Intervista ad Antonio Socci

PRIMO PIANO

Sabato 20 Febbraio 2016

9

Nessuno ha recensito il libro di Socci che però è già al quarto posto nella saggistica

Un libro a tu per tu con il Papa Non per dargli ragione ma per discutere le sue scelte dittorio rispetto al magistero GOFFREDO PISTELLI precedente.

D. Per esempio? l suo libro non ha ancora riR. Per esempio Benedetcevuto una recensione, se si eccettua una segnalazione, to XVI iscriveva i riferimenti un po’ acida in verità, del all’ambiente nella «ecologia Foglio, eppure ha rapidamente umana», certo più coerente scalato la classifica della saggi- col pensiero della Chiesa. Instica, piazzandosi stabilmente somma, c’era sempre la cenalla quarta posizione. Stiamo tralità dell’uomo.

D. Invece, Francesco? parlando di Antonio Socci, R. Francesco denota una scrittore e giornalista senese, classe 1959, e de La profezia fi- subalternità culturale al nale, edito da Rizzoli, sul quale mainstream ecologista-catapare essere calata una sorta di strofista, una concezione per congiura del silenzio, come ac- la quale l’uomo è un tumore cade spesso sui lavori di questo del creato.

D. Beh, il Papa non dirà cattolico che ha il vizio d’andare controcorrente o che, più pro- questo. babilmente, prende in parola il R. Certo che no, ma svilupVangelo laddove raccomanda ai pando un pensiero che parte cristiani di rifuggire gli infingi- dalle stesse premesse, è difficimenti: «Sia il vostro parlare sì sì, le dissociarsi dalle conseguenze. no no. Il resto è del Diavolo».

La Laudato Si’, poi, si appoggia Dopo il precedente Non è al concetto di sviluppo sosteniFrancesco, uscito per Monda- bile che, non a caso, nessuno dei dori, che oltre allo scoop sulla predecessori ha voluto usare possibile invalidità dell’elezione occupandosi di ambiente. Oltredi Jorge Bertutto è datato: goglio nel sono proprio i Ciò che un Papa non poConclave, ne sistemi non trebbe permettersi è concriticava asprasviluppati fondere i fedeli.

Il Papa mente l’operaa produrre infatti deve confermare to, Socci torna il massimo nella fede.

Sull’ambiena rivolgersi al dell’inquite, ad esempio, il Papa Papa, con una namento. sorta di letteNell’enciclica è sulle vecchie posizioni ra aperta, che ci sono luoghi del Club di Roma mette in fila comuni anni che sono state smenle decisioni e ’70, ricondutite dai fatti.

Per stare le condotte che cibili agli aldalla parte dei poveri stanno sconlarmismi del certando molti Club di Roma doveva criticare semmai fedeli. sulla esaul’iper-finanziarizzazione Domanda. ribilità delle dell’economia Socci, il tono risolse, roba della lettera «neo-malthuè quasi filiale. Eravamo abi- siana», ampiamente smentiti tuati a una prosa piuttosto dalla realtà. vivace.

D. Il Papa ne fa una queRisposta. L’altro libro era un stione di giustizia. lavoro da giornalista o, se vuole, R. Ma guardi che io non conda storico. Stavolta mi rivolgo testo affatto, a Francesco, di direttamente a lui, al Papa, da aver una accento a favore dei cattolico. Cerco di mettergli da- derelitti, ben venga, anzi. A me vanti, con rispetto, in modo che pare, però, che non vada oltre non possa sentirsi aggredito, lo una certa retorica parrocchiasconcerto di tanti. le.

D. E lui, tra l’altro, è parso D. Cioè. gradire.

R. Cioè dopo la Deus caritas R. Sì ho ricevuto una sua let- est di Papa Ratzinger e dopo la tera autografa dove mi ha detto crisi del 2008, la Chiesa avrebbe che sta leggendo il libro, che gli potuto stare dalla parte dei poè utile e dice testualmente che veri, muovendo una critica alla «anche le critiche ci aiutano a finanziarizzazione dell’econocamminare sulla retta via». mia, rivendicando quello che D. Beh, un bel complimen- la Rerum Novarum diceva già to. Cos’è che sconcerta in contro il capitalismo e il marquesto papato, Socci? xismo.

