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Mercoledì 20 Luglio 2016
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Pagnoncelli: per noi la disoccupazione è al 49% (è al 12) e gli immigrati al 30% (sono al 7)
C’è un’Italia che non conosciamo Immaginandocene una diversa, sbagliamo a fare le scelte
trettanto frequentemente eva- problemi che non riguardano il stime errate. storia del “senatore Cirenpora a stretto giro. Un circolo suo esecutivo. R. Conservo un sms del mio ga” che, due anni fa, schizzò D. Senta e l’escalation del omologo britannico che, alle 22 da un parte all’altra dei soando Pagnoncelli, vizioso. D. Senta, per venire a una terrorismo islamista può della sera precedente il voto, mi cialnetwork, infiammando 57 anni, bergamasco, ricercatore sociale e polemica che ha accompa- impattare con questa at- ha scritto: «Leave 52%». Quin- l’antipolitica. R. Sì, si diceva che questo sondaggista di grido gnato questi due anni e mez- titudine a vedere la realtà di noi eravamo nel giusto. Ma con la sua Ipsos, ha scritto un zo di governo di Matteo Ren- più nera di quanto lo sia quello era un voto davvero dif- senatore, inesistente peraltro, ficile da prevedere perché i due avesse presentato e fatto aplibro che dovrebbe essere adot- zi, a leggere quali e quante veramente? R. Purtroppo sì. Lo dice schieramenti erano molto vicini, provare da Palazzo Madama, tato nella scuole superiori ita- male-certezze abbiamo in liane. Si intitola Dare i numeri, testa, dobbiamo da ragione chiaramente il dato della per- con l’elettorato giovane molto un disegno di legge per istituire Edizioni Dehoniane Bologna, al presidente del Consiglio? cezione delle dimensioni della favorevole alla permanenza ma, «un fondo per i parlamentari in una pubblicazione agile, un cen- C’è una rappresentazione comunità musulmana in Italia. allo stesso tempo, poco mobili- crisi» di ben 134 miliardi. D. Marzo 2014: ben 36mila tinaio di pagine, con un saggio sbagliata dell’Italia? In- Già al tempo di questa indagi- tabile, come si è dimostrato nei ne, che è stata effettuata fatti. E poi... persone online firmarono o di Ilvo Diamanti, che alla vigilia degli attacchi D. E poi? sostennero petizioni indidocumenta, in maniera Le decisioni politiche sono predi Charlie Hebdo, in ItaR. E poi alla domanda su gnate. plastica, la percezione se sulla scorta delle opinioni dei lia stimavamo che il 20% quanti pensassero di poter R. Esatto. Né l’abnormità distorta che noi italiani cittadini, non sempre fondate. della popolazione fosse di cambiare opinione, a ridosso della cifra, né l’anonimato del abbiamo della realtà e fede islamica, mentre la del voto, la percentuale era ele- senatore, e nemmeno la conta, dei suoi problemi. Una Insomma, in una sorta di cortocirrealtà era del 4%. C’è da vatissima: 20%. È il cosiddetto sballata, di favorevoli e contrari, ricerca accurata, infatti, cuito. Può accadere che dei leader, aspettarsi che questa falsa “late swing”, lo spostamento largamente superiore ai 315 senel 2014, ha misurato lo da pifferai magici, come vengono percezione si dilati. dell’ultimo minuto. E per chi natori previsti dalla Costituziosfasamento fra i dati di rappresentati, capaci di incantare D. C’è un difetto di ne, indussero qualcuno fatto del nostro Paese e schiere di elettori, diventino essi razionalità? ad annusare la bufala. come lo pensiamo, seconL’escalation del terrorismo islastessi, topolini al seguito di quel R. In qualche modo. D. Questo cosa dido varie problematiche, mista determina questa attitudine Ragionando dovremmo mostra, Pagnoncelli? dalla disoccupazione al grande suonatore che è la pubblica a vedere la realtà più nera di dire: se due persone R. Che spesso, nell’innumero di immigrati, opinione ogni 10 sono musulmatolleranza crescente, si dal tasso di