Arj 02 izumi kitagawa fukunaga

「空間へのストーリー」

［キーワード］ 空間 オープン・スクエア・プロジェクト プラン アサヒ・アートスクエア

Research Journal Issue 02 スクエアのポテンシャル

泉太郎［美術家］│北川貴好［美術作家］│福永敦［美術家］│司会：坂田太郎［アサヒ・アートスクエア］ 泉太郎│ Taro IZUMI［美術家］

1976 年奈良県生まれ。独特のユーモアと鋭い批評性を併せ持つ映像作品で注目を集める美術作 家。2010 年のアサヒ・アートスクエアレジデンスプロジェクトでは、空間全体を生かした大規模なイ ンスタレーション作品《くじらのはらわた袋に隠れろ、ネズミ》を発表。主な個展に「勇ましいあくび」 （hiromiyoshii、2011） （神奈川県民ホールギャラリー、2010）など。主なグループ展に「六本木クロッシ 、 「こねる」 （森美術館、2013）、 （日本郵船海岸通倉庫、 「ヨコハマトリエンナーレ 2011」 ング 2013 展：アウト・オブ・ダウト」 （水戸芸術館、2007）など。 2011）、 「夏への扉 ─ マイクロポップの時代」

http://taroizumi.com/

北川貴好│ Takayoshi KITAGAWA［美術作家］

1974 年大阪府生まれ。環境や建物自体に手を加え空間そのものを新しい風景へと変換させていく作品 を制作している。2012 年 1 月、オープン・スクエア・プロジェクトに参加し、アサヒ・アートスクエアにて個

Potential 展「フロアランドスケープ─ 開き、つないで、閉じていく」を開催。これまで、大地の芸術祭 越後妻有

アートトリエンナーレ 2003、取手アートプロジェクト 2006、旧中工場アートプロジェクト 2007、黄金町

バザール 2008, 2011 、水と土の芸術祭 2010、六甲ミーツ・アート芸術散歩 2010、あいちトリエンナーレ

2010、せんだいメディアテーク開館 10 周年事業、国際芸術センター青森 2012 年度アーティスト・イン・

レジデンス「Storyteller ─ 識る単位」等に参加し作品を発表している。

http://www.takayoshikitagawa.com/

福永敦│ Atsushi FUKUNAGA［美術家］

1980 年広島生まれ。ドイツ・ベルリン在住。音や擬音語に関する作品を制作している。近年は、言葉の擬

音・擬態表現を表した「文字」や「音声」を用いて、日々の生活で耳にする音の現象を「模倣」 し、その擬似

的な音を知覚的に体験させる事を試みている。これまで、国内外で様々なプロジェクトや展覧会に参加。 主なものに、旧中工場アートプロジェクト2007、20 Eventi Arte Contemporanea in Sabina,Italy 2007、

Hiroshima Art project 2008、中之条ビエンナーレ 2011 などがある。2013 年 1 月、アサヒ・アートスクエア にて個展「ハリーバリーコーラス ─まちなかの交響、墨田と浅草」を開催した。

http://www.atsushifukunaga.com

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「空間へのストーリー」 泉太郎│Taro IZUMI ×北川貴好│Takayoshi KITAGAWA×福永敦│Atsushi FUKUNAGA

［収録：オープン・スクエア・プロジェクト

2013 福永敦「ハリーバリーコーラスまち

アサヒ・アートスクエアは 2012 年 1 月、高さ 6 m、総面積約 260m2

なかの交響、墨田と浅草」関連イベント

のメインフロアを中心としたあらゆる空間を、公募で選ばれた一名

クロストーク vol.3「空間へのストーリー」

（組）のアーティストに託す「オープン・スクエア・プロジェクト ［以下、

2013 年 2 月 2 日［土］／ テキスト＋構成： 中島ふみえ＋島貫泰介＋坂田太郎］

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OSP］ 」をスタート。この空間でしかできない経験を創出する作品や

企画を展開してきた。 本プロジェクトに参加したアーティストの福永敦、北川貴好、そして 前身となる「レジデンス・プロジェクト」に参加した泉太郎が集い、 それぞれが「スクエアのポテンシャル」にどのようにアプローチし たのか、語り合ってもらった。 作品紹介│ 1 │ 福永敦「ハリーバリーコーラス まちなかの交響、 墨田と浅草」

