MARC VAN DEURSEN

“DE NAAM D-REIZEN IS NIET BESCHADIGD EN STAAT ALS EEN HUIS”

TEKST:

Arjen Lutgendorff

FOTO'S:

Bianca van den Boogaard

“Een jaar geleden had ik natuurlijk nog geen idee dat het tot een overname van D-reizen zou gaan komen, dat we er winkels bij zouden krijgen. We willen alle winkels moderniseren. Ik weet niet wanneer je voor het laatst in een winkel van D-reizen bent geweest, maar echt waar, ik schrik me rot als ik sommige zie. Echt een jaren ’90-uitstraling”, aldus Marc van Deursen (CEO Prijsvrij & D-reizen) in gesprek met Travelpro.

“We waren een jaar geleden onder andere met internationaliseringsplannen bezig, niet met plannen voor reisbureaus. Het zat helemaal niet in onze strategie om iets met winkels te gaan doen. We hadden wel het idee om in ons hoofdkantoor een flagshipstore te gaan beginnen en de ruimte was al gehuurd. Ik kende Jan (Henne De Dijn, red.) niet en had hem een keer telefonisch gesproken in verband met de schikking rondom de TCN/Drt procedure. Dat was een kort en kil gesprek ergens in 2020. Ik heb ze beide (Jan en Marije Haeck, red.) pas voor de eerste keer ontmoet en gesproken op de avond van 23 maart 2021. Dat was kort voor het faillissement. Inmiddels hebben we 80 D-reizen winkels geopend. Toen we in juni met D-reizen bezig waren, hadden we ook niet verwacht dat we weer in een zware corona-lockdown terecht zouden komen. Dansen met Jansen was een tegenvaller, maar dit had ik helemaal niet verwacht.”

Hoe kijk je achteraf terug op de overname?

“Ik moet eerlijk zeggen dat ik er niet op terugkijk, want ik ben bezig met het hier en nu en met de ontwikkeling van de heropening en vernieuwing van de winkels. We willen alle winkels moderniseren. Ik weet niet wanneer je voor het laatst in een winkel van D-reizen bent geweest, maar echt waar, ik schrik me rot als ik sommige winkels zie. Echt een jaren ’90-uitstraling.”

Ben je bij winkels van andere ketens wezen kijken?

“Nee. Er zit hier in ’s-Hertogenbosch een winkel van TUI en als je er langsloopt dan kijk je even hoe het zich ontwikkelt, maar ik was daar niet heel druk mee bezig. We zijn vooral bezig met wat er in 2022 allemaal gaat gebeuren, de winkelstrategie, enzovoorts. We willen de winkels ook op een andere manier gaan inzetten om inkomsten te genereren. Niet alleen reisadvies, maar ook andere dingen eromheen. Je wilt de consument ook de winkel inhalen voor andere reis gerelateerde dingen.”

Had je dingen anders gedaan in 2021 als je erop terugkijkt?

“Er zijn heel veel dingen geweest waar je niet zoveel invloed op kon hebben. Corona, anticiperen op dansen met Jansen, je moest meer reageren dan dat je vooruit kon denken. Ik denk dat ik misschien in de hele ontwikkeling rondom D-reizen andere keuzes had gemaakt, maar het is wat het is. Daar kan ik niet meer zo heel veel aan veranderen. Verder heb ik niet hele schokkende dingen die ik anders had willen aanpakken.”

Is alles klaar rondom de overname? Gesprekken met curatoren, winkels, enzovoorts.

“We hebben nog wel overleg met de curatoren, er lopen nog wat processen die we samen verder in kaart brengen. Dat proces loopt heel plezierig, de relatie is heel goed. De winkels die we nog konden overnemen, hebben we overgenomen. Ik probeer informatie in te winnen voor ons retail-concept. Dat sommige winkels van D-reizen het goed deden, had soms niet eens iets met de locatie te maken. Het had meer te maken met een sterk team of dat er vanuit de historie veel werd geboekt. Als je nieuwe winkels gaat openen, dan kan je daar niet op terugvallen. Je moet terugvallen op waar open je, wat is het inkomensniveau van de mensen waar je minimaal aan wil meten, enzovoorts.”