astensioni quanto essa sia. Lo dice chiarane, dovremmo vederne usa la Rete più per ceralle elezioni a quanto sia mente il dato della percezione care conferma ai propri ampio il fenomeno dei giovani somma, il gufismo è un dato tantissime intorno a noi, e delle dimensioni dei musulami in osservare luoghi di culto afgiudizi, i quali diventano che non studiato né lavorano. strutturale? Italia. Alla vigilia degli attacchi di R. Sui gufi ha ragione Renzi, follati un po’ dovunque. pregiudizi, che per inforScostamenti importanti, vere Charlie Hebdo, in Italia stimavaD. Perché ingigantiamo marsi. Anziché il luogo e proprie cantonate: pensava- secondo questi dati. Ma non rimo che il 20% della popolazione del confronto, i social dimo che i disoccupati fossero al guarda solo il suo governo, ma i nostri problemi? R. Uno psicologo sociale ventano via di fuga. 49% quando stavano al 12, che qualsiasi esecutivo, col quale a fosse di fede islamica, mentre la D. Oltre a Facebook, ci fosse un 30% di immigrati e un certo punto, inesorabilmen- americano, che nel libro cito, realtà era del 4% regno degli amici, ci si invece era il 7, e via miscono- te, la luna di miele giunge al Daniel Herda, dice che la tendenza a esagerare cela accomoda la time line scendo. Di questi e di altri pro- termine. D. Dunque siamo catastro- una grande richiesta d’aiuto: sonda, ossia lavora su un cam- di Twitter, ovvero chi si seblemi, abbiamo infatti un’idea queste percezioni sono figlie pione rappresentativo, è deva- gue, in modo che confermi clamorosamente fuori misura, fisti per vocazione? R. C’è effettivamente un dato delle nostre paure. stante. Infatti i colleghi hanno le nostre idee. a volte secondo una forbice inD. Per la verità non sia- sovrastimato l’affluenza al voto R. Una tendenza che riguarcredibilmente ampia, tanto che, antropologico, una innata tenrapportati ad altri Paesi euro- denza a sminuire la realtà di mo i soli, anche in giro per dei giovani e sottostimato i cam- da tutti gli argomenti: guardi pei, abbiamo il massimo nel co- questo Paese, a cui si somma il mondo, questa tendenza biamenti dell’ultimo minuto fi- che succede sull’animalismo, sul veganesimo, sui vaccini, siddetto Indice dell’ignoranza. un’ignoranza di alcuni dati di all’ampliare i problemi è nendo nell’occhio del ciclone costante. D. Ma per tornare al no- sulle sperimentazioni animali: Domanda. Pagnoncelli lei fatto. R. Infatti, colpisce come an- stro tema principale, ossia Internet serve a corroborare i se lo immaginava, o è stata D. Facciamo un esempio, che gli Stati Uniti ci tallonino la misconoscenza della real- propri giudizi e, fatalmente, i una sorpresa anche per uno Pagnoncelli? che lavora in demoscopia da R. Quante volte abbiamo nell’Indice dell’ignoranza. D’al- tà e la propensione netta a propri pre-giudizi. D. E anche in politica c’è una vita come lei? sentito dire che siamo al livello tra parte Donald Trump sem- ingigantire i problemi, qual bra far leva sistematicamente è la causa? Che idea s’è fat- un riverbero. Anzi un granRisposta. Alla Ipsos facciamo della Grecia? to? de utilizzatore dei social più di duemila ricerche all’anno, D. Spesso, un everR. Una delle com- come lo stesso Renzi, in è chiaro che lo sapessimo. Pur- green nelle discussioni ponenti è il livello di passato, ha polemizzato con troppo è un dato ricorrente e per da bar o da coda alla Qual è la causa della propensioistruzione, unita alla i propri compagni di partito questo ci sembra giusto dargli cassa del supermerne netta dell’opinione pubblica a globalizzazione e alla che si facevano condizionapubblicità. cato. ingigantire i problemi? Una delle ipermediatizzazione del- re “da quattro troll”, ossia D. Perché importante? R. Chi lo afferma, spescomponenti è il livello di istruzione, le notizie. Prenda il caso i