福永 ─ アサヒ・アートスクエアの位置する墨田、浅草エリアの

街の風景を、この空間に音として凝縮し、再現することで、このま ちの別の姿を浮かび上がらせることを目指した作品です。墨田、 浅草の街なかを歩き回り、たくさんの街の音を録音しました。それ を 70 ∼ 80 名の協力者の方々に、聴きながら模倣してもらい、音 声に置き換えていただきました。いわゆるオノマトペ。擬音語です ね。その音をこの空間に様々に配置しています。壁際に 7 つのサ ラウンドのスピーカーがあります。例えば、今聴こえたのが「救急 車」ですね。こうした音がグルグル回っています。頭上にも 30 台 ほど MP3 プレーヤーを吊っていまして、様々なまちの音でこの空 間を満たしています。40 分で音が一周します。 作品紹介│ 2 │ 泉太郎「クジラのはらわた袋に隠れろ、 ネズミ」

泉 ─ 僕は「アサヒ・アートスクエア レジデンス・プロジェクト」に

参加し、2010 年 1 月に個展「クジラのはらわた袋に隠れろ、ネズミ」 を発表しました。4 F のメインフロアにコンパネや角材を大量につ かって、すごく大きな「すごろく」のようなシステムをつくり、そこで 僕が毎日サイコロをふって、止まった目の指示に従ってある行為を する。それを会期中ずっと続けました。その指示は様々で「すごろ く」に変化が加わるものや、ただ絵の具をかぶったりとか、笑うだ

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作品紹介│ 1 │福永敦 「ハリーバリーコーラス ─ まちなかの交響、墨田と浅草」

2013 年 photo: Ken Kato

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けだったりとか、会場が毎日変化したり、しなかったりという作品で すね。その模様を毎日撮影し、常設の大きなスクリーンに追加して 行きました。 坂田 ─ 会期はどの程度だったのですか。 泉 ─ 2 週間ぐらいですね。 福永 ─ 2 週間も毎日……。結構大変ですよね。 泉 ─ そうですね。 「すごろく」の中には小さなゲームが幾つも

細かく含まれていて、これは自転車の車輪で作ったルーレットです ね。色が車輪の中で分かれてるんですが、サルやらゾウやら幾つ か種類があるんですね。このルーレットを回して、止まったところ の動物に僕がなって、それで下の檻に入れられるっていう……。 会場 ─（笑） 泉 ─ この写真は「太った」後ですね。スゴロクの中に「太る」と

いう指示があり、体の中に何か入れた後ですね。 坂田 ─ すごろくの指示がここに色々と書いてありますね。 「テー

プ」、 「色」、 「太る」、 「水」、 「目」というのもありますね。それに 「夏」、 「伸びる」……。無茶な指示が重なって行って、 泉 ─ そうですね。自分でも何をするか分からないけど書いてお

いたものがあって。どんどん不自由にはなっていくんですけども、 その中でどういう風にやって行くか。そこがこの作品の面白いとこ ろです。 坂田 ─ 5 階は何をやっていたのですか。 泉 ─上から俯瞰して下のインスタレーションを見る、というのが

大切な作品のモチーフだったんですね。下でみている風景と、上 からみる風景が違うっていう状態が、この建物の構造上から楽しい だろうなと思っていて。お客さんには 4 階、5 階両方ありますよと （＊5） 伝えて、好きなタイミングで上がって観てもらっていました。

作品紹介│ 3 │ 北川貴好「フロアランドスケープ ─ 開き、 つないで、 閉じていく」

北川 ─ 僕が参加したのはオープン・スクエア・プロジェクトの第

一回。 「フロアランドスケープ ─ 開き、つないで、閉じていく」とい う展覧会で、4 F のメインフロアに一つの大きな床を作りました。僕 はこれまで屋外の風景や建物に手を加えた作品を作ってきました

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作品紹介│ 2 │泉太郎 「クジラのはらわた袋に隠れろ、 ネズミ」

