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Giovedì 16 Marzo 2017
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Francesco Pugliese, a.d. di Conad: ce n’è fin troppa in giro, seminata da irresponsabili
La rabbia non serve per cambiare
Servono soluzioni semplici e soprattutto continuative cambiamento. Ecco, questi D. Pugliese, lei è una siamo fare la presa. D. Le organizzazioni che appelli mi preoccupano non persona piuttosto franca. Sputi il rospo: dov’è rappresentano le farmacie a che cosa mi poco. non ci stanno. D. Rischiosi? il problema? preoccupa? La R. Talvolta dicendo cose non R. La rabbia è un sentiR. Io vedo un problema rabbia. Non la si generale di mancanza di vere, come se a vendere i medigoverna con l’in- mento che si autoalimenta cinali, da noi, fossero i bancoclasse dirigente. terruttore della luce. Accendi e, anziché fermarsi, cresce D. «Servono classi diri- nieri della macelleria: seppur e spegni qui non funziona». sempre di più. Una modagenti concrete e orienta- inseriti in un supermercato, Francesco Pugliese, classe lità di guardare alle cose te al futuro», ha twittato si tratta di negozi a se stanti. 1959, tarantino verace, è un che mi preoccupa. Qui non giorni fa. È un problema E c’è sempre un farmacista a manager della grande distri- si tratta di ottimismo o pesvendere. Invece... della politica? buzione – amministratore de- simismo. D. Invece? D. Lei è ottimista. R. No, non solo. La classe legato e direttore generale di R. Invece perché queste asR. Io sono politica è figlia delle lacune Conad, gruprealista. di questo Paese. Io parlo di sociazioni non si oppongono po da 12,5 Viviamo in un paese Viviamo in classe dirigente in generale, all’affermarsi delle catene di miliardi di che ha tanti prou n Pa e s e nonché voglia assolvere la farmacie che creeranno condieuro di giro Francesco Pugliese blemi. Per risolverli che ha tanpolitica, intendiamoci. È che zioni di monopolio? A gestire d’affari nel ti problemi, qui siamo immediatamente le catene sono le grandi azien2016 (+2,6% vanno affrontati bisogna avere sono fatto un paio di calcoli. orientati al soddisfacimento de distributrici di farmaco. Il sull’anno un pezzo per volta, sistema di pessimo pagamenuna visione dei D. Ce li racconti. del singolo. precedente) con realismo e riforprocessi in cui R. Per un D. Fac- to dello Stato sta mettendo in – ma anche mismo. Voler risolveoccorre il cam- gruppo come il ciamo un difficoltà il singolo farmacista. un uomo Un gruppo come re tutto, di colpo, Eppure gli ordini dei farmacibiamento. E si nostro, significa esempio. attento alla il nostro, per l’Iva, è la maniera più deve fare un che, nell’arco di R. Sto nel sti, anziché preoccuparsi dei società e a deve anticipare sui pezzo per vol- cinque anni, ci mio mondo: monopoli, si preoccupano dei ciò che la sicura per non camta: con spirito troveremmo ad l’altro gior- 100 milioni che potrebbero armuove. Su 900 milioni di euro. biare niente di realismo e anticipare fra no ero a una rivare alle parafarmacie su un Twitter lo Se non si provvede r i f o r m i s m o . 600 milioni e r i u n i o n e mercato di fascia C che vale puoi cogliere dovremmo accantodell’associa- 3,1 miliardi. Pensi alle farmamentre si occupa di immigra- Voler aggiustare tutto, è la 1,2 miliardi di nare il nostro piazione della cie di campagna. zione o di innovazione, oltre maniera per non cambiare euro. Vogliamo no di investimenti D. Ossia? grande diche della liberalizzazione dei niente, alimentando una rab- dire che sono decennale a causa R. Ci sono aree rurali del stribuzione farmaci in fascia C, di cui ha bia che non sappiamo dove 900 milioni? In una realtà come organizza- Paese dove il farmacista, anfatto una bandiera. Nel suo uf- possa sfociare. delle scelte di uno D. Qual è il tema vero, la nostra, ci sat a . T u t t i cor prima del medico di base, ficio bolognese, una palazzina Stato vessatorio rebbero cooped ’ a c c o r d o offre un servizio di prima asin zona Fiera, niente scintillio Pugliese? R. Faccio un esempio che rative che non sull’aumen- sistenza. Farmacie che sono a di certo mondo cooperativo, e in cui in sala d’aspetto, trovi riguarda le