Je gaf eerder al eens aan dat er best wel wat medewerkers van D-reizen ZRA zijn geworden na het faillissement. Heb je geen last meer van mensen die ergens anders aan de slag gaan?

“In de winkels hebben we weinig verloop gehad en de mensen die aan boord zijn, zijn blij met de vernieuwingen die we doorvoeren. Ik denk ook dat, naarmate we ze meenemen in de ideeën die we hebben, er meer en meer enthousiasme is.”

Had jij wat met ZRA’s?

“Ik kende het fenomeen, maar wij zijn altijd direct seller geweest, dus hadden we er niet mee te maken. In het totale verkoopplaatje past het op dit moment wel om ZRA’s mogelijkheden te bieden. We hebben websites, reisbureaus en ZRA’s. Zeker als je probeert om landelijke dekking te hebben, is het een hele mooie manier om dat in te vullen. Michelle (de Wit, red.) trekt volledig de ZRA-kar. Ik heb er geen verstand van en weinig aan toe te voegen. Het idee om met een eigen ZRA-tak te komen, kwam van Michelle. Het doel is om er een serieuze tak van te maken.”

Hoe gaat het online met D-reizen?

“We hebben halverwege december een nieuwe website gelanceerd op basis van de Prijsvrij-technologie. Daarmee hebben we een hoop kosten kunnen sparen en de organisatie strakker neergezet. Er zit nu één systeem achter. Het is daardoor een betere website geworden qua conversie, et cetera. Voor sommigen verandert hun functie hierdoor en er zijn er die kiezen om met ons mee te veranderen en anderen kiezen hun eigen weg.”

Hoe boekte jij zelf in het verleden, voor internet en voordat je Prijsvrij begon, altijd je vakantie?

“Telefonisch via D-reizen, echt waar. Mijn eerste vakantie met mijn vrouw was naar Kreta via D-reizen. Er was een kleine Rotterdamse touroperator en daarmee gingen we op pad. Tegenwoordig boek ik tickets zelf en hebben we ons eigen netwerk. Ook als ik naar Chicago ga, waar familie woont, boek ik rechtstreeks via KLM.”

Hoe kijk jij naar die discussie dat de consument meer op de zekerheden van een pakketreis moet worden gewezen?

“Dat weet ik niet, maar ik zie wel dat de consument meer zekerheid zoekt. Daarom was D-reizen ook interessant voor ons. Zowel bij ons als bij concullega’s zagen we in het hart van de coronacrisis dat we moeite hadden om de klantcontacten overeind te houden. Mijn buren vonden het bijvoorbeeld heel fijn dat ze een D-reizen-winkel konden bezoeken om bijvoorbeeld naar de status van hun reis te vragen. Ik denk dat mensen meer comfort zoeken. Ik weet niet of ze daardoor bewust een pakketreis gaan boeken, maar ik denk dat mensen wel in z’n algemeenheid niet alleen veiligheid zoeken in dienstverlening van touroperators met betrekking tot corona, maar ook wat betreft communicatie en bij iemand terecht kunnen als je vragen of een probleem hebt. Dat was voor ons een aanvullende reden om D-reizen interessant te vinden.”

Wilde je D-reizen meer om de winkels of om de onlinemogelijkheden?

“Als je kijkt naar de domeinnaam dan heb je het ook over vastgoedwaarde. Het merk D-reizen in combinatie met een onlinepositie, een onderneming die al zo lang bestaat, heeft een enorme waarde. Dat meegenomen in combinatie met de potentie van de winkels, daar zagen wij enorme kansen. We hebben ook de hulp van de familie De Wit gehad tijdens de coronacrisis als het gaat om het klantcontactcenter, dus dat liet ons zien dat het een aanvulling is om reisbureaus te hebben.”

Prijsvrij laten we zeker niet ondersneeuwen ‘‘

Je ziet dat D-reizen en alles daaromheen in jullie ogen van grote waarde waren. Vertel eens hoe je die onderhandeling bent ingegaan? Met een pokerface? Hoe gaat dat spel?