2010 年

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が、室内空間に大掛かりに取り組むのはこの時が最初でした。屋 内空間だから、壁に穴を開けることが出来ない、テープすら貼れな いと言われて最初はどうしようかなと悩みました。僕が普段、建築 とか風景に手を加えるという場合、空間に何かしらの連続性をもた せるわけです。例えばある大きな穴を掘ると言っても、周囲の風景 との連続性のなかから、新しい穴をつくり作品にしていく。それで、 アサヒ・アートスクエアでは、連続性をもたせながら、加工可能な建 築的要素を追加することにしたんですね。それが一枚の大きな床 です。それを置いて、そこを加工する事によって何か空間に対し てアプローチできるんじゃないかと思いました。その床には、様々 な穴を開けて、僕がこれまで色々な場所で制作してきた作品のア イデアを入れて行く。天井には、この空間の特徴である、たくさん 照明機材があります。屋外で生まれた作品が、屋内に並んだ時に、 このコントロール可能な照明の効果で、その意味合いが変わって、 空間も変容していくのではないか、そんなことを思って制作しまし た。また倉庫や控え室、 トイレなども空間的に面白いので、順路の 一つにして、様々な空間を使うことも試みました。 アサヒ・アートスクエアについて

坂田 ─ 後半はアーティストの皆さんがこの空間に対してどのよ

うに向き合い、構想を練り、作品を制作していったのか、こちらで 質問を用意させていただきましたので、一問一答形式で進めてさ せていただきます。最初にアサヒ・アートスクエアについて基本的 な紹介をさせていただきます。このあたりは元々アサヒビールの ビール工場があった場所です。ビヤホールがオープンしていたこ ともありました。このエリアに 1989 年に竣工したのが、いま私たち のいるこの 5 階建ての建物、正式名称は「スーパードライホール」 といいます。設計はフランスのデザイナー、フィリップ・スタルクと 野沢誠。1 階から 3 階まではレストランが営業しており、4 階と 5 階 がパーティースペースのような設計です。有名な屋上の金のオブ or］ 」。フランンス後で「黄金の炎」 ジェは「フラムドール［flamme d’

を意味します。2004 年からこの 4-5 階の名称を「アサヒ・アートス クエア」とし、アサヒビール・メセナ（芸術文化活動支援）の拠点とし て、アートスペースとしての活用が始まります。以降、施設管理の

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作品紹介│ 3 │北川貴好 「フロアランドスケープ─ 開き、 つないで、 閉じていく」

2012 年 photo: Takumi Ota

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正面左：アサヒグループ本社ビル│右：スーパードライホール│ photo: Gosuke Sugiyama (Gottingham)

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常勤スタッフが入り、音響や照明などのテクニカルの設備を年々 拡充していって、現在はダンス、演劇、美術などどんな催しにも対 応できるようなアートスペースになっています。 プロジェクトに参加する以前の印象 福永敦

坂田 ─ プロジェクトに参加する以前に、この建物や空間に対し

てどのようなイメージをお持ちでしたか。

音響空間のプランニングのためのテスト

2012 年 9 月

北川 ─ 外観の印象が強くて。とにかくバブルなイメージですね （笑）。

福永 ─ バブルな感じですよね。有名な建築なので、建物自体は

知っていたんですけど、入れるかどうかは知らなかった。 泉 ─ 僕もこの建物の中にアサヒ・アートスクエアがあるとは知ら

北川貴好

なくて。最初の打合せのときに、この周りをウロウロしていたら電

プラン検討のための模型

話が鳴って「あの、まだですか」と。 「どこに行けばいいのか、分か

2011 年 12 月

らないのですが」と言ったら、 「目の前にあるそこに入ってくれ」と 言われて、それでやっと「あ、ここなんだ」と分かりました（笑） ファーストインプレッション（最初の印象）

坂田 ─ 実際に空間の中に入ってみてどんな感想を持たれま

したか。

泉太郎 会場でのプラン検討の様子

2009 年 12 月

泉 ─ とにかく黒いなって思いました。壁の終わりがどこで、どこ

が曲がっているのか良く把握できなくて、図面で確認して初めて、 空間が楕円形であること、奥に倉庫があることが理解できました。 作品制作を進めるなかで、アサヒ・アートスクエアの“内蔵”がどん どん広がっていくようなイメージがありました。 坂田 ─ 内蔵っぽいですか。 泉 ─ 少しファンタジックな話になってしまいますがクジラに飲み

込まれたとしたら、こんな感じなのかなと。僕にとってここはとても 内蔵っぽい。内蔵というより、体内かな。ここは外から隔離されて いて、1 F でエレベーターに乗ったあたりで、外部との関係が途切 れる感覚があります。訪れた人を非日常的な状態にするのに、とて も適した場所ですね。演劇公演やダンス公演にはすごく向いてい ると思います。

