Revista Vegan #42 by revistavegan

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Entrevista a

Edición #42 | Otoño 2021 | Unión Vegana Argentina

GASTÓN SARDELLI

Dialéctica y veganismo

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SU MA RIO La pandemia de la verdad - Editorial

UVA UNIÓN VEGANA ARGENTINA | Pág. 4

Queremos un campo saludable MANUEL ALFREDO MARTÍ | Pág. 6

Derechos para los demás animales SILVINA PEZZETTA | Pág. 10

La enfermedad no es enfermedad NESTOR PALMETTI | Pág. 16

Mundo Marino - Persistencia de impunidad MARIANELA GONZÁLEZ FLORES | Pág. 20

Receta fácil y rápida

GABRIELA MATTEI | Pág. 26

La Carta de Paul al Presidente

LUNES SIN CARNE ARGENTINA | Pág. 28

Sopa de Calabaza - Receta PABLO MARTIN | Pág. 34

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Instrucciones para comer un asado - Artivismo NINA HUARA Y SOL RIZZO VEIGA | Pág. 38

Por un menú vegano en las escuelas NOELIA ESTRAVIZ ANTÚNEZ | Pág. 42

¿Qué pasa con el acuerdo porcino con China? UNIÓN VEGANA ARGENTINA | Pág. 46

Un Futuro a base de plantas LIC. HERNÁN MARONI | Pág. 50

Recomendaciones para reforzar el sistema inmune y conductas a seguir ante la Pandemia de Coronavirus Dr. CLAUDIO ESTEVE DULIN | Pág. 52

Entrevista con GASTÓN SARDELLI | Pág. 58 Tienda Vegana | Pág. 76 Contactos | Pág. 78

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REVISTA DE LA UNION VEGANA ARGENTINA EDITORIAL #42

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La pandemia de la verdad.

Hola Lectores Amigos, esperamos que todos estén bien y con toda la fuerza! Una alegría volver a encontrarnos y comunicarnos a través de la Revista vegan, este es el cuarto número luego de la vuelta al camino de la información gráfica a través de este medio digital y son tantas las cosas que están pasando que no sabemos por donde empezar… Sin lugar a dudas el gigantesco crecimiento del veganismo no se detiene, por el contrario crece y crece y desconcierta a algunos, alegra a otros e intranquiliza a varios, todo depende en que lugar del sistema productivo o consumista se encuentren los actores de este capítulo de la historia de la humanidad. Algo está pasando en el mundo que ha puesto al veganismo en boca de todos, ya sea para endiosarlo o defenestrarlo o simplemente acompañarlo, pero sea como sea los principios que velan por los animales y que repercuten directamente en el cuida-

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do ambiental y en la salud de las personas, se esparcen vertiginosamente por todos los rincones del inmundo mundo. Los que investigamos nos hemos dado cuenta que son más los beneficios que ofrece que los perjuicios que tratan de sostener sin éxito los detractores. Y si se profundiza al extremo, nos damos cuenta que la evidencia científica y empírica de los beneficios que tiene el veganismo para todos son irrefutables e inapelables, no hay forma de derrumbarlos, pero esto no quita que todo el tiempo haya que enfrentar argumentos falaces o basados en mitos y mentiras que tratan de descalificar los benéficos efectos pandémicos del veganismo. La pandemia de la verdad se esparce velozmente por el planeta Tierra como si fuera un virus hipercontagioso, pero que en vez de enfermar, cura. Sí, cura la falta de empatía por los animales y el ambiente, restablece el equilibrio de la salud, abre la mente a nuevos paradigmas en el trato que le damos a los animales y a la vida, y esto repercute en infinidad de áreas de la vida cotidiana. En la

alimentación, la vestimenta, la experimentación, el entretenimiento, y en todo lo que tiene que ver con el uso y la explotación de animales para cualquier fin, aunque no parezca, esto está transformando todo, la humanidad está reconociendo el monstruoso error que significa la masacre de animales que se hace permanentemente. Nunca en la historia se había percibido, como sucede ahora, que los animales sienten y que tienen conciencia y esto nos obliga a darles el trato que se merecen como personas no humanas, algo está cambiando y estamos desarrollando aspectos más empáticos hacia ellos, hacia el planeta y hacia nosotros mismos. Hemos sido engañados desde hace siglos y milenios, fuimos convencidos que era necesario matar y usar a los animales para lo que sea, y hemos llegado a la penosa situación actual de estar haciendo peligrar la habitabilidad del planeta por lo que comemos, obviamente también hay otras actividades que contaminan como el uso de combustibles fósiles, plástico y millones de productos desechables y descartables, pero la alimentación se lleva el premio a la insensibilidad y a la autoextinción. Hace poco más de un año, 11.000 científicos alertaron al mundo sobre la inviabilidad de seguir en el rumbo actual y dijeron que quedaba a los sumo una década para tomar decisiones contundentes y determinantes con respecto a modificar ciertos hábitos de consumo, o de lo contrario se pondría en serio riesgo la continuidad de la vida humana en el planeta. Modificar las costumbres que marcan lo que comemos es algo en lo que todos coinciden, la fao con su informe “La Larga Sombra del Ganado”, el ipcc Panel Intergubernamental por el Cambio Climático e infinidad de organismos internaciones públicos y privados, todos coinciden y hablan de bajar exponencialmente o eliminar por completo el consumo de carne para poder enfrentar y mitigar los efectos del Cambio Climático. El veganismo justamente lo que propone, además de abolir su uso para cualquier fin, es eliminar el consumo de animales como alimento ya mismo y dejar de masacrar 2.000 animales por segundo sin contar los peces porque se miden por toneladas (fao), algo que desequilibra la biodiversidad en

todo el mundo. Algo que hoy debería surgir de políticas de estado de los gobiernos del mundo, surge de un movimiento social imparable que pone en tela de juicio el trato que le damos a los animales y propone terminar con la demencial utilización que se les infringe para diferentes usos, la alimentación es el peor. Sin lugar a dudas el veganismo es la revolución más importante en la historia de la humanidad, porque es global, es pacífica, propone la empatía hacia los animales, está basada en la ética y el respeto hacia la vida, es buena para todos y no existen argumentos reales en su contra. El veganismo crece y es imparable, es la pandemia de la verdad. Estamos muy motivados por participar y ayudar a que la toma de conciencia mundial se expanda también en Argentina, en la región y tenga el efecto que esperamos, es muy importante que podamos asegurar la habitabilidad del planeta para las generaciones futuras. Invitamos a todos los lectores a sumarse al gran cambio y participar difundiendo y compartiendo la información que publicamos en la Revista vegan y en todos los medios que tenemos, redes @unionvegana, sitio web www.unionvegana.org y canal de www.youtube.com/unionveganatv. Esperamos que este número de otoño sea de interés para muchos y que el mensaje vegano de paz y un mundo mejor, llegue a todos. Nos vemos nuevamente en el número de invierno! El Futuro es Vegan!

UVA - Unión Vegana Argentina ong que se dedica desde el año 2000 a luchar en contra del especismo. Fundadora de Revista Vegan y productora de Veganfest Argentina, embajadora de la campaña mundial Lunes Sin Carne. www.linktr.ee/unionvegana

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QUEREMOS

autor Manuel Alfredo Martí

un campo saludable La carta de Paul McCartney al Presidente de la Nación hizo tanto ruido periodístico que más de 200 medios nacionales, provinciales e internacionales replicaron el comunicado oficial donde la uva (Unión Vegana Argentina) daba la confirmación oficial, que el ex Beatle le había escrito una carta a Alberto Fernández. Esto desató una catarata de reacciones, por un lado la gran aceptación de la iniciativa de Paul y por otro la grieta política partidaria se expresó como siempre, de la única forma que sabe hacerlo, agrediéndose mutuamente y desvaneciendo cualquier posibilidad de crecer como sociedad…, pero también apareció la preocupación del sector agroganadero, que confirma una baja importante en el

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consumo de carne y que es lo que los lleva a una encrucijada que no es menor y que deben tratar de entender cuanto antes. El mensaje llegó e inquietó, la baja del consumo de carne existe, y es algo real que alerta sobre algo que está pasando y que nace de una combinación alarmante para el sector del campo, hablo de un cóctel entre la crisis económica y un aumento de la población vegana y vegetariana que no comen animales por diversos motivos. Es evidente que la crisis económica golpea fuerte, pero lo hace en todos los sectores, los que consumimos vegetales también sufrimos la misma dificultad a la hora de los precios, así que el tema económico, si bien está presente, no parece el gran responsable

en la baja del consumo. Pero el creciente aumento de la población que no consume animales, veganos y vegetarianos, está por fuera de lo económico, está directamente relacionado con varios motivos, puede ser por una toma de conciencia con respecto a lo que les sucede a los animales, o la incidencia de esto en el planeta o en la salud, por separado o juntos. Hoy el veganismo es un combo inmejorable para todos y por eso crece exponencialmente en todo el mundo y también acá, es imparable e irreversible, no hay vuelta atrás. Pude aprovechar varias entrevistas en portales del agro para explicar lo que está pasando y dar datos para que quienes estén interesados puedan investigar y buscar la forma de amortiguar en sus negocios el cambio de paradigmas que se están dando en el mundo. Desde el veganismo queremos un campo saludable, agroecológico, orgánico, pujante, ambientalmente apropiado, exportador y generador de alimentos sanos y naturales para el consumo interno. El campo se enfrenta a una situación desconocida e inesperada, sin precedentes en la historia, pero remediable fácilmente, por eso yo les pregunto a los productores de carne y forrajeras, qué van a hacer cuando la gente ya no quiera comer carne? Tal vez sea el momento de anticiparse a lo que viene, no les parece? reconvertirse y ganarle a la crisis comercial que se les aparecerá de forma vertiginosa e irreversible. Obviamente el estado debería ayudar a la reconversión, generando políticas para el cambio, facilidades con préstamos a tasas bajas para que los productores agropecuarios puedan hacer las modificaciones que hacen falta para enfrentar y acomodarse a los cambios venideros. Yo sugiero humilde y amablemente que no gasten energía en enojarse con el veganismo, en agredir, en insultar, en ponerse violentos, nada de eso va a cambiar la tendencia mundial, lo mejor que pueden hacer es adelantarse y prepararse para el cambio global que viene. Esto ya lo están haciendo empresarios que saben lo que viene, y hay empresas de lácteos de origen animal que un día han cerrado sus fábricas y al otro día han vuelto a abrir como empresas lácteas

de origen vegetal. Esto ya está pasando en el mundo. Lo mismo sucede con empresas que producen y comercializan productos cárnicos de origen animal. Es una tendencia mundial que está regulada naturalmente por la demanda, lo que sin duda maneja el mercado. Hasta China, que viene aumentando el consumo de carnes y lácteos, ha empezado a ver la importancia de los productos basados en plantas aptos para veganos y vegetarianos y ya se están instalando megafábricas de productos basados en plantas, y algunas multinacionales o grandes empresas ya se están radicando en China por una cuestión de costos. No sería de extrañar que el gigante asiático empiece a ver el negocio global que representa lo basado en plantas y también empiece a marcar rumbo en la industria de productos aptos para veganos. Este es el momento adecuado para que el campo se reacomode o por lo menos lo vaya pensando, investigue, evalúe y haga los cambios que crea conveniente. Nosotros desde la uva cumplimos con dar nuestra sugerencia y esperamos que sea tomada en cuenta y por supuesto estamos a disposición para ayudar a ese cambio con nuestro equipo de profesionales.

Manuel Alfredo Martí Presidente de la UVA Unión Vegana Argentina. Periodista, activista vegano desde el año 1998.

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Derechos para los demás animales:

autora Silvina Pezzetta

una lucha jurídica pero también política

El movimiento animalista por la liberación de los demás animales, y la ciudadanía, miran muchas veces al derecho desde dos posiciones antagónicas: escepticismo u optimismo desmesurados. Por un lado, quizás basados en experiencias negativas, o bien debido a ciertas posturas teóricas, algunas personas ven en el derecho sólo un instrumento para legitimar injusticias. En el caso de los demás animales, esta injusticia sería la perpetuación del especismo. De otra parte, muchos consideran que el derecho es la herramienta por excelencia para lograr los cambios sociales deseados. Por ello, el problema del especismo se acabará, simplemente, cuando los animales dejen de ser considerados cosas y sean reconocidos como sujetos de derecho. O, en otra variante de este optimismo, cuando el derecho por fin penalice severamente ciertos actos contra los demás animales. Por supuesto, estas dos posturas se sostienen a veces de a ratos y las personas saltan de una a otra según el asunto que estén considerando y sus preferencias teóricas. Sin embargo, la cuestión es un poco más compleja y matizada que estas formas de pensar en torno al especismo y su relación con el derecho. Me interesa, entonces, presentar aquí algunas ideas sobre el derecho y su lugar en sociedades especialmente complejas, como la nuestra, que tienen problemas típicos de todas las sociedades latinoamericanas. Estas ideas, a su vez, mostrarán la necesidad de pensar estrategias jurídicas que estén acompañadas de acciones de corte estructural o político. Esto es algo que el movimiento animalista sólo recientemente está haciendo. No obstante, aún está lejos de ar-

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ticular la dimensión del cambio individual y el cambio político. Y ello no sólo por las dificultades que esto implica sino porque, además, también a nivel teórico la cuestión animal como tema político da recién sus primeros pasos. En este sentido, en este artículo parto del presupuesto de que el activismo y la academia se nutren mutuamente de ideas y que es muy importante que la comunicación sea lo más fluida posible entre ambos campos. Por ello, exploraré esta necesidad de agregar la dimensión política a la lucha por la liberación animal en este trabajo. Y la relacionaré con uno de los más resonantes casos del último tiempo, el proyecto del gobierno nacional para instalar mega granjas porcinas. Pero, primero, me referiré a la cuestión del derecho como herramienta de cambio en sociedades latinoamericanas.

El derecho entre el escepticismo y la esperanza

Ahora bien, en relación con estas dos posiciones sobre qué esperar del derecho, cabe destacar que aquí me referiré a ellos de forma simplificada. Es preciso aclarar, además, que éstas representan cierto sentido común que, a la vez, tiene su reflejo teórico en el campo académico. La primera de ellas, como mencionara, hace alusión a ciertas ideas muy escépticas respecto de qué es el derecho y qué se puede esperar de éste. Así, es muy común escuchar voces que sostienen que el derecho es especista, que sólo sirve para defender los derechos de los humanos y, que, en suma, el derecho opera como un legitimador social de la opresión contra los demás animales. Préstese atención a la frase que resume mejor esta postura: “el derecho es especista”. La segunda postura optimista y esperanzada, puede resumirse en dos posiciones emparentadas. La primera es cierta idea de que el derecho protege a los demás animales y que lo que parece evidentemente injusto está prohibido por el derecho. Y que hay toda una serie de instituciones y actores legales que trabajan persiguiendo estas acciones aberrantes. Claro que, cuando las personas que creen esto intentan hacer una denuncia o se enteran de algunas prácticas legales, se indignan y desilusionan. En segundo lugar, también desde este optimismo se hacen reclamos de cambios legislativos, sobre todo en materia penal. Se suele creer que, si se logran tales o cuales cambios en las penas

por ejemplo, entonces se habrá terminado con el problema referido. Y toda la cuestión parece limitarse, entonces, a conseguir una reforma legislativa. Por supuesto, para quienes trabajamos en el campo del derecho, estas posiciones de los y las activistas por los derechos animales no reflejan de manera precisa nuestras experiencias e ideas. Por un lado, incluso desde teorías como las críticas, en que el derecho se asume como parte de las herramientas que legitiman la opresión, se concede que puede tener un potencial liberador.

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El derecho se asume como parte de las herramientas que legitiman la opresión, se concede que puede tener un potencial liberador.

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Incluso más, muchos autores admiten que, a pesar de todo, el lenguaje de los derechos es muy importante y luchan por el reconocimiento jurídico de sus posturas. Por ejemplo, en este sentido, se pueden explorar las posiciones de autores nacionales como Carlos Cárcova o bien, a nivel internacional, de Patricia Williams y su discurso de reivindicación del lenguaje de los derechos para la comunidad afroamericana en eeuu. Además, incluso los escépticos más acérrimos del sistema jurídico aceptan trabajar dentro de éste porque reconocen que, al menos por ahora, las resoluciones judiciales y las leyes tienen mucho peso. En cuanto a la postura optimista, que difícilmente se sostenga sin matices luego de alguna experiencia en el campo legal, sigue firme como ideal de muchos y muchas profesionales del derecho. Y se expresa en batallas legales en tribunales y cuerpos legislativos y en la afirmación de la existencia de una relación estrecha entre el derecho y ciertos principios de justicia como la igualdad .