R. Molte cose e ma l’unica D. Ricordiamolo. cosa che un pontefice non doR. Che le ideologie che speravrebbe potersi permettere, se- vano di fare il mondo giusto con condo me, è proprio confondere un meccancismo, di mercato o i fedeli. Il Papa, anzi, deve con- sociale, erano destinate ad anfermare nella fede. dare a sbattere.

D. Una cosa che ha stupito D. Invece? molti, e che lei richiama più R. Invece il Papa dei diserevolte nel libro, è il richiamo dati piace moltissimo alle granalla questione ambientale e di corporation, da Microsoft ad l’enciclica ecologista Lau- Apple. dato Si’.

D. Piace un messaggio R. Quella dell’ambiente è una che, a volte, suona un po’ preoccupazione che abbiamo New Age un po’ sincretista, tutti, ma quello di Papa Bergo- come il video per il dialogo glio è un punto di vista contrad- interreligioso di cui ha parDI

I

mento su questa visione, chi tito cristiano, che ha dentro i non si uniforma subisce il cattolici della Csu? Il Papa ha pugno di ferro, come dimostra una teoria sulla irrilevanza dei la vicenda dei Francescani cattolici nella vita pubblica e dell’Immacolata. ha incaricato il segretari della D. L’ordine commissa- Cei, Nunzio Galantino, di arriato duramente. ticolarla pubblicamente. E se R. Esatto. E poi ci metterei Bergoglio tace su certi temi, in il disprezzo, il sarcasmo delle compenso, entra a gamba tesa autorità vaticane verso il Fa- su altri. mily Day. D. Per esempio?

D. Manifestazione sulla R. Quello dell’immigrazione. quale il pontefice non ha Lui teorizza quella non controldetto una lata, unico nel parola. magistero, Il problema di BergoAntonio Socci R. Sì ed è ma anche fra glio è che è figlio della francamente le personalisua storia, essendo lato ItaliaOggi. Si conclu- stupefacente. tà pubbliche, argentino.

E quel paese deva con musulmano, un Perché Bergoda quando ci è impregnato delle ebreo, un protestante e un glio è il Papa sono gli Stati suggestioni peroniste, prete cattolico che diceva- che ha arrinsovrani. Ora, gato i centri no: «Credo nell’amore». è chiaro che in cui destra e sinistra si D. Il problema è che Bergoglio sociali, fra cui non è possiconfondono, social faè figlio della sua storia, essendo il Leoncavallo bile. Non solo, scismo e social comuniargentino. E quel Paese è im- di Milano, con per citare smo si danno la mano. pregnato delle suggestioni pe- riferimenti alle Giovanni Per inciso, la sua classe roniste, in cui destra e sinistra «moltitudini» Paolo II o si confondono, socialfascismo che parevano Benedetto dirigente è quella che e socialcomunismo si danno arrivare dritXVI, la Chieha portato al default la mano. Per inciso, è la classe te dai libri di sa ha semmai un paese ricco di tutto dirigente che ha portato quel Toni Negri, ribadito il con l’invito a Paese al default. diritto dei poD. Ma lei che idea s’è fatto? «non stancarsi di lottare», e non poli a non migrare, cioè ad avere R. Ho cercato di immedesi- trova il tempo per una benedi- le giuste condizioni di vita e di marmi, perché devo pensare che zione a un popolo di famiglie cri- crescita nelle proprie terre. stiane, arrivate da tutta Italia, D. Su questo tema ha bacil Papa sia in buona fede. a proprie spese. chettato l’altro giorno anche D. E che cosa ha capito?

D. Oltretutto, come lei ha Donald Trump R. Che nel suo cuore, un po’ R. È un’altra questione: con come il cattolicesimo progressi- scritto su Libero, sarebbe sta degli anni ’70, ci sia l’idea stato vietato, ai sacerdoti quell’intervento Bergoglio didi abbassare l’asticella della che erano presenti al Circo mostra di essere legato a doppio fede, allentare la proposta, per Massimo, di poter celebra- filo al gruppo di potere Obamavincere la crisi dei fedeli. Niente re messa, la mattina, in San Clinton e tira la volata a Hildi più sbagliato, perché la pro- Pietro, per le loro comitive. lary per le presidenziali. Sul R. Una durezza senza pre- tema delle migrazioni, tra l’alposta religiosa è una sfida alla propria umanità, se cerca di cedenti quella contro il Family tro, dall’altra parte del mondo, accalappiarti al ribasso, suona Day. Oltretutto incoerente: è in Africa, la Chiesa è preoccuStato il Papa a dire che i laici patissima. falsa.