“Die onderhandeling is uiteindelijk natuurlijk een

spel. Het belangrijkste is geweest dat wij voor onszelf hebben bepaald wat het voor ons waard was. We zijn ons gaan oriënteren welke andere partijen er mogelijk nog meer interesse zouden hebben. Strategisch gezien was het voor ons misschien belangrijker om deze slag te winnen. Ik wist vanuit de gesprekken die ik heb gehad met Jan en Marije dat zij de curatoren eigenlijk met een kluitje het riet in wilden sturen, omdat zij het merk hadden en door te zeggen: ‘We bieden € 3 miljoen voor alles, maar het grootste deel bieden we op het merk waardoor we alles goedkoper naar ons toe kunnen trekken’. Al die dingen wist ik en dat heb ik wel onderdeel gemaakt van hoe wij uiteindelijk het bod uitbrachten. Ik had niet meer informatie dan Jan en Marije of meer informatie dan (in het begin) Jan, Marije en Wim Smith (investeerder, red.). Die hadden natuurlijk écht de meeste kennis. Wat niet handig is geweest aan de wijze waarop zij hun bod hebben samengesteld, is dat zij heel veel van het bod uiteindelijk bij zichzelf lieten vallen. Het is van hen achteraf niet zo’n slimme zet geweest om een bod te doen, terwijl het merk al bij hen zat waardoor de curatoren dat bedrag zouden moeten doorbetalen aan jou. Ik denk dat wij een sterk totaalplaatje hadden met REWE en alles eromheen op de achtergrond. Dat weegt ook mee.”

Voor jou als manager is er ook behoorlijk wat veranderd. Je had 85 personeelsleden in 2019 en naar verwachting 460 in 2022.

“We zitten nu (eind 2021, red.) al op 500 medewerkers. Bij D-reizen was alles heel goed gestructureerd, misschien wel té goed als je naar de kostenhuishouding kijkt. Als ik nu kijk, met Michelle en Annet Huzen, waarvan Annet bij D-Reizen zat en de organisatie goed kende, is het goed geregeld. Het lijkt heel veel, maar verantwoordelijkheid voor 85 of 500 mensen voelt voor mij als manager niet anders, maar het is wel zo dat je voor veel meer mensen verantwoordelijkheid hebt. Door de coronacrisis zien we wel dat het model van Prijsvrij interessant is. Als er geen handel is, kan Prijsvrij zich heel klein maken en dat lukt met winkels niet. Je kan niet van 80 naar vijf winkels gaan en over een maand weer naar 80 gaan. Aan die dynamiek moeten we wennen. Wij hebben het geluk, ten opzichte van andere faillissementen met een doorstart, dat wij wel in aanmerking kwamen voor NOW en TVL. Er zijn met de winkels dingen waar ik anders mee om moet gaan.

D-reizen Dordrecht

We hebben veel geld verloren, maar in verhouding te overzien.”

Hoe is je contact met medewerkers?

“Dat gaat vaak via LinkedIn of Facebook, maar ik heb tot nu toe alleen nog maar positieve reacties gehad.”

Het lijkt mij een lastige periode om nieuwe collega’s goed te leren kennen.

“Het is zó extreem druk. Het was mijn idee om dit jaar bij alle winkels langs te gaan, maar dat is helemaal niet gelukt.”

Je noemde daarnet LinkedIn en Facebook. Hoe ga jij om met social media? Ik zie ook managers verdwijnen van social media.

“Ik vind social media prima. LinkedIn gebruik ik veel, Facebook niet zo heel veel. Ik heb familie in Amerika, dus daarom plaats ik er weleens iets op om familie en vrienden in het buitenland iets te laten zien. Ik gebruik LinkedIn om dingen over het bedrijf te communiceren en krijg persoonlijk veel berichtjes via LinkedIn van medewerkers, mogelijke medewerkers of mensen die zaken willen doen met Prijsvrij of D-reizen. Ik vind het een belangrijk medium om ook contact te kunnen leggen, maar van mijn mobiele nummer maak ik ook geen geheim.”