disturbatori aggressivi di R. Perché in politica cresce, so, non sa che la nostra è unita alla globalizzazione e alla delle violenze di genere. Twitter. giustamente, l’attenzione alle la seconda manifattura D. Che cosa dimoipermediatizzazione delle notizie. R. Il rischio di assumere quel opinioni dei cittadini, ma c’è d’Europa, dopo la Germastra? anche un rischio, per chi è chia- nia, con un tessuto di 4,5 pezzo di realtà come realtà toPrenda il caso delle violenze di geR. Questione molto tale, lo si è toccato con mano mato a prendere decisioni, ossia milioni di imprese. Da un nere. Questione molto seria, tragica, seria, tragica, ma nel alle presidenziali del 2013. i politici e gli amministratori. lato ignoriamo, dall’altro ma, nel complesso, questo tipo di complesso questo tipo di D. Quale? amiamo parlare male. D. Che cosa accadde? violenza sta calando, per fortuna violenza sta calando, per R. Che le decisioni siano preD. Cupio dissolvi, diR. Che tanti giovani parlafortuna. Siamo invece in mentari, eletti da poco, nativi se sulla scorta delle opinioni dei cevamo i latini. presenza di femminicidi, digitali, e che per consuetucittadini, non sempre fondate. R. È una delle tante noInsomma, in una sorta di cor- stre ambivalenze: da un lato il in questa iperdilatazione dei di cui si parla molto di più che dine compulsano la tastiera nel passato. Lo stesso vale per degli smartphone furono portocircuito. Può accadere che dei riconoscimento di molti aspetti problemi. D. Ha funzionato così an- gli omicidi più in generale. leader, da pifferai magici, come positivi di questo Paese, chessò, tati a pensare che un nome D. Ossia? vengono rappresentati, capaci la ricchezza dei mondi associati- che per la Brexit? espresso dalla cerchia dei R. Abbastanza. Anche perché, R. Ossia sono oggi un terzo propri followers, fosse gradito di incantare schiere di elettori, vi e del volontariato, la capacità diventino essi stessi, topolini al di trovare uno stile diverso nei se ci pensa, le stesse ragioni di quelli degli anni ’90, quando agli Italiani. seguito di quel grande suonato- consumi, dopo la crisi del 2008, contro l’uscita del Regno Unito certamente le organizzazioni D. Si riferisce al caso re che è la pubblica opinione. cose che un po’ ci inorgoglisco- dall’Europa erano tutte fondate criminali mafiose erano più po- di Stefano Rodotà che, di D. Che, oltre a prendere no... sulle paure. Anche la comunica- tenti e attive. Invece riteniamo colpo, in quella elezione, granchi, come lei scrive, D. Dall’altro? zione politica del “Remain”, os- che stiamo aumentando perché, si affermò nella rosa dei spesso non è neppure graR. Dall’altro, l’immagine sia a favore della permanenza, su ciò, influisce il fatto che siano candidati al Colle? nitica nelle proprie certezze prevalente che diamo e che era giocate sugli incubi: dalla omicidi eccellenti o trasmissioni R. Esattamente. Con tutto e quindi nel proprio consen- rappresentiamo, ossia quella svalutazione della sterlina al tv monografiche dedicate ai vari il rispetto e la stima che avegialli. Da Cogne in poi, quanti vo e che ho per il professore, so. di un Paese in declino. In que- crollo del mercato. R. Esatto, quel consenso, sul- sto senso, per tornare a Renzi, Rodotà non andò mai oltre il D. Nel caso del referen- ne abbiamo visti? D. E anche il web, straor- 15% di notorietà presso gli la base del quale il politico ha la disintermediazione funziona dum britannico, peraltro, i deciso, spesso autoalimentato anche al contrario, perché ora sondaggisti sono finiti sul dinario strumento, ci mette Italiani. da convinzioni infondate, al- lui paga, in termini di consenso, banco degli imputati per le del suo. Lei nel libro cita la © Riproduzione riservata DI
GOFFREDO PISTELLI
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