D. Vale a dire?

D. Oltretutto, lei scrive, non dovevano «seguire i vescovi R. Nel recente Sinodo africail sociologo delle religioni come pesci pilota». E una volta Rodny Starks ha dimostra- che lo fanno, si trattano così? no, i vescovi si sono appellati ai to con le sue ricerche che è Senza considerare tutto quel- giovani a giocare i propri talenti lo che è stato fatto prima, per nei loro Paesi di origine. Perché una strategia suicida. azzoppare la l’immigrazione economica, che R. Le conmanifestazio- non c’entra con il fenomeno gregazioni Il Papa poteva riprenne e poi, col dei rifugiati, rappresenta uno protestati, dere ciò che la Rerum divieto posto sradicamento traumatico che nord americaa Kiko Ar- impoverisce l’Africa. A fuggire ne ed europee, Novarum diceva, già guello, il le- sono infatti i giovani del ceto hanno perso, in a suo tempo, contro ader dei Neo- medio, che hanno avuto accesso questo modo, il capitalismo e il marcatecumenali, per primi all’istruzione, provvimilioni di fedexismo.

Cioè contro le di parlare dal sti di un po’ di mezzi, tanto da li. Un’illusione ideologie che volevano palco. poter pagare l’ingente costo del come quella costruire un mondo giuD. Sembra viaggio. La Chiesa d’Africa vede del cardinale che il Papa in questo fenomeno, un ulterioCarlo Maria sto con dei sistemi che abbia una re impoverimento del ContinenMartini, che lo portavano a sbattere. sorta di dop- te nero. riteneva che Invece il Papa dei disepio registro: D. Per tornare in Italia, la Chiesa, avredati piace moltissimo a l l ’ E s t e r o lei nel libro cita don Luigi vicinandosi al alla grandi corporation, dice alcune Giussani e don Giacomo mondo, monda Micosoft ad Apple danizzandosi, cose, spe- Tantardini, il fondatore di si rendesse più c i a l m e n t e Comunione e liberazione e attraente. Ma sulle que- un prete che gli fu molto vinon si rende un buon servizio al stioni etiche, che si guarda cino. Su questo movimento lei però, negli ultimi tempi, mondo, perché la gente aspetta bene dal ridire in Italia. altro, non minestre riscaldate al D. Con poco spirito conciliare è stato piuttosto duro, sul fuoco della contemporaneità, e e rispetto per i laici, ha teoriz- suo sito, sulla sua pagina si porta la Chiesa nel baratro. zato per esempio che non deve Facebook e anche su qualD. E poi, lei notava, non c’è esistere un partito cattolico in che editoriale su Libero. troppa tolleranza per punti Italia. Ora, lo lasci decidere ai Perché?

R. Sono stato duro non con Cl di vista differenti. laici italiani, visto che oltretutto R. Infatti, nel passato, nella lui è argentino. Senza dimenti- ma con chi la guida, don Julian sua grandezza, la Chiesa dava care che il magistero ha sempre Carron. spazio a tante sensibilità diver- detto l’opposto. Ma poi, Angela contina a pag.ina 10 se. Oggi, invece, c’è un appiatti- Merkel non è capo di un par-

10

Sabato 20 Febbraio 2016

PRIMO PIANO

Che sono quelli ai quali tiene il plenipotenziario pentastellato, Gianroberto Casaleggio

Il no del M5s produce dei voti

Che vengono soltanto se il Movimento non si schiera Tsipras, chi fra i verdi, chi ha costituito una sigla (Alono state rumorose le ternativa libera) alleatasi reazioni di sostenito- con i seguaci di Pippo Ciri grillini sdegnati o vati (il movimento Possibigiù di lì per quello le). Il fatto che sia emerso che hanno considerato un come trenta fra i trentacinvoltafaccia dei senatori pen- que senatori del M5s siano tastellati, interpretandolo favorevoli alle adozioni indica l’oriencome ostacotamento in lo alla legge larga misura sulle unioni p r e v a l e n t e. civili. Si capiInoltre gli sce perché: la eletti avemaggioranza v a n o, c o m e della base acutamente cinque stelle ha riassunto è favorevole il «giornaal progetto lista grilliCirinnà. Più no» Mauro in generale, si Suttora su colloca a siniformiche.net, stra. Perché, «nozioni da allora, i seGianroberto Casaleggio Fa c e b o o k , natori hanno ignoranza annunciato di affondare l’emendamento pari all’arroganza, prevalenza del perito informatico (il Marcucci?