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Ahora bien, estas dos posturas extremas, deben confrontarse con la realidad latinoamericana. Así, en nuestra región, el derecho cumple una función social que a veces se ha criticado denominándola “fetichismo legal”. Dado que muchas otras instituciones de igual importancia no funcionan adecuadamente, se espera que el derecho resuelva los problemas sociales que afrontamos. Entonces, lo que la educación, una buena organización estatal, un orden social justo que no deje en los márgenes a importantes sectores de la población humana -y animal-, por mencionar algunas cuestiones, no logran, se espera que sea alcanzado a través del derecho. Y eso hace que el fetichismo legal se exprese en la proliferación de leyes que pretenden mágicamente resolver problemas. Llegamos así a la segunda característica central de nuestro derecho: en nuestro país, como en otros de la región, la distancia entre la letra escrita y el cumplimiento del derecho es enorme, por decir lo menos. Entonces, quienes luchan por el reconocimiento de derechos de diversos tipos suelen pelear, duramente, por su consagración legal. Pero esto no es todo, luego se enfrentan a la batalla diaria de lograr que esas leyes se cumplan. Y, para eso, deben gastar tiempo y recursos en sede judicial. Sin embargo, este recurso al derecho, que se critica con la mencionada denominación de “fetichismo legal”, no debería ser desdeñado tan rápidamente. Pero tampoco de-

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El fetichismo legal podría re-interpretarse, en contextos latinoamericanos, como la imperiosa necesidad de lograr el reconocimiento simbólico de que determinadas situaciones son inaceptables

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bería confiarse únicamente en el derecho. Así, el impulso por las reformas legislativas y las luchas en sede judicial deberían leerse como una forma de tomarse en serio el derecho en sus diversos sentidos. Por ejemplo, la idea del derecho como esa construcción social que establece reglas que permiten resolver conflictos y sentar las bases de una organización justa, con una constitución escrita que garantice derechos fundamentales, es una idea valiosa. Presionar por la sanción de leyes o reformas que cambien la forma en que nos relacionamos con los demás animales, sea por medio de la sanción penal o de otras formas como las reformas constitucionales o la sanción de leyes especiales, son formas trascendentes de la lucha por la liberación animal. Asimismo lo es el recurrir a tribunales para hacer valer derechos violentados. Y también para impulsar nuevas interpretaciones del derecho, alentadas por los cambios sociales, como se puede ver en el caso Sandra.

El fetichismo legal podría re-interpretarse, en contextos latinoamericanos, como la imperiosa necesidad de lograr el reconocimiento simbólico de que determinadas situaciones son inaceptables. No obstante, estas estrategias legales, como podemos aprender de otras luchas sociales en Latinoamérica y Argentina, nunca pueden darse de forma aislada. No sólo porque entre el derecho escrito y la práctica hay un abismo sino porque el derecho es un componente más de la sociedad. A pesar de nuestro deseo -salvo que seamos completamente escépticos-, consciente o inconsciente, de que haya algo así como una instancia a la que recurrir para reparar los males y ordenar la sociedad y que depositemos esas ansias en el derecho, esto no es así. El derecho es el terreno en el que se disputa, justamente, quién tiene

derecho a qué. Y, en nuestro caso, quién es un quién y no una cosa. Y esta lucha es, entonces, no sólo jurídica, sino política. Es decir, se trata de establecer quién es parte de nuestra comunidad: quién tiene derecho a pertenecer a ella, hacer valer derechos de diversa clase y recurrir a tribunales eventualmente. El derecho consagra luego esta cuestión política. Por ello, cualquier estrategia de reconocimiento de los derechos de demás animales necesita conjugar ambos aspectos: el legal, en que se tratará la protección de derechos individuales, y el político, en que se buscará discutir quiénes integran nuestras comunidades. Al fin y al cabo, no hace falta mucha perspicacia para comprender que nuestras comunidades son inter-especies.

A esto hay que sumar otra cuestión respecto de la moral. La moral pretende dar respuestas de qué debemos hacer (o no hacer) cuando nos enfrentamos a un conflicto entre nuestros intereses y los intereses de otro. Como vimos, el derecho puede receptar o reflejar estas ideas morales. Pero, para hacerlo, primero atravesó una instancia previa que es la política. Esta discusión política también tiene una dimensión valorativa, es decir, que refiere a la pregunta de cómo sería una organización social justa. Así, estamos frente a una tríada que ya autores como Carlos Nino reconocieron en su importancia fundamental: derecho, moral y política. El puente entre el derecho y la moral es la política.

De la dimensión individual al cambio jurídico y político. El caso de las granjas porcinas El derecho refleja posiciones morales. Estas posiciones pueden ser las de una mayoría social en un tiempo dado o bien pueden consagrar posturas convenientes para un grupo social. Una posición moral, para decirlo de forma muy simplificada, implica una razón última -es decir, que desplaza cualquier otra razón, como una de conveniencia- sobre cómo actuar frente a un conflicto de intereses fundamentales. Se consideran intereses fundamentales todos los que permitan llevar adelante una vida que valga la pena ser vivida (de nuevo, esto es una simplificación obligada por la naturaleza y extensión de este texto). A la vez, también las posiciones morales definen quién puede tener intereses. Aunque ahora nos parezca una obviedad que todos los miembros de la especie humana -nacidos, porque no hay acuerdo sobre el aborto, por ejemplo- tienen intereses y que no es correcto discriminar entre humanos por razones de género o raza, no siempre fue así. En el caso que nos ocupa, el rechazo del especismo es una posición moral que indica que todo ser vivo que tenga intereses, es decir, que sea sintiente, debe ser considerado moralmente. No tener en cuenta sus intereses es una forma de discriminación injustificada que, en términos legales, se refleja en el hecho de ser considerados cosas a nivel civil, por ejemplo. Así, podemos ver cómo el derecho se relaciona con la moral al consagrar una posición por ahora dominante respecto del estatus de los demás animales .

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El puente entre el derecho y la moral es la política.

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Como dijera al principio de este trabajo, el animalismo o la lucha por la liberación animal centra sus esfuerzos en la dimensión individual, es decir, en la dimensión moral. Frecuentemente apela a la cuestión moral de los intereses, de la fundamentación de los derechos (morales) y de la necesidad de comportarse moralmente respetando los intereses de todos los animales sintientes. Y como, afortunadamente, el derecho no nos obliga sino que sólo permite las prácticas especistas, mucho esfuerzo se pone en convencer a las personas humanas de que abandonen sus prácticas de explotación. Y, a nivel jurídico, muchas estrategias legales están orientadas a discutir estos fundamentos últimos de los derechos. Por eso, casos como el de Sandra y Cecilia, pero también una enorme cantidad de trabajos académicos, discuten quién puede ser persona en términos legales y cómo de ello se sigue entonces la discusión de qué derechos les corresponde. Esto es, sin dudas, importantísimo. Que estos fallos existan (así como un conjunto de leyes de dis-

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tinto nivel que prohíben ciertas prácticas que reflejan un tosco especismo), ayudan a resquebrajar el especismo predominante de nuestro derecho. Pero, y esto es lo que aparece como novedad en el movimiento por la liberación animal y en la producción académica anti-especistas, es igualmente fundamental abordar la dimensión política. En ese sentido, entonces, es de crucial interés preguntarse quiénes integran o, mejor dicho, quiénes deberían ser reconocidos como miembros plenos de nuestras comunidades y por qué razones. Como decía, es una obviedad que las comunidades políticas tal como las conocemos no son comunidades exclusivamente humanas. Convivimos en el ámbito urbano, y también en el rural o no urbano, con múltiples especies de animales sintientes. Pero nuestro derecho, y nuestras discusiones políticas, no toman en cuenta este dato salvo en términos de especies o de ambiente -y esto, frecuentemente, de forma poco comprometida y para hacer de cuenta que se cumple con la legislación de protección del ambiente-.

Una primera pregunta en términos políticos, entonces, es quiénes componen nuestras comunidades y qué significa esto en términos de derechos legales. En esta línea, la idea de que los demás animales deben ser reconocidos como sujetos de derecho y gozar de la protección de, al menos, tres derechos básicos, a la vida, la integridad física y psíquica y la libertad, no alcanza a resolver la situación de los demás animales. En todo caso, se trata de un primer nivel de la discusión, moral, pero que, para convertirse en derechos reconocidos jurídicamente necesitan de una fundamentación de tipo político. Si los demás animales son sujetos de derecho eso significa que esos derechos deben ser realizados en términos prácticos

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y políticos en un territorio estatal específico (por ejemplo, identificando al animal no humano en cuestión para poder garantizar estos derechos, castigar eventualmente a quiénes no los respeten, etc.). Esto implica que debemos argumentar más allá de las cuestiones morales para pensar en términos políticos. ¿Qué animales sintientes integran nuestra comunidad y qué significa eso? Como mencionaba, esta dimensión política es nueva en nuestro movimiento animalista y en el ámbito académico. En el último campo, la teoría que ha iniciado esta discusión fue elaborada por Donaldson y Kymlicka y publicada en su obra Zoopolis. Una teoría política para los derechos de los animales . Donaldson y Kymlicka señalan que la teoría tradicional de los derechos de los animales tiene límites importantes por dos razones. La primera es que se ha concentrado sobremanera en los derechos negativos. Esto es, en los derechos básicos que mencionara que requieren, simplemente, la abstención de dañar. En segundo lugar, la teoría tradicional de los derechos de los animales presupone una distinción irreal entre los espacios para los humanos (las ciudades) y los espacios para los animales no humanos (la “naturaleza”) y, por ello, distingue entre animales domesticados y los animales salvajes. Los animales domesticados, según algunas posturas, deberían dejar de existir porque sus vidas no valen la pena. Al ser un “producto” de los humanos, sus vidas nunca podrán ser buenas porque dependen de los seres humanos para sobrevivir. Así, la única forma de reparar las injusticias que hemos cometido al domesticarlos es provocar su extinción. En cuanto a los animales salvajes, sólo basta con dejar de dañarlos (por ejemplo, dejar cazarlos). Pero la cuestión animal es mucho más compleja, como ellos mismos señalan. En el caso del proyecto de acuerdo con China para instalar mega granjas de cerdos en nuestro país podemos ver los límites del enfoque moral y del jurídico tradicional. No caben dudas de que comer animales es incorrecto moralmente. Pero no basta con decir esto. Y para consagrar los derechos básicos y negativos para esta especie domesticada necesitamos mucho más que argumentar que son animales sintientes, que sus intereses importan igual que los de nuestra especie porque la especie no es un dato mo-

ralmente relevante: lo que importa es que alguien tenga intereses, es decir, que sea sintiente. Sin embargo, para que esto sea un derecho reconocido en términos legales falta discutir la dimensión política. ¿Por qué deberíamos reconocer a estos animales, los cerdos puntualmente, en tanto sujetos de derecho? Una respuesta política es que los cerdos forman parte de nuestras comunidades y lo hacen porque los humanos los hemos hecho formar parte de ellas por las peores razones posibles: para explotarlos. Entonces, ahora están aquí y no hay una “naturaleza” a la que puedan volver. Es decir, no se los puede “liberar” pero sí hay que reparar la injusticia cometida (no sólo la inmoralidad de comerlos sino la injusticia en términos de relaciones inter-especies). La forma de hacerlo es reconocerles los derechos básicos o fundamentales y, además, su pertenencia a nuestras comunidades. Es decir, reconocerles la ciudadanía. Y ello significa que tienen derecho a permanecer en nuestro territorio, derechos positivos como la salud y la socialización y, además, el derecho a que se protejan sus vidas. Una forma en que el movimiento animalista, en el caso de los cerdos, abrió el debate político es movilizándose públicamente y mostrando que son muchos los y las ciudadanas que consideran moralmente reprochable explotar a los demás animales y que sostienen que tienen derechos. Pero eso no es suficiente. Es necesario mostrar que los animales, en este caso, los animales domesticados, también son miembros plenos de nuestras sociedades. Y que, si se reparara el daño causado integrándolos plenamente a nuestras sociedades, podremos empezar a convivir con ellos y aprender de sus formas de interactuar y relacionarse. De hecho, esto es algo que ya estamos haciendo con perros y gatos, por ejemplo. La teoría de Donaldson y Kymlicka explora en extenso qué significa ser un ciudadano y amplia las fronteras del sentido común, y de ciertas teorías políticas, que ligan la ciudadanía exclusivamente a la capacidad de participación racional expresada en el uso del lenguaje humano articulado. Y lo hacen por medio del empleo de las teorías de los derechos de los niños y de los derechos de las personas con discapacidad. Aunque aquí no puedo detenerme en estos detalles, creo que basta mencionar que las experiencias de santuarios y personas que

conviven con cerdos respetando su calidad de sujetos de derecho, son un gran ejemplo de lo que implica reconocer su pertenencia política a nuestras comunidades inter-especies. En suma, tanto el movimiento por la liberación animal como el campo académico anti-especista necesitan sumar a la dimensión moral, que en el caso del derecho se liga a la fundamentación de los derechos básicos y a la discusión de quién debe ser considerado sujeto de derecho, la dimensión política. Y esto no sólo en la forma de movimiento social que hace presión para consagrar reformas legislativas diversas o que recurre a los tribunales y que muestra su peso en términos de cantidad de personas que adhieren a esta posición moral. Sino, además, en función de articular argumentos y razones que pongan de relieve lo que es a todas luces evidente: que vivimos en una comunidad que es inter-especies. Ya hay algunos buenos ejemplos de esto. La pelea por las campañas de castración masiva de perros y gatos y el pedido de hospital veterinario es una manera de pelear por la salud, un derecho positivo, de este grupo. Y de reconocer su pertenencia a nuestra comunidad (incluso aunque se utilicen argumentos favorables a los intereses humanos, como el de la transmisión de enfermedades zoonóticas). También es interesante ejemplo de esta nueva forma de discusión el movimiento contra los zoológicos. Y el caso de las granjas porcinas, por supuesto. El movimiento animalista ha sido central, aunque no se lo reconozca, en la oposición a este proyecto. Falta mucho por recorrer, pero el cambio está en marcha. El siglo XXI será el siglo de los demás animales.

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El siglo XXI será el siglo de los demás animales.

Silvina Pezzetta

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Doctora y post-doctora en Derecho (unr), Investigadora Adjunta conicet, profesora de ética animal en la facultad de Derecho, uba.

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La enfermedad no es enfermedad

¿Por qué necesitamos cambiar?

Por un motivo muy sencillo: porque no estamos bien y porque cambiando, volveremos a estar bien. Así de simple. Si le ha interesado este texto, seguramente tiene ganas de conocer la causa real de nuestros normales y frecuentes “problemitas” de salud, a los cuales nos resignamos, creyendo que “algo hay que tener”. Rápidamente podrá comprender muchas cosas, simples y de sentido común, que, por obvias razones, no se explican ni difunden.

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autor Nestor Palmetti

¿por qué nos resignamos a la mediocridad

¿Por qué nos parece normal andar a media máquina? ¿Sabía que somos un paquete de billones de células que se regeneran diariamente? La piel se cambia en un mes. La mucosa estomacal en 5 días. El hígado se cambia en 6 semanas. Los huesos en 3 meses. En 7 años nuestro organismo es totalmente nuevo. ¿Sabía que estamos diseñados para vivir 140 años y tener 3 denticiones?

Ahora bien, si nos auto-regeneramos… nos auto-reparamos… nos auto-depuramos…

¿por qué se degrada nuestra calidad de vida?

Ante todo conviene definir que entendemos por calidad de vida. Pese a que algunos la definen en base a cuestiones materiales (dinero en el banco, buena obra social, geriátrico prepago…), verdadera calidad de vida es otra cosa, basada fundamentalmente en cuatro aspectos: - Buen nivel de natural energía física y mental - Buen manejo del estrés - Retardo del proceso de envejecimiento - Ausencia de enfermedades Es obvio que muy pocos logran cumplir con estos parámetros y eso nos debería llevar a cuestionarnos ciertas cosas: ¿Por qué no estamos plenos? ¿Por qué vivimos menos y peor? ¿Por qué envejecemos más rápido? ¿Por qué los niños tienen problemas de viejos? ¿Por qué nos falta energía? ¿Por qué no manejamos el estrés? ¿Por qué creemos que la mediocridad es normal? ¿Por qué pensamos que la plenitud es solo para elegidos? ¿Por qué no confiamos en nuestra capacidad de sanarnos? ¿Por qué cuidamos mejor el auto que el cuerpo? ¿Por qué no sabemos leer, limpiar ni mantener el organismo? ¿Por qué limpiamos el cuerpo por fuera y no por dentro? ¿Por qué ponemos la calidad de vida en manos de terceros? ¿Por qué convivimos con enfermedades crónicas? ¿Por qué los problemas crónicos no se resuelven? ¿Por qué aumentan las afecciones degenerativas? ¿Por qué creemos que todo es culpa de genes, virus o estrés? ¿Por qué reclama-

mos soluciones o pastillas mágicas? ¿Por qué esperamos un diagnóstico grave para cambiar? ¿Por qué la ancianidad no se vive con dignidad?