Hoe belangrijk is social media voor reisbedrijven?

“Ik denk dat het een heel belangrijk deel is van onze communicatie, ook van de marketingmix. We steken er veel tijd en energie in.”

Is de marketing anders voor D-reizen dan voor Prijsvrij?

“Dat was het wel, maar er gaat tijd overheen. We zijn ondertussen zes maanden verder, hebben een nieuwe website voor D-reizen gelanceerd en zijn een team aan het ontwikkelen die de website gaat bijhouden. Ik weet niet of je het wist, maar er zat niemand meer. Iedereen was weg. Er was geen social marketingteam meer, geen online marketingteam, iedereen was naar Webber. Er werd ook niet meer zoveel aan online marketing gedaan als ik verwachtte. Wat zij uitgaven aan online marketing,

dat besteden wij bij Prijsvrij in één maand én het was gebudgetteerd. Dat kan je met online marketing eigenlijk helemaal niet doen. Je kan helemaal niet vaststellen hoeveel je per jaar gaat doen aan online marketing, want je moet juist zorgen dat je inspeelt op de actualiteit en het moet zo kunnen zijn dat je tien keer zoveel uitgeeft als het in verhouding staat met de omzet die je daardoor binnenhaalt. Daarin zijn we wel een heel ander beleid aan het voeren en daarbij is social media een heel belangrijk onderdeel.”

Lastig inschatten of iets daadwerkelijk gaat opbrengen wat je eraan gaat uitgeven.

“Ja, maar dat kan je snel zien. Als wij zien dat de conversie verslechterd dan ondernemen we actie. Dat gaat om momentniveaus, daar laat je geen drie dagen overheen gaan. Ik kijk iedere dag naar onze data met het datateam. Wij zijn heel erg data-gedreven. Ik heb een app op mijn telefoon waarop ik alles kan zien en ben er de hele dag mee bezig. In de directie-app sturen we ieder moment van de dag berichten over wat andere partijen doen en over wat er gebeurt in de sector.”

Krijg je daar thuis geen commentaar op, dat je je telefoon eens moet wegleggen.

“Nee. Dat weten ze ondertussen wel. Dit is niet alleen mijn werk, maar ook mijn hobby.”

Zien jullie het zoekgedrag in het afgelopen jaar veranderen?

“Ja, je ziet de bestemmingen veranderen. We waren echt goed bezig, gingen over de cijfers van 2019 heen. In onze rolling forecast zouden we met Prijsvrij boven 2019 uitkomen met een dikke groei in maar een paar maanden tijd uiteindelijk. Dat betekende een enorme potentie voor het gehele jaar. Nu (eind december, red.) denk ik dat we nog net op hetzelfde niveau als dat van 2019 zitten. Je ziet iedere keer bij ontwikkelingen rondom corona dat het iets instort, maar mensen willen leven en pakken het alsnog weer op.”

Ik hoor dat er betere resultaten zijn dan in 2019, maar ook de teleurstelling over het missen van sectorspecifieke steun en dat er niet genoeg wordt gedaan voor de reisindustrie.

“Uiteindelijk zijn er ook periodes geweest dat we het heel erg lastig hebben gehad en juist voor die momenten is bijvoorbeeld de NOW. Specialisten zoals ITG hebben het natuurlijk extra lastig. Ik denk dat mensen die normaliter ver op vakantie gaan nu voor een bestemming dichterbij kiezen.”

Straks kan alles misschien weer en kiezen mensen juist voor een bijzondere ver-bestemming. Ben je niet bang dat je dan juist mindere jaren gaat beleven?

“Die reizen kunnen ze bij ons ook boeken.”

Ga je nog iets veranderen in het aanbod?