D iciam o s u b i t o c he diploma del loro capo, Gianpure fra gli eletti grillini roberto Casaleggio». Però predomina un orientamen- dopo tre anni si sono parlato di sinistra. Non è proprio mentarizzati e, quindi, vorcasuale se, fra coloro che rebbero giocare in politica hanno abbandonato i grup- secondo ritmi, regole, tratpi pentastellati, non pochi si tative, compromessi, insomsono collocati a sinistra: chi ma l’armamentario proprio è andato in Sel, chi nell’Idv, della politica. Primeggia, in chi nell’Altra Europa con questo movimento di goverDI

MARCO BERTONCINI

S

no angustiato dal restare movimento di lotta, Luigi Di Maio, vicepresidente della Camera, aspirante a palazzo Chigi, cui si assegna la palma dell’intesa con il Pd, tramite Roberto Giachetti, per i posti nel Csm e alla Corte costituzionale.

Orbene, anche nel caso delle unioni civili la smania d’inserimento parlamentare aveva preso la mano, com’è confermato dalle rassicurazioni fornite da Alberto Airola, strepitante senatore delegato a seguire il tema quale plenipotenziario del gruppo. Plenipotenziario, però, non del movimento. La coppia Grillo-Casaleggio (o fosse pure il secondo, non ha rilevanza) ha compreso che non si poteva far considerare il M5s «come tutti gli altri partiti» (così la riflessione di Pierluigi Magnaschi su ItaliaOggi di venerdì). Non si poteva dimenticare che un terzo, forse di più, del sostegno duraturo ai grillini arriva da elettori di centro-destra.

Non si poteva dare acquiescenza a uno strumento di compressione delle opposizioni parlamentari, come l’emendamento Marcucci.

GIANNI MACHEDA’S TURNAROUND Tra i titoli di Sanremo, «Ora o mai più» e «Il primo amore non si scorda mai». Non hanno passato le selezioni «Non ci son più le mezze stagioni» e «Venezia è bella ma non so se ci vivrei». *** Bimba a Vicenza resta chiusa a lungo in una cassaforte di una banca. Ancora un po’ e l’avrebbe liberata la Guardia di finanza. *** Dopo la magra figura in Argentina, Renzi ha avuto per giorni Borges sotto gli occhi. Ma forse era solo la stanchezza. *** La candidatura di Bertolaso ha creato una profonda spaccatura nel Centrodestra. La cosa positiva è che qualcuno che si possa occupare della ricostruzione ce l’hanno già in casa.

Non si potevano assumere posizioni di schieramento, tali da accontentare una parte e scontentare un’altra, mentre il movimento ha l’esigenza fondamentale di non confondersi con alcun altro.

Ecco, allora, la marcia indietro dei senatori grillini. Che ha scontentato molti: la quasi totalità degli stessi residui componenti del grup-

po pentastellato (35 rimasti del 54 eletti), la stragrande maggioranza della base che si esprime mediante l’idolatrata rete, probabilmente i due terzi e più dei votanti.

Ma che ha salvato l’immagine del movimento come raccoglitore di voti: voti di protesta, voti contro, voti di vaffa universale, non voti per qualcosa. © Riproduzione riservata

SEGUE DA PAGINA 9 D. Una Cl totalmente bergoD. A cui rimproverà di aver condotto il movimento cattoli- gliana.

R. Direi galantiniana, nel senco verso una deriva intimista.

R. Per 35 anni, Cl è stato un mo- so di monsignor Galantino, con vimento di rilevanza sociale, cul- cui Carron ha stabilito un asse turale e politica pressoché unica, di ferro. In cui il magistero di educando le persone a vivere le Bergolio è pretesto per portare a fede in tutte le sue dimensioni. Lo compimento la mutazione del Dna capì Paolo VI, che vedeva la Chie- di Cl in movimento intimista. Se il movimento fosse sa andare a picco, e bergogliano sareblo comprese benissiNon capisco la be molto meglio. mo Giovanni Paodurezza contro il lo II che, essendo D. In che senFamily Day. Il Papa polacco e legato a so? un cattolicesimo R. Nel senso che che ha parlato persidell’incarnazione, il Papa, rivolgenno ai centri sociali, ci entrò subito in dosi a Cl, disse due fra cui il Leoncavallo sintonia. E mi faccose molto giussadi Milano, con dei ricia aggiungere una niane: basta con ferimenti che potevacosa. l’autoreferenzialino arrivare dai libri D. Prego. tà e uscite fuori.

