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Martedì 1 Novembre 2016
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Lo dice Sergio Staino, nuovo direttore de l’Unità. Hanno un solo obiettivo, farlo fuori
Ai bersaniani, Renzi sta sul gozzo Non l’hanno nemmeno mai riconosciuto come segretario DI
GOFFREDO PISTELLI
A
nche Bobo era in piazza, sabato a Roma. Perché c’era Sergio Staino, storico vignettista, che al personaggio del militante del Pci ha dato le famose fattezze, una storia familiare e le passioni, le gioie, le delusioni dell’essere di sinistra. Staino, poi, era in piazza da direttore de L’Unità, incarico che ha ricevuto da meno di due mesi, assieme al deputato dem (ex-Scelta civica) Andrea Romano, condirettoSergio Staino re, dallo stesso segretario del Pd, Matteo Renzi. Domenica ha vergato sul giornale che fu passa per bischero. La politica di Antonio Gramsci, un com- ha un aspetto di cinismo che mi mento piuttosto amaro sulla sforzo di non avere. Però i miei diserzione di quella piazza da sentimenti erano gli stessi di molti, sabato, parte della sia Piazza del nistra interna, La minoranza dem è conPopolo. a eccezione di vinta di poterlo sloggiare. D. Ossia? Gianni CuMa Renzi perché dovrebR. A Roma perlo: «Comc’erano tanti pagni, cosa vi be andarsene? Lui si è afgiovani, ma siete persi». fermato nel Pd, rispettanho trovato Domanda. do le regole. Ora, quelle anche tanti Staino, si regole possono essere non vecchi comvede che quetroppo giuste, e lo penso pagni, emista separazioanch’io. Ma quelle regole liani, toscani, ne interna le del Sud, gente pesa. Pensa le hanno fatte loro, Pier conosciuta in che se tutti Luigi Bersani e gli altri tante serate e avessero semanifestazioguito l’esempio di Cuperlo, gli animi si ni, e tutti che non si capacitano del perché Bersani e gli altri absarebbero un po’ distesi? Risposta. Era un po’ utopi- biano preso quella posizione. Instico pensare che succedesse. somma gente che aveva la mia Un atteggiamento rancoroso è stessa posizione, che ha fatto la mia stessa strada. già rottura. D. Quale, Staino? D. Qual è il problema vero, R. Ma di quelli che hanno redirettore. Renzi alla direzione Pd aveva promesso di ri- sistito fino all’ultimo all’arrivo aprire sull’Italicum. Ma non di Renzi, via. E se Bersani fosse basta. venuto in piazza, vicino, nel loro R. Lo so. È tutto un ripetere stesso partito, sarebbe stata una «ma quello non fa quel che pro- bella occasione per fare in modo mette». Il problema vero è che che Sì e No si parlassero. non l’hanno mai digerito, mai. D. Un’occasione persa? Non l’hanno mai riconosciuto R. Energie che si disperdono, come segretario. ricchezze dilapidate. Alla fine, D. Perché? chi se ne frega di Bersani, voglio R. Sono rimasti scioccati, dire, dispiace per il suo pezzo di hanno maturato l’idea che fos- storia che se ne va. se possibile sbarazzarsene al D. La sento pessimista, sul più presto. Ma lui, Matteo dico, futuro del Pd. perché dovrebR. Realista. be andarsene? Non ci siamo. Peccato che a Roma, in Le regole sono Anche l’altra piazza del Popolo, non state rispettasera, quando ci fosse stato Bersani. In te. Ora, quelle Bersani è anregole possono dato in tv, era quella piazza c’erano tanti anche essere strano, ma giovani e anche tanti vecchi non troppo strano davvecompagni emiliani, toscani, giuste, e un po’ ro. C’è qualcodel Sud, gente che non si lo penso anche sa, in questa capacita del perché Bersani io. Ma quelle sua chiusura, e gli altri abbiano preso