“We zijn wel iets aan het ontwikkelen. Er komt iemand op product die jaren ervaring heeft en waarmee we op productontwikkeling willen inzetten. Binnen de REWEgroep zit ook Adventure Travel met bijvoorbeeld Koning Aap dat onderdeel is van DER Touristik, dus ook op dat vlak zit er in onze groep van alles aan specialisme. Als we die kant op willen dan ligt daar genoeg ervaring waar we uit kunnen putten. We zijn één familie, hoewel wij niet 100% onder DER Touristik vallen, werken we wel heel veel samen op gebied van alles, van product tot airlines, enzovoorts.”

ITG viel net al even. Harco van Uden (CEO ITG, red.) heeft zich aangesloten bij de groep reisbedrijven die een kort geding aanspande tegen de Nederlandse Staat. Waarom heb jij dat niet gedaan?

“Ik heb het wel gevolgd, maar ik kan Harco niet meer zo goed volgen. In het begin las ik dingen waarin hij riep ‘Frank Oostdam for president’ en nu is de ANVR de gebeten hond. Wat betreft de procedure wist ik van tevoren dat dat ‘m niet ging worden. Ik heb niet het

WIE IS MARC VAN DEURSEN?

Marc van Deursen is CEO van Prijsvrij Vakanties dat hij in 2010 heeft opgericht. Het bedrijf is sinds 2014 onderdeel van het Duitse reisconcern DER Touristik (onderdeel van REWE). Vorig jaar werd het failliete D-reizen overgenomen. Marc begon zijn carrière op de daken in de omgeving van Chicago waar hij woonde en nog steeds graag komt. Nadat hij in Amerika de daken verliet voor de transportsector, richtte hij terug in Nederland een telecommunicatiebedrijf op dat werd verkocht aan KPN, gevolgd door de bookingsengine Tickotel. “Prijsvrij is begonnen als een zijprojectje”, zo laat hij eerder aan Travelpro weten.

gevoel, in tegenstelling tot die partijen, dat de overheid niet z’n ding doet. Ik snap dat wij als reisbedrijven de urgentie hebben en dingen anders willen zien. De kleuren voor bepaalde bestemmingen zijn belachelijk en ik volg dat, maar wat betreft de procedure is dat meer voor de bühne geweest dan voor het resultaat. Ik ga niet procederen voor de bühne, dat heb ik nog nooit gedaan en daar geloof ik ook niet in. Als je écht iets wil bereiken en je gelooft dat er onrecht is gedaan en het onrecht is ook te relateren aan de regelgeving, dan moet je er iets aan doen. Ik zou nooit zo’n procedure opstarten.”

Jij hebt zelf minister-president Mark Rutte aangesproken in een advertentie in een landelijke krant. Was dat voor de bühne of verwachtte je resultaat?

“Dat was om hem aan te spreken en ik wist dat als ik er een procedure over zou beginnen we daar geen resultaat mee zouden behalen. Ik heb nagedacht over de mogelijkheden die ik had. Dat was of een procedure die ik zou verliezen, ik had een lobby kunnen beginnen maar voordat ik dat had kunnen starten was ik al snel twee maanden verder geweest. De advertentie was de manier waarop ik in één keer hemzelf of mensen in zijn kring kon bereiken om een probleem onder de aandacht te brengen. Het was zeker niet voor de bühne, kostte serieus geld, maar omdat het een probleem was én is. Er zijn nog steeds veel partijen die geld hebben betaald aan airlines en dit nog niet hebben teruggekregen. Het was een roep om aandacht voor het probleem.”

Je deed dat via de media. Hoe vind je dat de media op dit moment de reisindustrie in beeld brengen.

“Wisselend. Soms lees ik iets en vind ik het tenenkrommend, dan vraag je je überhaupt af wat de nieuwswaarde is en er wordt onzekerheid bij de consument gecreëerd. Maar er verschijnen ook positieve berichten, die de consument aanzetten tot boeken. De media zijn niet echt vatbaar. Ik heb er een mening over, maar kan niet veel invloed uitoefenen en laat het dan maar gaan.”

Zoek je de media zelf weleens op?

“Ik heb nog nooit een journalist gebeld. We sturen wel persberichten uit om iets onder de aandacht te brengen. We krijgen nu wel meer verzoeken.”

