’est devenu une façon d’utiliser n’importe quoi, et je n’aime pas ça. Une figure faisant autorité qui s’est identifiée au postmodernisme était Hans Hollein, un architecte autrichien que vous avez certainement connu de près.

En 1985, recevant le prix Pritzker, il déclare qu’il considère l’architecture avant tout comme un art, c’est-à-dire une expérience créative, et ne la voit pas en premier lieu comme une solution à un problème.

Dès lors, face à cet énoncé, il faut en déduire qu’il existe au moins deux lignes distinctes et opposées : une autonome qui, justement, valorise la créativité et l’individualité, et au contraire une ligne hétéronome, celle dans laquelle vous placez , une conception qui voit dans l’architecture la rencontre de différents éléments, comme l’histoire, l’anthropologie, la morphologie du lieu.

Cette évaluation est-elle correcte ?

En effet oui, mais en ce qui concerne Hollein je n’étais pas au courant de ces déclarations de sa part, même si cette attitude peut être déduite de ses travaux. Je le connaissais très bien : il est même venu me rendre visite ici à Calcata. En 1980 je l’ai invité à exposer à la première Biennale d’Architecture de Venise, j’en étais le directeur et à ce titre je l’avais intitulé “La présence du passé”. Parmi les architectes invités, il était peut-être celui qui m’était le plus proche.

Mais nous étions sur des positions différentes : Hollein avait derrière lui une activité artistique de type radical et, en tant qu’architecte, il maintenait sa conception de l’autonomie de la construction.

Ma ligne est différente, l’architecture est, oui, un domaine qui inclut l’art, mais ce n’est pas que de l’art. En tant que langue, c’est aussi autre chose, et elle n’entre pas toujours dans la catégorie du sublime, comme chez Michel-Ange et d’autres grands.

Comment envisagez-vous la relation Nature/Architecture ?

J’ai consacré un livre à ce thème, intitulé Architecture and Nature, qui a également été traduit en anglais avec un certain succès en Amérique.

Je soutiens, comme Einstein le soutenait déjà, qu’il n’y a rien que l’homme ait inventé qui ne soit déjà dans la nature.

Ainsi, en l’étudiant, les idées créatives sur lesquelles l’architecture est basée émergent.

Bref, je vois la nature comme le maître de l’architecture ; par exemple, la nature est rigoureusement économique, et il y a une exactitude absolue dans ses formes, choses qui resurgissent mystérieusement dans la vie. Avec mes étudiants, je suis très ferme en disant qu’il faut éviter de prendre ses formes directement, car il faut d’abord comprendre les processus, et ce n’est qu’après les avoir compris que la nature devient le maître, sinon on fait une grossière imitation formelle. Son avis sur le street art, étant donné que ce phénomène artistique apparaît de plus en plus souvent sur les murs des villes.

Le street art peut être vu comme la redécouverte de la figuration, et la nécessité pour l’art d’être compris par tous, face à une élite d’experts d’une créativité incompréhensible pour le plus grand nombre. Quelle valeur a la lumière dans un bâtiment? C’est très important, par exemple à Borromini, dont vous êtes un grand connaisseur. La lumière est l’élément le plus immatériel parmi les matériaux à la disposition d’un architecte et l’un des aspects déterminants du langage architectural.

Borromini - étant donné que vous l’incluez dans le discours - dans ses édifices religieux modélise la lumière naturelle comme un peintre peut utiliser une couleur, et c’est pour donner de la visibilité à l’invisible, pour communiquer le sens du divin.

Dans certaines églises parmi celles qui m’ont été commandées, j’ai souvent affronté le problème en le résolvant avec ce que j’ai appelé un “double revêtement” entre l’intérieur et l’extérieur, un mur reposant au sol et un au sommet.

J’ai fait une subdivision entre la terre et le ciel, plaçant ainsi une gamme de lumière réfléchie de bas en haut au milieu.

C’était une façon de poursuivre une suggestion faite par Borromini, en utilisant des technologies qu’il n’avait pas à sa disposition. Dans la grande mosquée de Rome qu’on vous a demandé de construire et qui est reconnue comme votre chef-d’œuvre, comment avez-vous traité l’élément lumière ?

Dans la mosquée, la solution est similaire, mais elle n’est pas donnée par le double revêtement. L’intervalle entre le bas et le haut est donné par une fente de lumière continue, rendue possible par le fait que toute la partie supérieure est soutenue par des piliers. Pour masquer la lumière, j’ai placé un panneau, également continu, sur lequel figurent les inscriptions coraniques.

Ce que je voulais communiquer, c’est que la lumière est née des paroles du prophète. Vous avez inauguré un secteur disciplinaire, l’appelant Géo-architecture, en devenant titulaire d’une nouvelle chaire à l’Université La Sapienza de Rome. Pouvez-vous vous concentrer sur les aspects essentiels ? Le mot Géo-architecture n’est pas de moi, il appartient à Le Corbusier. Quand j’ai commencé à m’y intéresser je n’en avais pas conscience, pourtant le contenu est différent.

J’ai commencé par traduire la géophilosophie, (suit page 24)

(suit de la page 23) un courant né en France avec d’importants représentants.

Partant de là, j’ai pensé que le sujet devait se tourner vers l’environnement, entendu dans un sens global, à travers une utilisation consciente de l’architecture pour remédier au désastre environnemental causé par l’homme.

Par exemple, j’aborde le sujet de notre ère géologique, appelée l’anthropocène, au-delà de laquelle il y a la transformation de la planète en un milieu qui n’est plus habitable par l’homme. C’est pourquoi je ne crois pas beaucoup à l’architecture en tant qu’art, mais plutôt en tant que remède: le soin de la ville et du territoire.

Quand on me demande ce qu’est l’architecture, je réponds depuis quarante ans que c’est un aspect du travail humain.

Franco Veremondi

Cette interview a été initialement publiée dans le numéro de décembre 2020 (#12 / 2020) d’Architektur & Bau Forum, alors propriété d’Österreichischer Wirtschaftsverlag GmbH. Il a été possible de la publier avec l’aimable autorisation de l’auteur. Le portrait photographique de Paolo Portoghesi au début est de Moreno Maggi. https://www.artribune. com/progettazione/architettura/2023/06/intervista-paolo-portoghesi/