regole le han che va al di là fatte loro, Pier del razionale. quella posizione. È gente Luigi BersaNon ha poche ha fatto la mia strada ni e gli altri. sizioni chiaD. A Bersare, luminose ni lei ha fatto un’intervista come un tempo, s’arrampica, appassionata, un paio di set- tartaglia addirittura. timane fa. A ogni domanda, D. Non sarà perché un emergeva la sua incredulità anno fa, quando lei perse le alla decisa chiusura dell’ex- staffe, disse che doveva ansegretario. dare ai giardinetti. R. La politica è una bestiacR. Ma nooo, era una cosa sucia. Appena uno ci mette dentro perata. Ci sentimmo, non molti dei sentimenti, delle emozioni, giorni dopo, e lui mi disse: «Sia-
R. Lo dico spesso a questi nota che hanno un elettorato del mo delle stessa famiglia. Queste cose non contano» della minoranza: questo è il go- tutto aleatorio, che c’è e non c’è. D. Secondo lei, per- verno più a sinistra in Europa, D. Da cosa lo capisce, Staiché non si fidano del provatemi il contrario. Basta no? fatto che Renzi possa vedere i diritti civili, i migranti, R. Dal fatto, per esempio, modificare la legge siamo i più progressisti. In giro che i grillini non prendano mai elettorale, come pro- c’è una grande corsa all’oscu- nessuna posizione sui migranmesso alla direzione rantismo. E ti: sanno bene Pd? Lei nell’intervista allora, difenche molto del Anche l’altra sera, quanglielo chiedeva ripetu- diamolo questo loro successo do Bersani è andato in governo, no? tamente. è dipeso da tv, era strano, ma strano D. E inveR. Perché, in realtà, non vaste aree interessa. Pensano, in caso ce? della destra davvero. C’è qualcosa, in R. E invece di vittoria del No, di arripiù qualunquesta sua chiusura, che vare in breve tempo al con- sento queste quista. va al di là del razionale. gresso e sostituire Renzi. obiezioni cerD. Ma seNon assume più posiziovellotiche sulla Un errore. condo lei, ni chiare, luminose come riforma che mi D. Perché? dinnanzi a un tempo. Bersani invece R. Perché la situazione si fanno accappoquesto periirrigidirà. E quando tu hai il nare la pelle. colo, come s’arrampica, farfuglia, problema di costruire un’alter- L’altro giorno fa Bersani tartaglia addirittura nativa credibile a colui che vuoi Felice Casa cercare di cacciare, in quel modo non ci ri- son, sul Fatto, affondare uscirai. Per farlo, dovresti capire s’è messo a cavillare sul nuovo l’esecutivo? Siamo al tanto quali sono le differenze fra te e Senato e sulla possibilità che un peggio, tanto meglio? lui, che cosa non è stato compre- sindaco possa essere eletto per R. Il peggiore di tutti è stato so di te nel passato. Insomma, dargli l’immunità. Ma come si Massimo D’Alema: lui ha dipuoi costruire un’alternativa fa, dico io? mostrato apertamente di giocarD. In effetti sembrano ar- si il tutto per tutto sfasciando migliore mettendoti al servizio del segretario e riuscendo a fare chitetture difficilissime. e snaturando la nostra storia. R. Ma se l’immunità non esi- Fa comitati per il No, si muove, meglio. Ma se lo consideri un usurpatore, non funziona. ste più, andiamo. Rimane se c’è fa comizi. Ora, per molto meno, D. Mai successo in pas- stata qualche offesa nell’eserci- buttammo fuori quelli del Mazio del mandato, ma per tutti gli nifesto. sato. D. Lei ricorda D’Alema ma R. Ci sono state tensioni du- altri reati si procede. D. Che cosa si immagina il anche gli altri della sinistra, rissime. Fra Achille Occhettuttavia... to e Massimo D’Alema, fra 5 dicembre? R. Io credo che il Sì prevarrà, Giorgio