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福永敦│ドローイング│ 2012 年 7 月 公募資料より

北川貴好│ドローイング│ 2011 年 5 月 公募資料より

泉太郎│ドローイング│ 2009 年 ** 月

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福永 ─ 天気の良い日に、ここから外に出ると太陽の光がすごく

目に痛いんですよね。僕の場合、逆にこの閉ざされた空間を外に つなげようとしたんですね。ベルリンから来てみて、意外とちょう どいい大きさの空間だなと思いました。もっと広い空間を想像して いました。空間の広さは、今回「音」が素材の作品だったのもあり、 そこまで気にならなかったですね。 北川 ─ 家が近いので近くを良く通るんですね。名前も「スクエ

ア」だし、勝手に正方形や立方体だと思い込んでいたんです。初 めて図面を見た時に驚いたのが、スクエア（正方形）ではないこと。 外観から分かりづらいのですが、この建物は長方形なんです。内 部空間は壁面が曲面で楕円形。スクエアというような、カチッとし たものじゃない。外観や名前から受ける印象と、実際の建物や空間 にギャップがあり、非常に曖昧な場所ですよね。ちょっと不思議な 感覚があります。 作品プランについて

坂田 ─ この空間を体験したあと、どのように作品の準備をして

いったのですか。空間に対しての実際的なプランはありましたか 泉 ─ 僕は実はホワイトキューブではあまり展示したことがなく

て、なぜか倉庫とかトイレとか、変な場所を依頼されることが多 かったんです。ですからアサヒ・アートスクエアはたしかに特殊な 空間なんですけど、僕にとってはすごく整えられてる場所なんで す。ものすごく洗練されてもいる。ある意味やりやすすぎる場所。 坂田 ─ そうした場所に対して、どのようにアプローチされたの

ですか。 泉 ─ 空間が持つ格好良さを残さない方がいいんじゃないかと

思って、わりと強引に制作を進めようとしたところがありました。僕 はそれまで、その場所でどう見せたら一番良く見えるかということ を考えて制作していたんですけど、ここでの展覧会では、はじめて 逆らってみました。それが自分にできるんだ、ということにこの機 会に気づけたことが、大きかった。 坂田 ─ スタッフとの情報共有はどうされましたか。 泉 ─ アイデアは決まっているけれども、作って行く過程は明確

に決めずにやろうと思っていました。あらかじめこちらの意図を伝

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えるために、イラストみたいなものを描いて渡していたんですけ ど、それがあまりにも僕にしか分からないというか。夜中にノリノリ になって描いたような、訳の分からないスケッチで ……。 坂田 ─ ただ、このぐらいの作品規模となると、ある程度の計画

性がないとできないんじゃないかなと思うんですが。 泉 ─ そうですね。そこはいつも人を困らせているところで…。

とはいえ、絵を描くといったら少し変かもしれませんが、やりなが らかたちが決まっていった方が面白くなるんじゃないかと思いまし た。作品によってはあらかじめプランをきちんと立てて伝えてない と、 ぐちゃぐちゃになっていくとは思うんですけど。 坂田 ─ 北川さんとは一緒に模型をみながら、スタディーをしまし

たよね。 北川 ─ 僕は建築学科出身です。建築って、スケッチや模型、図

面といった手順を通して、色々なことを分析、検討していきますし、 そのプロセス自体が評価の対象にもなるとても重要な部分なんで すね。泉さんや福永さんがすごく面白いのは、そのリスキーさなん ですよ。僕はどうしてもある程度バランスを取ってしまう。とはい え、結果が分かってしまうと面白くないから、スケッチではこうなっ ているけど、どうなるのかわからない領域に作品の着地点がある といつも思っています。 福永 ─ 僕は公募に出す前にアサヒ・アートスクエアを実際にみ

たことはなかったんですけど、演劇やダンス、音楽のステージとし ても使っているのを知って、音を使う僕の作品にドンピシャだなと 思ってプランを出しました。そういう意味ではすごく今回の作品に 適した空間でした。 導線の設定とビューポイント