Ben je nu met D-reizen opeens interessanter?

“Ik begrijp de nieuwswaardigheid er wel van. D-reizen is een grote onderneming met een enorme historie. De tijd dat ik al die aanvragen niet had, vond ik eigenlijk wel heel prettig. Ik houd ervan om vrij te praten, denk er niet over na wat ik wel en niet kan zeggen. Ik heb daarin wel fouten gemaakt de afgelopen jaren. Misschien ben ik iets te open geweest, wat soms niet zo handig was. Maar ik ga daar niet over piekeren.”

Wat betreft de lobby, volg je dat, heb je er contact over met de ANVR?

“Nee.”

Boeit dat je dan verder niet?

“Ik heb geen warme of koude band met de ANVR. We hebben niet zo heel veel relatie met de brancheorganisatie.”

Je hebt met Michelle wel een ANVR-bestuurslid in huis.

“Dat klopt, maar we hebben het er eigenlijk niet zoveel over wat de ANVR wel en niet doet. Ik heb niet het gevoel dat er dingen worden gedaan bij de ANVR waar ik het niet mee eens ben op dit moment. In het verleden heb ik dat wel gehad. Maar, corona overkomt ons allemaal en net als veel andere sectoren heeft de reissector het moeilijk. De overheid heeft er heel bewust voor gekozen om geen maatwerk te leveren, dus dan kan je er heel hard tegenaan schoppen en mensen om je heen van alles verwijten, maar de wereld is hard en dat weet je als ondernemer. Voor D-reizen is het ook niet leuk dat er weer een zware lockdown is, dat winkels om 17.00 uur dicht moesten, dat het de reisbranche onzeker wordt gemaakt doordat consumenten bang zijn. Maar het hoort allemaal bij het leven. Dit zijn dingen die je in het ondernemerschap tegenkomt en waarmee je moet leren omgaan.”

Wat D-reizen uitgaf aan online marketing, besteden wij bij Prijsvrij in één maand ‘‘

Je hoort veel verhalen over het moeilijk vinden van goed personeel. Heb jij daar ook mee te maken?

“Op bepaalde posities wel, bijvoorbeeld ICT’ers, online marketing en klantcontactcenter. Op de reisbureaus hebben we er minder moeite mee.”

Waarom is het nou zo leuk om hier te werken?

“Een paar maanden geleden heb ik de boedel van Peter Langhout Reizen gekocht, waar bijvoorbeeld ook Formule 1 reizen bij zit. Wat dat betreft kon de timing niet beter zijn. Dat zijn dingen die we oppakken en mee aan de slag gaan. Er is altijd ontwikkeling gaande en we merken dat mensen die hier zitten dat leuk vinden. Op dat vlak gaat het best wel hard. We zijn een dynamische club, heel open, iedereen loopt bij elkaar binnen, het

heeft nog steeds de sfeer van een startup, we zitten met het hoofdkantoor midden in de stad.”

Ben je nog in gesprek met TUI?

“Ja, maar er is nog geen verdere ontwikkeling.”

KLM Holidays ging je onder de voorwaarden zoals in het voorjaar van 2021 niet verkopen. Hoe zit dat nu?

“We zijn daarover nog in gesprek met KLM. We werken met KLM op heel veel vlakken samen, maar KLM Holidays hebben we nog niet in het winkelaanbod opgenomen.”

We hadden het net over de media en je liet na de overname van D-reizen weten dat je het ging aankijken of je die naam wil behouden of dat die te veel is beschadigd. Hoe kijk je daar nu naar?

“De naam D-reizen is niet beschadigd. Hij zal best beschadigd zijn, maar niet zo dat we een naamswijziging gaan doorvoeren. De campagne ‘A Brand New Day’ is enorm goed aangeslagen. D-reizen was van 1 september tot 1 november zelfstandig winstgevend. Met corona is dat weer anders, maar het werkte heel goed. Het merk D-reizen staat als een huis.”