Napolitano e Pietro R. Lo so, poi c’è il grande Ingrao, fra il partito e Roma- alla fine. rancore di gente come RoberD. E se il No prevalesse? no Prodi, ma nessuno mai era to Speranza, Miguel Gotor R. Se perdessimo in malo e gli altri. Un risentimento che arrivato a quello che si fa contro Renzi. Prenda l’uso stesso modo, chessò 60 a 40, penso che li acceca, che li distacca dalla Renzi non ci nostra gente. Guardi io sono a dell’aggettivo penserebbe Lucca Comics (mostra del fu“renziano”, in Il peggiore di tutti è due volte a metto, ndr) e anche qui, decine tono davvero stato D’Alema: lui ha did i m e t t e r - di compagni mi hanno fermato dispregiativo. mostrato apertamente di si. Potrebbe chiedendomi: «Ma questi, che D. Ha ragiod a r s i c h e fanno?» ne. Nella sua giocarsi il tutto per tutto, Sergio Matintervista, D. Credo che le pesi, dirsfasciando e snaturando tarella pro- lo. Lei ha sostenuto Cuperlo Bersani parla nostra storia. Fa comivi a ridargli nell’ultimo congresso. la del francetati del No, si agita, fa l’incarico ma, se Francois R. E nelle primarie 2012, ho comizi. Il risentimento lo conoscendolo, sostenuto Bersani. Abbiamo la Macron, rotacceca. Ora, per molto Matteo non stessa storia. Nell’ultimo contamatore del accettereb- gresso lo dissi a tutti: se non Partito sociameno, buttammo fuori be, sapendo fossero messi assieme, se non lista transalquelli del Manifesto bene d’essere avessero coinvolto anche Matpiano, come così un’ani- teo Orfini e Pippo Civati non di un “neorenziano”. E non sembra vo- trazoppa (dice così, alla senese, ce l’avrebbero fatta. lergli fare un complimento. essendo originario del Monte D. Non la ascoltarono. R. Lo vede? Eppure, quando Amiata, ndr). R. E infatc’erano quelli che sostenevano Si andrebbe a ti ha vinto La legge elettorale, alla Prodi, non si usava «prodiano» elezioni. Matteo. Ma minoranza dem, non inD. Una toralla stessa maniera, anzi non si il problema teressa. Pensano solo, in nata difficile. usava proprio. è all’origine R. Difficile? D. Insomma, lei è pessimistessa del Pd, caso di vittoria del No, di sta sul futuro del Pd, ma con Nera direi. Il mi creda. arrivare in breve tempo al rischio è che le ragione. D. In che congresso del partito e soR. Pessimista, perché nem- due minoranze senso? stituire Renzi. Un errore, meno Renzi ormai ci spera si coalizzino per R. Nel senclamoroso. Per cacciare più, e sta salvaguardandosi a battere la magso che, questo qualcuno dal potere devi gioranza. Come destra. partito, non D. Non ha fatto grandi a Roma. è nato come costruire un’alternativa aperture a Roma, dice qualmovimento D. Grosso credibile. Che non hanno cuno. di ideali ma guaio nell’UrR. Ecco, io c’avrei provato. be. come calcolo Anche se il capo del governo R. Una cosa terribile. Improv- politico. Non so se si ricorda il deve farsi vedere in Europa si- visatori al potere: non si possono periodo: c’era il rischio di una curo delle sue scelte. D’altronde dare cariche pubbliche così im- nuova Tangentopoli, c’era la ha avuto anche notevoli appoggi portanti a chi non sappia l’abc vicenda Unipol, c’erano molte internazionali, da Barak Oba- della vita politica amministra- paure in giro. E allora venne ma in giù, e non è che ora può tiva. Siamo di fronte a una cri- in mente l’idea di mangiarsi la rimangiarsi tutto. minalità oggettiva, nel senso che Margherita. D. Piace più all’Estero che sanno di non essere adeguati, e continua a pagina 6 in Italia, questo governo. faranno danni per certo. E poi si