imprese e l’econo- avrebbero affidamenti banca- to dell’Iva, ma come si parlava rischio. Eppure ci si preoccupa ri sufficienti e dovremmo fare di apertura domenicali, ecco le delle parafarmacie. gli aspiranti fornitori con car- mia. Il reverse-charge. D. In fatto di liberalizD. La cosiddetta inver- intervenire altre cooperative. grandi strutture favorevoli e toni di mozzarelle «a filiera quelle medio-piccolo contra- zazioni, non ci sono solo i corta», nel suo ufficio bolo- sione contabile: si paga Ma quel che è peggio... D. Ma quel che è peg- rie. farmaci. gnese, dicevamo, Pugliese si direttamente l’Iva allo D. E lei? R. Ci sono anche i carbuappassiona alla discussione, Stato e non a chi ci vende gio? R. Dovremmo accantonare R. Ho detto che bisognava ranti: abbiamo 37 impianti accende più volte il toscano, un prodotto. Una misura tutto il nostro piano di inve- cominciare a fare un discorso di distribuzione, ognuno dei gesticola. Malgrado abbia fat- anti-elusione fiscale. R. Qualche giorno fa, ho stimenti decennale, perché maturo, di non cercare singo- quali eroga 12 milioni di litri to, una carriera tutta a nord, le soluzioni invece di guardare all’anno, con un sconto medio iniziando giovanissimo, dalla ospitato qui il colleghi di bruceremmo tutta la cassa. D. Quindi è contrario? il complesso delle cose. Se con per gli automobilisti di 8,5 Barilla alla Yomo, e malgrado Edeka, una «aziendina» da R. No, ben venga se serve il reverse charge si rischia centesimi al litro. Sa quant’è viva a Parma, l’inflessione è 54 miliardi di fatturato. C’era contro l’eva- c h e a l c u l’erogato mequella di chi è cresciuto fra lo anche il loro sione, però i ne imprese dio degli altri ceo, Markus Ionio e il Mar Piccolo. Un mio collega tedeIl male di cui sta rimborsi Iva f a l l i s c a n o, distributori? Domanda. Perché la rab- Mosa, a cui sco mi ha detto soffrendo l’Italia passino a un guardiamo D. Me lo spiegavo bia? che nel suo paese è la mancanza di una mese. Sennò a quello, e dica? Risposta. L’altro giorno appunto il siamo di fron- non al partiR. Un milioguardavo Piazza Pulita in meccanismo l’Iva viene rimborsaclasse dirigente mate a uno Stato colare. I prone è mezzo a del reverse giardino. ta in un mese. Se c’è nageriale concreta vessatorio. E blemi non pompa. Perché charge. D. Avrà fatto freddo. necessità, anche e orientata al futuro. poi le faccio un vanno visti il sistema non D. E lui? R. Che vuole, i miei, denin 15 giorni. Da noi, E non parlo solo di altro esempio. dal proprio è efficiente: R. E lui tro, seguivano Masterchef e i rimborsi avvengono classe politica che, D. Avanti. giardino... troppe pomio, quando uscivo a fumare mi risponde fra gli 8 e i 12 mesi a dire il vero, è frutto R. Il possibiD. Ma? pe e spesso il sigaro, accendevo il fungo così: «Franle aumento di R. Ma sacon strutture (stufa da esterni, ndr) sotto il cesco, e che che poi, in realtà, delle lacune Iva. Ormai è lendo di cinarretrate. Ligazebo, e mi guardavano La7 p r o b l e m a salgono a 18-24 di questo paese certificato che que piani, da beralizzare c’è? La paghi in streaming, sul tablet. ogni punto che dove si vede significa auD. Che cosa l’ha colpita? dopo o la paR. C’è una grande libertà ghi prima, tanto si deve farlo» viene innalzato non ritorna il quartiere. Non si può tenere mentare la concorrenza e dare nell’usare le parole. Sentivo E io, di rimando, gli ho chiesto in gettito, perché i consumi si in ordine il giardino quando efficienza a un sistema. Come Mario Giordano, un suo col- in quanto tempo gli rimbor- contraggono immediatamen- nel rione cresce la monnezza. il Paese richiederebbe, perché te. Un gatto che si morde la D. Torniamo alla politi- comunque l’Italia è fatta di lega, che partiva da concetti sassero l’Iva in Germania. coda. Se si aumenta di due-tre ca, Pugliese. Voi insistete persone che, per la maggior D. Risposta? sani arrivando a conclusioni R. Trenta giorni nella nor- punti l’aliquota del 10% e al- sulle liberalizzazioni e parte, guardano più al futupericolose. malità che possono scendere trettanti quella del 22, avremo partite da una realtà pic- ro che al passato. Anche per D. Per esempio? R. Parlava