坂田 ─ アサヒ・アートスクエアは、仕切りのないスペースですか

ら、展覧会の度に、アーティストそれぞれが鑑賞者の導線も考えな いと行けません。また天井高のある吹き抜け空間なので、上階の

5 F からはガラス越しに眺めることができる。あまりない空間の構 成だと思います。こうした空間の特徴を踏まえて、お客さんにどの ように作品を体験してもらいたいと思っていたのでしょうか。 泉 ─ 先ほどこの空間が胎内みたいだと話をしたんですけど、本

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福永敦│設営風景│ 2012 年 9 月

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当の意味で作品のなかに人を入れたかったというのもありました。 僕は「映像に触る」とか「映像のなかに入る」ということをなぜか感 覚的に欲してしまっているんですね。必ずしも体が入らなくてもい いんですけど、混乱するくらいには作品のなかに人が入って来て 欲しい。そういうことを考えたときに、一見何を見ていいのか分か らない混沌とした状態を下の階につくって、上の階から見たらわり と整頓されて見えるというのは面白いんじゃないかと思いました。 下の階からも上の階からも空間を見られることが、アサヒ・アートス クエアの空間的なメリットだと思います。 坂田 ─ たしかに 4 階で作品を体験している時に、泉さんの世

界に迷い込んでしまって、空間全体がどうなっているのか見通せ ない感じがありました。福永さんの作品は、逆に視覚的な要素を 排し、暗闇に音だけを使った作品でした。受付となる 4 F エレベー ターホールで、会場内とは異なる音をあえて流していましたよね。 エレベーターから降りた瞬間から作品体験が始まっているような、 そんな導入のつくり方でした。 福永 ─ 4 F エレベーターホールを使って、外部と内部を繋げた

かったというのがあります。エレベーターに乗ると一回閉ざされて ちょっと身構えてしまうんですけど、外の音を再度流すことで、空 間に入って来たというイメージが少し薄らいでくる。ビュー・ポイン トに関しては、僕にとっては 4 F の空間全体が一つの作品なので、 いろんなところがビューポイントというかリスニング・ポイントに なっています。場所によって想起される場面や風景が変わってくる ような空間をつくりたかったというのはありますね。 北川 ─ 作品ができる前に、福永さんに「どんな作品をつくる

の」と聞いたら、 「音だけで何もないものをつくります」 って言って ましたよね。視覚性のある作品をつくっている人は、なにかしらの ビュー・ポイントを想定してつくったりするので、この言葉には驚き ました。僕の場合、最初に思いついた絵がビューポイントに近くて、 そこから導線を考えて、そのスケッチを立体空間につなぐのが一 番スタンダードな制作方法だけど、福永さんの作品にそのような前 提や設定がないのが面白いなと。 坂田 ─ 北川さんの「最初に思いついた絵」について聞かせてい

ただけますか。 北川 ─ パッと思いついたのは上の 5 階から 4 階を見下ろした俯

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瞰した時の絵だけど、ただ見てみたいのは実際にその場でどうい う体験になるかなんです。実際にどういう細かな体験になるのか は絵に描けない。そこが面白い。 坂田 ─ 4Fの空間では、 入口すぐに作品である床に上る階段を置

くのではなく、ぐるりと迂回させるように誘導してから上げるような 導線でしたよね。あれも体験としてすごく大事だったなと思います。 北川 ─ 作品に引きがあるかないかで見え方が全然違ってくるん

ですよ。普通、絵画の展示だと必ず引きがありますよね。体験型の 展示って引きがないケースが多くて。空間を使う上で、作品への距 離感をどう設定するのかが、一番面白いところなのでそこは大事 にしたい。今回の福永さんの展示は、エレベーターで入口に上が ると何もビジュアル的な要素がないなかで外の音が流れていて、 それがあたかも作品への引きになっているようで面白いなと思い ました。時間軸の作り方も全然違っていて、入口はかなりゆっくり した音なんだけど、会場に入るとちょっと短縮したり言語化された 音になっている。やっぱり、それはビジュアル・アーティストの切り 口なのかなと思いました。 坂田 ─ 今回、アサヒ・アートスクエアの空間にまつわるお話を伺

いました。オープン・スクエア・プロジェクトは、空間を生かして、何 かを生み出そうという企画ですから、今後も今回のような話を少し ずつ積み重ねられればと思っています。みなさん、本当にどうもあ りがとうございました。

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北川貴好│設営風景│ 2012 年 1 月

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