¿por qué nos pasa lo que nos pasa?

Alguien dijo que comprender la causa del problema es el cincuenta por ciento de la solución. Por ello es importante no equivocarnos respecto a las causas profundas de nuestros problemas crónicos y degenerativos. Sin embargo nuestro paradigma de salud nos confunde con argumentos, que a fuerza de reiterados, nos parecen incuestionables. Inculpar por nuestros problemas a genes, virus o estrés, por cierto no ayuda a entender por qué nos pasa lo que nos pasa. Solo estaremos confundiendo consecuencias con causas y así nunca lograremos resolver nuestros problemas crónicos.

muletilla 1: es genético

¿Pasarán las enfermedades por los cromosomas? La maravillosa inteligencia biológica que nos anima, por una sencilla cuestión de evolución y supervivencia, tiende a seleccionar lo mejor. Caso contrario, hace rato hubiésemos desaparecido como especie. ¿Podemos ser herederos malsanos de bisabuelos longevos? Venimos de antepasados longevos, dignos y saludables; sin embargo los “achacados” somos nosotros, sus descendientes.

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Por más que alguien tenga tendencia genética a la obesidad, sólo un estilo de vida inadecuado brindará el contexto adecuado para que tal manifestación se exprese. Lo mismo se aplica a los demás problemas endémicos de nuestra época. Por otra parte, si la transmisión de los males fuese genética, la generaciones pasadas deberían haber manifestado las mismas epidemias patológicas que hoy nos invaden. Sin embargo décadas atrás no había tales niveles de diabetes, cardiopatías, cánceres, Alzheimer, Parkinson, esclerosis múltiple, linfomas… Un estudio estadounidense detectó la presencia de 287 químicos distintos (pesticidas, aditivos industriales, teflón…) en el cordón umbilical de niños recién nacidos: 76 producen cáncer, 94 son tóxicos para cerebro y sistema nervioso y 79 de estas sustancias causan defectos de nacimiento o desarrollo anormal. ¿Podemos achacar a la genética, los problemas de salud que manifestarán estos niños? No somos quienes para descartar la influencia genética. Pero sí podemos afirmar en base a experiencias, propias y ajenas, que los genes siempre necesitarán un contexto favorable para poderse expresar. Y dicho contexto lo generamos únicamente nosotros y nuestro estilo de vida.

muletilla 2: son los virus

Los virus nunca son causa del problema, sino consecuencia. Ellos pululan en el medio ambiente e intentan, como nosotros, sobrevivir. Solo pueden instalarse, multiplicarse y hacerse fuertes, si consiguen un hospedador que los alimente, que les asegure un entorno ideal y sobre todo que no los desaloje mediante una inmunología eficiente. Todos estamos expuestos a virus, pero no todos los desarrollamos ¿Sabía que vivimos gracias a los microbios? Convivimos con 10 microbios por cada célula del cuerpo. Tenemos billones en los intestinos, en los conductos nasales, aferrados a los cabellos, nadando por la superficie de los ojos, taladrando el esmalte de los dientes… Sin los microbios, las funciones corporales no serían posibles. Vivimos gracias a ellos. Son ellos quienes digieren nuestros alimentos, quienes nos defienden de gérmenes más peligrosos, quienes reaccionan a los cambios del entorno y nos protegen… Por ello son extremamente sensibles y cualquier alteración los afecta. Hasta el simple

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cambio de la marca de jabón con que nos lavamos, basta para perturbar a los 100.000 microbios que viven en cada centímetro cuadrado de nuestra piel… Un reciente estudio Universidad de Nueva York contabilizó la existencia de 360 tipos distintos de bacterias sobre la piel del antebrazo. Imaginemos las consecuencias de un ataque con fármacos, comparable al empleo de misiles para exterminar un hormiguero hogareño!!! Ejemplo: tomamos antibióticos para la angina; éstos destruyen flora benéfica del tubo digestivo, lo cual estimula el desarrollo patológico de cándidas. ¿Será necesario andar matando virus? No, bastaría con no “alimentarlos”!!! Los virus precisan nutrientes, entorno adecuado y una inmunología “ineficiente” que no los destruyan. Los virus siempre dependerán de este contexto favorable para poderse expresar. Y dicho contexto lo generamos únicamente nosotros.

muletilla 3: es el estrés

Es habitual escuchar expresiones como: “Mi problema es emocional”, “Soy nervioso”, “Es mi forma de ser” ó “Estoy estresado”. El estrés es otra falacia que todo lo justifica. Una persona estresada no es más que una consecuencia de un crónico desorden biológico. Detrás del estrés hay excesos y carencias de nutrientes, acidosis orgánica, malfunción intestinal, sobrecarga de toxinas, síntesis hormonal deficiente y, fundamentalmente, un hígado colapsado. El hígado cumple unas 600 funciones orgánicas. Entre otras cosas, es responsable de la vitalidad, el estado emocional y la claridad mental de una persona. Una persona con un hígado saludable evidencia: juicio claro, decisiones firmes, idealismo, capacidad de prever, personalidad ganadora… En cambio, el propietario de un hígado colapsado mostrará: depresión, cólera, irritabilidad, mal humor, violencia, agresión, estrés… Entonces, el estrés ¿es causa o consecuencia? Más que de estresados o nerviosos… ¿no es mejor hablar de intoxicados? Como vemos, también el estrés depende de un contexto favorable para poderse expresar. Y como siempre, dicho contexto lo generamos nosotros.

Néstor Palmetti Fundador y Director de Espacio Depurativo.

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autora Marianela González Flores

MUNDO MARINO PERSISTENCIA DE LA IMPUNIDAD

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El 6 de enero de 1979 abrió sus puertas Mundo Marino, el oceanario ubicado en San Clemente del Tuyú, Provincia de Buenos Aires, República Argentina, que fue creciendo hasta contar con 40 ha donde tiene prisioneros a lobos marinos, peces y delfines. Allí, desde el 19 de septiembre de 1992 no vive, muere Kshamenk (“orca” en la lengua de los onas), único animal de su especie cautivo en Sudamérica. ¿Cómo sucedió? Según sus captores, Kshamenk, junto con otras orcas quedó varado en la Bahía de San Borombón y al bajar la marea, el grupo no pudo regresar al océano y él fue el único sobreviviente.

Guardafauna Principal Roberto Bubas y la agrupación Planeta Consciente, en la Caleta Valdés de la Provincia de Chubut, pero no tuvieron éxito. Por otra parte, son múltiples las peticiones realizadas en diversas plataformas por la rehabilitación y la liberación de Kshamenk, por el cierre del oceanario o por su conversión en un parque educativo que reemplace a los animales no humanos por proyecciones en 3 o 7 dimensiones. Tampoco faltaron acciones realizadas in situ por activistas que se acercaron desde distintos puntos del país y que inclusive irrumpieron en el espectáculo en señal de protesta, y pese a la gran cantidad de agrupaciones veganas y animalistas que siguen interviniendo en defensa de los derechos que le asisten a Kshamenk, no se logra el efecto esperado, ni el más mínimo siquiera: la consideración por parte de Mundo Marino del derecho a una jubilación que le permita, luego de 29 años ininterrumpidos de explotación sistemática, ser retirado de la exhibición, del espectáculo.

Otra es la versión de la Fundación Tierra Salvaje (wef) y de la Fundación Free Willy-Keiko (fwke) según la cual las orcas estaban cazando en las costas de Buenos Aires mediante un varamiento intencional, una práctica habitual en su especie. En el caso de que las haya sorprendido la bajamar y hayan quedado en situación de riesgo, pudieron haber sido rescatadas con sólo ser educidas al océano, pero tanto la wef como la fwke creen que personal de Mundo Marino con grandes redes impidió que las orcas volvieran mar adentro. Lo único que no podemos dudar es de que Kshamenk permanece cautivo y en exhibición desde entonces. No obstante, no faltaron intentos por rehabilitarlo y liberarlo. En 2005, la wef y la fwke propusieron hacerlo en la Caleta de los Loros a 100km de Viedma; y en 2013 el

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lograr una sociedad civilizada que respete a todos los seres vivos y que los animales no puedan ser explotados para esparcimiento del hombre. Esta propuesta está en consonancia con los artículos 2 y 3 de la Declaración de Helsinki de los Derechos de los Cetáceos de 2010, con la declaración de Cambridge de 2012 que asume a todos los animales como seres conscientes y sintientes y con la Declaración de Toulon de 2019 que los considera personas jurídicas no humanas sujetos de derechos que les son propios según su especie, pero nada de esto parece importarle a Mundo Marino.

Quienes defendemos los derechos de los animales no humanos nos preguntamos hasta cuándo tendremos que tolerar que Kshamenk, siendo un animal social que naturalmente vive en comunidad y tiene un lenguaje propio, no tenga a quien amar ni con quién comunicarse. Tampoco puede nadar. Perteneciendo a una especie de hábitos migratorios, debería poder transitar 150 km por día y sumergirse hasta 1 km y medio de profundidad, pero solamente gira o flota en una pileta diminuta para él, en un pequeño dedal, cuya profundidad es menor que su longitud de 6 metros de largo y apenas soporta sus 4 toneladas de peso. De las 24 horas del día, Kshamenk pasa sólo 40 minutos en la piscina ‘grande’, que es lo que duran los dos espectáculos diarios que realiza. ¿Qué sentirá Kshamenk? ¿qué sentiríamos nosotros confinados en un recinto de un metro por un metro sin tener con quien hablar, sin tener con quién compartir nuestra vida, condenados a repetir el mismo trayecto y las mismas acciones día tras día? Sin duda, dar 500 vueltas por hora a un estanque es una conducta estereotipada que connota zoocosis, pero el público turista inocentemente paga una entrada de más de mil trescientos pesos, le saca fotos y aplaude su cautiverio y su locura haciéndose cómplice, además, de un espectáculo ilegal. La legislación argentina dictamina que, por ser un animal silvestre nacido en libertad, Kshamenk no pertenece a Mundo Marino sino al Estado Nacional, pero esto no es acatado por Mundo Marino, quien además transgrede la ordenanza municipal 2904/06 que prohíbe el funcionamiento de circos y espectáculos circenses en los que intervengan animales- cualquiera sea su especie- en todo el Partido de la Costa. Al decretar esta ordenanza, el Honorable Concejo Deliberante se expidió a favor de generar un cambio social necesario para

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Un derecho natural de Kshamenk sería el de rehabilitarse en un santuario y volver progresivamente a su medio natural, porque en virtud de haber sido capturado cuando ya sabía cazar, podría ir adaptándose en un ámbito protegido y sobrevivir en una bahía artificial, pero los derechos de los anh no son un tema que desvele a quienes sólo quieren lucrar haciendo caso omiso del cambio social que promueve la ordenanza 2904/06.

¿Realmente entretiene ver a animales privados de su libertad? Hay que destacar que, a diferencia de los objetivos que deberían perseguir zoos y oceanarios, el espectáculo de Mundo Marino tampoco tiene un propósito conservacionista, simplemente porque las orcas no están en peligro de extinción, pese a lo cual se ha inseminado con fluidos de Kshamenk a orcas de otros oceanarios porque es otra forma de explotarlo y de prolongar la esclavitud y el cautiverio redituable en sus hijos. Tampoco el espectáculo Mundo Marino cumple con un objetivo educativo: las conductas que estos animales exhiben allí no son inherentes a su especie, sino aprendidas de entrenadores humanos que los obligan a hacer piruetas y ponerse panza arriba por comida. ¿Y entretiene? ¿Realmente entretiene ver a animales privados de su libertad, confinados a su soledad, locos, enfermos de zoocosis, sometidos a “trabajar” de 10 a 20 en medio de sonidos extremos justo ellos, que con su sonar se orientan en las profundidades del mar?

¿Qué sentido tiene ver a un animal enfermo, muerto en vida, que flota y gira en una pileta desde hace 29 años en un espectáculo que no sólo viola la ordenanza municipal 2904/06, también transgrede la ley provincial 12238 que prohíbe el contacto directo del público con los animales salvajes, sin contar el continuo avasallamiento de la ley 14346 en todos y cada uno de los animales que esclaviza, ni la vergüenza que impone a todos los pueblos sudamericanos el hecho de que en su territorio exista un circo que se precia de tener a una orca cautiva. Sinceramente no entendemos por qué siguen pasando los años y ninguna autoridad municipal, provincial o nacional puede hacer que Mundo Marino cumpla esas leyes, en particular, la ordenanza municipal que prohíbe los espectáculos circenses con animales en todo el Partido de la Costa.

Los animales no son payasos y en pleno siglo XXI no necesitamos de ellos para entretenernos. Los animales no son nuestros, no nos pertenecen para estar a merced de nuestras necesidades, deseos o caprichos. Es perentorio terminar con la cosificación, el sometimiento y la explotación que conduce al cautiverio, a la enfermedad, a la desnaturalización de animales fuera de sus hábitats, contraria a toda ley natural que preside el respeto por la naturaleza, la dignidad y la vida de todos los seres con quienes compartimos el planeta.

Marianela González Flores

Barranquilla 12-3-2021

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Económica y rápida autora Gabriela Mattei

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Hola amigos, como están? Mucho mejor que el año pasado, ya vamos entendiendo mucho más esto y nos cuidamos y así prevenimos imprevistos! De todas maneras quiero comentarles que sin darme cuenta tuve covid fin de diciembre pasado y creí que había sido un fuerte entrenamiento físico al dolerme las piernas como cuando entreno power! Tuve síntomas diferentes a una gripe pero pude afrontarla muy bien, descansando mucho más que lo normal pero muy bien! Y creo que esto se debe a una alimentación saludable así que volviendo a la base y al principio y por pedido de lectores que están realizando una transición a la alimentación basada en plantas, al veganismo. Van recetas muy básicas y fáciles. Les propongo hagan todo lo que puedan, y van agregando una leche vegetal, un queso de rallar, una mayonesa o untable y dejan todo eso envasado lleno de químicos y aunque de entrada no puedan hacer un cambio rotundo van cambiando bueno por malo, sano por tóxico, colorido por opaco. El cuerpo sabio pedirá solo agregar alimentos sanos y rechazará la comida frita, envasada, y cárnica, y pedirá colores , frescura, energía, y orgánica

Para la leche de maní: ingredientes 1/4 taza de maní tostado y pelado 1 litro de agua filtrada preparación Licuar los ingredientes Filtrar con bolsita de tela o colador de té Se puede agregar 1 cucharadita de azúcar integral (opcional).