dello scandalo a 15, in casi di necessità. Lei una previsione di 20 o 30 mi- cola, i farmaci di fascia C, come la gente va a votare. D. Per il 4 dicembre scordei vitalizi, dei diritti acqui- capisce: se qui avessimo l’Iva liardi di gettito, ma in realtà ossia quelli non mutuabili, oggi vendibili sono in far- so, al referendum, è semsiti dei consiglieri regionali rimborsata in un mese, non ci ne avremo molto meno. D. Deprimendo ulterior- macia: voi li vorreste poter brato più un voto rivolto valdostani, diritti acquisiti sarebbe problema. Invece forvendere nelle vostre para- al passato. che si erano scritti loro, figu- malmente occorrono fra gli 8 mente i consumi. R. Siamo qui tutti speran- farmacie. R. Guardi, io sono uno dei rarsi. Dunque aveva ragione, e 12 mesi, che poi, in realtà, zosi di vedere questo bambino R. La nostra è una battaglia pochi manager che si è esposalgono a 18-24. in via di principio. sto, dichiarando di votare Sì. D. Lo spread sta anche in appena nato, una creatura, os- di principio. D. E dove sbagliava? sia un 0,7% di crescita di Pil, D. Non le crederanno. Però molti, non fidandosi più R. Quando diceva che, per questo. R. Quei farmaci per noi di una visione vera di futuro, R. Non solo. Se l’Agenzia muovere i primi passi. Così gli cambiare queste cose, è necessaria la rabbia della gen- delle entrate le contesta la taglieremmo le gambe ancora valgono come il due di coppe hanno preferito il No. te. Se il Paese non si incazza, fattura, tutto il rimborso vie- prima di imparare a cammi- quando briscola è spade, sia(continua a pag. 12) mo ultimi di mano e non possosteneva, non si provoca mai ne bloccato. L’altro giorno mi nare. DI
GOFFREDO PISTELLI
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Strategico investire sul Meridione: sarà la porta verso l’Africa (segue da pag. 11)
do gli intoppi che ha avuto, D. Quindi parliamo di va mio padre, che faceva il minciare a fare qualcosa. era in una buona direzione. Debora Serracchiani, funzionario del ministero D. Che cosa? R. Una volta, in un dibatD. La visione di Matteo La stessa riforma costituzio- presidente della Regione della Difesa all’Arsenale di Taranto, ma non può andare tito, dissi a Rosario Cronale aveva notevoli elementi Friuli. Renzi non ha convinto? R. Esatto. Noi, come asso- bene a nessuno un mondo in cetta, governatore siciliaR. Il disegno e il sogno sono di innovazione, forse non rivenuti a mancare. Resta la solutivi del tutto, ma pone- ciazione della gdo, pensam- cui ci siano troppi che stan- no, che doveva impiegare necessità di un cambiamen- va i presupposti per fare le mo di aprire lo stesso, pagan- no male. Un riequilibrio ci le sue migliaia di forestali to, con chiunque lei parli. ulteriori riforme. Snellire il do tutte le multe del caso, vuole, sennò finiremo come nella valorizzazione dell’imSotto referendum, organiz- sistema bicamerale, anche se pur di far scoppiare il caso, in Messico, dove i benestan- menso patrimonio culturale zai una cena con un gruppo sarebbe stato meglio abolire e inondare il Tar del Friuli ti stanno in quartieri resi- dell’Isola. D. E lui che le rispose? di amici di mio figlio e da il Senato, toglieva molti ali- di ricorsi. Per fortuna della denziali con mura di cinque R. Scherzando, mi rispoquella chiacchierata ho im- bi. Per non parlare del Titolo Serracchiani ne arrivò una metri e guardie private col V. sola di multe, perché un solo giubbetto antiproiettile e mi- se: provi lei a fare l’assesparato molto. D. Parlia- sindaco aveva preso di punta tra. Io poi sono cattolico. sore… D. Ossia? D. Si traduce politicamone inve- la cosa; gli altri erano stati D. Vabbé, avendone R. Tutti A una cena con amici ce. illuminati dal Padreterno. mente questa sua fede? cambiati tanti, poteva che volevadi mio fi glio ho apR. La mia visione forse starci anche lei. R. Ma le Però, onestamente, le pare no cambiare, preso che tutti volepare norma- possibile? tutti a definiR. (ride) Il tema è sempre oggi sarebbe stata quella vano cambiare. Tutti D. Effettivamente... re l’Italia un quello: il progetto. Soluzioni le che, nel della sinistra Dc. definivano l’Italia un R. Così come è possibile che Pa e s e