De wereld is hard en dat weet je als ondernemer ‘‘

In de Top 50 van TravMagazine las ik dat je een verwachte omzet voor 2022 hebt doorgegeven van € 570 miljoen (exclusief VTO). In 2019 was dit nog € 120 miljoen. Hoe is dit tot stand gekomen?

“Je hebt bijvoorbeeld partijen met een airline-omzet en een touroperatoromzet, maar die airline-omzet zit grotendeels in de touroperator. Wij hebben het dan over ex-VTO, we verkopen het wel, maar die rekenen we niet apart als touroperator. De verwachte omzet voor 2022 moeten we zeker kunnen halen. Prijsvrij groeide in Q1 van 2020 140%, we hebben gezien dat we nu in nog geen vier maanden tijd de omzet van 2019 kunnen evenaren, dus daar heb ik voor Prijsvrij vertrouwen uitgehaald dat het wel goed zit. D-reizen hebben we nog maar een kleine periode kunnen draaien en we hebben gezien dat de ontwikkeling erg goed was. We hebben net de nieuwe website gelanceerd, weten wat de omzet van D-reizen op de website was, weten ook hoe die website erbij stond, hoe de online marketing werd gedaan en ik weet dat wij dat veel beter kunnen met de huidige technologie die we gebruiken met een dedicated marketingteam erop. Als je kijkt naar de assets die we hebben overgenomen, dan hebben we twee derde van de inkomsten genererende assets van D-reizen overgenomen. Ze hadden het laatste jaar een omzet van € 630 miljoen, neem daar twee derde van en tel daar de omzet van Prijsvrij bovenop. Eigenlijk zou je dan nog veel hoger uitkomen, dus als we de € 570 halen zijn we meer dan tevreden.”

Wat voor sectoren houd je in de gaten om je ideeën uit te halen?

“Amerika is voor mij een enorme bron voor marketingideeën, maar ik kijk ook graag wat retailbedrijven in andere sectoren doen. Denk aan Jumbo. Dit bedrijf is in korte tijd heel groot geworden. Hoe ze naar steeds meer huismerkproducten zijn gegaan.”

Heb je nu iets op het oog dat jij al een tijdje ziet gebeuren in Amerika?

“Nee, maar de wereld is zo klein geworden. Toen ik in 1996 naar Nederland kwam, waren er nog ontwikkelingen in Amerika die hier pas veel later doorkwamen. Maar ik vind de marketingacties in Amerika altijd veel sterker dan in Nederland.”

Wat zijn de verwachtingen voor 2022?

“Het is ons hoofddoel dat D-reizen goed komt te staan. Dat de winkels worden vernieuwd, dat als je een winkel van D-reizen ziet je ‘m herkend en dat je enthousiast wordt door de warme uitstraling. De website is omgezet en die willen we heel goed draaiende krijgen.”

Krijgt Prijsvrij niet te weinig aandacht?

“Nee, heb jij dat idee? Prijsvrij draait goed. Ik kan niet ontkennen dat Prijsvrij emotioneel gezien een belangrijk deel van mij is, waar ik vanuit het niets iets van heb gemaakt. Prijsvrij laten we zeker niet ondersneeuwen en we willen onze plannen met D-reizen waarmaken, dus daar gaat behoorlijk wat energie in zitten.”

Volg je de aandelenbeurzen nog een beetje?

“Ik kan mij voorstellen dat aandelen van reisbedrijven zich weer gaan herpakken. Het aandeel van TUI staat nu op een bepaalde hoogte, maar als de markt gaat aantrekken zal dat zich herpakken. Ik ben actief op de aandelenmarkt, dus als ik daar een kans zie zal ik die pakken.”

Heb je TUI-aandelen?

“Ja.”

REWE is voor 50% aandeelhouder. Proberen zij nog meer aandelen te krijgen in het bedrijf?

“Er kan van alles gebeuren. Ik zou het bedrijf bijvoorbeeld ook kunnen terugkopen. Daarin staat niks vast en ik ben op dit moment niet voornemens om mijn aandelen te verkopen. Ik heb een hele goede band met REWE en DER Touristik.”