Gabriela Mattei Cocinera, autora del libro "100 Recetas Vegetarianas Veganas", profesora de Yoga, activista vegana, mamá y emprendedora en Hostería Vegetariana

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Paul McCartney le escribió una carta al presidente de la nación Argentina

“Si me traen a Paul McCartney y él toca Blackbird yo no como más carne”, nos dijo el Presidente de la Nación, Alberto Fernández, en la reunión que tuvimos el día que le entregamos más de medio millón de firmas que se juntaron en contra del acuerdo porcino con China, con el cual pretenden instalar 25 megafactorías de cerdos de 12.000 madres cada una, en distintas provincias de Argentina. En esa reunión hablamos de varias cosas relacionadas con el cambio de paradigmas que se está gestando en el mundo y entre esas cosas estaba la generación de políticas de estado que promoviera una alimentación saludable basada en plantas, la agroecología, las producciones orgánicas, el cuidado ambiental y el Cambio Climático entre las más importantes. Hasta que al mencionar el trabajo de difusión que realiza Paul McCartney, el Presidente de la Nación se declaró su fan y se interesó mucho por lo que le comentamos de la campaña mfm Meat Free Monday

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Lunes Sin Carne

(Lunes Sin Carne en español), hasta que lanzó la frase que más tarde se viralizaría “Si me traen a Paul McCartney y él toca Blackbird yo no como más carne”. Le dijimos que seguramente si ahora estuviera de gira por Argentina, vendría a saludarlo, pero por el tema de la pandemia es imposible que Paul esté de gira o pueda viajar, lo que si podemos tratar de conseguir es que él se comunique directamente. Algo que en ese momento al Presidente le sonó un tanto lejano o improbable…, pero como nada es imposible, desde la uva y Lunes Sin Carne Argentina nos pusimos a trabajar con la producción de mfm y de Paul, y fue así que luego de un intercambio de mensajes, pudimos avanzar, les comentamos el interés que el Presidente expresó en la reunión y donde se mostró muy preocupado por el Cambio Climático y hasta comentó que le interesaría poder desarrollar desde el estado un programa de alimentación saludable a base de plantas. Cuando

todo esto llegó a oídos de Paul, este dijo que estaría encantado de poder enviarle una carta por correo electrónico al Presidente de la Nación y así fue que se empezó a gestar lo que parecía imposible. Si bien desde la producción de Paul ya teníamos el ok de que habría carta, no sabíamos la fecha y no podíamos revelar la confirmación, porque la noticia sería una bomba. Nos pidieron un correo electrónico del Presidente y nos pusimos a trabajar para conseguirlo, no es fácil lograr que el primer mandatario, con una agenda desbordada, responda rápido, pero al final lo hizo y pudimos cerrar el contacto. Ya era un hecho, cuestión de tiempo, no sabíamos cuando se concretaría, pero faltaba poco, lo que parecía imposible se estaba por realizar…, fue todo muy emocionante. El lunes 18 de enero al mediodía recibimos un mensaje de la producción de Paul McCartney, avisándonos que ex Beatle acababa de enviarle un correo electrónico con la misiva personal al Presidente de la Nación. No tuvimos acceso a una copia de la carta, porque Paul prefirió que la carta fuera personal, él quería tener una comunicación íntima y confidencial con Alberto Fernández. Tampoco podíamos dar a conocer el envío de la carta, porque no era algo público, así que tuvimos que manejarnos con cautela para no violar el deseo de Paul, quien tan amablemente había accedido a nuestro pedido de comunicarse con Alberto Fernández. Ese mismo lunes por la tarde recibimos una reseña sintética del contenido de la carta, para que estuviéramos al tanto y además recibimos la autorización para que cuando el presidente comunicara públicamente la recepción de la carta, nosotros pudiéramos emitir un comunicado donde informáramos fielmente sobre el contenido de la carta. Fue así que a los pocos días, en una gira del Presidente por el nea, él declaró en una entrevista con la periodista Nataly Sepulveda para Canal 9LINK de la Ciudad de Resistencia, Chaco, que Paul McCartney le había enviado una carta por correo electrónico y reiteró que de cumplirse su deseo él debería cumplir con la promesa de dejar de comer carne, cosa que por ahora por la pandemia sería de imposible cumplimiento. Así fue que a partir de esto la uva Unión Vegana Argentina publicó un comunicado oficial

confirmando lo que había sucedido y describiendo parte del contenido de la carta. El comunicado se viralizó como nunca había pasado con una información de este tipo. Más de 200 medios nacionales, provinciales e internacionales reprodujeron el comunicado de uva y hubo infinidad de entrevistas donde se explicó decenas de veces el desarrollo de la noticia y se habló de veganismo y de lo que está sucediendo con el cambio de paradigmas en el consumo de productos.

comunicado oficial | uva unión vegana argentina CONFIRMADO. El Presidente de la Nación Alberto Fernández recibió la carta de Paul McCartney !!! Como habíamos anticipado, el ex Beatle se puso en comunicación personal con el Presidente de la Nación para hacerle llegar sus saludos y hablar de los comentarios que el presidente de la uva Unión Vegana Argentina le había hecho llegar a través de su producción. La esencia de la carta que Paul McCartney le escribió al Presidente de la Nación está centrada en la campaña internacional mfm Meat Free Monday o Lunes Sin Carne, en español. El mail comienza haciendo referencia que sus amigos de Lunes Sin Carne Argentina le habían comentado el interés que él había mostrado sobre Meat Free Monday en la reunión en la que Liz Solari y Manuel Martí en representación de cientos de ong le entregaron más de medio millón de firmas en contra de la instalación de 25 megafactorias de cerdos. En la carta, Paul le cuenta a Alberto Fernández, los antecedentes de la campaña y las razones que la impulsan, como son el impacto de la ganadería y su incidencia en la emisión de los GEI gases de efecto invernadero que generan el Cambio Climático, los recursos mundiales afectados por esa industria y también el vínculo que tiene el uso y la explotación de los animales con la pandemia que justamente hoy le toca vivir al mundo. También le informó al Presidente de la Nación que la campaña internacional que él promueve, hoy está en 40 países, incluso en la Argentina donde es impulsada por la uva - Unión Vegana Argentina y le dio ejemplos de ciudades de todo el mundo que se han adherido y que tienen iniciativas basadas en plantas y/o se han firmado resoluciones que han estable-

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cido el Lunes Sin Carne en escuelas y dependencias públicas. Por ejemplo: Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Canadá, Australia, Bélgica, Israel, Holanda España, Suecia, Taiwán, Dinamarca, Francia, Alemania, Japón, Kuwait, Malasia, Argentina, Hong Kong, Nueva Zelanda, Noruega, etc etc. Y por supuesto uno de los puntos claves de la carta fue invitar a Argentina a sumarse al movimiento mfm promoviéndolo e implementándolo en escuelas, oficinas de gobierno y otras instituciones públicas. Paul ofreció, si le interesaba, hacerle llegar más información sobre los alcances de la Campaña y sus beneficios y hasta darle apoyo si fuera necesario. Desde la uva Unión Vegana Argentina, como representantes de Meat Free Monday a través de Lunes Sin Carne - Argentina estamos muy satisfechos por haber cumplido con la exitosa gestión de haber facilitado el contacto entre el Presidente de la Nación y Paul McCartney. Esperamos que el Gobierno acceda a implementar los Lunes Sin Carne en Argentina!!!

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La campaña Meat Free Monday o Lunes Sin Carne Argentina llegó a millones de personas en nuestro país.

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La campaña Meat Free Monday o Lunes Sin Carne Argentina llegó a millones de personas en nuestro país, quienes se enteraron de los objetivos que tiene y del entusiasmo con que Paul lidera esta campaña internacional que ya está en gran cantidad de ciudades importantes de 40 países, como en Los Angeles, Nueva York, Barcelona, Gante, Barranquilla, entre muchas otras, solo en el Reino Unido hay infinidad de ciudades que se han sumado, también está presente en Taiwán, Sudáfrica, Noruega, Australia, Alemania, Francia, etc.etc.etc., y aquí cerca en San Pablo, Brasil, más de 100 municipios la han implementado en más de 8.000 escuelas y solo en el primer semestre de 2019 se repartieron 42 millones de viandas veganas.

Además nunca había sucedido en nuestro país, que el veganismo estuviera en las primeras planas de todos los medios y fuera tendencia en Twitter y la nota más leída en diarios de primer nivel, lo que marca un inobjetable interés creciente de toda la sociedad en el tema veganismo y también en bajar el consumo de carne, lo que posicionado a esta filosofía y estilo de vida en un lugar preponderante y prioritario para quienes desean un mundo mejor y un futuro de habitabilidad planetaria. Haber logrado este contacto nos satisface y desde la uva y Lunes Sin Carne Argentina, podemos decir: “Misión Cumplida”, ahora solo nos queda esperar que desde presidencia se le dé el valor que ha tenido para todos esta importante acción de parte de Paul McCartney, esperamos se abran posibilidades de generar políticas de estado que tengan en cuenta el sentir de millones de personas veganas y vegetarianas que viven en Argentina y que piden ser considerados a la hora de diseñar programas de gobierno en salud, alimentación, educación, como así también en producción y comercialización de productos basados en plantas. Argentina ha adherido al Acuerdo de París para luchar contra el Cambio Climático y según infinidad de estudios científicos, promover una alimentación basada en plantas que es lo que consumen los veganos y vegetarianos, es fundamental para estar alineados con la lucha contra el Cambio Climático y la mitigación de sus consecuencias. El Lunes Sin Carne tiene por objetivo impulsar a las personas a la reflexión sobre lo que está pasando en el mundo para que hagan un cambio positivo en sus hábitos, y les dice, si quieren cambiar el mundo, comiencen por sus platos. Hoy salvar animales se puede relacionar en forma directa con salvar el mundo, y esto es obligación de todos, sin excepciones y queda muy poco tiempo para impedir que la temperatura del planeta siga aumentando y que esto repercuta en el aumento de la potencia que tendrá la hecatombe climática que se avecina.

Lunes Sin Carne Argentina @lunessincarneargentina

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Recetas

sopa de calabaza: Ingredientes Calabaza: 1 mediana Canela en polvo y/o pimentón ahumado: 2 ctas Leche vegetal: 600 cc Agua o caldo de verdura: 600 cc Tomillo: 1 puñado grande Pimienta, sal marina y aceite de oliva: Cantidad necesaria

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Procedimiento Sin pelar, cortá la calabaza por la mitad y cocinalas en un horno fuerte durante 40 minutos. Luego sacale la piel con una cuchara (yo prefiero dejarle la piel) y pone la calabaza en la licuadora con el resto de los ingredientes. Procesá 30 segundos. Llevá la sopa a una cacerola y cocinala hasta que llegue al punto de ebullición mezclando continuamente.

autor Pablo Martín

Receta extraída del libro “Fast food consciente". Editorial: Planeta.

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ARTIVISMO

autoras Huasomape Sol Merlina Veiga y Nina Huara

INSTRUCCIONES PARA COMER UN ASADO Somos Nina Huara y Sol Merlina, artistas y activistas del veganismo y el medio ambiente. Desde muy chicas nos interesan estas problemáticas y hace ya un tiempo nos dimos cuenta que éstas luchas estaban íntimamente relacionadas y de que, junto a nuestras profesiones, podíamos hacer algo. Huara es música y actriz, y Sol es actriz y teatrista. Vimos que eso que nos importa tanto en nuestro día a día podía ser transformado en poesía. Partiendo de la convicción de que el arte tiene un gustito especial cuando el contenido es sustancial, junto con la responsabilidad que consideramos que tenemos lxs

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comunicadorxs, reconocemos que poseemos un poder muy grande a la hora de elegir el contenido de lo que hacemos. Entre el universo de posibilidades de temas que existen, optamos por priorizar la información que no está tan divulgada y que nos urge compartir, para que otras personas conozcan nuevos aspectos de la realidad y tengan más posibilidades de elegir conscientemente cómo quieren vivir y relacionarse con el entorno y los demás seres. El conocimiento es poder y nosotras queremos que la gente pueda empoderarse, emanciparse.

Sabemos que las empresas y el Estado tienen mucha responsabilidad, pero el cambio tiene que ser también colectivo y desde todas las aristas posibles, interseccional, holístico. Debemos asumir nuestra responsabilidad, salir de la posición neutral ante esta situación. Actuar para dejar de ser cómplices. Si cada quien, desde su profesión y su área de trabajo, tiene (o debería tener) una perspectiva social, de género, sustentable, en el arte debe suceder lo mismo.

artivismo

arte + activismo Desafía, interpela y cuestiona directamente a través de la manifestación simbólica, y es cultura en tanto tiene que ver con el cambio de significados y representaciones compartidas.

El poder del arte de poetizar y de decir desde otros lugares mueve diferentes fibras sensibles, utiliza otros recursos que muchas veces, desde los medios de comunicación, la educación o las redes sociales no son abordados. El teatro se mueve desde lo sensible, se acerca al público generando empatía, identificación, brindando una experiencia positiva. La gente va a buscar las artes escénicas porque le gusta consumirlas. Cuando el público disfruta es más fácil que preste atención y qué esté predispuesto a la escucha. Se intercambia desde un lugar, más ameno, donde hablar de temas incómodos se vuelve menos pesado. El teatro es una experiencia que abarca más que la mente y la razón, abarca al sujeto entero. Desde este lugar, se puede volver a decir las cosas que ya se saben, pero desde otra perspectiva, y repetirlas para no naturalizar la violencia, no acostumbrarse a la resignación y seguir en la lucha. De esta manera le damos entidad a las causas que nos conmueven. Estamos muchas horas ensayando y preparando nuestras obras, canciones, etc., y después las presentamos varias veces. Está bueno que el contenido sea algo positivo y de lo que estamos orgullosas, porque es mucho tiempo el que usamos para eso. Si vamos a dedicar tantos días de nuestras vidas a algo, mejor que abra caminos, preguntas, que haga un aporte, que sea algo constructivo. Levantarse a la mañana siendo fiel a las propias convicciones y aportar desde lo cotidiano da satisfacción, da un propósito, es gratificante y motiva.

Proponemos salir de la visión de consumo de arte vacío, del mero espectáculo, y partir desde lo que nos conmueve hacia el mundo que queremos crear. Si tenemos la palabra y la gente nos va a escuchar... es importante preguntarnos qué queremos decir. Sobre la obra “Instrucciones para comer un asado - por Diodora” Durante la cuarentena del año pasado (2020), estando las dos en nuestro querido Merlo, San Luis, nos pusimos a ensayar y estrenamos nuestro espectáculo “Instrucciones para comer un asado - por Diodora”. En él traemos a colación un tema que interpe-

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la al ser argentino, el asado, la ganadería*. El personaje de Diodora la domadora, una especie de gaucha medio andrógina, con tonada del interior del país, relata las instrucciones sobre cómo hacer un asado, explicitando los pasos a seguir. A lo largo del relato se va evidenciando la violencia con que se obtiene la carne, el proceso que lleva al referente ausente/sujeto/vaca a convertirse en un producto que ponemos en un plato.

Referente ausente: el referente ausente es la vaca. Porque no está siendo considerada como sujeto sintiente, es un mero objeto de consumo, se olvida al animal detrás del pedazo de carne. *La ganadería es parte de nuestra identidad cultural y es una de las principales industrias que mueve la economía de nuestro país, es una actividad que cosifica y oprime animales, además de explotar recursos naturales finitos como lo es el agua y ocupar el 70% de la producción del sector agropecuario (se usa más comida para alimentar ganado que para consumo humano). Pero la mayoría de las personas no está en contacto con los procesos de producción de los alimentos que consume y quizá, si tuvieran que matar a los animales para comerlos (y no pagarle a alguien más para que lo haga), no podrían hacerlo porque es un acto muy violento que la mayoría de las personas se negaría a llevar a cabo.

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Entonces, tomamos esto que es tan serio y lo volvemos comedia, nos reímos y tiramos indirectas por aquí y por allá… alguna que otra reflexión se escurre y se deja ver. Pero siempre con un tono juguetón, absurdo, ameno y musical. La gente se identifica con lo querible de Diodora, pero también se ve reflejada o inquietada en sus acciones violentas y contradictorias. Lo interesante radica en que el público, que se identificó con lo simpático del personaje en un principio, pueda, con el transcurso de la obra, decidir si quiere identificarse también con el comportamiento visceral y violento que hemos naturalizado en el cotidiano al consumir otrxs seres. Desde nuestro humilde aporte, con sólo una guitarra, un pizarrón y mucho humor, vamos yendo de acá para allá llevando nuestra obra, para hablar y reírnos de nuestras contradicciones y, con suerte, repensar algunas cosas que nos gustaría cambiar de este mundo en el que vivimos. Si te interesa ver el video de la obra o enterarte de las siguientes funciones podés contactarnos! SOL MERLINA VEIGA Actriz de teatro y cine. Está a punto de recibirse de la Licenciatura y el Profesorado de Teatro en la UNC. NINA HUARA Cantautora, actriz, artivista, diseñadora gráfica y activista por los derechos de los animales.