R. Cl seppe affaD. E invece don di Toni Negri e non scinare soprattutto Carron sembrebtrova il tempo per i laici, perché sabe optare con la una benedizione a peva interloquire «scelta religioun popolo di famiglie totalmente dentro sa», come fece cristiane, arrivate da la modernità, anzi l’Azione cattolica proprio con gli innegli anni ‘80. tutt’Italia a Roma, a golfamenti della R. Peggio, anniloro spese cultura moderna in chilisce Cl con una maniera tutt’altro psicanalizzazione che reazionaria. Per questo aveva continua, con un intimismo esafatto breccia soprattutto tra i gio- sperato. Posso dirle una cosa fra vani. Per anni è stato così, nella toscani? società e nella Chiesa.

D. Certo.

D. Ora invece?

R. È come se riducesse il cariR. Ora Cl, come ha dimostrato sma di don Giussani a una suil Family Day, da cui si chiamata percazzola tognazziana da Amici fuori, ha divorziato dalla «gente- Miei. gente», come la chiamava GiusD. E questo perchè? sani.

R. Perché con Cl non ha nulla

a che fare, non ne ha mai fatta l’esperienza, è sostanzialmente un corpo estraneo. Ha continuato a fare quello che faceva in Spagna negli anni ’80, quando lo conobbe don Giussani, ossia il movimento Nueva Tierra.

D. Concludiamo sul libro, Socci. La prima parte, che gli dà il titolo, è dedicata ad alcune profezie di santi, come don Giovanni Bosco, o di pontefici come Leone XIII, piuttosto fosche.

R. Sì, ma quella parte si conclude con la vittoria del cuore immacolato di Maria, secondo la profezia affidata a Lucia dos Santos, una delle veggenti di Fatima.

D. Lei che conclusioni ne trae? I tempi che viviamo, inverano quelle visioni?

R. Secondo me siamo vivendo i colpi di coda, e quindi i più feroci, del secolo breve, il ventesimo, che dura ancora. È il tempo della grande persecuzione dei cristiani da parte di tutte le ideologie e, ora, della autodemolizione della Chiesa che Paolo VI, Giovanni Paolo II e Benedetto XVI hanno visto chiaramente. È quella che si legge al numero 675 del Catechismo.

D. E che cosa dice?

R. Che prima della venuta di Cristo, ci sarà la prova finale che scuoterà la fede di molti, «una impostura religiosa che offre agli uomini una soluzione apparente ai loro problemi, al prezzo dall’apostasia dalla verità. Catastrofi ma-

teriali che si collegano a catastrofi morali.

D. Già ma per chi non è credente?

R. Per l’analisi umana fa testo quello che dice Réné Girard e cioè che il mondo parrebbe correre verso «un appuntamento planetario con la propria violenza».

D. Il Papa parla di terza guerra mondiale combattuta a pezzi.

R. Appunto. Perché in genere, quando si perseguita la Chiesa, si perseguita l’umano.

D. Segnali di speranza, ne vede?

R. Per la Chiesa la speranza viene dall’Africa. Dove i battezzati si moltiplicano. E dove c’è una generazioni di vescovi che, nell’ultimo Sinodo, ha fatto tenere a tutta la Chiesa la barra dritta sulla dottrina del matrimonio e della famiglia.

D. Chi la incarna?

R. Persone come il cardinale Robert Sarah, guineano, un personaggio strepitoso, un vescovo eroico, di fede profonda, che ha sofferto sotto la dittatura militare e sotto quella comunista.

D. Quindi, in barba alla profezie sbagliate, come quella di sventura che si attribuisce a Nostradamus sul pontefice nero, un papa di colore è auspicabile.

R. Un Papa africano? Magari. twitter @pistelligoffr © Riproduzione riservata