v e c D. Un moroteo di oggi, semplici e continuative. E c’è commercio, paese vecchio chio, ma poi, s i p o s s a n o l’energia costi diversamente tanto per stare a un che una terza voce: infrastrutalla domanda fare tre ope- da una regione all’altra? O fu suo corregionale. E di turare finalmente il Mezzoma poi, alla domansu cosa avrebr a z i o n i d i che cambi la normativa per questa babele Pd ed ex- giorno, dando lavoro a molte da su cosa avrebbero bero votato al persone. Il piano del governo s o t t o c o s t o far i lavori dell’Alta velocità Pd, che mi dice? votato al referendum, referendum, Renzi andava R . Ve d o all’anno con da una regione all’altra? Mi tutti mi riposero: No tutti mi ribene; pecca50 prodotti lascia fare un altro esempio? d i f f e r e n z e È normale che per D. Prego. spondevano to non averdi uomini e e si debba fare tre operazioni R. La sanità. Perché in non di idee. No. lo fatto dal chiedere sottocosto all’anD. E lei? primo anno. l’autorizzazione a ogni sin- Veneto si può andare a fare E d è u n a R. Io mi sono messo ad golo Comune, consegnando una Tac alle 22 e altrove, contesa di In questo ci no con 50 prodotti affrontare punto per punto la lista dei prodotti. Pensi a un lavoratore dipendente uomini. metterei il si debba chiedere la riforma, chiedendo poi il noi che siamo presenti in 110 deve prendere un permesrecupero delD. Alcuni l’autorizzazione ai parere in merito. Ed erano province e in 1.456 comuni, so? Luca Zaia ha fatto una più pugliela aree inducomuni consegnando d’accordo. Allora gli ho rifat- quando facciamo la un’ope- cosa intelligentissima: se ho si di altri. striali col loro ad ognuno la lista il radiologo per le urgenze in to la domanda: perché votate razione nazionale... adeguamento R. Io dei prodotti? Per farNo? Risposta: perché Renzi alle normative D. Il giro di carte è im- sede e lo devo pagare, perché vado d’acnon fargli fare anche degli c o r d o c o n vuol comandare. ambientali. pressionante. le dobbiamo trattare D. Lei come se lo spieD . Pa r l a tutti: sono R. Bravo. Ma questo è esami? con 1.456 comuni! D. Senta ma lei guida buon amico ga? anche della niente, perché poi ti arriva R. Che con il web e i so- Amazon che, siccome sta un gruppo che ha radici di Michele sua Taranto, nella coope- Emiliano, a cui lei si rife- immagino. cial, informarsi è diventato nella Rete, razione, si risce, ma conosco Letta, Dapiù diffi cile. Ma lui, Renzi, s’inventa il R. Certo, non si può scegliePerché in Veneto ritiene anco- rio Franceschini, lo stes- re fra lavoro e salute. In Gerha soggettivizzato troppo, ha black friday, si può fare una ra una uomo so Bersani, così come Luca mania e altrove si è dimostraportato tutto troppo sull’io. i l v e n e r d ì Tac alle 22 mentre di sinistra? Da ragazzo, era il 1977, nero, e può to che produrre acciaio senza Lotti. R. (pausa). tempi di barricate, andavo vendere sotinquinare si può fare. Da noi, D. Renzi, no? altrove un lavoratoSì. Difficile al bar, c’erano quelli, qua- to costo non abbiamo venduto l’Italsider R. Renzi frequentava pore dipendente deve c a p i r e c o s a chi. si 80enni, che ti dicevano: 50 prodotti senza controllare che chi prendere una giornasia la sinistra «Credi a me». D. Aveva da governare, aveva comprato producesse ma 5 mila ta di permesso oggi. Io sono immagino. Non posso an- secondo le norme. D. Soggettivizzavano o quanti ne per farla? È possibile in Conad da darmene prima d’averle anche loro. D. La politica, di nuovo. vuole. Perche l’energia costi 13 anni, ho chiesto del suo Sud. Come R. Già ma, alla fine, pren- ché quella R. Su situazioni come fatto due terzi farlo ripartire? devi per buone quelle ragio- è la Rete. queste si vede la differenin modo diverso da di carriera in ni, perché la sua credibilità S i d i c e v a R. Far ripartire il Sud, si- za fra un capo e un leader una regione e l’altra? aziende tradi- gnifica far ripartire l’Italia. ossia uno statista. Il leader l’avevi toccata con mano. di presenzionali, vengo Il Paese è una piattaforma è quello che ha il coraggio Oggi, sulla Rete, il leader te e futuro, che parla e poi non fa crea un ma qui siamo nel passato da una famiglia di