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Por un menú Vegano escolar 42

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autora Noelia Estraviz Antúnez

En España, en 2012, una familia del País Vasco inició una lucha para que su hija pudiese disponer de la opción de menú vegano en la escuela pública a la que iba basándose en el artículo 27.3 de la Constitución Española, según el cual “Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.” Teniendo en cuenta, además, que los menús deben ser saludables, equilibrados y elaborados con productos vegetales de proximidad, pues desde el punto de vista de la salud ya ha quedado avalado que una dieta vegetal bien planificada es adecuada para cualquier edad. Tengo dos hijas veganas en edad escolar y he estado 6 años peleando con el colegio de mis hijas para que les diesen un menú vegano. Lo único que había conseguido es que les quitasen los productos de origen animal del plato, dando como resultado una opción sin proteína y poco saciante. La gota que colmó el vaso fue cuando mi hija la mayor fue víctima de bullying a principios del curso 2019. Recibió comentarios del tipo "te faltan vitaminas y proteínas, te vas a morir pronto por ser vegana". A día de hoy, gracias al apoyo de las madres y padres del colegio, mis hijas tienen un menú vegano equilibrado. Que consiste en cambiar la proteína animal por legumbres. Un alimento más ético, económico, saludable y respetuoso con el planeta. Lo insostenible de la situación me llevó a fundar la asociación FEUMVE (Familias Unidas por un Menú Vegano Escolar).

en una veintena de eventos y fue premiado con el tercer premio en el I Festival de Cortos Veganos de Almería. Sin duda una gran herramienta para ayudar a entender a todas las personas, en especial a las no veganas, que implica para estos menores el no disponer de una opción de menú vegano de calidad en sus comedores escolares. El video se puede visualizar en el canal de YouTube de la asociación, donde además se encuentran otros videos de interés, como son diferentes participaciones en programas de radio u otros videos de concienciación. El canal se puede visitar en www. yotutube.com/feumve.” Portugal, el país vecino, ha sido el primer país en establecer por ley la obligatoriedad de las opciones veganas. Aprobó en marzo del 2017 una norma que afecta tanto a

Desde FEUMVE siempre hemos trabajado para sensibilizar y concienciar a la sociedad sobre la problemática que sufrimos. Es por esto que en 2019 se desarrolló un corto titulado ¿Quieres cambiar la película?, donde en algo más de 6 minutos se presenta el día a día de una niña vegana en la escuela. Este corto de animación, basado en hechos reales, acumula desde su creación más de 2000 visualizaciones, ha sido proyectado

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comedores escolares como cualquier comedor y cafetería financiada con fondos públicos, como universidades, hospitales, cárceles,… donde por ley se debe ofrecer a diario como mínimo un plato vegetariano. El Proyecto de Ley fue llevado al Parlamento luso por el partido pan (Personas Animales-Naturaleza) y el bloque de izquierda de Los Verdes, tras una recogida de firmas y aprobado por amplia mayoría. Según André Silva, diputado de pan, “no se prevén costes adicionales ya que las comidas vegetarianas estrictas son más baratas”. En Dinamarca, en diciembre del 2017 el Parlamento danés discutió una propuesta similar. Este país invierte en la actualidad recursos económicos para ofrecer opciones de comida biológica en edificios públicos. El siguiente paso es copiar el modelo portugués incluyendo la comida vegana. En Chile, el Proyecto de Ley “Mi Menú Vegano” fue aprobado en el Congreso Nacional en 2015. La propuesta, que fue solicitada por varios diputados junto a la ong Animal Libre, busca que el Estado garantice a todas las personas que han elegido una dieta vegetariana o vegana y que reciben alimentos por parte del Estado, la posibilidad de acceder a este tipo de alimentación. En Argentina, el Proyecto de Ley “Mi Menú Vegano” fue aprobado en el Congreso Nacional en 2016. La Senadora Nacional Magdalena Odarda, con el apoyo de Animal libre, presentó dicho proyecto cuyo objetivo es que las instituciones públicas ofrezcan

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un menú de alimentación vegetariana y vegana. En Perú el “Proyecto de ley Menú Vegano” es una iniciativa impulsada por las organizaciones miembros de red Vegana con el apoyo de Defensa Animal - FA y el respaldo de adea pucp y Proyecto v unalm. La presente iniciativa legal nº 1705-2016- cr fue llevada ante el Congreso el día 25 de julio de 2017 mediante propuesta de María Elena Foronda Farro, congresista de la república del Perú. En Estados Unidos, concretamente en California, el Senado aprobó en 2018 un proyecto de ley que exige opciones veganas en cárceles y otras instituciones públicas. Por último, Reino Unido se une a estas peticiones legislativas. En 2019 el Comité de Peticiones de la Asamblea Nacional trato sobre esta petición iniciada por la Vegan Society. El pasado Enero del 2020, a partir del caso del activista Jordi Casamitjana, se creó precedente avalando al veganismo como creencia filosófica, otorgándole de este modo amparo ante la Ley de Igualdad como cualquier religión o principio ético. En España, al igual que en muchos países del mundo se ha identificado un tipo de discriminación llamado vegefobia o vegafobia. El número de personas veganas es cada vez mayor, y los casos de rechazo hacia ellos, por desgracia, también. Existen varios casos registrados que demuestran que es necesaria la toma de medidas frente a este tipo de discriminación,

siendo el más extremo el caso de un niño que llegó a suicidarse por este acoso escolar. Es una realidad, que va mucho más allá de lo que llega a los medios y prensa y que demuestra cómo las personas veganas son discriminadas en diferentes ámbitos, desde las guarderías, colegios, universidades, puestos de trabajo e incluso centros de salud, como hospitales o residencias. Son especialmente llamativos los casos de bullying en escuelas, como refleja el corto que denuncia la Vegefobia en niños ¿Quieres cambiar la película? Por eso, y tomando como ejemplo una iniciativa iniciada por la Unión Vegetariana Argentina, consideramos que así como la sociedad reconoce a la xenofobia, la homofobia y el machismo como otras formas de discriminar, la Vegefobia también debe ser reconocida y tipificada oficialmente como otra forma de discriminación por el Ministerio de Igualdad. Solo de este modo podrán ser bloqueadas con efectividad estas situaciones de discriminación que a día de hoy se producen con total impunidad. No se trata de algo nuevo. Ya en Argentina llevan tiempo luchando por el reconocimiento de la vegefobia por parte de los gobiernos, con acciones como la recogida de firmas, talleres impartidos por el abogado Hugo Carrión, actos formativos y la creación de Observatorio Nacional de la Vegefobia onave, encargado de documentar todos los casos de discriminación relacionados con el veganismo. Está claro que las repercusiones psicológicas derivadas de este tipo de discriminación cobran especial relevancia en menores, más vulnerables a las críticas y exclusión de su grupo de iguales. “La discriminación en el contexto educativo

que se ejerce hacia niñas y niños veganos, en forma de burlas reiteradas, desprecios, exclusión, incluso amenazas y agresiones, los convierte en víctimas de sus iguales. En el sistema educativo, el no reconocimiento de una diversidad ética como el veganismo (no adaptación de los menús en los comedores escolares, no revisión de los contenidos curriculares en ámbitos como las ciencias, no reflexión respeto de las salidas extraescolares que normalizan el uso de los animales por parte de los humanos…) victimiza, perpetúa y justifica el acoso ejercido hacia niños y niñas veganos por el resto de alumnado y por el centro escolar. Esta discriminación repetitiva y mantenida en el tiempo, puede tener repercusiones desfavorables en su estado afectivo emocional: alteraciones del estado de ánimo, tristeza y rabia, sentimientos de culpabilidad y/o de indefensión, afectación en la autoestima y en el desarrollo de la identidad, somatizaciones diversas, inhibición en la comunicación y aislamiento, ansiedad y evitación de situaciones sociales. Ante esta situación son necesarias actuaciones educativas urgentes de reflexión, prevención e intervención, que pasan por el reconocimiento y respeto por los valores éticos de las familias y las niñas y niños veganas y la tolerancia cero hacia cualquier forma de discriminación y acoso.”

Noelia Estraviz Antúnez Fundadora y Presidenta de FEUMVE, España.

SI SOS VÍCTIMA DE VEGEFOBIA COMUNICATE

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Foto: Osiris Martí

"SE HACE ACUERDO PORCINO CON CHINA" Aseguró Juan Luis Ucelli, consultor privado sobre producción porcina.

TE HABÍAS RELAJADO? Tenemos malas noticias. Se hace el acuerdo porcino con china! Así lo aseguró Juan Luis Ucelli, consultor privado sobre producción porcina. “El proyecto se va a hacer, ya que está en la agenda del encuentro, pandemia mediante, entre el presidente Alberto Fernández y Xi Jinping. Forma parte de un acuerdo marco que, además de la producción de carne de cerdo, también incluye minería, petróleo, energía hidroeléctrica, entre otros puntos. Una vez que esté firmado este acuerdo entre naciones, los contratos se harán entre las provincias chinas con las provincias argentinas”. Dijo Ucelli.

“Tengo mucho contacto con los chinos y sé que van a venir" “Tengo mucho contacto con los chinos y sé que van a venir, porque ven a la Argentina como un socio estratégico y geopolítico muy importante, porque somos el país más lejano a Estados Unidos en el mismo continente. Saben que tenemos pocos cer-

dos por kilómetro cuadrado y exportamos la mayor parte de la producción de maíz y soja, razón por la cual podemos transformarlos en carne de cerdo y saben que vamos a poner las condiciones medioambientales. La famosa frase que dijo el embajador argentino, es que serán granjas inteligentes, es decir "smart farm". Agregó. Te habías relajado? Pensaste que iban a reflexionar? Creíste que más de medio millón de firmas se iban a tomar en cuenta? Solicitamos consulta popular Lamentamos decirte que te equivocaste, no había que relajarse ni pensar que el objetivo se había cumplido, para nada, la entrega de firmas solo fue eso, una acción para visibilizar el rechazo a la instalación de las megafactorias de cerdos, de parte de cientos de miles de personas que firmaron repudiando y rechazando la instalación de esas industrias para abastecer de carne de cerdo a China. Esperábamos una reflexión masiva en las cúpulas del poder, pero esto no sucedió y las negociaciones siguen su curso luego del entorpecimiento en el avance de los convenios que generó la foto del presidente con la urna que contenía las 528.000 firmas y que instaló la duda entre los decisores Chinos.

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Foto: Osiris Martí

Es evidente que en China se prendió una luz de alerta que fue generada con el gran rechazo que se instaló en la sociedad argentina, pero dejaron pasar el tiempo y mientras siguieron negociando desde el cuerpo diplomático para volver a entusiasmar a los interesados en estos negocios, ahora las negociaciones están nuevamente en la mesa y avanzan sin tener en cuenta el rechazo masivo. Un rechazo que sería descomunal si los medios dijeran la verdad sobre estas industrias de contaminación, enfermedades y muerte. Como si viviéramos en una dictadura, no se informa y se obliga. Cuantas pruebas hacen falta para que estas industrias no se emplacen en AR? No alcanza con los riesgos de generar nuevas pandemias? No alcanza con el consumo de agua que se utilizarán para estas 25 megafábricas? No alcanza con la contaminación que generarán? No alcanza con la deforestación que van a ocasionar? Pero entonces, donde está la coherencia? Como sociedad si permitimos que esto suceda, seremos tan responsables como quienes lo impulsan, por complicidad, por hacer silencio o por mirar para otro lado, por eso proponemos reactivar y aumentar el repudio y el rechazo al acuerdo porcino

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con China. Si el gobierno nacional y los gobiernos provinciales prefieren el negocio a cambio de la voluntad popular, será la sociedad quien de alguna forma, tendrá que hacerles entender que no se va a permitir. No al acuerdo porcino con china. Solicitamos consulta popular.

UVA – Unión Vegana Argentina Seguinos en todos lados www.linktr.ee/unionvegana

Foto: Osiris Martí

“NO AL ACUERDO PORCINO CON CHINA. SOLICITAMOS CONSULTA POPULAR" www.unionvegana.org

UN FUTURO A BASE DE PLANTAS

autor Hernán Maroni

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Todo indica que llegó el momento de asumir que necesitamos alimentarnos a base de plantas. Tiempos en que las redes explotan de información, nos encontramos cada vez más con personas opinando sobre diversas cuestiones relacionadas con la salud. El tema de la alimentación es algo que nos compete a todos, esto probablemente se deba que todas las personas nos alimentamos y, por ende, vamos adquiriendo cierto grado de información y percepción sobre aquello que vamos considerando como saludable o no. Aquellos que trabajamos como profesionales de la salud debemos enfatizar en que la nutrición es una ciencia y que las opiniones personas en ocasiones es importante dejarlas de lado. Cada vez somos más los profesionales de la salud que decidimos posicionarnos a partir de la evidencia científica responsable: responsable con la salud de las personas, con la salud pública y también con el medioambiente.

Tenemos evidencia de sobra que demuestra que una alimentación basada en plantas (cereales, legumbres, frutas, verduras, frutos secos y semillas), genera enormes beneficios para nuestra salud. Tal como señala la Academia de Nutrición y Dietética (and) en su último posicionamiento sobre dietas vegetarianas y veganas del año 2016, destaca que las personas que adoptan una alimentación vegetariana o vegana tienen menor riesgo de sufrir accidentes cardiovasculares, que son la primera causa de muerte en nuestro país. La and es el organismo más grande del mundo, nuclea más de 75.000 profesionales de la nutrición. En base a revisiones exhaustivas de evidencia científica, la and ya emitió posicionamientos respecto de la alimentación vegetariana y vegana, siendo el más reciente en el año 2016. En el mismo destaca que una alimentación vegana y vegetariana puede ser llevado a cabo en cualquier momento de

nuestras vidas, incluyendo la niñez, el embarazo, la lactancia, adolescencia, la vida adulta así como también en atletas. Pero alimentarnos a base de plantas no solo es posible, sino que también produce muchos otros beneficios, entre ellos menos riesgos de diabetes, valores de presión arterial menores, así como también menos riesgos de ciertos tipos de cáncer. Otro de los beneficios de este tipo de alimentación tiene que ver con nuestro medioambiente: la alimentación vegana se traduce en un menor consumo de agua para la producción de nuestros alimentos al igual que una disminución en la producción de gases de efecto invernadero. En este punto no puedo dejar de recordar la primera vez que leí un estudio respaldado por la Organización de la Naciones Unidas (onu) que aseguraba que: “El consumo de carne es una de las formas más destructivas en las que dejamos una huella en el planeta, para hacerse una idea de su alcance basta imaginar que, si las vacas formaran un país, sería el tercero en emisiones de gases de efecto invernadero”. La explotación animal no solo se limita a un práctica anti compasiva: el consumo de animales es parte de un sistema responsable del envenenamiento de nuestros pueblos rurales con agrotóxicos, de la degradación de nuestros suelos, de la deforestación sin precedente de nuestros bosques y selvas y sin olvidarme de la pandemia de origen zoonótico que estamos atravesando. Desde hace algunos pocos años se viene gestando una r-Evolución masiva y sin precedentes. Cada vez somos más y más personas que entendimos que nuestro planeta nos necesita, que lastimar a los otros animales, tarde o temprano nos termina doliendo, que adoptar una alimentación basada ya no es una posibilidad sino una necesidad y que hoy tenemos el poder en nuestras manos construir un mundo más justo, limpio y consciente. Lic, Hernán Maroni

Nutricionista MN 7846. Especialista en alimentación basada en plantas.

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autor Claudio Esteve Dulin

Recomendaciones para reforzar el sistema inmune Conductas a seguir ante la Pandemia de Coronavirus. 52

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Ante la creciente pandemia de Coronavirus (CoV) que apareció en Asia inicialmente a fines de 2019, es muy importante transmitir a la población tranquilidad y pautas concretadas de prevención tanto para evitar el contacto con el germen como para mejorar y optimizar el sistema inmunológico.

Antes que nada, conviene saber que es un coronavirus. Los CoV son una familia de virus que pueden causar afecciones que van desde el resfriado común hasta enfermedades graves, como el CoV del síndrome respiratorio de Oriente Medio (MERS-CoV) y el que ocasiona el síndrome respiratorio agudo severo (SRAS-CoV). Este nuevo CoVid-2019 es una nueva cepa de coronavirus que no se había encontrado antes en el ser humano y actualmente no existe oficialmente un tratamiento efectivo ni vacunas. Los CoV pueden pasar de los animales a las personas (transmisión zoonótica) según estudios exhaustivos sabemos que el SRASCoV se transmitió de la civeta al ser humano y que se ha producido transmisión del MERS-CoV (síndrome respiratorio de oriente medio) del dromedario al ser humano. También se sabe que hay otros coronavirus circulando entre animales, que todavía no han infectado al ser humano. Las infecciones por CoV suelen cursar con fiebre y síntomas respiratorios (tos y disnea o dificultad para respirar), y en casos más graves: neumonía, síndrome respiratorio agudo severo (sars), insuficiencia renal e, incluso,

la muerte. Ya aparecieron según informes chinos 2 mutaciones del virus L y S. Las recomendaciones de la oms para no propagar el virus son: la buena higiene de manos y respiratoria (cubrirse la boca y la nariz al toser y estornudar), el cuidado personal y la cocción completa de ciertos alimentos como la carne y los huevos. Asimismo, se debe evitar el contacto estrecho con cualquier persona que presente signos de afección respiratoria, como tos o estornudos. Sin embargo, estas pautas básicas pueden ser insuficientes para controlar completamente la propagación del virus CoVid-19. En términos generales no podemos dejar de mencionar la brillante expresión del Doctor Luis Pasteur quien afirmó: “El germen no es nada, el medio es todo” refiriéndose a que lo importante es el ambiente, el huésped o medio en el que este pueda crecer. Sin este medio no es adecuado para su cultivo ningún germen puede desarrollarse. Desde el punto de vista de la Medicina Naturista Hipocrática podemos contribuir ante la pandemia con algunas recomendaciones: Recordemos que la salud no es la mera ausencia de la enfermedad, por ende, es muy importante en la actualidad un estilo de vida acorde a la naturaleza humana y en primer lugar evitar el estrés que es una de las principales noxas y que puede condicionar toda la aparición de múltiples enfermedades y especialmente la caída del sistema inmunológico. En este orden de cosas y para mencionar al Padre de la medicina Hipócrates conviene decir que sería muy útil darle importancia a dos de sus principales aforismos: “Que tú alimento sea tu medicina y que tú medicina sea tu alimento” y “Lo que mantiene la salud cura la enfermedad”

“Que tú alimento sea tu medicina y que tú medicina sea tu alimento” y “Lo que mantiene la salud cura la enfermedad ” Recomendaciones de la Medicina Naturista Hipocrática ante la pandemia de CoVid-19: Las disciplinas son muy variadas y existe un amplio abanico terapeútico para mejorar y potenciar el sistema inmunológico: Medicina Naturista, Homeopática, Orthomolecular, Ayurveda, Árabe, China, Indigenista y muchas otras terapias y técnicas como son la Fitoterapia, Aromaterapia (Aceites esenciales), Ozonoterapia, Termoterapia, Fi-

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toterapia, Fisioterapia, Acupuntura, Digitopuntura, Hidroterapia, la Fangoterapia, Helioterapia, Talasoterapia, Meditación, Flores de Bach, Ejercicio físico y la Revitalización orgánica especialmente las que estimulan la incorporación de energía vital como por ejemplo el Chi Kung, el Reiki y el yoga, entre otros…las posibles recomendaciones que incluso pueden variar según cada paciente, edad, clima, antecedentes…etc… Sera muy importante como en toda pandemia promover, recomendar y seguir las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud oms sobre Coronavirus (1)

“Las recomendaciones que daremos a continuación son de carácter informativo y en el presente momento” Ya que la aparición de mutaciones (L y S) pueden cambiar el escenario actual, de igual modo es de carácter general ya que la elección del método a utilizar, así como las dosis deben ser evaluada por el profesional de salud actuante en el caso en particular, según etnia, zona, clima, edad, historial clínico, situación social, etc…

troterapia, Clorofila, Bayas de Goji, Espelta, Chufa, Jiaogulan, Zumo de zanahoria o Mango o Papaya. Alimentos ricos en Vit. C, Zinc, Selenio, Licopeno, Quercetina, Curcumina (curcuminoides)y CoQ10. -Fitoterapia: Equinácea, Ginseng, Té blanco, Te verde, Te negro, Raíz de Regaliz, Artemisa, Muérdago, Musgo de Irlanda, Marrubio blanco, Genciana, Enebro, Espino amarillo, Lapacho, Sauco , Estepa menorquina, Romero, Centaura menor, Curry, Melilotus officinalis, Tinospora cordifolia (Guduchi). Las presentaciones pueden ser en Tisanas, Tinturas madre y extractos, extractos secos en capsulas o comprimidos. Adaptógenos: Asian Ginseng (Panax ginseng), American Ginseng (Panax quinqeufolius), Ashwagandha (Withania somnifera), Eleuthero (Eleutherococcus senticosus), Schisandra (Schisandra chinensis), Rhodiola (Rhodiola rosea), Shilajit (Asphaltum bitumen), Codonopsis, Schisandra, Tulsi/Holy basil, Turmérico (Curcuma longa), Tulsi o Albaca de la India. -Termoterapia: Toallas calientes, baños sauna húmedos (mejor) o secos, no bajar demasiado la fiebre si esta aparece y las termas calientes son medidas terapeuticas para el aparato respiratorio, pero, que el virus no tolera altas temperaturas no está claro, y no se sabe si las mutaciones no variaran este aspecto. En términos generales estas cepas no muestran gran producción

1. Medicina Naturista: Nutrición Naturista, Trofoterapia y Fitoterapia -Dieta alcalina naturista vegetariana/vegana, revitalizante, predominantemente cruda. Abundantes líquidos, en frecuencia durante el día para limpiar la garganta, caramelos de miel y propóleo. Dieta alcalina. -Alimentos funcionales: Chlorell, Shitake, Reishi, Levadura, Maca, Cúrcuma, Jengibre, Ginseng, Canela, Ajo, Aloe Vera, Moringa, Flores de Hibiscus, Artemisa, Echinácea, Agave, Comino negro, Astrágalo, Limón, Kiwi, Yacón, Yuca. -Probióticos: Kefir – Tempeh – Miso – Levadura – Kombucha - Chukrut – Natto, preparados de fermentos. -Técnicas y terapias complementarias: masaje con aceites esenciales, Talasoterapia, Ozonoterapia, Digitopuntura, Meditación, Chi kung, Reiki… -Trofoterapia: Jugoterapia naturista, Ci(1) https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-acoronaviruses

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de moco ni tos productiva, más bien tos seca, por ende, las nebulizaciones con calentador de solución fisiológica serán recomendables, así con los vahos de agua y sal. 2. Homeopatía: Unicista o Pluralista -Nosodes de Coronavirus CoVid-19: se podrá elaborar, este medicamento contra el virus, pero si este muta, no tendrá efecto terapéutico. -Preventivos: Influenzinum200, Aviare 200, Porcinum 200, Tuberculinum 200, Oscilicoccinum 200 (en agudo). -Inmunoestimulantes: Echinacea 3x – 6 CH, Uncatia T 3x – 6 CH, Zincum 4, Selenium 4, Sauco 3X, Pyrogenium 12 CH, gelsenium 12 CH … Dosis a recomendar por el profesional experto.

cada paciente es diferente y sus síntomas no serán iguales, por eso habría que repertorizar las modalidades de cada paciente, eso es la individualización o personalización del similium. 3. Medicina Orthomolecular: -Vitamina C en altas dosis endovenosa. Intramuscular (1 o 2 veces a la semana (combinadas con los elementos de la vía oral en forma endovenosa, ej.: +zinc +curcumina +equinácea, selenio, etc.) + tomas orales o vía oral: 3 / 4 grs por día en 2 o 3 tomas. La posible sepsis o pasaje a sangre del coronavirus causa una respuesta inmunológica agresiva y descontrolada. En un estudio se determinó que las aplicaciones de vitamina C intravenosa con hidrocortisona y tiamina (vitamina B1) durante dos días, disminuye la mortalidad en casi cinco veces, de 40 a 8.5 %

El Ministerio de Salud de la India no iba mal encaminado, con los síntomas generales de la gripe del coronavirus: Secreción y goteo nasal, Tos, Fatiga, Dolor de garganta y de cabeza, Fiebre, Escalofríos y malestar general, Dificultad para respirar (disnea). Dijo que con “Arsenicum Album” 30 CH era el similar para dicho cuadro que es muy general y en homeopatía se busca los más similar al paciente, conocer qué tipo de tos, la fiebre, su malestar, etc... Si repertorizamos a nivel general sin particularidades, nos da como vemos en el repertorio Arsenicum Album. Y si vamos a la materia médica, nos dice que vale para las infecciones. Pero

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-Recomendar la toma de complejos vitamínicos naturales completos con macro y microminerales a cualquier edad si se sospecha carencia o existe debilidad corporal. Bicarbonato de sodio según el caso. -Vía oral: zinc, selenio, CoQ10, Echinacea (ext. sec.), Uncaria T (extr. Seco.), Curcuminoides (curcumina), Reishi (extr.seco), Alicina, Quercetina, Sauco (extr.seco), Vit. B12, según caso en particular… 1 o 2 capsulas al día. 4. Otras recomendaciones: - Además de la alimentación, el control del estrés y el ejercicio aeróbico que fortalezca la capacidad respiratoria y el sistema inmune es importante el lavado de manos, el uso de desinfectantes para manos, el baño corporal (cabello), beber abundantemente bebidas calientes, tisanas, mate según tolerancia, para limpiar la garganta y tratar de no asistir a sitios muy concurridos, especialmente en época invernal, medios de transporte público colmados y ambientes cerrados con poca ventilación. -Otras medidas son la utilización de internet para escuelas y universidades para hacer las cursadas online y evitar aglomeraciones y eventos públicos, por el tiempo que dure el pico de riesgo de propagación del virus… -Siempre consultar a su médico de confian-

Fuentes bibliográficas

za o bien al sistema público o privado de salud de su zona o país. -Lavarse frecuentemente las manos con alcohol en gel, jabón o antisépticos, muy especialmente por contacto con carritos de supermercados, paso en aeropuertos y transporte público, evitar tocarse la cara, si debe toser o estornudar y no tiene pañuelo, que sea en el pliegue del codo, no en la mano, y se sugiere estar pendiente de los síntomas … todas estas son recomendaciones simples, importantes y muy prácticas, pues el virus vive en la mano 10 minutos … -Utilizar barbijos: el virus mide unos 400 a 500 nm y todo tipo de mascarilla de calidad puede pararlo. -Los niños hasta el momento no suelen padecer tanto los síntomas, sin embargo transmiten la enfermedad, por ende se recomienda que ante la sospecha no se acerquen en lo posible demasiado a los ancianos. -Recuerde que puede seguir queriendo a su mascota ya que los animales domésticos, aunque puedan contagiarse, no transmiten, hasta donde se sabe, el virus al ser humano… Dr. Claudio Esteve Dulin

Presidente de la Sociedad Internacional de Medicina Naturista, Tradicional y Complementaria, Organización Mundial de Ciencias Naturopáticas,

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9035761 https://www.who.int/emergencies/diseases/novelcoronavirus-2019/situation-reports https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32150748 https://cnnespanol.cnn.com/2020/03/04/este-mapa-te-muestra-lasituacion-del-coronavirus-en-el-mundo-en-tiempo-real/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15500081 www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases. https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/summary.html https://thl.fi/en/web/infectious-diseases/what-s-new/coronaviruscovid-19-latest-updates https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32149769 ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32150618 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32150360 https://www.ecured.cu/Plantas_medicinales_inmunoestimulantes «Acción inmunoestimulante», ABC Plantas Medicinales https://gacetamedica.com/investigacion/asi-funcionan-las-dos-nuevascepas-del-coronavirus-una-de-ellas-mas-agresiva/ «Tipos de plantas medicinales», artículo publicado en el sitio web EcoAgricultor. Consultado 4 de octubre de 2017. «Plantas medicinales inmunoestimulantes», fotografías enlistadas en el sitio web Google. Consultado 4 de octubre de 2017. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11247420 Intravenus Vitamin C and Thiamine for Sepsis and Septic Shock https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31469984 Association pour la lutte contre les thromboses et les maladies cardiovasculaires. Milan. www.trombosi.org / Dr.sse Lidia Rota Vender Michel Terrier | 6 mars 2020 https://wp.me/p6fgGS-b8t Patterns of Death in Patients with Sepsis and the Use of Intravenus Hydrocortisone, Ascorbic Acid, and Thiamine to Prevent These Deaths. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30040533 Effect of Vitamin C, Hydrocortisone, and Thiamine vs Hydrocortisone Alone on Time Alive and Free of Vasopressor Support Among Patients With Septic Shock: The VITAMINS Randomized Clinical Trial. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31950979

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Manuel Alfredo Martí Entrevista a:

Gastón Sardelli

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EN TRE VIS TA!

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Estamos con Gastón Sardelli, bajista de Airbag, músico, artista plástico y nerd. Muchas gracias Gastón por la entrevista, por tu permanente apoyo al trabajo de la uva, estamos muy agradecidos. ¿Cómo estás?

Manuel Alfredo Martí entrevista a Gastón Sardelli

Bien y súper contento, gracias a vos Manu, una de las cosas que más valoro de vos, del grupo de la uva es que hay una apertura a discutir, a debatir ideas. Uno de los problemas de los activismos hoy en día es general y parece que “el pensar distinto” te convierte automáticamente en enemigo y nosotros a veces hablamos y discutimos cosas en privado y en muchas cosas no coincidimos y sin embargo podemos debatir y pensar en conjunto y esto está buenísimo. Mérito tuyo y de todo el equipo. Parece una tontería, pero en realidad esa apertura vale oro. M: Contanos un poco como fue que vos dejaste de comer animales y porqué.

Fue re loco, yo soy de los vegetarianos/veganos (después entramos en ese debate jaja) soy de los que sigue sintiendo que la carne es rica, yo huelo el asado y salivo, digo “uy que rico” a pesar de llevar 15 o 16 años de no consumirlo, hago un esfuerzo cotidiano. A mí me costó mucho dejar de comer carne, yo comía el bife jugoso y mojaba el pancito en la sangre y me costó muchísimo, tuve 3 intentos hace 15 años. La primera vez duré 3 días, encima toda mi familia comía mucha carne en esa época, mi abuela era de siempre cocinar bife, pescado, de todo. Me costó muchísimo, me acompañaban y me ofrecían prepararme lo que yo quiera, pero me costaba muchísimo a pesar del apoyo. Después de intentar esa semana que no pude, pasé unos meses comiendo y dije voy a probar de nuevo, me acuerdo que había visto el documental Terrícolas (Earthlings) y nada me había pegado emocionalmente muy fuerte, y creo que eso empezó a movilizarme hasta que un día, fue la tercera vez definitivamente que arranqué y nunca más volví a comer carne y a partir de ahí fui avanzando en otras áreas. Siempre le digo a quién quiere arrancar que dé el paso, a veces es difícil hay retro-

cesos, no da ponerle la escopeta en la cabeza, es mejor llegar, aunque sea de a poquito, que tener 3 meses de híper veganismo y al cuarto mes dejarlo. Hay gente que es de otra generación, que tiene 60 años e igualmente se está metiendo en el tema. Independientemente de la cuestión moral de los animales, ahora quiero apuntar al tema de la dieta (uno de los mayores problemas para los animales en el mundo, es la dieta), obvio que uno está en contra de las corridas de toros, los zoológicos, del uso de animales para entretenimiento y de las otras actividades que explotan animales y eso automáticamente se va a ir extinguiendo, los circos con animales ya no existen, los zoológicos en cualquier momento dejan de existir y queda nuevamente como principal problema, la dieta. Yo lo que siempre digo en círculos de otros ámbitos, que más allá de la cuestión moral hacia el animal, definitivamente es un paso civilizatorio porque el mundo requiere un cambio de dieta, una optimización de los recursos, somos muchos seres humanos, hay que tener una solución integral para todo el problema. El mundo con 7 mil millones de habitantes (humanos) necesita cambiar la dieta, cambiar el enfoque, los recursos son cada vez menos y la lógica es planifiquemos la dieta de una manera distinta, y ahí llegas a la conclusión de que el vegetarianismo es el siguiente paso independientemente del sufrimiento animal, yo adhiero a luchar por detener el sufrimiento y uso de animales como cosas, pero para quién no tiene esa emoción hacia los animales, por el lado de la reflexión, debería llegar a la misma conclusión sin tener que recurrir exclusivamente a la reflexión moral. Pasa que vivimos en una sociedad postmoderna liberal que por más que hoy parece ser que a todo se le dice socialismo, el otro día escuchaba un referente que había dicho que Larreta, Jefe de Gobierno de la provincia de Buenos Aires, era Maoista y no es socialista maoísta y Obama no es el socialismo, tampoco, vivimos en una sociedad híper liberal donde está priorizado el individuo y por eso hay un problema al priorizar mis gustos, mis decisiones individuales y yo disfrutar la vida en una sociedad que te dice hacé esto, disfrutá la vida porque estás en bolas. A la vez si te enfermás tenés que pagarte vos la salud, para los gobiernos no es un tema de preocupación o prioridad y no dicen “che mejoremos la salud porque si hacemos que la gente se tenga que enfermar menos, como estado nos va a beneficiar para administrar los recursos, hagamos campaña de educación sobre nutrición, sobre alimentarse bien”

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M: ¿Por qué pensás que no hacen estas campañas? Desde ese punto de vista el vegetarianismo estricto, tener una dieta basada en plantas es lo mejor para todos, es bueno porque aprovecha los recursos del planeta de manera más sustentable, es bueno para la salud, es bueno para los animales, no tiene contra…