sinistra protesa nel Mediterraneo, di dire le cose come stanproblema di affidabilità. E in profondo: siamo a norme senza aver mai fatto politica verso l’Africa, l’area di mag- no, indipendentemente dal un momento come questo bi- che ancora danno il potere attiva. gior sviluppo per i prossimi consenso immediato. Anche D. Ma per lei cosa do- 30 anni, così come è stata quelle scomode. C’è sempre sogna fare attenzione a quel- al singolo sindaco. O anche vrebbe essere la sinistra a lungo l’Asia. Il Sud sarà un costo, in operazioni di lo che si dice e si promette, peggio. oggi? perché le cose da fare sono la porta verso l’Africa. Ci modernizzazione del Paese D. Cioè? R. Dovrebbe essere più aggiunga il turismo, dove come queste, che va valutato tante e non hanno soluzioni R. Cioè quando c’è stata la tali che i risultati li vedi il liberalizzazione degli orari e sociale. Io sono un gran pri- siamo tornati a crescere ma e ridotto, ma che c’è. giorno dopo. twitter @pistelligoffr poi un governatore, vicese- vilegiato, guadagnerò dieci soprattutto per la paura del volte quello che guadagna- terrorismo e dobbiamo coD. Si riferisce alle slide gretario del Pd. © Riproduzione riservata di Renzi? R. Tutti mi hanno detto PUNTURE DI SPILLO che ero renziano, si figuri. Due anni fa ho scritto un libro in cui dicevo cosa pensavo di lui, della sua leadership, così come trattavo di Enrico perati nella generalita’ dei casi. Il valore dum, si vada comunque anche in caso Letta, Pier Luigi Bersani medio dei voucher distribuiti non ha mai delle revisioni normative di cui si parla DI GIULIANO CAZZOLA e anche di Beppe Grillo. E superato i 500 euro annui; solo il 2,2% è (che comunque ridurrebbero quasi a zero non ho cambiato idea. Gli voucher sono come l’olio di palma. andato oltre i duemila euro. È questa la l’utilità dei voucher). strumenti di comunicazione *** Nessuno ha capito perché sia nocivo, prova provata di un uso corretto. sono potentissimi, ma se non Pare allora che sia stata concepita *** ma tutti i prodotti alimentari non dai continuità e solidità a ciò Scottato dal referendum del 4 dicem- l’idea balzana di un decreto legge che lo usano più e sbandierano questa che fai, nel tempo necessario, decisione nella pubblicità televisiva. I bre il Governo (che ha fissato per il 28 mandi a quel paese l’istituto dei voucher. rischi moltissimo. Questo è voucher sono una forma di retribuzione maggio la convocazione del referendum) Ma, se cosi’ fosse, non avrebbe nulla da accaduto al governo Renzi, dei lavori occasionali che si è rivelata si propone addirittura li varo di un de- dire il presidente della Repubblica che che ha fatto molte cose, i cui pratica ed utile per i datori, le aziende e creto legge che modifichi le norme «in- quel decreto dovrebbe firmare? Dove staeffetti vediamo più ora di gli stessi lavoratori. I voucher vengono fette» se non addirittura che le abolisca rebbero i motivi di urgenza: nell’impediquando lui fosse a Palazzo accusati di essere l’ultima raffica del pre- direttamente. Questa seconda soluzione re agli italiani di votare secondo quanto Chigi. cariato. E tutti suonano la stessa musica metterebbe il Governo al riparo da un previsto dalla legge? D. Per esempio? *** sul medesimo spartito senza compiere il giudizio della Corte di cassazione chiaR. Il Jobs Act non ha proSilvio Berlusconi al solito ha capito minimo sforzo per analizzare la situazio- mata a valutare l’adeguatezza delle dotto gli effetti sperati ma ne. L’uso legittimo dei buoni è compreso eventuali modifiche a risolvere i conte- tutto. Ha ragione quando afferma che i tutta la riforma del costo del all’interno di un perimetro che riguarda nuti posti dal quesito referendario. Es- grillini sono peggio dei comunisti. E che, lavoro è stata importante. l’insieme dei committenti e il singolo da- sendo tale quesito totalmente abrogativo se vincessero le elezioni, sarebbe opporCosì la riforma della Pubblitore. Questi limiti non sono mai stati su- il Governo corre il rischio che, al referen- tuno espatriare. ca amministrazione, malgra-
I voucher sono stati usati correttamente. Altro che balle
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