Siempre que saco una conclusión lo hago partiendo de imaginar un juego que tiene reglas, servimos en una sociedad que tiene determinadas reglas, durante el feudalismo había determinadas reglas, durante el esclavismo había determinadas reglas, cada período histórico tiene sus propias reglas que van cambiando, se van aggiornando, se van flexibilizando o poniendo más estrictas pero hay reglas de donde podés sacar conclusiones, entonces…entendiendo que vivimos en una sociedad que aunque haya salud pública, sabemos que no es la principal forma donde la gente se cura, la saluda está básicamente privatizada, si yo soy un sistema que está a favor de la salud privada, que no hago nada para mejorar la salud pública, porqué me iría a preocupar por la salud del individuo, que el individuo se pague y se haga cargo de su propia salud y que si se enferma se busque la forma de ganar plata e ir y curarse, ese es un pensamiento liberal y capitalista. Entonces si yo soy un estado y tengo una salud privada, entonces que cada uno vaya y se arregle como pueda, si quiere comer mal que coma mal, para mí es una conclusión, para mí no hay detrás un plan para enfermar a las personas, es una conclusión de las reglas del propio sistema, que cada uno se pague lo suyo, no es un problema público. Yo estoy en contra de la medicina privada, yo me ubico muy a la izquierda del punto de vista económico y político entonces si yo tuviese una sociedad donde la salud es estrictamente pública y tengo que administrarla, sí o sí tendría que buscar formas para que la gente no se enferme, sí o sí, porque si yo la tengo que cuidar porque es un problema público si o si debería encarar esto. El sistema de salud público que tenemos es un sistema de salud de contención de emergencia. Cuando aparecen en el mundo los sistemas públicos de educación, de salud, aparecen porque en principio nacen de una necesidad de grandes cantidades de gente que va a trabajar y no puede curarse, no puede estudiar y necesitamos que la gente siga yendo a trabajar y que sepa leer, a diferencia del campo que te levantás cuando canta el gallo, con la industrialización se regimenta la vida de otra manera, con otros horarios, se eleva el nivel de conocimiento mínimo necesario, aparecen las escuelas públicas, las atenciones básicas de salud para que el tipo que va a una fábrica, le das lo mínimo y necesario para que

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al otro día se pueda levantar e ir a trabajar. ¿Le duele la panza? Bueno tenemos un sistema médico que “lo arregla” para que se pueda volver a meter, nunca es la solución “descansá en tu casa hasta que te sientas bien”, así aparece todo el sistema público, obviamente como es una sociedad corte liberal, aparece la medicina privada que quién la puede pagar la elije, y todos los médicos que están en ambas instituciones

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En un país como Argentina que tenemos una tradición de carne, es lógico que la aparición del vegetarianismo sea mucho más difícil que en otros países

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están educados por los programas de salud que elaboran los ministerios de salud del mundo, que son de una ideología específica, no creo que tengan mala intención simplemente no está dentro de sus problemas para solucionar…quizás en un país como Argentina que tenemos una tradición de carne, es lógico que la aparición del vegetarianismo sea mucho más difícil que en otros países europeos que quizás tengan otra tradición y es más fácil que la academia entre y penetre con más fuerza esta idea. Yo siempre lo veo desde este punto de vista, no creo que los tipos tengan mala intención, sino que es simplemente cómo funcionan las reglas de este sistema y como el desarrollo se va dando en función de esas propias reglas, obvio que hay gente de mierda y alguno tendrá mala intención, pero no lo veo como causa de la problemática. M: Cambiando un poco el eje de la charla…11 mil científicos hace poco dijeron que quedaban 10 años de perspectiva para la especie humana…vos que pensás sobre eso? ¿Cuál es la ciencia a la que hay que creerle?

Yo estoy muy desilusionado con todo, a mí me pasa que a veces yo hago una crítica d este tipo en las redes y tengo cataratas de insultos y de ataques de gente que se beneficiaría si pasara lo que digo. Por ejemplo: para mí hay que invertir en ciencia, es importante porque nos da herramientas para mejorar un montón de cosas, hay enfermedades como el mal de Chagas que para solucionarlo hay que poner a un par de personas a investigar, pero ¿Por qué no se soluciona? Como es una enfermedad que afecta más a las personas que no tienen acceso a una buena vivienda, es gente pobre, les importa un pito porque no es negocio para ellos, si se mueren no pasa nada y queda ahí sin resolverse… si el conocimiento en la ciencia estaría compartido se avanzaría mucho más rápido. Estudié muchos años de Bioingeniería, me faltan algunas materias y no sé si voy a recibirme, pero estoy muy cercano a la ciencia y me apasiona. Uno de los principales problemas de la ciencia respecto a la credibilidad es que el conocimiento está privatizado, un laboratorio tiene una información y la cuida porque es su capital y por ahí con eso podría salvar vidas, pero no importa, tienen las patentes ahí y no las compartes con otros científicos y quizás si juntaran los conocimientos, avanzarían el triple, a ver, no es culpa del científico, es un laburo y a veces no puede hacer otra cosa. M: lo que vos estás diciendo es lo que está pasando ahora… ¡están llegando 3 hondas de diferentes países a Marte al mismo tiempo! A ver quién gana…

¡Es ridículo! Imaginate si unían esfuerzos! Yo escuché algo de lo que no sé cuánto es verdad, pero dicen que en la Luna hay un mineral que escasea en la tierra y que si en un futuro se pudiera traer este mineral a la tierra sería una buena fuente de energía, si esto es real, ya están empezando privatizando la luna! Es una locura…no puedo creer que esto ocurra…y cuándo sale un grupo de científicos a decir “estamos con problemas porque puede pasar esto por el calentamiento global” desconfiamos tanto del sistema que ya no sabemos si creer o si no creer, nos ha mentido tanto la sociedad que es difícil creer. M: ¿Que se puede hacer? ¿Quién tiene que hacer? ¿Los jóvenes? ¿Pero qué? ¿Ir hacia más tecnología? ¿Ir hacia lo natural? ¿Hacer un mix?

JAJAJA depende a que Gastón le hubieses preguntado, en qué etapa, en un momento yo te hubiese dicho vamos a lo natural 100% hoy en día yo creo que sin la tecnología no hay posibilidad para dar todo lo que requiere la humanidad incluso recortando las cosas que son innecesarias para la humanidad creo que

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la tecnología nos da otras posibilidades. El que quiera tener una huerta, que sea orgánica, que la tenga, fantástico está bien, pero si ponemos la tecnología a trabajar en otro sentido, por ejemplo, hoy en día una cosechadora te hace en un par de horas la cosecha de miles de hectáreas y no hay ninguna persona que tenga que ir a hacer ese trabajo forzoso, ahora si usamos eso solo para generar ganancias es un problema, que es lo que pasa hoy en día, pero si usamos eso para decir bueno perá no hagamos más trabajos de mierda, el que lo quiera hacer por hobby, si quiere comer sus plantas perfecto, de hecho yo tuve huerta en mi casa pero para el que no quiere, les demos herramientas para que trabaje y desarrolle cosas, sea arte, literatura, ciencia, cada uno se desempeña en algo que le gusta si tiene la oportunidad. M: Desarrollar una tecnología para las huertas…

Claro, entonces vas a tener una cantidad de seres humanos que si los direccionas y les das la posibilidad vas a tener más gente educándose, más gente trabajando para lo social, más gente desarrollando proyectos tecnológicos, etc. La tecnología te da la posibilidad de sacar un montón de trabajos de mierda que son

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alienantes y horribles y llevarlos a otra cosa, lo que pasa es que en el sistema capitalista lo que pasa es todo lo contrario, lo que hace es generar más desocupación, no hay trabajo entonces… Por ejemplo en Carrefour ponen cajas automáticas para que te cobres vos mismo y entonces ya no necesitan 50 cajeros o cajeras, son 50 puestos de trabajo menos y esa gente no va a tener donde carajo ir y se genera un problema, por eso la tecnología en el sistema capitalista tiene este problema, desde mi punto de vista pongamos la tecnología en servicio de la sociedad, no al servicio de que se saquen más ganancias, al servicio de, ahora esta gente puede hacer un trabajo que esté mucho mejor que estar en una caja… quizás algunos ya están tarde para insertarse en eso, es cierto que si ya tenés determinada edad capaz no vayas a involucrarte en el desarrollo y quizás sean las generaciones más jóvenes que están estudiando, que se están recibiendo pero no importa, siempre hay trabajo para hacer. Lo que está pasando con la gente mayor es terrible, hoy en día en esta sociedad a los adultos, a los ancianos se los tira, se los trata como desechables son un problema para la sociedad, esto es una locura y de pronto podemos generar trabajo en relación a eso y esto tiene que ver con el veganismo, parece

una estupidez, pero tiene que ver, mi discusión siempre incluye al humano porque a mi el ser humano me importa, lamentablemente el humano (*frase no vegana*) es el que corta el bacalao en el mundo, nadie se va a extinguir por culpa de las abejas o de los leones, se van a extinguir por el ser humano y por esto me van a decir que soy un bolacero, mi novia siempre le tiene miedo a los apocalipsis y eso y yo le digo el día que tengamos una sociedad más organizada vamos a poder desarrollar una tecnología tal que si viene un meteorito realmente lo vas a poder bajarlo. Parece ciencia ficción pero si tenés recursos organizados, una sociedad que no gasta guita en pelotudeces como gastamos nosotros y nos enfocamos en descubrimientos en mejorar en un posible meteorito vas a tener la tecnología que lo disuada… M: Pero para esa sociedad tenés que tomar conciencia…y por lo menos empezar a tomar conciencia por la masacre de animales es una buena forma de empezar a tomar conciencia del planeta. ¿A vos te parece que puede pasar eso? ¿Llegar a esa sociedad?

Para mi dentro del sistema capitalista liberal eso es imposible, yo estoy convencido de que en un

principio hay que transitar un socialismo que va a plantear nuevos problemas. Generar nuevas circunstancias a superar, es algo que hay que descubrir cómo hacerlo, ningún proceso en la historia desde la barbarie, el esclavismo, el feudalismo, la revolución burguesa hacia el capitalismo, y así todos los pasajes que vimos… M: te falta uno…la revolución vegana…

Bueno pero para mí no puede darse veganismo mientras una sociedad sea capitalista, para mi es imposible

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No puede darse veganismo mientras una sociedad sea capitalista

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M: ¿El veganismo busca la igualdad?

Habría que ver, redefinir el veganismo, hay definiciones que no se ajustan a la definición de la que estamos hablando... M: Claro…el veganismo lucha contra el especismo, busca la igualdad de todos los animales y como vos decís, el humano también es un animal entonces la igualdad tiene que ser igualdad integral, sino no sería igualdad…

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Lo que estamos planteando es agarrar y decirle al mundo “bueno dejemos de pensar solo en nosotros, tengamos conciencia y pensemos más allá de nosotros

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Yo cuando veo un nene en la calle y pienso como vive en una villa acá en el conurbano de Buenos Aires yo me replanteo todo…Entiendo que lo que estamos planteando es agarrar y decirle al mundo “bueno dejemos de pensar solo en nosotros, tengamos conciencia y pensemos más allá de nosotros, en el planeta, en los animales, pero para eso vos tenés que tener primero una sociedad que no te empuje a pensar por vos solo, ese es el problema “solo sos vos” incluso si sos activista o sos el dueño de un banco, vos estás si o si estás jugando con las reglas de este sistema y sabés que si tus acciones se desploman o si por x cosa cae tu poder en el mercado y viene otro con mayor poder hace un par de movidas para que vos quiebres y vos ya dejaste de estar en el juego, incluso hasta en los sectores de poder, el poderoso está solo en un sentido, tiene que agarrar contra los otros para mantener ese poder o para conseguir más, porque si no consigue más viene Zuckerberg con su Facebook y se lo pasa por arriba…después pasa el que va a buscar trabajo y no consigue y sigue buscando y hay 10 personas más buscando ese trabajo, entonces está el contra esos otros 10…y vas al kiosko y vas a otro y está más barato, elegís el más barato entonces el kioskero está compitiendo con el otro kioskero y conmigo a ver si yo le compro o no le compro… es una sociedad de todos contra todos, es inviable que se de la conciencia... M: En todo el mundo pasa lo mismo…este es el tema, no hay un modelo con cual comprar y decir mirá así funcionan

las cosas. Por ejemplo, en oriente suceden cosas espeluznantes también. ¿Qué hacemos? ¿Nos vamos a marte? Ya lo están haciendo…

Yo creo que antes de hacer eso vana a poner un títere loco que agarre y extermine a la mitad de la población y les va a salir más barato, lo que rige es costo beneficio, ellos piensan, “¿qué me voy a ir a marte en capsulas y voy a dejar este paraíso que a pesar de todo sigue siendo un paraíso (la tierra)?” Naa, mejor los extermino…en este tipo de sociedad es muy difícil levantar conciencia… M: se está tomando conciencia a nivel global, el veganismo trae eso para mi, está fuera de todo, no hay líderes, no hay un líder a quién seguir, cada quién es líder de su veganismo entonces es muy difícil que lo puedan neutralizar

yo estoy de acuerdo con eso y es ahí donde yo me pongo áspero, es ahí donde se necesita un cambio radical, que va a tener un poco de violencia, porque nadie que tiene poder sobre algo está dispuesto a perderlo…sería raro que en la historia pase eso, todos los ejemplos que vemos en la historia, todos los cambios fueron a la fuerza, es lógico… si vos no tenés el monopolio de la violencia, aunque tengas una conciencia muy desarrollada para decir “esta es la idea que se va a bajar” por más que seas vos solo, no va a ser suficiente. Es verdad que cada vez somos más quienes estamos a favor de los animales, algunos empiezan desde el proteccionismo, después se hacen vegetarianos, llega el veganismo, es cierto, cada vez somos más, pero a mí me parece que, si no hay algo más grande, de carácter político que resuelva conflictos complicados, grandes, no va a haber cambio en el sentido civilizatorio, de decir “este es el nuevo consenso” M: Por ahí las nuevas generaciones van accediendo al poder con otra visión de la vida y del mundo y todo empiece a mejorar tal vez o sino seguiremos en caída libre como venimos hace tiempo y veremos qué pasa, pero lo loco del veganismo es que es bueno para todos y que no te pueden obligar a comer lo que vos no querés y cuando todo el mundo diga “esto no lo cómo”, lo van a dejar de producir.

Bueno eso es así en un plano ideal, ese es el problema, está bien lo que vos decís, pero en la práctica lo que le pasa al ser humano es que come lo que puede o incluso no come, tenemos una sociedad en la que hay una gran cantidad de gente que no accede a alimentos, van a comer lo que puedan, lo que vos decís es correcto en tanto y cuanto haya para elegir, tenemos una sociedad que vive de la esca-

sez, si tenés una sobreproducción de tomates, como son muchos tomates se abarata el precio y tiran gran parte de la producción para aumentar el precio, son menos tomates porque tiré la mitad de la producción, pero va a salir más caro, entonces fíjate que va a haber gente a la que siempre le va a faltar para comer en esta sociedad. Los que tenemos cierto nivel de conocimientos, y posibilidad de planificar una dieta e elegir que comemos es válido, pero cuando vos ves tanta gente viviendo bajo la línea de pobreza, es ahí donde hay que pararse a pensar. M: Lo bueno es que esos terrenos que se usan para plantar soja para alimentar ganado, sobrarían para 2 o 3 planetas de gente alimentándose solo con vegetales…

Estoy de acuerdo, ahora te hago la pregunta yo a vos…¿Cómo haces para transicionar y dejar de alimentar ganado, y dedicar esos recursos para producir alimentos vegetarianos y veganos, como haces? M: Bueno, la transición tiene que estar apoyada y facilitada por los estados, esto tendría un impacto en ahorro de dinero en áreas de salud respecto a lograr la prevención de enfermedades, se contaminaría menos, es como que es un combo impresionante y aparte van a tener más gente trabajando porque las producciones agroecológicas incluyen mucha gente en su circuito, mucho más que en el monocultivo…

Te hago una pregunta, si vos estás con un presidente y le explicás eso, lo que te va a decir el presidente es “Está buenísimo lo que decís, pero sabés lo que pasa, yo corto esto y no me entran tantos dólares, y tengo que pagar una deuda externa y financiar esto y lo otro, está bueno lo que decís, pero…” M: Me lo dijo. Me lo dijo el presidente eso. Pero los productos orgánicos crecen en todo el mundo, acá en Argentina al día de la fecha el 95% de la producción orgánica es de exportación y no queda casi anda en Argentina, por eso no hay en todos lados productos orgánicos, porque no dan abasto, todo se exporta, podríamos ser un país de productor de alimentos orgánicos.

Está bueno, yo estoy re a favor de eso. Pero supongamos que nos juntamos y hacemos eso. Automáticamente tendríamos a toda la sociedad rural y terratenientes en contra, no van a estar a favor de lo que estamos diciendo. M: Se tienen que reconvertir. La industria láctea de origen animal empieza a fabricar lácteos de origen vegetal, frigoríficos

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cierran y abren como fábricas de proteína vegetal, está pasando, las declaraciones del CEO de Unilever hace unos días diciendo que la explosión que tienen los productos basados en plantas representan millones y millones de dólares. La gente está pidiendo eso y tienen que fabricarlo.

En Argentina para hacer eso vas a tener que hacerlo por la fuerza y te van a cortar la calle y vas a tener a todo el mundo en contra… M: No, no hay que obligar a nadie, la respuesta está en la demanda, si nos hacemos todos veganos, solo compramos cosas sin animales, ellos mismos se van a apurar para cambiar.

Bueno yo te re banco, pero esa sería una transición perfecta, ahora todos los grupos que controlan la producción de eso, son los que tienen lobby sobre los medios de comunicación, sobre el estado, la educación, entonces lo que vos querés hacer es algo que va a tardar tanto pero tanto que probablemente sean 50 años y aun así quizás todavía no se logre del todo… si mañana sube el precio de la soja todavía más van a seguir exportando y apostando al monocultivo, los productos orgánicos pueden esperar…tenemos que seguir haciendo nuestro laburo de difundir y que cada vez se sume más gente M: Bueno vos tenes muchos seguidores que han cambiado sus hábitos gracias a tus concejos, siempre estás pregonando esto, muchos seguidores de Airbag han cambiado sus hábitos.

Sí claro, yo antes tenía una forma de comunicarlo mucho más intensa, viste que los primeros años que sos vegetariano tenés una carga emocional muy grande e incluso a veces te limita a hacer que gente se sume, pero con el tiempo fui aprendiendo que con algunas otras formas, se puede transicionar, se puede investigar y de repente no estar comiendo dos lechugas y poder hacer un trabajo intelectual y moral y aprovechar el veganismo para aprender cosas, aprender sobre que comemos, sobre que consumimos. Cuando aprendes estas cosas, es más difícil retroceder, capaz tardó más, pero una vez que ves los beneficios, ya entraste… yo ahora lo veo desde ese punto de vista, cuando todo se pudra es importante saber de qué lado estás parado, porque no va a ser fácil. Tenemos todo para poder tener una alimentación súper sana y de calidad produciendo alimentos para cualquier cantidad de seres humanos y sin embargo estamos alimentando chanchos para matarlos, explotando recursos…

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M: Te imaginas que los médicos cobren por mantener sanos a sus pacientes?

Olvidate, imagínate que los médicos puedan estar descansados y hagan jornadas de cuatro horas y puedan seguir especializándose, pero a la medicina privada, al “negocio” no le va a convenir…esto sirve para dimensionar el problema al que nos enfrentamos. No se le puede encarar el veganismo por lo particular, hay que ubicarlo en un marco general, porque es cierto que si cada uno cambia se puede, pero la realidad es que el cambio individual no alcanza, el principal cambio es colectivo, que sea una fuerza enorme de masa gigantesca y eso en general tiene enemigos, te vas a enfrentar a todo el lobby de la salud privada y otros gigantes a los cuales no se los puede combatir simplemente diciendo “yo soy vegano” es donde yo meto que el problema ideológico es político, excede la opción individual, por eso lo complejizo y digo en algún momento se va a poner picante la cosa y hay que saber que si queremos liberar animales, tenemos que conocer que corrientes políticas van a favorecer al desarrollo para lograr eso.

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El problema ideológico es político, excede la opción individual

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M: Ninguna…por lo que veo no hay ninguna política partidaria que defienda a los animales

Claro, pero fíjate que si vos estás en una sociedad que no tiene educación ni salud privada y todo está administrado de manera pública, una falla o un incremento de pacientes implica un planteo de costos, tener muchas camillas ocupadas es un problema. Se preguntarían ¿Qué estamos haciendo mal? ¿De dónde vamos a sacar más dinero para estos gastos? Ahí automáticamente sin pensar en los animales desde el punto de vista moral, tendrías un avance desde el lado de la prevención y alimentación. M: Esto que vos decís, de la consideración moral de los animales, es tan perfecta que influye en la prevención del cambio climático, en la prevención de enfermedades,

en luchar contra el hambre en el mundo, todo está relacionado, por eso digo que es la revolución más importante de la historia de la humanidad, un veganismo que tire para la igualdad, es bueno para todos, es increíble. Si es verdad que necesitamos una masa enorme de gente y es lo que está pasando, se está produciendo una masa importante de gente y pacífica, es más difícil de neutralizar, es más Gandhiano.

Cuando leía a Gary Francione que se pelea con todo el mundo, no se pelea contra el capitalismo, y para mi viéndolo así no hay forma de que se desarrolle ningún tipo de veganismo, si puede ser que algunas personas que acceden a cierto conocimiento y pueden elegir, y se quieren cuidar o incluyó al resto de animales en su círculo de apreciación moral, quizás suceda y transicione, pero eso no es una nueva estructura social, no es un nuevo sistema, esas son opciones de la gente que puede acceder a eso y hay otra masa de gente que es la que no puede acceder a eso. M: Claro lo que vos decís es que el sistema no va a cambiar y va a ser lo mismo, tendría que cambiar el sistema…

Si tiene que cambiar el sistema. Hace como 12 años yo estuve estudiando mucho la vida de Gandhi y el pacifismo y alié un montón. Me encantaba la caminata de la sal de Gandhi, la resistencia no violenta, pero después vi que también Gandhi frenó la liberación de los indios respecto a ser colonia británica. Yo estoy a favor de la paz, pero creo que cómo método tiene límites y que la violencia en algunos sentidos es necesaria. Por ejemplo, en casos de dictaduras, si los oprimidos se defienden de manera violenta, para mi está

legitimado, hay que defenderse. Gandhi decía que, si los nazis los invadiesen, tendrían que no resistirse y no ejercer la violencia para defenderse y para mí no es así, a los nazis tenés que correrlos hasta donde puedas y una vez que los alcanzaste metelos en cana. Yo creo que siempre va a haber violencia. M: Exacto, lo mismo cuando nos preguntan qué haríamos los veganos si nos ataca un león y bueno la respuesta obviamente es defenderse, todo tiene un límite

Voy a decir algo que quizás a algunos veganos no les guste, está bueno ser provocador, para disparar debates, si yo estoy en una isla y hay un león que quiere atacar, obviamente lo voy a matar para defenderme y si tengo hambre lo voy a comer, a lo que voy es que las circunstancias definen, a veces la violencia tiene un sentido. No estoy de acuerdo cuando 3 activistas veganos se pongan a romper vidrieras, eso es una violencia ridícula que no va a dar ningún provecho y solo hace quedar mal al veganismo, es ridícula sin estrategia, tonta. Pero si vos tenés la posibilidad de modificar toda la estructura de un país y lo tenés que defender y para hacerlo tenés que ejercer la violencia, ahí muchachos, todos los veganos a romper vidrieras. Estamos ante algo que nunca ocurrió en la historia, nunca hubo una transición o revolución pacífica. M: El veganismo también tiene el poder de la elección, lo que maneja la demanda, si vos bajas la demanda, se acaba la oferta, es así y es una posibilidad y está pasando en todo el mundo, muchas multinacionales están empezando a modificar lo que fabrican. Puedo equivocarme, o puedo estar convencido…

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Estás siendo optimista Manu y esto es un negocio, en dos minutos el negocio puede cambiar.

M: Puede ser, pero es una realidad que está empezando a pasar, Unilever compró en Europa una marca que tiene más de 700 productos veganos, todos están pensando lo mismo, este es solo un ejemplo, hay una explosión y hay muchos de miles de dólares en juego, por eso siguen ganando plata los que ganan plata, lo que se evita es que estén en el medio los animales.

Ojalá sea así, yo porque desconfío tanto de la estabilidad, lo veo tan lejano, pero todo lo que se pueda avanzar ayuda, el próximo paso de la lucha está más próximo, vamos a ver qué pasa. M: Bueno cambiando un poco de tema contanos un poco cuáles son tus proyectos inmediatos…

Bueno como proyectos inmediatos lanzamos disco y tenemos un show en Córdoba y en Luna Park, está complicado el tema de los protocolos, pero bueno todo lo pandémico complicó muchísimo el tema de espectáculos y de música, uno va para adelante igual hacemos lo que nos gusta, siempre le agradecemos mucho a la gente que nos aguanta y nos hace la segunda, sin ellos no podríamos estar haciendo nada. Dentro de todo, la ansiedad, el estrés, estoy contento.

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M: bueno Gastón te agradezco mucho esta entrevista para la revista Vegan, espero que le guste a toda la gente y a tus seguidores, sobre todo pienso que tu mensaje es para pensar… ¡me faltó preguntarte sobre la dialéctica!! Siempre veo que le recomendás a todos que lean la dialéctica

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Siempre le agradecemos mucho a la gente que nos aguanta y nos hace la segunda, sin ellos no podríamos estar haciendo nada

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para aprender a pensar, a reflexionar, a discernir…

Jajaja. Les cuento, estudiando me encontré con eso y vi como explicaba un montón y cosas y me alucinó, es salirse de la lógica formal, la lógica tradicional 1 + 1 = 2 y hasta ahí llegaste, y con la

dialéctica encontrás que algunos problemas se resuelven de esa manera por ejemplo la pregunta ¿Qué fue primero, el huevo o la gallina? Desde la lógica formal eso no se puede responder, no tiene solución porque es una realidad compleja no se expresa con esa lógica, ahí es donde la dialéctica complementa y para mi es fundamental porque lo que te dice es que cada cosa en sí misma encierra su negación, sería una especie de fuerza que le lleva la contra, en el caso del huevo, adentro está la yema y el resto de partes que están en tensión con la cáscara, que si crece y se dan las condiciones la rompe, osea el huevo deja de ser huevo porque hay algo adentro que si continua su ciclo se va a desarrollar de tal manera que lo va a superar en algo, en este caso en un pollito, puede ser que no lo supere, que no se den las condiciones y que se pudra, pero esas dos condiciones son dos fuerzas que están adentro de la naturaleza de un huevo y es a su vez lo que lo define como huevo, esa condición contradictoria se da porque todo en la vida es movimiento, el huevo no puede ser toda la vida huevo, tiene que cambiar, no hay nada estático, uno de los filósofo griegos más importantes decía nadie se baña dos veces en el mismo río aunque vayas al mismo lugar. Dentro de la lógica formal, el río Paraná es el río Paraná y para algunas cosas nos es práctico decir eso, pero si hacemos algún estudio muy minucioso sobre la contaminación del río, y no es lo mismo que parte del Paraná estás viendo, porque el río no siempre es el mismo río y está en cambio constante y esa complejidad, cuando las entendés y estudias, cada vez que ves un problema decís bueno, voy a identificar cuáles son las contradicciones para entender el problema. Cuando hablábamos de la salud, que en el sistema capitalista es muy difícil que mejore, lo digo porque ahí hay una contradicción, la economía por un lado y la salud que va para otro, hay intereses que están en puja y si no resolver esa contradicción, no resolvés el problema, entonces ahí vas viendo e identificas las contradicciones y ves cómo se desarrollan, en la sociedad también tenemos el ejemplo de una minoría (1% de la gente) tiene más cosas materiales que el resto de la humanidad, una locura, ahí tenés una contradicción el 1% y el 99% restante tienen intereses contrapuestos y pujan todo el día consiente o no y genera una dinámica en el mundo, tenerlo en cuenta te ayuda a plantearte, te ayuda a decir bueno hay una dinámica hay reglas, a través de ahí podes empezar a ver líneas de tendencias, de evolución, se puede ir por allá, o por acá, como no

hay nada escrito uno se va agarrando y generando estadísticas y viendo para dónde ir, para mi te da muchas herramientas que para el activismo es muy importante. Un ejemplo que tengo siempre presente es la revolución cubana y al Ché, que aunque hayan logrado la revolución en Cuba, en otros lugares no lo pudieron hacer, lo que le faltaba era poder analizar mejor la situación para prevenir eso, no lo que funciono en un lugar iba a funcionar en el otro, de hecho no funcionaba y cada situación particular tiene sus contradicciones propias, su realidad particular que vos la tenés que analizar y generar estrategia, quizá en Europa y en los países más acomodados en el mercado mundial, y ahí la transición al veganismo sea de manera más sencilla porque hay otro acceso a la cultura y a productos y quizá acá, o en África o Asia sea otro el destino… M: Y sí, hay que ser pragmático sobre todo en estas situaciones que estamos viviendo…

Si, bueno la gente no lo sabe, pero yo te he mandado mensajes, te admiro y te envidio en un buen sentido es que vos sos una persona que tiene esperanza, yo a veces la pierdo y me sobrelleva la realidad y digo no hay posibilidad, no encuentro el sentido, quizás después bajo y vuelvo a encontrarle sentido, pero admiro que vos siempre le encontrás la vuelta o decís es por acá y nos ayudás a quienes estamos descolocados M: Bueno, pensemos que el futuro va a ser vegano y las cosas van a estar mejor, por carácter transitivo

Es que, si no es así, va a haber barbarie, si no transicionamos a eso, va a haber barbarie, ya es una barbarie, pero va a ser cada vez peor M: Sí, tenemos que cambiar, despidámonos con ese deseo, de que la gente tome conciencia de los animales, del prójimo, del planeta, sino estamos en el horno, todavía pienso que podemos salir, yo que se tiro esa onda, espero que pase y que algún día sea mejor, para los que vienen

Si, totalmente. Antes de irnos quiero hacer una crítica para los activistas…evitar ahuyentar a quien quiere acercarse, hay gente que desde muy chiquita sabe cómo pararse respecto a esto y el resto, que somos mayoría, tenemos un pasado y no estábamos en la movida, no me puedo poner en inquisidor, gente conocida que empezaba a ser vegetariana me preguntaba “¿loco porque me están atacando?” porque le escribían veganos reclamándole. Así ya los mal predispones, hay una responsabilidad ahí.

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M: Es una minoría la que hace eso, pasa que, si vos por ejemplo tenés 10 mil likes y tenes 1 que critica, a veces te detenés en ese uno, eso pasa con la sociedad, hay pocos violentos que molestan a los vegetarianos. ¿Por qué no les explicas porque se tiene que hacer vegano, los tratas amorosamente?

Bueno a mí me han bardeado fuerte porque una vez recomendé en un stream que me preguntaban sobre la transición y yo decía “andá sacando en la semana un par de días así te vas acostumbrando y vas viendo que no es un problema y quizás te das cuenta que estuviste dos meses comiendo mucho menos cosas de origen animal y a los 3 meses aterrizas en un lugar que decís wooow, es como cuando empezás a hacer gimnasia, si querés correr una maratón en el primer día, hay gente que lo puede hacer y le sale perfecto, pero hay mucha otra gente que empieza por 2 cuadras, por 10 y después corre una maratón como un campeón y corre hasta el final de sus días, pero hay mucha gente que se ceba la primer semana y despúes está toda rota y ya no avanza, porque la pasa mal en el proceso, a mí me han atacado mucho por sugerir que si no podés todo de una, podes empezar sacando la carne dos días a la semana…

este lado eligiendo no consumir productos de origen animal, ayudamos un montón, todo lo que se puede hacer, suma. M: Bueno Gastón, eternamente agradecido por esta charla hermosa, espero que se repita porque la verdad es muy bueno siempre hablar con vos, es muy valioso el intercambio te hace reflexionar, escuchar, pensar, eso es importantísimo.

A mí me gusta un poco provocar, porque genera eso

M: Después te voy a decir lo que pienso… jajaja, bueno hablando en serio, siempre agradecido por tu apoyo y extrañamos tu participación en el Vegfest, espero que la próxima puedas venir, quizás sea al aire libre…bueno Gastón te mando un abrazo grande y espero que siga todo bien y cada vez mejor.

Igualmente, saludos a todos los que nos vean. Felicidad para todos, trabajo y amor!

M: Bueno, muchísima gente está haciendo eso, nosotros medimos la población vegana, vegetariana y flexitariana. El 12% de la población argentina es flexitariana y el otro 12% es vegetariana o vegana, es un montón de gente, más siendo que estamos hablando de Argentina. Algo está pasando y es algo muy bueno.

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Incluso en un escenario desfavorable se puedan generar condiciones favorables

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¡Sí! Una parte de la dialéctica tiene que ver con eso, con que incluso en un escenario desfavorable se puedan generar condiciones favorables, dentro de lo desfavorable está el germen que lo va a tirar abajo, están las condiciones, si la semilla cayó en un lugar propicio y se dan las condiciones, germina y hay un árbol, nosotros tenemos que generar las condiciones para que dentro de toda la barbarie en la que vivimos aparezca el brote, obviamente cuantos más seamos los que estemos de

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Gastón Sardelli

Músico, bajista de Airbag y activista.

Manuel Alfredo Martí

Presidente de la UVA Unión Vegana Argentina. Periodista, activista vegano desde el año 1998.

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